Славянские древности

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 774 Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16 След. Страница 8 из 16

Сообщение
Автор
06 авг 2015, 12:24
Хе. "Едва умел читать..." И скорей всего совсем не умел писать. Как это похоже на детей выросших в иммиграции .


Согласно легенде, Михаил Романов с матушкой ошивался по монастырям да по собственным поместьям. В монастыре то его и отловили ходоки на предмет поцарствовать трохи.

Ну и как он мог грамоте не разуметь? Едва читать? Что он там в монастырях, до 16 лет в танчики и варкрафт рубился?

- ныкался по тихим местам
- русской грамоте слабо знал

Хотя я не помню - может есть легенда что он с отцом в Польше жил? Тот же типо в плену был изо всех сил. Хотя был сторонником партии Владислава, но противником Сигизмунда.
06 авг 2015, 18:16
Вово. В монастырях столько лет и не научиться читать. Или то были неправильные монахи , или Миша вообще плохо размовлял по русски с рождения.

Я еще помню, что поздние " Романовы", толи при Александре, толи при Николае втором, как раз к 200 летнему юбилею династии, повелели устроить типа " музей/ выставку" личных вещей Михаила Романова и его папы/мамы.
Ну типа , династийные артефакты.
Потом книжку издали с фотками с выставки. Так вот, видел я фотки тех " артефактов". Табуреточка, детские игрушки, колыбелька , какие то ложки с плошками... И что примечательно, все как новые, и в пряничном " чисто русском стиле". Прямо не европейская аристократия а вышиватники какие то.
Да, и все деревянное да из натуральных тканей было. Могло бы и пожелтеть / почернеть за 200 лет то, ан нет.
Вобщем там пахло новоделом за версту.

И еще момент.
Петр Первый три раза заказывал себе официальную биографию у трех разных биографов, но все три раза сам же ее и забраковывал. При жизни она так таки и не появилась.

Впервые его биография была составлена и опубликована только при Екатерине Второй (!) а до этого ни Лизавет Петровна, ни Анна Иоановна так и не смогли внятно описать житие своего отца или дяди. Хотя чего проще было бы? Но вот что то сильно мешало.
06 авг 2015, 20:06
Ещё любопытный момент.
Вот например АЛексей Михалыч с евойными жонками. Милославские и Нарышкины. Две аллегархические партии, бороды друг другу дерут.

А где Романовы то? Где аллегархический клан Романовых? Дядьки, тётки, племяши? Нету-с...

Закончились справные мужики, корону забрала Софья из Милославских. Это же нонсенс. И дальше тёрки шли - чей малЕц, Милославских или Нарышкиных банковать будет.
06 авг 2015, 21:28
Точно!
Нарышкины и Милославские оба "поделили" промеж собой Алексей Михалыча. Ну там вдруг чего.

То есть , Михаил Романов так " откупился" от своих доморощенных алегархов, а мог бы и княжну какую Ленечке " заграницей" найти , но вот почему то не искал. А вот дочу свою упорно сватал за Ольденбургов...

Никакой папаша не стал бы рисковать своим наследником, если б с самого начала был бы уверен в том что его Леня царувать будет. Обязательно бы породнился с кем то из северо европейских королевских семей. И именно потому то , что за него девок с короной не давали, он наверное старался изо всех сил хоть как породниться с формально легитимными правителями Дании. То есть он знал что это единственная его " страховка" остаться если не наверху властной пирамиды, а хотя бы вблизи.

Но видишь как сложилось: Леня под конец стал таки "приемником" , а сама нарождающаяся "династия" всё равно осталась обреченной.
То есть сам " международный договор" о компромиссном " Рюриковиче Ольденбургском" остался в силе, а вот время его исполнения растянулось еще на одно поколение.
Видать нешуточные терки между северной аристократией тогда шли. Не могли никак пруссы с данами решить у кого длинней.

Все таки , династический кризис это серьезное дело.
06 авг 2015, 21:46
Если исходить из того, что Романовы это Ольденбург- Рюриковичи, то внутренней опоры у них после смуты не было. Ольденбургов в принципе, а Рюриковичи была последняя ветвь.

Для устойчивости династия должна была решить две проблемы. Легитимность внешнюю и внутреннюю. Внутренняя могла быть через опору на какой-то достаточно мошный боярский клан. Наверное потому Алексей Михалыч и не препятствовал усилению жонкиных родней. Что едва не выросло в новую смуту. Туземный алигархат нисколько не поумнел с прежней.

С другой стороны, Михаил Фёдорович очень хотел выдать дочку за датского принца, чтобы получить внешнюю легитимность. Какое- никакое признание данов, с которым вынуждены считаться остальные. Но почему такая неувязка получилась, непонятно. Однако Царь её пережить не смог.

В итоге, к финишу 17 века, после-смутная власть была в крайне неустойчевом состоянии, не имея ни внутренней, ни внешней легитимности. Даже гундёж про культовые ценности, после Никона, смысла не имел.
07 авг 2015, 00:00
Если взглянуть с точки зрения историколожства, то сразу станет ясно, что Романовы, от слова романы, то бишь ромеи, посадники Рима. Отсюда вывод - за династией стоял Рим.
07 авг 2015, 00:25
Korpus писал(а):
Если взглянуть с точки зрения историколожства, то сразу станет ясно, что Романовы, от слова романы, то бишь ромеи, посадники Рима. Отсюда вывод - за династией стоял Рим.


Тролль высрался и ждёт еды, хехе.
07 авг 2015, 01:05
Корпус имеет право на свою версию, так же как и вы, уважаемый камрад.
Я могу поспорить с Корпусом о жизненности версии "Романовы- ромеи" но троллем , я его никогда не считал и не считаю
07 авг 2015, 01:26
Обсуждалась реально интересная версия. Пришёл тролль "задорнов", высрался УГ, а теперь сидит и ждёт флейма.
07 авг 2015, 08:48
Тролль здесь только один - это github, который на всех страницах старательно поливает грязью русских. Видимо github- канадский укр, хотя скорее жыд, который порядком задрал со своей хуцпой. Надо бы его забанить.
07 авг 2015, 12:10
Korpus писал(а):
Если взглянуть с точки зрения историколожства, то сразу станет ясно, что Романовы, от слова романы, то бишь ромеи, посадники Рима. Отсюда вывод - за династией стоял Рим.


Не, это не катит. Я рассматривал такую вероятность, но кроме созвучия зацепок нет.

В момент воцарения Романовых Рим котировался ниже киргизского улуса.

Достаточно вспомнить, что шведские Ваза, державшие Россию почти до Троицко-сергиевой Лавры, были протестантами. И усиление римской поповской шоблы им нафиг было не нужно. Православный царь - заверните две! Он с польскими Ваза унии не заключит. А католик - нафиг-нафиг...

Второе - зачем нужны Романовы- ромеи если последним претендентом на престол был польский католик Сигизмунд Ваза? Вот его сына Владислава готовы были принять, так как он согласился на крещение в православие. А Сигизмунда не приняли именно потому, что он стал упираться и не захотел отказываться от своей ереси. Да и как? Пшеки бы не поняли. Так что Рим пошёл лесом вместе с отличным претендентом - Сигизмундом, имевшим и армию и силы.

Так какой смысл морочится с каким-то крипо-романовым, маскируя его под православного? Для чего?

Романов однозначно результат компромисса. Вопрос - чьего и какого?
08 авг 2015, 11:38
Чиста теоретически. Почему не Ваза, а Ольденбурги?
Ну понятно, Ваза типо мутноватые... Но Швеция и Польша. Ну добазарились бы меж собой. Куш то какой. Сгенерировали бы какого бастарда. Тот бы утряс вопроссы, территории в обмен на доступность. В принципе всех ведь доступность шпилила, а не гектары.
Ну гарантировали бы выход на Балтику по-родственному, какую купчину бы это устье Невы интересовало?
Или отдали бы его в обмен на гарантии торговли.

То же со Смоленсками - Себежами всякими. Даже если бы Сегизмунд и отдал их Московским Ваза, ну и чо?

Другое дело что между самими Ваза шла заруба нешуточная. Но может быть охомутывание Москвы бы как раз послужила прекращению войны и реализации ресурсов огромнейшего пространства?

Оно что-то такое и было. Только чуток не так и малёха по-другому. А как, не понятно.

Сами то Ольденбурги тоже того... Не ахти. Это только титул громкий - Ольденбурги. Князья Староградские. А по факту, совсем новая королевская династия. Как там уж они между собой родовыми книгами мерились, поди как Кобыла с Бекбулатовичами.

Но есть ощущение, что даванули именно Ольденбурги. И назначенца они выбирали, дав какие-то гарантии обоим Ваза и припугнув чем-то, в случае строптивости.
08 авг 2015, 17:42
Наверное мы все таки недооцениваем роль религии в то время. Шведские Вазы рубились не на шутку с польскими в том числе и из за католичества.
Первый Ваза, который Густав, ведь когда пришел к власти , первым делом что сделал? Правильно, вытурил всех католических попов нахрен. То есть всех подчистую. И монастыри тоже забрал. Протестантским ксендзам в обмен на лояльность он пообещал всю отжатую у прежних " хозяев" недвигу , включая земли ( и леса) , да еще и назначил их главными администраторами по сбору подушных податей. То есть налоговая приезжала к попу помогать вытрясать подати с хуторов, а не с него лично. А так , за всем остальным следили церковники.

Далее , они же отвечали за политпросвет. То есть, каждую пятницу попы получали с курьером копию недельного " боевого листка" , прямиком со стола от Густава , и уже каждую субботу/ воскресенье в церквах шла озвучка программы " Вести Недели" с комментариями для шведского ватника.
Так что это по сути были первые гос СМИ в Европе. Такой самостоятельности даже швейцарские протестанты не имели, хоть и замутили Реформацию когда то, да и англики не зря скопипастили схему у шведосов, так хороша она была.

А католики все еще путались в архаике классического абсолютизма Папы Римского, где короли, однажды получив ярлык на княжение , вынуждены были уж если и не ездить на " совещания малого Совнаркома" , то хотя бы отсылать отчеты о проделанной работе , ну и и бабло . Бабло, типа, слали без понтов.

Шведосы в отличии от швейцарцев, немцев и голландцев перешли в протестантизм директивным порядком, под руководством Вазы, в то время как все остальные европейцы погрязли в многолетних и кровавых гражданских религиозных конфликтах. Что по своему обусловило однозначность в поведении шведов по отношению к полякам. Нация была едина.

Так что твоя мысль, Урсус, о выгодах " охомутания Москвы" для той или иной партии имела практический смысл: ресурсы для ведения войны .

Напомню, что до сего дня в Швеции , быть православным для протестанта суть меньшее зло , чем католиком. И так же с нашей стороны. Хоть это и не педалится в открытую. Но это так.
Для венчания, например, в православной церкви протестанту достаточно побеседовать с батюшкой пару тройку раз, а вот католикам надо по полной: перекрещиваться.

Поляков шведы по старой памяти не любят в открытую, в то время как к русским отношение ( в зависимости от подверженности индивида современной пропаганде) настороженное, но не такое уж и враждебное, на мой субъективный взгляд. Ну вот откуда это все было бы, если не бы не многовековая пропаганда и зарубы меж поляками и шведосами ? То есть тут не только династические терки, тут и многолетняя пропаганда сыграла роль.
Я бы мог назвать Польско Шведские разборки вариантом гражданской войны на религиозной почве, что сотрясала Европу в разной степени в течении 400 лет .
Но есть и нюансы . :)
08 авг 2015, 18:03
Но помимо религиозных терок , надо помнить что и родовые противоречия Балтийских племен ( народов) были не менее глубоки.

Чтобы понять их, наверное стоит обратить взгляд еще глубже вспять во времени. Ранее мы уже упоминали о мекленбургских хрониках ( Наташа , помнится, принесла их сюда пару лет назад)

Вот очередной " подход к штанге" :oops:
Политическая история Европы начала XVIII века открыла новую страницу межгосударственных связей России с северогерманскими землями. В разгар Северной войны Пётр I стремился к усилению русского влияния на южном побережье Балтики, рассчитывая на то, что эти территории удастся эффективно использовать как плацдарм для борьбы со Швецией. Герцогство Мекленбург, также вступившее в войну против шведов, в свою очередь рассчитывало на военную помощь России. И русская дипломатия не преминула воспользоваться этим шансом, чтобы укрепить позиции на Балтике.
Со временем второго крупного визита императора Петра I в Европу совпал брак правящего Мекленбургского герцога Карла Леопольда с дочерью Ивана V Алексеевича Екатериной, заключённый 19 апреля 1716 года в Данциге. Такой династический союз был вполне обусловлен не только политическими предпосылками, но и традиционными русско-мекленбургскими связями. 1)

Происхождение мекленбургской (вендской) династии от ободритов не вызывает сомнений. Обычно её возводят к королю Никлоту, так как с него родословно-хронологическая последовательность не содержит существенных разночтений в источниках. 4) Вопрос о более древних представителях династии, начиная с королей вендов и вандалов, всегда был дискуссионным из-за некоторых расхождений в генеалогиях.
Однако споры велись, как правило, вокруг частных вопросов, касающихся отдельных персоналий (реальность или мифичность, уточнение датировки правления или смерти, преемственность родства и т.д.), то есть в узкогенеалогическом смысле.
Тогда как принципиальной (а, следовательно, и наиболее значимой для исторической науки) проблемой здесь оказывается сама традиция возводить мекленбургскую династию через ободритов к древним вендо-вандальским королям, её происхождение и причина столь длительного существования.

Генеалогическая информация сама по себе весьма специфична, поскольку она представляет собой систему родственных связей, которую в силу объективных причин (изменчивость, преходящий характер, неадекватность отражения в источниках, трудность интерпретации и т.д.) не просто изучать. 5) При том, что исследование будет всегда носить локально-исторический характер. Генеалогия, в своём нынешнем качестве вспомогательной дисциплины, вообще вряд ли может ставить масштабные исторические проблемы.

Однако родословная традиция, которую фиксирует генеалогия, может оказаться весьма значительным основанием для постановки серьёзных вопросов на уровне важнейших исторических задач. Применение генеалогического источника в целях исторического исследования наиболее перспективно только при учёте природы его происхождения, выяснении его функциональной роли в условиях конкретной специфики мышления людей прошлого, то есть как раз при выявлении той самой генеалогической традиции.

Традиция мекленбургских генеалогий очевидна. В её основе лежит идея происхождения правящих шверинских и гюстровских герцогов от древних королей вендов и вандалов. Особенно ярко она выразилась в генеалогическом труде Николая Маршалка 1526 года, недавно переизданном стараниями сотрудника Шверинского архива д-ра Андреаса Рёппке. 6)

Маршалк был популярен в средневековой Германии и за её пределами, на него ссылались и современники, и последователи. Однако в новое время, с усилением научных позиций норманской теории, некоторые авторы стали относиться к генеалогии Маршалка как к историческому курьёзу. Так мекленбургский краевед Георг Лиш, указывая на увлечение Маршалка древней историей, писал, что это «только его гипотеза», что «должно предать забвению его вымысел и критически использовать правдивую историю». 7)
Но те, кто считал Маршалка романтичным фантазёром, порой забывали, что он сам был носителем вендо-вандальской традиции. Родословная Маршалка уходила корнями к древним «росским рыцарям» (Ritter zu Ro?), и после получения в 1490 году магистерской степени его имя стало писаться «Magr. Nicolaus Marschalk de Rossla».

В значительной мере Маршалк опирался на своего предшественника, ганзейского историка Альберта Кранца, который также отождествлял вендов и вандалов. 8.) Тенденция получила развитие и в работах более поздних авторов. 9)
В 1791 году вышла в свет первая часть «Истории Мекленбурга» пастора Эпинуса, который настаивал на том, что смысл современной (для него, разумеется) мекленбургской истории заключается в преемственности с древней историей вандалов и вендов. Варягов он также выводил из вендо-вандальского корня. 10)
Традиция оказалось более устойчивой и жизнеспособной, нежели любая выдуманная псевдонаучная гипотеза.

Свадьба правящего герцога Мекленбурга с дочерью русского «царского рода», воспринималась в полном соответствии с этой традицией. В связи с женитьбой ликовал весь «ободритский народ» и вся «вендская земля», так как великокняжеский род вендов вновь, как и в прежние времена, породнился с родом вандалов, как именовали русских (Russia Vandalia). 11) Поэтому брак Карла Леопольда с Екатериной воспринимался современниками как большее, нежели политически обусловленное событие, ведь с ним возродилась ещё и древняя традиция вендо-вандальского родства и бракосочетания.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02111144.htm

Отрывок из " Гюстровской оды" ( http://www.hrono.ru/statii/2004/merk0904.html )
Что ты, о Мекленбург, весь воссиял от счастья?
Твой высочайший Князь сам светится как солнце,
В супруги герцогиню выбрал он себе,
И в том весь Мекленбург нашёл своё богатство,
Что Рус и Венд соединились в браке вновь.
Всё стало, как и прежде, как при Ободритах,
Когда держал наш Мекленбург и трон, и скипетр:
И власть у нас от тех Рифейских Ободритов,
Оттуда, где и ныне правит Русский царь. [a]
И им благодаря, во время войн и мира,
Мы были в прочной дружбе, браком скреплены.
Сегодня же напомнить должно то,
Что были Венд, Сармат и Рус едины родом.

Что примечательно, это 1791 год. Последняя четверть 18 века.
Давно отшумела Смута и исчезли с лица земли " урожденные Романовы", тихо сменившись на Готторп Гольштейнов, но и до наполеоновских войн уже совсем недалеко , всего то каких то 10 лет .
К слову, во Франции уже во всю идет Революция ( 14 июля 1789 года " взята " Бастилия) . Там уже была (!) Парижская Коммунна , Гаврош с патронами для коммунаров , Робеспьер, гильотина , и все дела. А тут : поэтическая ода в честь воссоединения Руса и Венда. Как говорится, почувствуйте разницу.

И что мы видим , если не попытку возобновить и усилить базис "европейской традиции" во взаимотношениях России и Сев. Европы?
Эдакая политическая часть декларации по " Евро ассоциации". И ни про каких либо Бекбулатовичей с Мамаевичами нет в ней и намека. Чисто европейский документ, вернее , его идеологическая подоснова. Венд и Рус братья навек. Тчк.

И сравните все это с тем ордынским УГ про " Третий, особый Гусский Путь", " Третий Рим" " , Византийскую традицию "Симфонии Церкви и Трона", которым нас кормят кошерные изтореги последние 70 лет, где этот "3 ий путь" почему то сильно изобилует панегириками чингизидам да хазарянам разного толка.

Ни венды, ни вандалы изначально не были «славянского» происхождения (антропологически установлена их близость к северной расовой группе), что также позволяет иначе взглянуть на проблему так называемых «балтийских» или «полабских славян» в свете их контактов с древними русами.

Западные «славяне» обнаруживают значительно меньше славянского культурного компонента, нежели восточные и, тем более, южные славяне. Эти данные, конечно, могут свидетельствовать только о кризисе теории «славянской общности» и необходимости её существенной корректировки.
Однако отдельной проблемой остаётся соотношение вендо-вандалов с «германцами».

Принципы господствующей в современной науке методологии, различающей народы по культурно-языковым, а не по расово-антропологическим признакам, пока не позволяют приблизиться к решению этих важных вопросов.
Хотя очевидно, что в этнической истории культурный и языковой факторы явно вторичны по отношению к антропологическому происхождению. К сожалению, сегодня почти не ведётся дискуссий на эту тему. В этом смысле обращение к генеалогии, и не только в её узком понимании, но и как к науке о происхождении народов, к этнической генеалогии, может быть определяющим.
08 авг 2015, 19:58
Нет-нет, генеалогия Мекленбургов - это Урсусовы изыскания. Я разве что принесла цитаты из Коновалова на тему связей Рюриковичей со скандинавскими домами.

Славяне были всегда.©
08 авг 2015, 22:34
Уппс.
Илья (? - 1020)(кол. VI), князь Новгородский (1015 - 1020). По другим данным, в 1018 году Илья занимает новгородское княжение. В том же году Эстред (Эстрид, Маргарита), дочь Свена I, датского короля (ок. 985 - 1014) прибывает из Дании в Новгород и выходит замуж за Илью (А.В. Назаренко, 1990)
http://www.hrono.ru/geneal/ryuriki/geanl_rk_1.php


Дело в том что после угасания влияния династии эрикссонов ( от Сигрид/Святославы Гордой и Эрика )в южной Балтике , в Дании , утвердилась династия т. н. Эстридссонов по имени матери, Эстрид , вышедшей за кого то из владельных князей ( в шведско датских хрониках нигде не указывают ни имени, ни страны мужа ) , а потом вернувшейся с детьми обратно в Данию из за смерти мужа ( по всей вероятности погибшего на войне) . Эстрид , кстати, была дочерью Святославы от ее второго брака с датским конунгом Свеном.
Ее и ее детей по возвращении , всячески опекал ее старший брат, будущий Карл Великий. Сам он как крутой пацан, уехал строить англиков и френчей ( ну вобщем шороху наводил в Европе) а Данию оставил на сеструху с детями. А чтоб народ не доматывался, где конунг и шо за дела, он даже выдал замуж ее за одного из своих приближенных бойцов , типа пусть будет местоблюститель, но у него с Эстрид не сложилось, ссорились они и руку он говорят на Эстрид поднимал. Пришлось брату срочно разруливать ситуацию . Короче прихлопнул он своего соратника попозже, типа тот погиб в бою. А потом чисто формально выдал Эстрид еще за одного из " своих дружинников", виконта Нормандского, но тому и вовсе было запрещено без разрешения Карла даже " домой к жене" появлятся .
Вся эта канитель с псевдомужьями длилась пока дети Эстрид не подросли и не пошла от старшего сына династия " Эстридссонов" по имени матери ( единичный случай в истории , кстати) .
Династия Эстридссонов тянулась довольно долго пока не размылась в браках с европейской аристократией.
Однако существует криптологическая гипотеза, что кровь эстридссонов все еще течет в жилах современных датских королей.

Вообще крайне интересные генеалогические таблицы с примечаниями. Из них становится ясно, что практически вся Северная Европа и Балтика была в связях с Рюриковичами.
10 авг 2015, 13:06
ursus писал(а):
Чиста теоретически. Почему не Ваза, а Ольденбурги?
Ну понятно, Ваза типо мутноватые... Но Швеция и Польша. Ну добазарились бы меж собой. Куш то какой. Сгенерировали бы какого бастарда. Тот бы утряс вопроссы, территории в обмен на доступность. В принципе всех ведь доступность шпилила, а не гектары.
Ну гарантировали бы выход на Балтику по-родственному, какую купчину бы это устье Невы интересовало?
Или отдали бы его в обмен на гарантии торговли.

То же со Смоленсками - Себежами всякими. Даже если бы Сегизмунд и отдал их Московским Ваза, ну и чо?

Другое дело что между самими Ваза шла заруба нешуточная. Но может быть охомутывание Москвы бы как раз послужила прекращению войны и реализации ресурсов огромнейшего пространства?

Оно что-то такое и было. Только чуток не так и малёха по-другому. А как, не понятно.

Сами то Ольденбурги тоже того... Не ахти. Это только титул громкий - Ольденбурги. Князья Староградские. А по факту, совсем новая королевская династия. Как там уж они между собой родовыми книгами мерились, поди как Кобыла с Бекбулатовичами.

Но есть ощущение, что даванули именно Ольденбурги. И назначенца они выбирали, дав какие-то гарантии обоим Ваза и припугнув чем-то, в случае строптивости.


Чета меня тоже пробило: " а вот почему именно Ольденбургские?" Действительно, Ольденбурги то , оне тоже того, мутные они какие то...

Особенно меня торкнуло после реализации факта того , что " Гюстровская Ода" была написана в 1791 году, 2 года ПОСЛЕ Французской Революции.
Я начинаю все с большим и большим пониманием относится к творчеству Фоменко и Носовского.

Вот и " Игорь -Грек" представляет свое исследование династии Ольденбургов, вовсе не лишенное своей внутренней логики:
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/hronos/ol ... /8-1-0-999
Почему-то всегда казалось, будто короли и прочие монархи как правило появляются обычным брачным и наследственным половым путем, по принципу где родился, там и пригодился. Но оказалось гораздо интереснее - они практикуют вегетативное размножение путем "прививки на дичок" - клонируются и расползаются на новые полянки, а там мимикрируют под своих, используют псевдонимы на местный лад, учат язык и всячески ассимилируются так, что без бутылки не разберешься что всё это одна семья, клан, мафия. Ну ведь джентльменам принято верить на слово? Они и размножаются словами-псевдонимами.

Нет бы гордиться: "мы - старинная династия Ольденбургов", но они использовали конспирацию, имена-явки-пароли-псевдонимы, чтобы народ думал будто им правят исконные местные цари и царицы, они ведь носят местные имена:

- Ольденбургские были королями Дании под местными именами Кнуд, Свен, Эрик, Вальдемар, Кристиан, Фредерик.

- Ольденбургские были королями Норвегии под именами Хокон, Улаф, Харальд.

- Ольденбургские были королями Швеции, используя имена Карл, Адольф, Фредрик, Густав.

- Ольденбургские были королями Греции с 1863 по 1974 год под именами на греческий манер Георгиос, Константинос, Павлос, Александрос.

- Ольденбургские связаны и с нынешней Британской Виндзорской династией, переименованной в 1917 году для конспирации из бывшей Саксен-Кобург-Готской (али Ганноверской, запутаться можно в их именах-явках-паролях).

- Ольденбургские были императорами и императрицами Российской империи под привычными русским псевдонимами Петр, Павел, Александр, Николай, Екатерина, Мария.


Самая выносящая мне моск статья у Игорь-Грека оказалась про Георгия Ольденбургского и его роль в захвате водных путей Московии во время войны 1812 года. %)
10 авг 2015, 17:16
Ну, это типа так и типо алярм.

Аналогично было с Бурбонами, Габсбургами, Гогенцоллернами, Винзорами.

С другой стороны таки да.
Ваза полностью исчезли после зенита своей славы и силы в польско-шведскую зарубу. А вот Ольденбурги резко поднялись из заштатного герцогства до верхних строк в книге рекордов.

Но мне лично Ольденбурги симпатичны. В принципе люди они были хорошие. Наверное даже с принципами.

Да. Но вот Ваза исчезли.

То есть в результате некой операции, в ходе которой был назначен некий гражданин, именуемый Романов, династия Ваза получила пинка и понеслась в сраное говно. А Ольденбурги наоборот, полностью заменили гражданина Романова.

Вопрос - что такое надо было сделать с Вазами, чтоб они на это подписались?
10 авг 2015, 17:43
Да. Ольденбурги не в пример мамаевичам, оказались справными "собирателями земель русских".
Именно при них лебенсраум русского народа и его возможности возросли стократ.

Так что да. Неплохие " манагеры" они были, и прежде всего с национальной точки зрения.

Пусть там они меж собой "по семейному" и терли чего , но именно из за этих " терок" мы сегодня имеем нации и национальные государства как принципиальный концепт в основе мироустроения.

Кстати , перекройка европейской карты по итогам наполеоновских войн ( Венский конгресс) в связи с осознанием роли Ольденбургов в политике той поры, ни с того ни с сего обретает внутреннюю логику.
А то я все не мог врубиться, вот Российскому царю класть своих солдат за щастье создания суверенных национальных государств : Швеции, Финляндии, Норвегии, Швейцарии, Нидерландов, Бельгии, частично Италии .
В то же время как " Нерешенными " оставались лишь территории супер государств : Австро Венгрии, Германии ( куча разрозненных земель) , РИ и молодой Америки с Англией.
И ведь интересно, что именно тогда же создавались предпосылки к схарчеванию османов , переделу сфер влияния в Средиземноморье и Адриатике.

А вот что это за хлопец Ваза был, откуда пришел и почему его династию , действительно, просто пнули пинком под зад из Скандинавии, мне непонятно. Причем так позорно.
Последний престолонаследник из линии шведских Ваза/ Готторпов помер в изгнании, на постоялом дворе " Белый конь" ( по моему так называлась гостиница ) в Швейцарии , в абсолютной бедности, в объятиях некоей маркитантки , его сожительницы , нарожавшей ему 6 (!) ублюдков.
То есть Вазу ранее тупо помножили на ноль. И ффсе. Вышел из доверия, типо.
19 авг 2015, 13:10
В разделе 'Фотоохота' вашему вниманию предлагается подборка моих фоток "руин" Аббатства Св. Маврикия в Швейцарии. Утверждается, что это одно из старейших и к тому же непрерывно действующих аббатств Европы со времен распространения там христианства и появления " Священной Римской Империи" на руинах Римской Империи примерно в 6 веке

topic488.html
27 авг 2015, 11:08
Полулярная статейка про басков. Старейший , сохранивший до наших дней свою аутентичность этнос древней Европы. Баски прямые потомки палеолитического населения Европы , сидящие на границе Испании и Франции еще со времен до "индоевропейского" боевого 'возвращения' носителей гапплогруппы РА1 в "родные пенаты", сменившегося военным нашествием "РБинов".

http://oursociety.ru/publ/plemena_i_nar ... /12-1-0-43

Оказывается Васко(а) де Гама был баском. Д'Артаньян тоже.
Со времен римлян было известно самое загадочное и неуязвимое племя васконов.

Я к чему: в испанском нет звука "В", они его заменяют звуком "Б". Например столица Кубы Гавана, произносится как "хабана", житель ее : 'хабанеро'. Столица Каталонии , Валенсия, тоже звучит как "Баленсия"...
так вот подумалось, чисто в порядке фантазий, что слово васки/баски удивительно созвучно с "васьками", ну типа это племя пошедшее от предка Васи. :-P Ну это я так, ради смеха. Хотя в каждой шутке есть доля шутки.
28 авг 2015, 17:50
История создания и становления Роснефти ,пожалуй, требует уточнения. :-|

Во время предварительных раскопок на участке в Темрюкском районе Краснодарского края, где должен пройти электросетевой энергомост из Тамани в Крым, археологи обнаружили древнюю амфору, некогда до краев наполненную нефтью.

За две с половиной тысячи лет, которые сосуд пролежал в земле, нефть превратилась в густую смолообразную массу. Тем не менее распознать ее можно было без труда.

Специалисты из санкт-петербургского Института истории материальной культуры РАН, которые занимаются раскопками в поселении Ильичевка Темрюкского района, полагают, что добывали нефть неподалеку от места находки: в Северном Причерноморье нефть разливали в амфоры и далее перевозили в Грецию и другие страны, где «черное золото» использовали для заправки светильников.

Найденный сосуд имеет коническую форму и снабжен двумя ручками, высота его примерно 60 см, диаметр – 50 см.

Предположительно так называемая протофасосская амфора датируется V веком до нашей эры – и значит, уже в ту эпоху в регионе велась добыча полезных ископаемых и активная торговля.

Находка несколько сдвигает существовавшие до сих пор временные рамки: все другие амфоры, которые обнаруживались в этих местах, относились к более позднему периоду, ко временам римской эпохи.

«Это древнейшее свидетельство транспортировки нефти в амфорах на территории Северного Причерноморья», – подчеркивает пресс-служба Института истории материальной культуры.

Древнее поселение на месте, где сейчас расположена Ильичевка, возникло в VI веке до нашей эры. Исследователи в ходе археологических работ уже обнаруживали здесь осколки столовой и кухонной глиняной посуды, обломки амфор разных типов, а также предметы быта, свидетельствующие о том, что обитатели поселения занимались земледелием и скотоводством.

Раскопки, начатые в Ильичевке в августе, продлятся до конца осени, затем полностью обследованную территорию площадью в 5,5 тыс кв.м передадут в распоряжение строителей.
http://oursociety.ru/news/na_kubani_ark ... -08-27-812
28 авг 2015, 17:59
И еще:
На дне озера Иссык-Куля нашли городище скифов

Дайверы Томского государственного университета во время совместной экспедиции с киргизскими археологами обнаружили на дне озера Иссык-Куль остатки древнего городища скифов. Работы велись на южном берегу водоема.

Множество артефактов было найдено приблизительно в двух километрах от берега. По предварительным данным, это городище скифского периода возрастом около 2, 5 тысяч лет.

Ученые считают, что оно было основано на Великом шелковом пути, который пролегал по берегу озера Иссык-Куль. А спустя много лет из-за резкого подъема воды в озере ушло под землю.
http://oursociety.ru/news/na_dne_ozera_ ... -08-27-816
31 авг 2015, 00:16
Легендарный король Артур, который является эталоном западноевропейского рыцарства, был русским князем, прибывшим в Англию со своей дружиной по соглашению с римским императором Марком Аврелием.2wTLKwh1csU

Это сенсационное заявление сделал известный британский историк Ховард Рид. В ходе длительных исследований и Великобритании, Франции и России, Рид пришёл к выводу, что король Артур являлся одним из представителей племён, живших в Сарматских степях Южной России. Славившийся своими высокими и белокурыми всадниками, эти племена вышли в начале второго века к Дунаю и встретились с римскими легионерами. В ходе длительных переговоров Рим сумел найти с ними общий язык и ядро "варварской" армии было взято на имперскую службу. В 175 году от Н.Х.Л. около шести тысяч Русских воинов прибыли на Альбион.

Работая в архивах петербургского Эрмитажа, Ховард Рид обнаружил многочисленную символику из захоронений на территории России, совпадающую с образцами на знаменах, под которыми сражались воины легендарного короля Артур
31 авг 2015, 02:38
Ага, щас норманисты быстренько объявят Рида фриком, патамушта русские появились не раньше Рюрика, а до того выползли из болот безродными славянами. Хорошо, что Риду плевать на норманистов.

А первоисточник здесь, от 2011 года: http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... f-xbGjp7Iw
Источник, правда, такой неоднозначный :unknown:

Славяне были всегда.©
31 авг 2015, 11:29
не, нормально все.
даже если отвлечься от истории Фоменко / Носовского, все равно есть факты свидетельствующие о нашенском, скифо сарматском произхождении многих топонимов/гидронимов 'Туманного Альбиона' > 'Туманной Албани/Алании' . Например:
По сохранившимся, хотя и с некоторой степенью искажения, названиям рек или других водных объектов можно установить автохтонное население данной территории. Пример тому названия рек с корнем «дон» - Дон, Днепр (Дон Апр) , Днестр (Дон Стремительный) , Дунай (Дон Ай – полноводный) , Иордан (Палестина) и многочисленные реки Осетии-Алании.

Название происходит от иранского корня *dānu-: авест. dānu «река» , др. -инд. dānu «капель, роса, сочащаяся жидкость» [6][7].

Русское название реки произошло от скифо-сарматского слова dānu того же корня. Осетинский язык, наследник скифо-сарматского, содержит однокоренное слово don («река, вода») . В. И. Абаев подчёркивает, что «переход dān → don произошёл не ранее XIII—XIV веков, когда осетинский (аланский) элемент массово не был уже представлен в Южной России. Поэтому русскую форму Дон нельзя связывать непосредственно с современным осетинским don»[7], эти слова родственны через скифо-сарматский язык.

В Осетии, которая является одной из частей исторической Алании, по сей день все реки пишутся с морфемой -дон в постпозиции: Ардон, Фиагдон, Урсдон, Кармадон и т. д. Реки Днепр, Днестр, Донец и, возможно, Дунай, имеют схожую скифо-сарматскую этимологию [8][9], так как находились на территориях, обитаемых скифами.

Источник: http://www.rojdenierus.ru/doc/midle/07.shtml и википедия

Главные русские реки получили свое название от предков наших-скифов. ДОН- вода. Это слово встречается во многих славянских наименованиях рек. Дунай, Днепр, Днестр в виде буквосочетания «дн» . ДНЕПР- состоит из двух слов- ДОН и НЕПРЯДВА (непрямая) НЕПРЯДВА- непрямая, извилистая (На слиянии рр Дон и Непрядва- Куликово Поле) ИСТРА- от быстрая ДНЕСТР- из слов ДОН и ИСТРА

И еще , например:
Река Кройдон (близ Лондона) переводится на осетинский как "мельничная река"
Уэмблдон - "река дружбы"
Лондон - "пристань"
Belfast (город) пер., осет. Bel-fast - cломанная лопата


Из аналогий осетинского с Немецким:
Hoch (высота, высокий, возвышенность) – Хох – гора, высота.
Hochland(высокая страна, страна гор)
немецкое 'hut' - шляпа и осетинское 'худ';
немецкое 'mord' - убийство и осетинское 'мард' - убийство;
немецкое 'alle' - все и осетинское 'аллы' - каждый, всякий;
Andere - Другой - андæр (ocетинский.)

Немцы называют Дунай – Donau (Донау), (дунайс пер. c осет. - Ты наш)– это ещё раз находит подтверждение скифо-сарматского происхождения этого названия.
С суффиксом Дон (Don):
а) города: Ашингдон, Базилдон, Бовингдон, Коулсдон, Лонгдон Хилс, Лейндон, Лондон-Колни, Лонг-Крендон, Молдон, Пелдон, Райдон, Реттендон, Невендон, Стандон, Саут-Оксендон, Уодсдон, Уорплесдон, Уэст-Кландон, Фарингдон, Тейдон-Батс, Хамблдон, Ходсдон, Хендон, Хордон-он-вэ-Хилл, Шеффилд-апон-Лон-дон (район Лондона) Билсдон, Грейт-Оксе-ндон, Даддон, Ийдон, Кливдон, Колдон, Лонгдон, Лондон (кельтское название, как отмечает Ф. Е. Холлидей в книге «История Англии»), Суиндон, Уидон-Бек, Уэст-Хаддон, Хелмдон, Бейлдон (в Англии), Абингдон (графство Беркшир), Бандон (на южном побережье Ирландии), Бадон (в 500 году здесь произошло сражение между англичанами и романизированными кельтами во главе с Амбросиусом Ауреллианусом), Инвергордон, Уэст-Гордон (в Шотландии), Карндона (на севере Ирландии). Уимблдон (под Лондоном, знаменит своими теннисными кортами) Хантингдон (графство Хантингдоншир).
б) реки: Калмдон в Северной Ирландии), Кройдон (под Лондоном), Ледон (в Англии), Лоддон (р-н Лондона), Литл-Дон (р-н Англии).
в) горы: Сноудон (наивысший пик Кембрианских гор в Северном Уэльсе, высотой 1085 метров над уровнем моря).
2. С префиксом –дон–:
а) города: Донгегол (в заливе Донегол в Ирландии), Донкастер (на р. Дон в Англии) Донсон-Бридж (в Англии).
б) реки и залив: р. Дон (бас. Хамбер, в Англии), р. Дон в Шотландии), залив Донегол (на северо-западе Ирландии).
3. С основой – дон –
а) города: Лондондери (в Сев. Ирландии у залива Лох-Файл), Лондоналд (в Шотландии).
б) графство: Хантингдоншир (в Англии).

Эти топонимы и гидронимы отнюдь не научная фантастика. C осетинского: Дон - вода, Дунай - ты наш, Днестр - ты наш большой. (..но это другая тема).
http://historicalchroniclesarenotforgot ... -page.html
Этимологический Словарь М. Фасмера [22], с. 553, сообщает, что слова < ДОН > и ДУНАЙ во-первых < означают > одно и то же, а во-вторых, во многих древних языках < означают > попросту <<РЕКА>>, причем не только в славянских, но и в турецком: < ДОН > = ТАН = Большая Река, в древнеиндийском: ДАНУ = Сочащаяся Жидкость, в древнем авестийском: ДАНУ = Река, в осетинском: < ДОН > = Река. А что касается СЛАВЯНСКИХ языков, то, - как сообщает Фасмер, - до сих пор в русских наречиях существует слово ДУНАЙ, < означающее > РУЧЕЙ (олонецк.) , в польском ДУНАЙ < означает > <<глубокая РЕКА с высокими берегами>>, а в латышском ДУНАВАС < означает > <<речушка, родник>> [22], с. 553. Да и вообще, речки с названием ДУНАЕЦ, --то есть тот же Дунай или < ДОН >, --еще в XIX веке покрывали почти всю территорию России. Так назывались, а может быть и сейчас называются, реки в следующих губерниях России: Курской, Смоленской, Рязанской, Костромской, Могилевской, Вятской, Томской, Черниговской, Витебской, и т. д. Дунае в Литве, Дунаец в Польше [22], с. 553. Итак, ДОН = <<РЕКА>>. Таким образом, когда какой-то летописец произносил слово < ДОН >, то часто он мог иметь в виду просто <<РЕКА>>. А следовательно, < ДОНОМ > ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАЗЫВАТЬСЯ МНОГИЕ РЕКИ. Таким образом, перед нами возникает следующая картина. Название < ДОН >, < означающее > просто <<РЕКА>>, было по-видимому ШИРОКО РАСПРОСТРАНЕНО. Более того, производными от слова < ДОН > являются также названия крупнейших рек Европы: ДНЕПР и ДНЕСТР. О реке ДУНАЙ и говорить нечего. Это просто чуть иная форма слова ДОН.

Обо всем этом ПРЯМО ГОВОРИТ все тот же Этимологический Словарь М. Фасмера [22], с. 518. В составе всех этих названий первые две буквы ДН < означают > <<река>>, то есть < ДОН > (или ДН без огласовок) . Это -- не наша гипотеза, а ХОРОШО ИЗВЕСТНЫЙ специалистам факт. Лингвистические споры ведутся лишь о смысле окончаний <<ПР>> в названии ДнеПР, и <<СТР>> в названии ДнеСТР и т. д. [22], с. 518. Возвращаясь к Волге, нельзя не отметить, что в венгерских хрониках, например, она называется ИТИЛЬ-< ДОН > = Ethul id est Don, то есть <<Итиль-РЕКА>> [22], с. 529.


К слову про исток нашего Дона :
Исток Дона расположен в северной части Средне-Русской возвышенности, на высоте около 180 м над уровнем моря. Раньше за начало реки принимали место выхода из озера Иван (в действительности, стока вод из Иван-озера в Дон обычно не происходит).

В настоящее время за исток Дона часто принимают Шатское водохранилище к северу от города Новомосковск Тульской области, которое также им не является и отгорожено от реки железнодорожной дамбой. Настоящий исток находится в парке в 2-3 км к востоку (ручей Урванка). В Новомосковске установлен архитектурный комплекс «Исток Дона».
31 авг 2015, 11:57
справка. Сарматы.

(лат. Sarmatae)
Oбщее название ираноязычных племён, расселившихся в 3 в. до н. э. — 4 в. н. э. в степях от р. Тобол на Востоке до р. Дунай на З.

Ранняя история С. связана с савроматами (См. Савроматы), в среде которых сложились крупные союзы племён С. во главе с роксоланами (См. Роксоланы), аланами (См. Аланы) и другими племенами. Основой хозяйства С. являлось кочевое скотоводство. Земледелием занимались С., которые осели в районах с прежним земледельческим населением. Среди С. шло разложение родового строя и начало классообразования, с выделением богатой родоплеменной знати, военных вождей и их дружин. Широкое расселение С. и их движение на З. было вызвано необходимостью приобретения новых пастбищ, стремлением приблизиться к городам и земледельческим районам для торговли и грабежей.
С 3—2 вв. до н. э. часть С. (сираки и аорсы) освоила предкавказские равнины, другие С. (языги и роксоланы) установили свою власть в степях Северного Причерноморья (см. Сарматия). В низовье р. Дон и в Прикубанье шла ассимиляция С. с меотами (См. Меоты). В конце 2 в. до н. э. С. выступали союзниками скифов против Понтийского царства (См. Понтийское царство). Участвовали в междоусобных войнах Боспорского государства (См. Боспорское государство), постепенно заселяя его города.
В 1 в. до н. э. С. были союзниками понтийского царя Митридата VI Евпатора (См. Митридат VI Евпатор) в его борьбе с Римом. Восточная группа С. экономически и политически была связана с государствами Средней Азии, особенно Хорезмом. С 1 в. н. э. С. совершали военные походы в Закавказье, появились на р. Дунай и осели около границ Римской империи. В первые века н. э. среди них особенно усилились аланы. В 3 в. н. э. в Северном Причерноморье власть С. была подорвана готами (См. Готы), а в 4 в. они были разгромлены гуннами (См. Гунны). Часть С. вместе с готами и гуннами участвовала в Великом переселении народов (См. Великое переселение народов). Отдельные отряды С. (в частности, аланы) достигли Испании и проникли в Северную Африку. Сохранившиеся на Ю. нашей страны группы С. в раннее средневековье смешались с другими народами (славянскими, северокавказскими), в большой степени с тюркоязычными племенами. В составе осетинского народа С. сохранили основу своего языка (см. Осетинский язык). В культуре С. раннего периода (7—3 вв. до н. э.) характерен вариант звериного стиля (См. Звериный стиль): одежда, оружие, сосуды и другие бытовые предметы украшались стилизованными изображениями (плоскими, гравированными, рельефными, объёмными из золота, бронзы, кости, рога, камня) животных, трактованными обычно с большой экспрессией (например, предметы из Блюменфельдского кургана в Поволжье). Позднее собственно племена С. достигают большого мастерства в торевтике (См. Торевтика) и ювелирном деле (предметы из курганов в степях междуречья рр. Дона и Днепра и в Прикубанье). Наряду с изображениями в зверином стиле (главным образом сильно изогнутые тела хищников и драконов, переплетённые в напряжённой борьбе), распространяются изображения крылатых гениев, антропоморфных божеств, растительные мотивы. В 3 в. до н. э. появляется и во 2—4 вв. достигает расцвета характерный для С. «полихромный стиль»; одежда, обувь, изделия из металла отделывались самоцветами, бусами, бисером, цветной эмалью и др. В полихромных ювелирных украшениях применялись также филигрань, зернь. Зооморфные мотивы постепенно вытесняются геометрическим орнаментом. К концу сарматского времени (3—4 вв.) «полихромный стиль» становится особенно пышным, а вещи грубее.
Лит.: Вопросы скифо-сарматской археологии, Сб. ст., [М., 1954]; Абрамова М. П., Сарматские погребения Дона и Украины II в. до н. э. — 1 в. н. э., «Советская археология», 1961, № 1; Кузнецов В. А. Пудовин В. К., Аланы в Западной Европе в эпоху «великого переселения народов», «Советская археология», 1961, № 2: Смирнов К. Ф., Савроматы. Ранняя история и культура сарматов, М., 1964; Маловицкая Л. Я., Сарматское искусство, в кн.: История искусства народов СССР, т. 1, М., 1971.
К. Ф. Смирнов.
http://historicalchroniclesarenotforgot ... _6873.html

"ираноязычие" сарматов оставим на совести ученых . лингвистические споры о производных единого прото языка можно вести безконечно, нам же достаточно того , что русский язык ( особенно древне русский) это архаический санскрит. Neutral
31 авг 2015, 12:00
Не-не-не... На это мы пойтить не можем!!!

Объявление осетинской мовы скифским языком строго запрещено, как дикая ересь. Скифы говорили на славянском, может быть архаичном формата санскрита. ТЧК.
31 авг 2015, 12:05
так и я о том.
Яйцеголовые лингвисты как и археолухи понавыдумывали своих классификаций, а нам путайся.

поэтому мы отметаем их споры о частностях и держимся одного : и "иранский" и "осетинский" языки суть диалекты/формы древнего прото языка, который до сих пор жив и называется "архаическим санскритом" ака 'древне русский" ( хоть и с некоторыми изменениями :) )
31 авг 2015, 12:20
tenant писал(а):
Ага, щас норманисты быстренько объявят Рида фриком, патамушта русские появились не раньше Рюрика, а до того выползли из болот безродными славянами. Хорошо, что Риду плевать на норманистов.


А пускай. Это же не "норманисты", а грантоедская ордынская вариация разделителей рода человеческого :-|
В то время как сами "норманны" уже давно признают свое произхождение из донбасских степей.

Ну вот так, донецкие они. Тока давненько ушли они на север , на заработки из родных донских степей. А по дороге порушили Римскую Империю, основали и обустроили Европу в примерно том виде как она существует и по сей день.
Были и сaрматами и готами и викингами/варягами , вот теперь они просто норги.
А по сути то они как были так и остаются , "из наших, из славян" . Neutral
Неизвестный Хейердал (1 из 3)
https://www.youtube.com/watch?v=FxX2oc5ueMw
Фильм рассказывает о последней экспедиции великого норвежского путешественника Тура Хейердала.

В ростовской области наконец-то обнаружены следы таинственного древнего поселения. Археологи, ведущие раскопки в самом центре Азова, уверены, что именно на этом месте находился легендарный храм Ас Хов, воспетый в скандинавских сагах.
А значит, считают они, прародина викингов вовсе не Скандинавский полуостров, а южная Россия. Первым такое сенсационное предположение высказал покойный Тур Хейердал, дело которого сейчас продолжают его российские и норвежские сподвижники.

Уже издана последняя книга Тура Хейердала "В погоне за Одином" : http://www.norge.ru/jagt_efter_odin/
В конце 2009 года на русском языке вышла последняя книга Тура Хейердала, написанная им в соавторстве с давним другом художником Пером Лиллиестрёмом (Per Lillieström) – «В погоне за Одином».
В основе книги лежит материал, полученный на археологических раскопках под русским Азовом.
Практически все экспедиции Хейердала, практически все его теории вызывали бурный гнев научной общественности.

Так было с представленной в 1946 году теории о том, что американские индейцы могли в глубокой древности достичь островов Тихого океана на плотах. Несмотря на негативную реакцию историков, Хейердал организовал экспедицию "Кон-Тики" – и доказал, что был прав: он сам со своей командой смогли на бальсовом плоту проделать путешествие от Перу до атолла Рароиа в архипелаге Туамоту. Самое удивительное, что многие ученые отказывались верить даже в факт самого путешествия неугомонного норвежца – до тех пор, пока не был сделан и показан документальный фильм «Кон-Тики».
То же самое «недоверие» и очень резкие выпады приходилось преодолевать Хейердалу практически в каждой своей экспедиции – и на остров Пасху, и во времена путешествия на «репликах» египетских лодок из папируса.
Но, пожалуй, самый большой гнев ученых вызвала последняя теория великого путешественника – о том, что в Скандинавию во время великого переселения народов пришли племена из степей вокруг нынешнего Азова.
Тур Хейердал провел археологические раскопки в низовьях Дона и на Кавказе и на основе собранного материала выпустил две книги: в 1999 году вышла его монография «Без границ», а в 2001 году – ее переработанный вариант «В погоне за Одином».
Обе книги написаны в соавторстве с Лиллиестремом.
На книгу обрушился поток негативных рецензий историков, в которых Хейердал и Лиллиестрем были объявлены «псевдоучеными».
Однако опровергнуть находки великого путешественника никто не смог.
В подготовленной подборке материалов о книге «В погоне за Одином» мы постарались представить разные точки зрения ученых на поистине сенсационную теорию Хейердала – чтобы вы могли составить о ней собственное представление.

Помимо выложенных на нашем сайте материалов рекомендуем обратиться и еще ряду материалов:

1. Рассказ антрополога Бьёрнара Стурфьелля о совместной работе с Хейердалом в Азове (на английском языке) и сделанные Стурфьеллем фотографии можно посмотреть здесь:
http://www.azer.com/aiweb/categories/ma ... fjell.html

2. Посмотреть фильм «Неизвестный Хейердал» можно здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=FxX2oc5ueMw

3. Статья о книге в газете «Афтенпостен» http://tux1.aftenposten.no/meninger/kro ... 176403.htm

Знаменитый норвежский путешественник, этнограф и археолог Тур Хейердал, в течение двух месяцев искавший в Приазовье следы викингов, покидает Россию. Все это время он искал подтверждения своей теории о том, что с конца I века до нашей эры до начала III века нашей эры в донских степях находилось поселение его древних предков. Хейердал считает, что связь древних норвежцев с теми, кто жил на этих землях, куда более глубокая, чем принято считать.

Хейердал один из немногих, кто считает историю, описанную в древней исламской саге, не мифом. Там упоминается, например, река Тана, а "Тана" - это древнее название реки Дон. Тех, кто здесь жил, звали "азы", отсюда якобы название Азовского моря. В летописи также упоминается некий правитель Один. В Норвегии его считают одним из богов, но Хейердал уверен, что это живший когда-то человек. Он, судя из летописи, увел из этих мест свой народ, опасаясь нашествия римлян, чтобы поселиться в Скандинавии.

Местные исследователи считают, что версия Тура Хейердала не так фантастична, как кажется. Дело в том, говорят они, что речь идет о явлении, которое в древнем мире встречалось очень часто - миграции племен.

Сейчас то, что удалось обнаружить исследователям, тщательно изучают. Некоторые вещи - например, древний кинжал - попали в стеллажи музея. Всего же находок не менее 35 тысяч. Многие из них относятся к первому веку до нашей эры. Любая из этих находок может, как говорят, произвести настоящую сенсацию. "В Ньюфаундленде была когда-то найдена круглая пряжка с подвижным язычком. Из-за этого история Америки была пересмотрена. Это доказывало, что викинги побывали на этом месте где-то в тысячном году. Здесь мы нашли три таких пряжки. Если мы будем придерживаться такой методики, то свои предположения мы уже трижды доказали", - говорит сам Хейердал.

Во время работ Хейердал аккуратно записывал то, что привлекало его внимание. Вот он достает свои записи. Оказывается, здесь перечень стран, остатки материальной культуры которых найдены во время работы экспедиции. Их здесь десятки: от Испании до Китая. "Я думаю, что очень трудно найти другое такое место, где можно было бы обнаружить столько материала, проводя раскопки в таком маленьком городе. Конечно, работа должна быть продолжена", - сказал он в интервью НТВ.
http://www.newsru.com/russia/10jun2001/ ... print.html
31 авг 2015, 13:55
О, вот и исходную ссылку нашла, на аглицком: http://www.theguardian.com/books/2001/m ... s.features
Из алан Рид Артура производит. Но осетинам рано радоваться - согласно ДНК-генеалогии, к тем аланам, что отметились в Европе, они отношения не имеют, молоды слишком и гаплогруппой не вышли.

Gard писал(а):
так и я о том.
Яйцеголовые лингвисты как и археолухи понавыдумывали своих классификаций, а нам путайся.
поэтому мы отметаем их споры о частностях и держимся одного : и "иранский" и "осетинский" языки суть диалекты/формы древнего прото языка, который до сих пор жив и называется "архаическим санскритом" ака 'древне русский" ( хоть и с некоторыми изменениями :) )

Ладно мы, они сами путаются. Напридумывают всяких родсов/гребцов как родоначальников имени русь, а потом придумать не могут, откуда у них в Центральной Европе фигова туча всяких Русий образовалась.

Славяне были всегда.©
05 сен 2015, 11:53
Фотки древних , доримских мозаик раскопанных в процессе реставрации фундаментов Собора Св. Петра в Женеве. Были сделаны мною при недавнем посещении храма и музея раскопок под храмом ( туда вход отдельный)

Сам собор имеет величественный фронтовой портал Римской/классической античной архитектуры с массивными колоннами . Видимо это был Форум с агорой или главный храм города с административными зданиями.
К нему позади позже был тупо пристроен христианский храм или может был просто использован тот что был. Ибо в аннотации по истории строительства храма сказано, что он был сооружен в т.н. романском стиле, ( ранне христианском, сильно напоминающем типовое строительство поздней Римской Империи ) потом , во времена готики его увеличили, перестроили и богато украсили. Затем , во время Реформации храм зачистили от всех "излишеств", оставив лишь один придел, напоминающий о прежнем величии убранства времен Священной Римской Империи.
Кстати выбор цветов, орнаментация и декор этого придела сильно смахивают на древнерусские храмы/парадные помещения, княжеские палаты. Без икон.
Изображение
Изображение
Сами 'подвалы' собора уходят вглубь метров на 4 или 5. Там археолухи целый город раскопали. И канализация там была и классический воздушный подогрев полов, так часто ассоциируемый с римским строительством. И мастерские различные.

То есть, без сомнения, римляне пришли на все готовое. Просто они переименовали храмы , установили свою письменность и администрацию на подконтрольных территориях.
Потом лишь это все обросло легендами о величии "римской цивилизации".
А до них сотни и сотни лет на территориях северной и центральной Италии ( нынешняя Тоскана и север Италии с прилегающими территориями ) сидели этрусски , сами себя называющие расенами. Они то как раз и развивали далее торговые и транспортные пути, строили акведуки, виадуки, канализацию и прочие 'блага'.
Как вы можете заметить , Левашов не врал когда писал о славянском , русском прошлом Европы. Никаких обяснений или догадок у раскопок мозаик нет. Тупо на стенде написано, что это де полы одной дорогой виллы. дата тоже скромно умалчивается. Ну и чьи они, и зачем, ни слова.
Изображение
Изображение
06 сен 2015, 10:45
К слову об расенах/ этрусках:
http://www.razlib.ru/istorija/civilizac ... #metkadoc5

ПОРТЫ И ЭМПОРИИ

Однако при анализе местоположения городов додекаполиса можно усомниться в тесных связях этрусков с морем. Кроме Популонии ни один крупный город не был основан непосредственно у моря, ни один не был портом.
Но этот факт не должен нас удивлять: традиция расположения торговых городов чуть дальше от моря хорошо известна в Античности. Море — это не только торговая выгода, но и опасность. Очень часто одной из главных причин отдаленного от моря расположения городов была боязнь пиратских набегов. Пиратство свирепствовало в Средиземноморье на протяжении веков, и оно переживалось как настоящая трагедия многими народами вплоть до нового времени. Помимо прагматических причин существовали и морально-этические: порт всегда воспринимался как рискованное место столкновения разных культур, традиций и образов жизни, что создавало опасность для традиционных ценностей торгового города. Достаточно вспомнить о репутации, которую еще в наши дни имеют некоторые крупные порты Средиземноморья.

По всем этим причинам города часто располагались у побережья моря, но на некоторой дистанции от него, у реки, которая позволяет одновременно легко получить выход к морю и доставлять продукцию из внутренней территории страны для пропитания жителей, так же как и возможные экспортные товары. Такое положение на Тибре занимает и Рим.

Большие прибрежные города этрусков также соблюдали это правило. Тарквинии (у реки Марта, осуществляющей сток вод озера Больсена), Вульчи (у реки Фьора) и Цере были поставлены в нескольких километрах от моря (в среднем — около 10 км), и, например, из Тарквиний и Цере, которые находились на высоких плато, свободно было видно Тирренское море.

Мы приводили уже одно исключение, которым является Популония. Ее часто считают колонией жителей Корсики или Вольтерры. Однако для расположения Популонии на берегу моря имелось особенное основание: город находился напротив острова Эльба и должен был принимать железную руду, которая не могла быть переработана на Эльбе, несомненно, из-за нехватки дров, необходимых в большом количестве для металлургических процессов. Этруски должны были отправлять руду на континент, но здесь не могло быть и речи о преодолении дополнительных километров по суше: если морская перевозка тяжеловесных грузов, какими являются руды или, например, строительные материалы, не рождала слишком много проблем, но перевозка по земле на телегах — это совсем другое дело.

Положение больших этрусских метрополий предполагало наличие специальных портов, которые хорошо известны рядом с Вольтеррой, Вульчи, Тарквиниями и Цере. Некоторые города располагали даже несколькими портами: Цере их имела целых три — Пуник (Санта Маринелла), Пирги (Санта Севера) и Алсий (Ладисполи). К таким отдельным портам археологи часто применяют греческое слово эмпорий.
Именно это слово встречается в названии города Ампурия, основанном как колония фокейского населения Марселя. Особенного внимания заслуживают порт Грависка, принадлежавший Тарквиниям, и порт Пирги, принадлежавший Цере.

Ниче не напоминает?
Имею ввиду логику построения и развития скифской , сарматской, русской цивилизаций? Вроде бы единая цивилизация есть, но она так же делится на ядровую и периферийную зоны , сильно различающиеся по своему укладу .
То же разделение между " обычными" торговыми городами и торговыми портами.
То же возникновение городов вдоль водных транспортных артерий. Вначале не укрепленных , но в связи с ухудшением общей геополитической обстановки, превращаемых в форпосты.
Та же неусыпная муравьиная деятельность по поддержанию инфраструктуры с учетом материальных и людских ресурсов. То есть, поступательное развитие без " пятилеток в три года".

Ампурия<> эмпория<>империя. :-P
15 сен 2015, 18:40
В продолжение темы пожара в Москве 30 января 2015 года в здании ИНИОНа (см. Пожар в библиотеке ИНИОН – символ сожжения прежней России) и симметричного пожара в Нью-Йорке, где тоже сгорело хранилище документов, представляем вашему вниманию сенсационный материал о том, ЧТО было сожжено в библиотеке ИНИОН.

На своей странице http://alexandr-acov.livejournal.com/106664.html писатель Александр Асов опубликовал следующее.

«Это была единственная библиотека в России (да, и, по сути, в Европе тоже), где хранился фонд материалов по "Велесовой книге". Причём, с 70-х годов. Конечно, у меня (и в создаваемом мною Музеуме) есть все, что там было, но, разумеется, только в ксерокопиях... А там были оригиналы! Это бесценная музейная ценность.

Т.е. сейчас, можно сказать, утрачены оригиналы всех первых изданий, переводов "Велесовой книги". Полная подшивка Миролюбовской "Жар-птицы" за 20 лет (этого точно нет более нигде, кроме м. б. в Сан-Франциско) – это публикации со статусом первоисточника для ВК. Также издания текстов и переводов Куренкова, Лесного, Ляшевского, Качура, Скрипника и т.д. Все первые публикации, журнальные и газетные. Все это было собрано ещё в 70-е и 80-е годы прошлого века при директоре ИНИОН В. Скурлатове – авторе первой научной статьи о ВК в "Технике-молодежи".

На это тогда (а вопрос решался на уровне правительства СССР) были выделены немалые деньги, причем в валюте... Закупались уникальные материалы в США, Австралии, Великобритании, Бельгии... Поручения давались нашей резидентуре... Потом всё это попало в спецхран ИНИОН. И только тут с 90-х годов этот фонд был открыт. Всё стало доступно, всё заказать можно было сразу, и в читальный зал, и тут же всё можно было скопировать», – разъясняет ситуацию А. Асов.

«А сейчас всё это гибнет. И даже, думаю, не от огня, а от воды. Там хранилища, которые не сгорели, просто открыты под дождём и снегом... Каталоги – работа поколения библиотекарей – полностью уничтожены огнём, уже это одно не позволит никому более работать с этими документами. Их просто невозможно будет найти ещё лет 50, даже если их куда-то отвезут и складируют. И это в лучшем случае», – сетует писатель.

http://www.prezidentpress.ru/news/2746- ... knigu.html
15 сен 2015, 20:42
Ничего. Навь не горит.
02 окт 2015, 10:44
Что не сожгут, то запретят.

По причине суд над "Славяно-Арийскими ведами" магазин Концептуал делает предложение:

Недавно стало известно, что САВ(Славяно-Арийские веды), все-таки закрывают. Суд, который начался этой весной, подходит к своему концу. По последней информации САВ запретят уже в октябре месяце.

Накануне очередного судебного заседания по делу Славяно-Арийских Вед на сайте магазина Концептуал.ru поступил в продажу Комплект из 4-х книг по специальной цене. Также по-прежнему существует возможность приобрести каждый том (1-4) по отдельности: Саньтии Веды Перуна, Книга Света, Инглиизм, Источник жизни.
:shock:
http://konzeptual.ru/blog/predlogenie_Konceptual/
02 окт 2015, 12:02
Gard писал(а):
Что не сожгут, то запретят.

По причине суд над "Славяно-Арийскими ведами" магазин Концептуал делает предложение:

Недавно стало известно, что САВ(Славяно-Арийские веды), все-таки закрывают. Суд, который начался этой весной, подходит к своему концу. По последней информации САВ запретят уже в октябре месяце.

Накануне очередного судебного заседания по делу Славяно-Арийских Вед на сайте магазина Концептуал.ru поступил в продажу Комплект из 4-х книг по специальной цене. Также по-прежнему существует возможность приобрести каждый том (1-4) по отдельности: Саньтии Веды Перуна, Книга Света, Инглиизм, Источник жизни.
:shock:
http://konzeptual.ru/blog/predlogenie_Konceptual/


Уже скачали :)...
02 окт 2015, 15:00
Просто так, без привязки к чему либо. Вроде как и славянские древности, а вроде и нет.

чего-то вот всплыло в памяти: в Швейцарии есть древняя деревушка Раронь , её название пишется по немецки : Rarone/Raron, но до " онемечивания " она называлась Рарогнь ( Rarogne) и это же написание сохранилось во французском её названии, но согласно правилам прочтения французского это все равно Читается как Раронь. Находится деревня на стыке франкоговорящей и немецкоговорящих общин кантона Вале ( Vallis/Valais).
Эдакое крипто место.
Раро(г)нь на сегодня обьединенена в одну общину с соседской древней деревушкой Св. Германа ( St. German/ St. Germain) . То есть там несомненно, был в почете культ того самого " Германа" именем которого римляне обзывали всех " германцев". Иначе бы, попы по традиции, не назвали бы это место в честь якобы одноименного святого.

В Рарони на скале все ещё есть остаются руины древнего " Кремля" с замком . Но про них сохранились лишь средневековые свидетельства. А что было до этого история умалчивает.

Потом там строили /перестраивали главную церковь, чьи основы восходят к раннему христианству ( " романский стиль") , но про это ниче неизвестно, типа что и как. Просто вот стоит собор и хрен с ним.

Так же , в деревне сохранились несколько жилых домов приписываемые средневековью (с 12 до 15 века) но опять же , с оговорками, что старейший из них был построен в " романском стиле". А романский стиль это все таки с 5 по 10 век.

Потом , ни с того ни с сего , в деревне в 1974 (!) году строят большой собор св. Михаила . А деревня так себе, маловата для такого сооружения будет. Понятно, что строят в традициях протестантского церковного зодчества . Выглядит он так себе. Скучно. Словно погребальный памятник.

Вообщем , создалось впечатление, что кто то упорно продолжает "закапывать" историю этого места, возводя один слой " культурной маскировки" за другим на древнем "месте силы". Иначе к чему все эти церкви да соборы в месте совершенно отдаленном от " центров цивилизации"?

Raron is first mentioned around 1101-1200 as Rarogni. In 1146 it was mentioned as Rarun.[3]

A settlement on the Heidnischbiel, a burial ground at Blatt and scattered finds in the surrounding vineyards indicate that there was a permanent settlement in the vicinity of Raron from the Neolithic to the La Tène period.The settlement seems to have been abandoned in the Roman era. [3]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Raron

То есть, с глубокой древности там жили рароги/ ререги. А вовремя " Римской окупации" они ушли из тех мест, оставив " понаехавшим" после себя знакомый нам топоним. Потому и нет " истории" у этого места, ибо не оставалось там никого кто сохранял бы культурно языковые традиции, или хотя бы отголоски легенд.
По аналогии с аббатством Св. Маврикия , Раронь обрела свою " новую жизнь" после перехода феода под контроль вассалов Папы Римского .
02 окт 2015, 16:37
А может и не ушли. Так и сидят там.

А вот поповские шалости - это таки да. Это наверное тема, которую надо будет запустить при случае.
14 окт 2015, 11:49
Предлагаю ознакомиться с рецензией Иво Рена на книгу швейцарского историка, политика, журналиста Ги Меттана «Россия — Запад. Тысячелетняя война. Русофобия от Карла Великого до кризиса на Украине. Почему мы так любим ненавидеть Россию»

http://www.rubaltic.ru/blogpost/0707201 ... rens/#t20c

Почему здесь? Потому что Ги Меттан поднял вопросы истории развития западно европейской идентичности и её связи с русскими, славянами, правда с политической точки зрения.

В принципе, наше исследования в ветке "Славянские Древности"в чем то пересекаются, хоть и лежат на более глубоком, цивилизационном уровне .
Но хочу сказать, что в поисках своих корней, знакомясь с историей Европы со времён покорения Рима, я действительно начал ощущать, что чем дальше вглубь веков, тем больше было единства в Европе. Это видно во всем. А вот с раздраем среди попов и пошли все бедствия человеческие.

С 5 по 10 века вообще все было довольно тихо и единообразно, а вот с 10го , 12ых веков начинается массовое строительство крепостей и замков, идёт развитие оружия и военных технологий.
То есть, вся Европа с Византией, Малой Азией , Русью и Ордой погружается в мрачный период войн и политических разборок. И они до сих пор не окончены.

Ги Меттан совершенно правильно называет это " Тысячелетней Войной".

Автор является известной личностью в Швейцарии. Ги Меттан — журналист, в прошлом главный редактор газеты «Tribune de Genève», председатель парламента женевского кантона, ныне — депутат от Христианско-демократической партии, возглавляет Швейцарский клуб прессы, автор ряда книг о Швейцарии и ее месте на международной арене.

Как отмечает автор во вступлении, своим интересом к России он обязан случаю. В 1994 г. в результате удочерения трехлетней русской девочки, он получил по решению Администрации Б.Ельцина российское гражданство. Это событие, как пишет Ги Меттан, «естественно в корне поменяло мое отношение к России, которая из разряда стран посткоммунистического периода, вызывающих праздное любопытство, перешла в разряд очень близкой страны».

Став знатоком России, автор был поражен нагромождением западных антироссийских догм и клише.

В предисловии автор так описывает побудительные мотивы написания книги:

«Мной двигала надежда разрушить или хотя бы как-то сгладить стену предрассудков, для чего пришлось окунуться в долгую, сложную, но захватывающую историю искаженных образов и предвзятого восприятия, аккумулируемую Западом в отношении России на протяжении веков, с момента разрыва Карлом Великим отношений с Византией
04 ноя 2015, 10:22
Восточные традиции переплетались в Москве со старой классической школой, доставшейся великороссам в византийской оправе.

Духовенство, как усердный хранитель греческой учености на Руси, питалось византийской литературой и устраивало свою жизнь и жизнь паствы своей согласно византийскому законодательству, преклонение перед авторитетом которого было необычайно.

В 1531 г., во время суда над постриженным в монахи князем-ученым Вассианом Патрикеевым, митрополит Даниил, находивший большую вину подсудимого в произвольном обращении с Кормчей книгой, т. е. византийским церковным судебником, произнес многознаменательные слова: «А из той книги никто не мог изменить или поколебать что-либо, начиная от седьмого собора до крещения Руси, и в нашей земле та книга более 500 лет сохраняет церковь и спасает христиан и до нынешнего царя и великого князя Василия Ивановича не была ни от кого поколеблена».

Выступая в качестве идеального советника верховной власти, подготовляя правительству своих учеников для письмоводства и консультации, духовенство служило проводником юридических идей и административной мудрости Византии.
Церковный судебник (Номоканон, или Кормчая книга), в котором заключалось и без того много гражданских законов, был окружен в библиотеках ученых иерархов подбором самых разнообразных светских уставов и законодательных правил из разных времен Византии от IV до XII века.
Чего тут только не было! Вместе с Кормчей книгой переписывали так называемый Судебник Константина Великого, кодекс Юстиниана «Земледельческий закон», «Эклогу» иконоборцев, Льва Исавра и Константина Копронима, законы Льва Философа, «Прохирон» Василия Македонянина (носивший даже обруселое название Градского закона), новеллы царей Исаака, Алексея и Мануила Комнинов. Это [21] был громадный и очень удобный справочник, служивший в то же время авторитетной опорой и вдохновителем идей для законодателя.

Византийское законодательство изучали необычайно тщательно, дорожили каждой буквой, вникали в частности текста с настоящей филологической остротой и придирчивостью.
Вот пример. Вассиан, защитник аскетической теории нестяжательности духовенства, усердно ищет в греческом подлиннике доказательства несовместимости монашеского быта с богатством и крупным землевладением; он пересматривает параграфы законов с величайшим вниманием: как понимать оригинальные греческие слова agros и proasteion, которые по-русски переводятся словом «село»; после основательной проверки он приходит к заключению, что их надо толковать не в смысле вотчины, населенной крестьянами, а в смысле небольшого участка земли, обрабатываемого монахами.

Со второй половины XV века в Москве заметно особенно усиленное изучение византийских судебников, летописных сводов, исторических хроник и богословских сочинений. Московская интеллигенция переживает, подобно западной — романо-германской, своего рода Возрождение. Но в то время как на Западе зачитываются писателями более ранней, классической эпохи, на Руси остаются верны своим средневековым византийским учителям. В одном сходятся и те и другие гуманисты: в высокой оценке новогреческих ученых, в которых видят как бы живой, балканский, обломок древнего мира. Между тем как в Италии глубоким почетом окружают Виссариона и Гемиста Плетона в качестве знатоков древнегреческой литературы, в Москву выписывают с Афона Максима Грека, который за время пребывания на Руси (с 1518 г.) становится направителем ученого интереса и средоточием живых философских и богословских споров.

В правительственной практике Ивана III можно заметить значительное влияние византийских образцов и примеров, сведения о которых проникли через ученую среду. Только хорошо вышколенная группа законоведов способна была редактировать такие своды, как великокняжеский Судебник 1497 г. и царский Судебник 1550 г.
А московские судебники производили на иностранцев, склонных вообще видеть во всем обиходе московитов только варварство, неожиданное впечатление большой культурной работы, отчетливой, ясной и продуманной.
Герберштейн в описании Московии, которую он посетил в 1525 г., считает нужным привести выдержки из Судебника Ивана III; он забывает прибавить, что в это время ни на его родине, в Германии, ни вообще где-либо на Западе не было ничего подобного.
Судьи изнывали под тяжестью запутанных, не приведенных в систему правовых положений разных времен, которые они стремились напрасно связать и осмыслить своими университетскими воспоминаниями из области изучения римского права. [22]

Особенно поразительным казалось московское судопроизводство англичанам, у которых суд, построенный на прецедентах на старых решениях, хранившихся в архивах, требовал огромной памяти от судей и адвокатов и создавал благодаря этому обширный класс профессиональных ходатаев.
Уже первый из описавших Московию англичан, Ченслор, одобряет русское судопроизводство в том отношении, что «здесь нет юристов, которые бы вели процессы на суде; каждый сам правит свое дело и подает челобития и ответы письменно, противно английскому судопроизводству» (курсив мой. — Р. В. ).

Принципы античной философии права, которыми проникнуто византийское законодательство, оказали свое воздействие на московских законоведов, а через них и на другие круги читающего общества. Оттуда, из римской юридической сокровищницы, взята идея естественного, прирожденного человеку, права, которую каждый из публицистов XVI века выражает на свой манер.
Курбский, стараясь защитить право боярина на отъезд, говорит о непохвальном обращении царя, который «затворил русскую землю, сиречь свободное естество человеческое, аки во адове твердыне».
Пересветов особенно горячо требует истребления рабства и в предоставлении людям свободы видит осуществление «правды», которая в его глазах несравненно выше «веры» (догматических положений). У него идеальный государь, чертами которого он облекает турецкого султана Мухамеда, освобождая кабальных и обращая их в свою гвардию, творит божью волю. Пересветов рассказывает даже что-то вроде Фаустовой легенды: как дьявол искусил Адама после изгнания из рая, взявши с него запись и забравши его в неволю; как бог сжалился над человеком, вывел его из ада и изодрал запись; всякий, кто пытается вновь взять с людей запись, т. е. закабалить их, служит дьяволу.
Наконец, еретик рационалист Матвей Башкин считает рабство противным христианскому учению, которое в его глазах совпадает с разумом.


Византийщина. То что мы воспринимаем ( или нам постоянно преподносят со всех сторон ) как отсталость и косность организации нашей общественной жизни , до сего дня суть пережитки этой побитой молью византийщины. " Правовое Государство" в понимании Орды именно так и должно выглядеть, как оно выглядит сейчас.

Все фантазии насчёт "копного права " времён древней Руси, "природного права" или "Римского права" это все современные переосмысления тогдашней жизни, в надежде хоть какао " прилепится" к общеевропейской цивилизации.
Но правда в том , что в основном , тогдашнее судопроизводство толковалось попами и поповской интеллигенцией. А значит это были толкования византийских правил и законов. Других им читать просто не давали.

Вобщем, Неплохой общественно политический анализ Древней Руси и Московского Царства: http://militera.lib.ru/bio/vipper_ru/02.html
Все главы книги достойны внимания.

"Дранг нах Остен" начался с кончиной последнего настоящего Ордынца: Иван Васильича Грозного. И резко тормознул после 1917.
А почему? Потому что в " законники" и " толкователи законов" у нас вернулись кто? Правильно, евреи. Как это и было во времена Византии. " Греки" это условная кликуха крещеных евреев, расплодившихся в Византийской Империи и как и сегодня занимавших " тёплые места" в администрации.
09 ноя 2015, 22:55
В МОСКВЕ НАЙДЕНА УНИКАЛЬНАЯ БЕРЕСТЯНАЯ ГРАМОТА
В Москве найдена уникальная берестяная грамота


Берестяная грамота, найденная при раскопках в Зарядье в октябре 2015 года. Фото: пресс-релиз Института археологии РАН
Раскопки, которые ведутся на месте снесенной гостиницы «Россия», принесли уникальную находку — первую за семь лет московскую берестяную грамоту. За всю историю археологических исследований в Москве было найдено лишь три грамоты, и только одна содержала развернутый текст.

Раскоп на месте Мытного двора, где ранее были найдены остатки древней Великой улицы, к настоящему моменту углубился более чем на четыре метра и принес до сотни мелких и крупных находок, которые позволяют датировать достигнутый уровень концом XIV века, сообщается в пресс-релизе Института археологии РАН.

«Особо знаменательной, чрезвычайно редкой и важной для Москвы находкой стало письмо, написанное на листе, сделанном из коры березы, то есть берестяная грамота. Она, несомненно, даст нам много новой информации о жизни средневековой Москвы», — говорит руководитель раскопок Леонид Беляев, заведующий отделом археологии Московской Руси ИА РАН.

По мнению ученых, это первая подлинная грамота, отвечающая «новгородскому стандарту», — это частное письмо, написанное книжным почерком XIV века на специально подготовленной полосе бересты. В грамоте идет речь о неудачной поездке «на Кострому» человека, имя которого остается неизвестным. О деталях поездки автор отчитывается, называя адресата «господине». В письме сообщается, что поехавших задержал некто, имевший на это право, и взял с них 36 бел (бела — денежная единица на Руси, сменившая ногату, — обе сравнительно небольшого номинала).

Текст грамоты, его языковые и литературные свойства сейчас изучают лингвисты.

В Москве берестяные грамоты не находили до самого конца ХХ века. Только в 1988 году экспедиция Института археологии РАН нашла в Воскресенском проезде берестяную ленточку — обрывок черновика или копии документа о земельном владении. И только в 2007 году при раскопках в Кремле были найдены еще две грамоты: одна несла небольшую и не очень ясную надпись, а вторая, написанная чернилами (обычно берестяные грамоты писали металлическим писалом), содержала документ — опись имущества крупного феодала Турабея, который был на службе у московского князя.
http://chrdk.ru/news/2015/10/26/v_moskv ... a_gramota/
09 ноя 2015, 23:15
ursus писал(а):
Загадка Смутного Времени.

Государство учреждено вендами с Юга Балтики, которые опираясь на какие-то ресурсы, резко расширили его и дали пространство для экспансии русского народа, положив начало его этногенеза.

Потом - мутная история с татарской зарубой и становление Орды. Потом, якобы потомки вендов в лице якобы Рюриковичей становятся наследниками Орды. А последний Мамаевич и Рюрикович резко расширяет наследный удел, безжалостно уничтожая оставшихся рюриковичей и именуя себя Царём, как именовали ордынских правителей. Причём ордынцы реально признавали его Царём, что позволило радикально увеличить окормляемую деляну, подавив сопротивление ордынских мятежников русскими войсками и лояльными Царю Орды татарами.

Потом Рюрикович - Мамаевич умирает, проиграв войну на Западе и увеличив владения на Востоке. Единственный сын оказывается убит в отроческом возрасте. Наследников нет.

Начинается Смутное Время. Есть сомнения в его смутности.

Увенчалось оно резким оттеснением Орды и вступлением во владение потомков вендских династий или связанных с ними. Связи с которыми искали Романовы и остальные правители России.

Итогом стало воцарение Екатерины Великой и окончательный переформат в эпоху Павла и его наследников. Которые уже не имели отношения к ордынскому прошлому России вообще, то есть вовсе.

Это можно расценить как успешный Дранг нах Остен. Смутным ощущением которого и являются стенания о Великой Тартарии.

Штука в том, что мы в этом случае и есть тот Дранг нах Остен. А потому с отвращением наблюдаем возвращение Орды, которую не понимаем, не воспринимаем и не хотим иметь с ней ничего общего.



Неизвестные факты тесных контактов Москвы и " немцев" ещё в доромановские и раннеромановские времена. А все благодаря раскопкам в округе снесённой гостиницы Россия у Кремля. Сколько же всего утеряно было при строительстве Дворца Съездов в самом Кремле и этой самой гостишки !

археологии РАН расшифровали старонемецкие надписи на надгробьях XVII века, найденных при строительных работах в центре Москвы. Выяснилось, что тексты свидетельствуют о связях иноземцев в Москве с деятелями Реформации.

Две надгробные плиты с текстом латиницей были найдены 23 апреля 2015 года в районе Мытной улицы и Хавского переулка. Находка была сделана случайно, при строительных работах. Плиты привлекли внимание любителей старины, а затем и органов охраны культурного наследия, пригласивших для экспертизы ученых из Института археологии РАН.

Специалисты смогли прочесть надписи на плитах, которые были сделаны на нижнерейнском диалекте старонемецкого языка. Первое надгробие датировано 1635 годом — это времена царствования Михаила Федоровича, первого царя из династии Романовых. Надпись гласит, что под плитой был погребен сын Хиндрихa (Генриха) Келлерманa, Берендт. Семья Келлерманов отлично известна русским источникам. Генрих Келлерман, как полагают, попал в Москву во времена войны в Ливонии в период с 1558 по 1583 годы. Генрих Келлерман числился среди «московских торговых иноземцев» и выполнял функции переводчика, а отчасти и дипломата — он был в Англии в составе посольств в 1613, 1614 и 1617 годах, занимался продажей пушнины в Риге для пополнения средств казны.

Второе надгробие моложе на 20 лет (оно датировано 1653 годом), и на нем оказался следующий текст: «Года 1653 8 октября в Бозе блаженно почил господина Томаса Келлермана любимый сыночек по имени Томас, чья душа у Бога в небе и чье тельце здесь земля покрывает, ожидает со всеми верующими блаженной вечности и вечного блаженства. Он прожил два месяца. Возжажди смерти каждый день, и будешь ты благословен!»

Один из авторов исследования, Леонид Беляев, руководитель отдела археологии Московской Руси ИА РАН, сообщает: «Здесь мы впервые в истории немецкоязычных надгробий Москвы встречаем классическую религиозную формулу, восходящую к немецкой средневековой мистике: «блаженная вечность и вечное блаженство».

Ученый подчеркивает, что находка еще раз показала тесные связи Московского государства с Западной Европой еще в допетровские времена. «Москва не была медвежьим углом, она была связана многочисленными торговыми и культурными связями с Европой. В конце концов, если бы не московские иноземцы, у нас не было бы Петра», — заключил Беляев.

http://chrdk.ru/news/2015/6/22/staronemetskie_nadpisi/
Так что не все так однозначно с Михаилом Романовым, традиционно рисуемым нам в образе благообразного старичиллы в пышном византийском костюме а ля " Иван Грозный".
На самом деле прям под Кремлём , в районе престижной Великой улицы жили немцы. ( семья Келлерманов) Жили, торговали, работали в МИДе ( переводчиком) и в " отделе внешней торговли" тогдашней, " дремучей , допетровской Руси".

И ещё , только на 4 века ранее: вот ещё друганы: Фридрих Барбаросса и Андрей Боголюбский.

Ученые из Института археологии РАН при раскопках у храма Рождества Богородицы в Боголюбове (Владимирская область) обнаружили портал храма XII века в романском стиле, построенный итальянскими мастерами, которых прислал по просьбе князя Андрея Боголюбского император Фридрих Барбаросса.
http://chrdk.ru/news/2015/4/29/romanskiy_portal/

То есть, Рюриковичи начали то хорошо, вполне себе по нашему, по вендски, а вот закончилась славная династия мамаевичами и ордынскими порядками. Им на смену пришли " Романовы" двумя " заездами" ( Екатерина 2 ознаменовала " вторую серию ") .

Тогда можно было бы их приход назвать " Реконкистой " , а не " Дранг нах Остен" :)
10 ноя 2015, 00:38
Дык... Реконкиста оно понятно.

Мы так и шарашимся от Владика до Канала. С изначально. То погода подкузьмит, то чюрки, то неурядицы.

С той порой то понятно - шло перезаселение освободившихся от ледников территорий. Образовалось два полюса - на Балтике и Средиземке. Балтика дала такой же мощный толчок к формированию социальных союзов, впоследствии переросших в государства.

И с Балтики же пошла реконкиста или Дранк нах Остен по старым тропам и дрожжам, навстречу своим же торговым путям и разным стойбищам, с подхватом разбежавшихся и потерявшихся. Походу вламывали всем косорылым

А чё так, а не иначе? А тут - ИстГум.

Потому же, что Человечество зародилось на Севере. МёрзнутЪ косорылые в наших краях. Холодно под кустиком маленькой макаке(с). Поэтому Север служит ареалом концентрации энергии, в том числе в первую очередь цивилизационной. Тут борьба за жизнь идёт по нашим правилам.

А на блаженном юге - не по нашим. А по правилам живой природы, котегов и собакиренов. Кто больше расплодится, того и территория. Потому какая там нах цивилизации. Один ИГИЛ сменяет очередную Аль-каеду, плодящиеся как кролики в тепле и на малом подножном корме дают строевой контингент быстрее, чем успевают выбить в межплеменных зарбах. Малейшее улучшение ситуации мигом увеличивает поголовье в разы, которое уже в том же поколении дико нищает из-за перепроизводства наследнечгов и опять кидается в зарубы за соседские саксаулы.

А у нас то - запаришься плодиться. Под саксаулом не перезимуешь. Другие правила игры.

Так оно и катится.

Люди создают - а для косорылых это только кем-то унавоженная поляна для их ебли. Как нынешние бешенцы. Заполнят все социальные ниши, сожрут всё и вымрут. Вместе с создателями этих ниш. Если те не уйдут, или не начнут войну.

Уйдут - вернутся как венды. И будут Суворовы, Кутузовы, фон Зассы и Келлеры рубить бошки в далёких южных ебенях. Чтоб на отбитые деляны расселялись "беглые крестьяни" да "немецкие колонисты". Которые потом начинали бы между собой пиписьками мериться, чей ватник круче.

И тогда - по новой. "Местным" Дранк нах Остен нафиг не нужен, не их профиль. Им на шею садятся дружбы-народов-раде и сживают со свету. С насиженных уж казалось бы мест - Таджикии, Киргизии, Узбекии, Казахии. И плодятся, и дань требуют на прокорм. А победивший ватник чешет опрелости и вопрошает - Доколе! Да навсегда теперь. Пока не исчезнешь.
10 ноя 2015, 01:15
Что до лубочной Московской Гуси "первых Романовых", то немцев там было - пруд пруди. Только всё это преподносилось в духе - отстале мы за татарское иго, пришлось навёрстывать.

Чушь полная. Иго вовсе не причём. Просто были они эти немцы в Москве и не только. Шведы в Ингрии сидели рядом с новгородцами. Поляки в Себеже. Целое кладбище есть - польское. А ни одного поляка. Куда делись? А перестали быть поляками и всё. В скобари переобулись.

И первые регулярные полки "немецкого строя" завели задолго до Петра. Пехотные и рейтарские. Отличились при подавлении бунта Стеньки Разина или при покорении Тартарии, как угодно-с. И легендарного генерала Гордона, на Азов ходившего когда Пётр лодочки пускал в пруду, тогда же пригласили. И корабль морской до Петра срубили. Орёл вроде именовался.

Да что говорить, и на Петра батоны крошить, коль сами то дочки Иоанна, брательника евойного, Анна да Катерина вроде, обои две замужем за немцами были. А уж времена дщери богомольного Иоанна, Анны Иоановны, так вообще чалятся за бироновщину и немецкое засилье даже с Екатерининской колокольни.

Как это выходит при батюшке то ихим Алексее воспитывали наследничков, что одни Монсихи да Бироны оказывались вокруг? Или таки нетЪ - и всё то нахальный пиздёжЪ и просто эти монсихи и бироны никуда не исчезали и были всегда, как тополя на Плющихе. А напротив стояли шатры ордынские, на Ордынке?

А вот немка- Екатерина, наоборот, ни одного любовника из немцев не имела, всё орлы расейския, не Орлов, так Потёмкин и далее по списку. Где она такого нахваталась в своём Цербсте?

Моск нам засрали так, что кувалдой не разгребёшь. Ну понятно, были причины - пересрались с фрицами. Но чего-то на них продолжают науськивать за планы порабощения и истребления, а мирные урюки, эти планы благополучно перевыполнившие, братские народы и поклёп на них чалится по 282. Спроси - куда делись русские в Чечне? Они утонули(тм). Никто не спросит. Зато из Дня Победы такой девятомай разбаянили, что уж и смотреть жутко.
10 ноя 2015, 01:52
ursus писал(а):
Как это выходит при батюшке то ихим Алексее воспитывали наследничков, что одни Монсихи да Бироны оказывались вокруг? Или таки нетЪ - и всё то нахальный пиздёжЪ и просто эти монсихи и бироны никуда не исчезали и были всегда, как тополя на Плющихе. А напротив стояли шатры ордынские, на Ордынке?


Вот кстати. С удовольствием прочёл статьи про раскопки древнейшей улицы Москвы "Великой", и соответствующие им археологические находки в Москве.

Но что интересно! Улица датированная 12 веком идёт за Василием Блаженным, к Зарядью, потом с места бывшей гостишки " Россия" спускается к Москве реке, там раньше пристань была. Ну и вокруг весь древний квартал Зарядья , потом Китай город и т.д. Все это развивалось к Западу, северо Западу от Кремля.

А на Ордынку , на Юг и юго восток смотрели укреплённые стены Кремля , ограждала сама река Москва и заболоченный низкий берег Москвы реки со стороны Замоскворечья.
Пока отводной канал в 19 веке не выкопали, то и Трехгорную Мануфактуру и шоколадную фабрику Октябрь , да даже тот же Дом на Набережной негде было бы строить. Кругом камыши да тростник. Зря что ли сквер и площадь перед Домом на Набережной называется Болотной? Потому что оно там как раз и было.

Я к чему: Замоскворечье почему то долго стояло нетронутым с его Ордынками да Якиманками, да Крымскими Бродами. Посадов и то , толком не было. Все росло и развивалось " по ту сторону " Москвы реки.
Все что появилось серьёзного в этой области Москвы , все было продуктом смешения культур и укладов. Потом грянула дореволюционная индустриализация и места сильно изменились.

Но изначально селились там люди кто победней , крестьяне какие, или те кто как то с Ордой связан был.
До 19 века Замоскворечье оставалось преимущественно 2х / 3х этажным и деревянным. Церкви правда , были. Монастырей к югу и юго востоку от центра старой Москвы тоже до фига было. А как же , все таки форпосты. А вот упоминания мечетей не одной не упомню. Все появились в наше время . То есть с 19 века максимум.
Так они и жили: "Мы с тобой два берега у одной реки"(с)
14 дек 2015, 01:46

Проблема готских топонимов


Всегда интересовала проблема отсутствия в современной топонимике Крыма готских названий... ИМХО, причиной, по всей видимости, является даже не татарская, а исламская компонента, заключавшаяся в активном противоборстве с христианством, в том числе и христианскими названиями местности... Готы оказались растворившимися именно в татарской среде, а не в греческой, может еще в урумской... Нет носителей языка, нет и топонимов... Греки же сохранили язык и часть топонимов в регионах компактного проживания, особенно в городских поселениях... Потомки готов, по всей видимости, жили в сельской местности и ассимилировались довольно быстро, попутно утеряв и свои топонимы...

И еще, оказывается, существует версия, что употребление корня сал, сала, (Ени-сала, Ходжа-сала, Фоти-сала, Салгир, Солгат... восходит к праиндийскому 'текущая вода', 'поток': смысл его подтверждают названия реки Сал и Сальской возвышенности на Северном Кавказе. Слово, обозначавшее поток, неплохо подходило и для обозначения самого склона, служившего стоком: 'тем более естественным было это слияние обозначений в глазах древних обитателей не очень богатых водой долин и равнин, для которых склоны ближайших гор были главными подателями и стоками влаги'. Понимание горы как в первую очередь водостока (сравните русское слово 'стремнина') характерно для древнейших земледельцев предгорий, о которых мы писали выше, и это придает особую убедительность приведенной расшифровке. Река Салгир, берущая начало в Крымских горах, получает объяснение как 'бегущая с гор' - Сала; город Солгат, Солхат - как путь, врата (Гаты - плоскогорье в Индии) в горы - Сала. Чередование л/р предполагает и вариант сара: оно уцелело в названии Алупка-сара - горная Алупка.
По крайней мере, я , в свое время, не смог определится ни с татарскими, ни с греческими корнями в топонимах с "сала" и т.п.


Вот интересно... В Швеции есть древний город Сала. И как раз стоит он на стремнине. Там у них индустриальная революция в своё время развивалась... Но город сам по себе , один из древнейших поселений в Швеции. ( ну без Бирки, Уппсалы, Сигтуны и Моры)
Я все ещё сам удивлялся этому названию. Вроде не типичное оно, да и не переводится никак, корней тоже никаких видимых... Ну разве от протоукровского " сало" если что. :)
А оно вот оно че, получается!

Так что значит, таки да, Крымские готы таки откочевали в Готию. Потом вернулись и вместе с сарматами ( ныне знаемыми как " донецкие") взяли и порушили Римскую империю за все ранее ими пережитое. Первый так сказать показ " Крымнаша!" Западу случился.
Ну а что было потом , мы уже все знаем, вплоть до Реформации и последующего приведения Католической церкви к общему знаменателю . :)
14 дек 2015, 02:04
Сегодня показали переведённый на русский фильм о Донбассе , снятый немецким журналистом в самые горячие месяцы 2014 го.

Так этот журналист сделал такой пронзительный докфильм, что просто диву даёшься, откуда это у него. Он начал , почти ритуально, с Саур могилы. С воспоминания о своих ( коллективных ) предках полегших там 70 лет назад и о своих нынешних русских друзьях, вызывавших огонь на себя там же.

И весь его фильм проникнут искренней любовью к местным. Наши такого не наснимали. У нас больше пафосу, победных реляций , все такое, барабанное что ли... А этот немец сумел показать пронзительность личных трагедий " маленьких людей": сирот, матерей , старух , детей и простых ополченцев.
Вот ещё раз, откуда эта щемяще пронзительное сострадание к русским Донбасса в нем?
14 дек 2015, 13:46
Осмелюсь ещё раз напомнить, что сакральный, в правильном смысле этого слова, русский военный гимн - "Варяг", был создан немцем из Австрии.

Именно немец пережил всю канву того героизма и понял его, в отличии от соплежуев гуского "серебрянного века", озабоченных образом белых ног и поиском форм выражения своего гнилого нутра. Мимо которых прошла русско-японская война вообще незамеченной, как ранее русско-турецкие и крымская. Если не считать "севастопольских рассказов" Толстого. Лучше не считать.

Естественно, осознание того, что воинский подвиг является реальным актом самовыражения, им было недоступно, как и нынешнему ватнику с видеокамерой и инстаграммом. В лучшем случае, на что они способны, это к производству казённых агиток согласно утверждённому бюджету.

Нам плохо без наших немцев.
26 дек 2015, 17:43
Пятиминутный общеобразовательный ролик о том , что древним языком Европы был таки проторусский, протославянский язык. В ролике говорится о славянских корнях потомков этрусков ( ретороманские языки плюс наречия народностей северной Италии и Альпийских долин : Австрии, Швейцарии, Словении ) о библии французских королей написанных языком, им непонятным.

https://youtu.be/EWFy_xkYa78

Это именно то , что я давно чую.
Помните, я писал про некоторые " славянообразные" топонимы кантона Тичино и части кантона Граубюнден ( на границе с Италией) ? Большинство корней у поселений славянские, типа города Домодосолла. ( "дом у/до солнца" ) . Или долина реки Верзаска ? ( У города Локарно) Без знания русского языка ныне никому уже не понять откуда Берут начали эти имена.

Или как понять необъяснимое множество поселений в Швейцарии с корнем Росс/Рош. Чаще всего это поселения , лежащие на стратегических местах ( высотах и развилках долин) , ныне многие из них забыты временем и превратились в деревеньки , но что интересно, никто из местных жителей и краеведов так же не знает откуда взялись эти названия. Их приписывают древним кельтам, но по моему , кельтский там и рядом не стоял. Очевидно же :)

Сообщений: 774 Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16 След. Страница 8 из 16
Ответить
cron
интернет статистика