Славянские древности

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 774 Пред. 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16 След. Страница 9 из 16

Сообщение
Автор
26 дек 2015, 19:51
Да, всё в одну точку фокусируется.
Вот только проблема, что русский нынче лишь язык Орды, а не народа. А народ, того... безмолствует. Если что интересует из своей истории, то сугубо в части права на безвизу.

Да и какой им интерес о древней истории Европы, коли мнят себя лишь русскоязычныеми ордынцами, которые даже к собственной ЛИЧНОЙ истории уже не имеют отношения. Какая Прибалтика, какая Бессарабия, Новороссия? Ничего не знаем.

Что им говорить о Швейцарии, Австрии и Швеции? О чём им говорить с теми, кто донёс до современности корни "рус", пусть и не помня уже об их происхождении? Но они могут если не вспомнить, то поверить. И зачем? Что может РУС сказать ордынцу?
29 дек 2015, 15:17
Похоже , интересная книжка:

Александр Никонов
Предсказание прошлого.

http://flibusta.is/b/174214/read

Введение в книге на любителя, обобщения автора в введении мне показались несколько примитивными. Но! Когда я начал читать главу про математику древних египтян и вавилонян , то понял, что стоит потратить на неё время.
29 дек 2015, 15:35
Мы ответили на множество вопросов в этой ветке, кроме одного - почему мы лишены памяти о своем глубоком прошлом? Наши ветви в виде индийской, греческой, римской, египетской - имеют, а мы - нет. Почему? Почему у нас остались только косвенные признаки в виде сказок, былин, вышивок, языка, наконец. А где философские и ьеологические трактаты, свои розеттские камни, древние книги, сказания о древних династиях царей, свои священные Веды и так далее?

Славяне были всегда.©
29 дек 2015, 16:15
Да. Точно... Сидим по кусочкам собираем своё же , у тех кого сами приручили и научили когда то...

Мне кажется, что " вспоминание" самоих себя для нас является неким необходимым предусловием для нашего дальнейшего не только развития, но и самого существования как народа. Народа проходящего сейчас через некое " Чистилище".

Видимо " воспоминание прошлого" это словно портал на нашу следующую цивилизационную ступеньку . Не все, но кто то из нас вспомнит, не все, но кто то из нас таки сделает этот переход, а упорствующие в своём невежестве ( по разным причинам) " дарагие расеяне" станут донорами генетического материала для окружающих нас " народов". Которым тоже предстоит пройти этот процесс. Может не сейчас, позже, но никуда от этого Человечеству не дется.

Я сейчас читаю про философскую систему " АллатРа" ( ссылку на материалы мы давали в " ватнико барханской " ветке)
Так там довольно интересно описывается принцип взаимодействия " четырёх сущностей" с нашим " Я". Где выбор, воля личностного " Я" важен в этом взаимодействии как никогда. Не Судьба руководит человеком, но он сам создаёт и предопределяет свою Судьбу своим ежеминутным выбором. Хотя, конечно, есть некий План Пути или испытаний для каждого. Вопрос только как мы воспользуемся им , как "картой первооткрывателя" или как " путевым листком" .

И от этого , на самом деле абсолютно свободного внутреннего выбора , в каждый данный момент времени зависят наши судьбы и судьбы наших родных и близких, даже если они не всегда об этом подозревают.
Я это к тому , что " Прозрение" или " Воспоминание себя" у нас идёт, но не так быстро как нам бы хотелось.
Но позитивные подвижки в этом деле есть, иначе мы бы с вами не разсуждали бы сейчас о " воспоминании будущего" как о проблеме , да и не ставили себе таких вопросов вообще.
31 дек 2015, 21:18
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364000100

Преж­де все­го доста­точ­но хоро­шо извест­но, что по взя­тии Трои ахей­цы жесто­ко рас­пра­ви­лись с тро­ян­ца­ми: лишь с дво­и­ми, Эне­емСсылка7 и Анте­но­ромСсылка8, не посту­пи­ли они по зако­нам вой­ны — и в силу ста­рин­но­го госте­при­им­ства, и пото­му что те все­гда сове­то­ва­ли пред­по­честь мир и выдать Еле­ну. (2) Обсто­я­тель­ства сло­жи­лись так, что Анте­нор с нема­лым чис­лом эне­тов, изгнан­ных мяте­жом из Пафла­го­нииСсылка9 и искав­ших ново­го места, да и вождя вза­мен погиб­ше­го под Тро­ей царя Пиле­ме­на, при­был в отда­лен­ней­ший залив Адри­а­ти­че­ско­го моря (3) и по изгна­нии евга­не­ев, кото­рые жили меж морем и Аль­па­ми, эне­ты с тро­ян­ца­ми вла­де­ли этой зем­лей. Место, где они выса­ди­лись впер­вые, зовет­ся Тро­ей, пото­му и окру­га полу­чи­ла имя Тро­ян­ской, а весь народ назы­ва­ет­ся вене­ты.
31 дек 2015, 23:49
Значит таки Эней> энеты/енеты> венеты... Венеция, вендия...

Вот оно что, Михалыч!
Вот почему в стокгольмском историческом музее дофига артефактов так похожих на римские ( зеркала, предметы гигиены, стеклянные бутылочки и стаканчики , украшения )
В то же время все они были найдены в местах боев , жертвоприношений или в курганах вендских царей . Шведосы тупо пытаются объяснить их появление в стране только торговыми контактами с Римом в то время как вся Европейская цивилизация так вот и выглядела. По энейски. :)
Вся та эпоха в Скандинавии так впрочем и называется , " вендские времена" ( vendel tiden)
01 янв 2016, 12:19
С этого срача начались СД, переросшие в ИстГум. С вендосрача на руинах Трои и Римской Империи.
01 янв 2016, 18:33
Подолью ка я маслица в огонь к прежнему " срачу" :evil:

Троя и Рим это , считай современность, почти наши дни. Тут вот оказывается , что и древний Египет с Хараппой тоже наши. :-|



Зато В.В. Гладышев, издавший небольшую книжку „Наследство атлантов”, утверждает, что ему удалось с помощью корней русского языка расшифровывать многие „o” надписи на древних предметах. В том числе автор утверждает, что все имена фараонов состоят из корней русского языка.

И наш коллега KOPAREV (Е.А. Копарев) также убеждён, что именно через славянские языки следует расшифровывать древнеегипетские (и не только) надписи. ( http://koparev.livejournal.com/35993.html )

Вот отрывок из книги коллеги о расшифровке т.н. Розеттского камня, обнаруженного у Александрии.

Розеттский камень„В 2005 году македонскими учёными Т. Босевским и А. Тентовым был представлен международному научному сообществу труд, явившийся результатом исследований, проведенных в рамках проекта “Дешифровка среднего текста Розеттского камня”, который был осуществлён при поддержке Македонской академии наук и искусств. В 2003 году, приступая к исследованиям, македонские учёные были уверены, что язык среднего текста Розеттского камня, который они собирались исследовать, определенно должен обладать характеристиками славянского языка.

Македонские учёные решили, что раз Древним Египтом долгое время правила славянская династия Птолемеев, родиной которых была древняя Македония, то и дешифровку демотической письменности необходимо осуществлять на основе славянских языков
( http://rosetta-stone.etf.ukim.edu.mk )

Сами македонские исследователи определили язык среднего текста Розеттского камня как праславянский язык. ”

Чуть отвлечёмся, заглянув в Википедию в поисках упоминаний об этих учёных-славянах из Македонии.

Розеттский камень

Вы где-нибудь видите фамилии Бошевского, Тентова? Уже не говоря о Копареве, Гладышеве и других? Зато имеется упоминание о Саси. Но это так, к слову, для воспроизведения колорита научной среды.
http://koparev.livejournal.com/167982.html

Про цивилизацию протоиндийской Хараппы и расшифровку её письменности через славянский ( проторусский) язык Копарев написал книгу ( скачать : https://goo.gl/UFF2Hh)
01 янв 2016, 22:30
Ну да, с того вообще феерический срачЪ развернулся.
Но я не очень доверяю этим жонглёрам.
01 янв 2016, 22:50
Я только что прочитал ( по ссылке указанной выше ) статью про перевод среднего текста розетского камня через македонский ( славянский) .
Ну хз , жонглеры они или нет.
Я конечно не знаю древнемакедонских рун, поэтому не могу дать своей оценки их колдунству.
Но по прорисовке , указанной в статье, многие Македонские руны таки частично совпадают с древнерусскими , а частично с германскими рунами, но вот огласовка у них иная. Положим, Руна у нас и у них одна, а вот звучит она ( так же возможно и значит) в Македонском языке по другому.

Переводчики в заключении исходят из того , что ранее " непереводимый" средний текст розетского камня был написан знаками ( рунами) древнемакедонского языка. Более того, они утверждают, что при написании были использованы лигатуры ( рунные комбинации в одном знаке означающие целые слоги ) наподобие лигатур древнерусского языка.
И даже несмотря на их современную огласовку, смысл текста проявляется прекрасно через написание кириллицей. Только вот этот " македонский" текст, в отличии от древнегреческого и древнеегипетского , был писан справа налево , как у арабов или евреев.
Отсюда и вся путаница. Не с того конца читали, не с того угла плясали.
Европейские дешифровщики даже представить себе не могли, что на камне могут быть использованы славянские языки. Ведь это они духовные наследники античных Греции и Рима, а не какие то там " селяне" из славян.
В принципе , европасы в очередной раз пали жертвой своей собственной гордыни и невежества.
02 янв 2016, 01:27
Думаю, Кому Надо, тот всё знает. А Кому Надо сидит в Ананербе. Не думаю, что к славянам какое-то предвзятое отношение, скорее дело в другом. Вся нынешняя псевдонаука имеет англо-американские методички, оставаясь насквозь "проектной", чтоб не называть это невежеством.

А проект предполагает доказательство первородства тех, кто был потом. Это мы видим и сегодня на примере Великих Укров, приватизирующих Киевскую Русь, литовцев, пытающихся натянуть на себя ворованное из сундуков Литовско-Русского Княжества, робких латышей, тихо сопящих над понатыренными реликтами Полоцкого Княжества и Псковской Земли, не говоря уж о проклятом немецком гнёте.

Так что вся эта наука - это наука Великих Укров из Англии и селюков с Канадчины. Такие сложности, как воровство что-то у славян им непосильны в общем то. Они пишут свою дурацкую легенду про копку Чёрного Моря да и всё.

Другое дело, что сами славяне как тот лох с чечевичной похлёбкой. Оно понятно, что первородство. Да всем в округе понятно. Кто спорит то? Ну и чё бегать им торговать направо и налево - "купите трохи первородства за похлебать из тарелки!" Это одна сторона дела.

Вторая - эти мутные "изыски" на основе черт и резов. Ну нету расшифровки черт и резов, рун и прочего для себя. Нету. Не было у нас этого. Не имели, не владели, выползли из Припятских болот в 6 веке. Согласно попам и официозу.

Но вместо того, чтобы создавать собственную версию истории на основе легко приватизируемой фактуры, хотя бы по локализации, нарабатывать собственный багаж легенд, в том числе по всякой лингвистике, наши борцуны за остатки первородства кидаются Разоблачать чужие легенды, созданные пусть и криво, но для себя. Не для нас. Типо мы их разоблачим и стало быть посрамим.

Но не выйдет и не выходит, так как легенда не меняется на разоблачение, а дебильная, но информация, на пустое место. Легенда меняется только на легенду.

А на какую легенду они могут что поменять, если у них "на Украине" уже русских нет. Ну написали они что-то про Фестский диск и что? Без базиса, эти каракули на том же уровне можно перевести хоть на вьетнамский. И найдутся общие черты и объяснения. Никто на это из их противников внимания не обратит. И правильно сделает.

А для "сторонников" оно и не сильно нужно. Так как с одной стороны понятно многое и без лингвистов, они свою эпоху просохатили за чечевичную похлёбку, щаз генетики руле. И допустим мне в целом что-то понятно, что подразумевает присутствие ариев в средиземноморском бассейне в ту пору и собственно если бы этого диска не было с его удачными расшифровками, то это никак бы не повлияло на выводы.

А с другой стороны - ну перетолмачил он этот набор каракулей. Ну и что? Где дальше то? Где графическая система, где иные рассшифровки и прочтения? Где хоть какие-то связи? Пустые хлопоты чтоб насолить коллегам Великим Украм из Англии, не более того.
10 янв 2016, 16:54
http://imhoclub.lv/ru/material/o_zabitom_aistonce
О забытом «аистонце» замолвите слово

В подвале Турайдского замка есть примечательный камушек с надписью... «Русь». Откуда он взялся в немецком замке?

Порой детали, почтовые ящики или дверные ручки могут сообщить о стране больше, чем достопримечательности. В Эстонии флюгеры на крышах не только показывают, откуда дует ветер, но и символично рассказывают её непростую историю.

http://imhoclub.lv/ru/material/o_zabito ... z3wqinR76m


==================

много интересных мелочей и деталей .

Что примечательно ... тема, что древние русичи/венды пришли в Прибалтику много ранее балтов становится уже общим местом. А ведь в период референдума по языку местным предлагали добровольно признать русских коренными. Не захотели... теперь получите ответку ... и это только начало.
10 янв 2016, 22:02
Цитата из второй части твоей публикации, Вэллкс.

Большинство древних авторов пишут, что пеласги переселились в Этрурию. Пеласгов периодически путали с Этрусками, которых греки называли Тирренами и родственными им Хеттами и Филистимлянами. По западному побережью балканского полуострова расселились родственные им племена фраки, дойдя до северного побережья Адриатики они поселились в Венетии, под названием Венеты, Энеты или Венды.

Andres Paabo сравнивая финский и эстонский языки выявил, что основные отличия обусловлены заимствованием вендских слов в эстонском языке. Тех самых вендов, что в XII-XI веках до н.э. населяли северное побережье Адриатического моря и приальпийские долины. Тех, кто поставлял янтарь через альпийские перевалы и строил города Ateste (Эсте), Esten (Падуя) и Асти, чуть севернее Этрурии. В Римской империи одним из названий янтаря был венедский камень. Распространено предание, что венды были вынуждены искать новые места для жизни после поражения в Троянской войне.


http://imhoclub.lv/ru/material/o_zabito ... z3wrsdWJS6

Оттуда же наверно происходит и древняя Аоста. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aosta ( Северный регион Италии и античный город на границе сегодняшних Швейцарии и Италии). Основанный в доисторические времена салассами , позже переименованный в Преторианскую Августу . Это был второй по величине административный центр ранней Римской Империи , после порабощения Римом салассов ( https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Салассы. ) , аншлюса Ретии и последующего покорения Гельветии . Сегодня Аоста выглядит немного грустно. Итальяшки позастроили её за прошедшие века всяким разным гавном и своими безконечными католическими кирхами. Вобщем античности там почти не осталось, так " по мелочи" , Преторианские Ворота , часть стены античного города , развалины " культурно развлекательного центра"/ амфитеатра. А жаль. Там если начать раскапывать, снеся все современные здания, то место было бы наверно покруче Помпей , по моему. Но кому это надо? Ведь до Рима историине было, верно?
Но вот название города мне запало в память, опять же , из за его " нетипичности" для "латинского" языка.
17 янв 2016, 20:53
Откроем vikipedia и посмотрим, что такое кречет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82 птица из отряда соколообразных семейства соколиных. А теперь давайте озвучим кречет на исландском как наиболее сохранившемся из скандинавских. https://translate.google.ru/#ru/is/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82 Но можно попробовать на датский и норвежский.
Никогда не задумывались?
24 янв 2016, 22:28
Намекаете на короля Артура?
25 янв 2016, 15:41
По шведски кречет это jaktfalk . Дословно охотничий ( jakt ) сокол ( falk)
У шведов весь отряд соколиных состоит из сложных слов типа jaktfalk. У них этих фальконов как грязи. Мы столько в обыденной речи не различаем сколько они.
Про мерлина не знал. Действительно интересно.
25 янв 2016, 17:57
О древних технологиях обжига.

Данная публикация относительно одной из технологий обжига керамических изделий, восходящей к глубокой древности, ориентирована не только на реставраторов керамики.

http://www.art-con.ru/node/6330

Это я в качестве иллюстрации к распространённому утверждению о том что " дикие славянские племена" не имели обжиговых ям , приводимого в качестве доказательства якобы отсталости в развитии нашей материальной культуры от общемировой. В данном случае показана древняя технология обжига без ям.

Кстати о печах и якобы широко распространённом методе топки русских изб по черному.
Археологи не находя остатков обожженных , огнестойких труб в раскопах предполагают что их вовсе и не было. Но это не так. Трубы могли ведь и прекрасно быть, только из необоженной глины. В Голландии , Германии , Швейцарии в частном домостроении до сих пор сохраняется традиция " одевать печные трубы" то дранкой, то тростником/ соломой. Делается это сегодня для украшательства, как дань традиции, но раньше то , зачем то надо было укрывать печные трубы от воздействия внешней среды. Зачем? Ну наверное чтоб не потрескались от большой разницы температур или не размыло дождями . :)

ПС. Технология обжига по ссылке понравилась . Теперь можно ченить дома пообжигать . Без дорогих спец печей и липитричества :-P
28 янв 2016, 23:37
Учёные Ульрик Бек и Майк Вагнер из немецкого археологического института нашли в Китае две пары самых древних штанов в мире. Находка была сделана когда исследователи вскрыли могилу, найденную на западе страны в Таримской впадине. При этом предмет одежды находился на теле кочевника, скончавшегося примерно 3300 лет назад.

Более древних штанов в мире пока не находили. Ранее считалась древнейшие штаны найдены в Непале. Проведенный радиоуглеродный анализ показал, что их возраст составляет около 2400 лет.

Фотки по
Ссылкам по английски : http://www.theguardian.com/world/2014/j ... na-mummies
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... -tomb.html
Перевод : http://www.perunica.ru/tradicii/8443-na ... 0-let.html

Афигеть. При этом англики пишут что это " древние китайские штаны". :cry:
Если это Китайские штаны, то я балерина. Таримская впадина это примерно там где не так давно было найдено цело мини кладбище со светловолосыми европеоидными мумиями. Их ещё предварительно толи в тохары , толи в таримы записали. Они там в красивых войлочных остроконечных шляпах похоронены, с перышками . В общем, в отличном состоянии мумии.
Так китаезы теперь чтоб никто не догадался, сами мумии не показывают, а то сразу будет ясно что их там не стояло. :oops:
02 фев 2016, 18:05
от одного ведиста:
Все слышали слово ВАР-НА? Если отбросить индийские искажения, то слово это с праязыка читается как Дело данное Богом, сиречь предназначение в текущем воплощении.

А вот слово ВАР-ДА думаю мало кто слышал. Это, как можно догадаться, Принятие Дела, данного Богом. Т.е. буквально — следование своему предназначению.


а в шведском и сегодня есть два этих слова.

существительное "varnak" .

и глагол " varda".

"Варнак" означает человека одержимого чем то, не останавливающегося ни перед чем в достижении своей цели. Сегодня имеет негативное значение, что то вроде убийцы грабителя , разорителя. Предполагаю, что это все наслоения поповских измышлений, как с нашей Бабой Ягой.

Глагол "Варда" же означает заботиться , оберегать или обихаживать что либо , прилежно исполнять порученное, например заботиться о больном или заботиться о ростках растений. От этого глагола пошло слово "Vård" ( Ворд) значит забота, уход.
02 фев 2016, 23:59
Жители ямальского поселения Самотнел на Оби уже пять тысяч лет назад знали рыболовные сети. Археологический памятник Горный Самотнел-1 датируется третьим тысячелетием до нашей эры

http://tass.ru/ural-news/1191460
09 фев 2016, 18:22
весьма интересный сайт о праславянских корнях языков всех цивилизаций мира , включая иврит, китайский , и это не говоря о "наших" древних и не очень европейских языках : латинском, этрусском , немецком и пр.

http://www.tezan.ru/slov.htm

например Словарь латинско - праславянского языка . http://www.tezan.ru/slov_lat.htm
или Словарь германско праславянского языка . http://www.tezan.ru/slov_nem.htm

Не, я понимаю , что тема эта как бы на любителя, просто мне это показалось интересным.
В первую очередь из за того , что мы тут с вами ранее самостоятельно копались в корнях то кельтского, то галльского, то германского языков и удивлялись их схожести с праславянскими. Ну да, пусть не один в один, но логика в организации языка прослеживалась однозначно.
А тут вот кто то не поленился и создал целые словари.

Этого 'кого то" зовут Вячеслав Тимофеев и он создал материнский сайт :
Древняя Русь и этруски
http://www.tezan.ru/
Сайт содержит ряд исследовательских работ по истории России и естествознанию. Статьи включают анализ исторических корней происхождения славян, их связь с мировыми цивилизациями, мифологией, религией и обрядами древних народов. Авторские исследования должны представлять интерес как для профессиональных историков, так и для любителей.
12 фев 2016, 22:34
Курганы вятичей в Царицыно. Часть 1.


http://vladimirdar.livejournal.com/48173.html

$Курганы появились перед нами как живые призраки из прошлого нашей страны, как напоминание о наших предках, живших в этих местах когда-то. Концентрация внимания и неуемного интереса возникли так живо, что впоследствии не давали покоя.

Я начал интересоваться этими напоминаниями о древней истории Царицыно и с удивлением узнал, что оказывается в этих местах в X-XIII веках кипела бурная жизнь.

В археологических источниках об истории Царицыно выяснилось, что здесь сохранилось несколько групп курганов вятичей, причем самые интересные и относительно не потревоженные археологами и черными копателями находились не здесь – в основной парковой зоне, а на противоположном берегу Верхнего Царицынского пруда. Карта археологических памятников Царицыно являла бесчисленное количество селищ, городищ и могильников вятичей в этих местах…

Только в районе нынешней Москвы исследовано более 70 групп курганов, относящихся к XI - XIII векам. Это - кладбища многочисленных селений вятичей, располагавшихся, в основном, на правом берегу Москвы, в том числе и в нашем Южном округе - районах Орехово, Борисово, Зябликово, Братеево…

При строительстве новых домов большая часть этих археологических памятников была срыта с лица земли, однако в лесопарковой зоне еще можно увидеть эти курганы. Они представляют собой холмы высотой в основном 1,5-2 метра. В них археологи обнаруживали наряду с останками мужчин, женщин и детей следы тризны: угли от костра, кости животных, разбитую посуду: железные ножи, металлические пряжки от поясов, глиняные горшки, конские удила, орудия труда - серпы, кресала, скобели и т.п. Женщин хоронили в праздничном уборе: бронзовые или серебряные семилопастные височные кольца, ожерелья из хрустальных и сердоликовых бус, разнообразные браслеты и перстни. В погребениях были обнаружены остатки тканей как местного производства - льняных и шерстяных, так и шелковых, привезенных с Востока…

В отличие от прежнего населения - мордвы и коми, - занимавшегося охотой и ушедшего в поисках зверя за Волгу, вятичи находились на более высокой ступени развития. Они были земледельцами, ремесленниками, купцами. Большая часть вятичей селилась не в городище, а на полянах, опушках лесов, там, где имелись земли, пригодные для хлебопашества. Здесь же, возле своей пашни, славяне и селились.

Большая колония вятичей жила в столице Хазарского каганата - Итиле, расположенного на обоих берегах Волги в самом ее устье. Ибн Фадлан, арабский путешественник оставил нам и внешнее описание славян: "Никогда я не видывал таких рослых людей: они высоки, как пальмы, и всегда румяны". Большое число славян в столице Хазарского каганата дало основание другому арабскому писателю утверждать: "Существуют два племени хазар: одни кара хазары, или черные хазары, - смуглы и черны почти как индейцы, другие - белы, имеют красивые черты лица".

Славяне-вятичи, жившие в низовьях Волги и бассейне реки Оки, занимались не только землепашеством. Главным родом их занятий было речное судоходство. С помощью однодревок, управляемых вятичами, купцы из Киева достигали верховьев Днепра, оттуда волоком переправлялись на реку Москву и по ней сплывали к устью Яузы. Здесь, где была построена в советское время гостиница "Россия", находилась пристань. Новгородские гости проделывали тот же маршрут к Москве, добираясь до верховьев Днепра с севера по озеру Ипьмень и реке Ловати. От московской пристани торговый путь проходил по Яузе, далее волоком, в районе нынешних Мытищ ладьи перетаскивались на Клязьму и далее плыли по ней до впадения Оки в Волгу. Славянские суда доходили не только до Булгарского царства, но и до Итиля, даже далее - вплоть до южных берегов Каспия. По Москве-реке вниз шел торговый путь на юг, к Оке, в рязанские земли, далее на Дон и еще ниже - к богатым южным городам Причерноморья - Судаку и Сурожу.


Наш замечательный историк и филолог Алексей Шахматов более ста лет назад доказал идентичность вятичей с венедами, славянскими племенами, хорошо известными еще древним грекам.
Гомер сообщал, что их начальная родина - государство Урарту у озера Ван. Часть ванов - венедов за двенадцать столетий до нашей эры ушли по северному берегу Черного моря на Балканы и в Италию. Оставшиеся ваны вынуждены были мигрировать на север после разгрома государства мидянами в 590 г. до н.э. Они влились тогда в состав многонационального Хазарского каганата, где получили название "вантит", позднее на Руси преобразованное в "вятичи". Подтверждением этой версии являются работы археологов: при раскопках на территории Урарту ученые нашли массу европеоидных славянских черепов.

...

Над мертвыми вятичи совершали тризну, а затем кремировали, возводя над местом погребения небольшие курганные насыпи, которые мы с вами и видим. Это подтверждается археологическими раскопками в бассейне Москвы. Отличительной чертой женских захоронений вятичей считаются семилопастные височные кольца. О балтском влиянии на вятичей (через местные племена мощинской культуры) также говорят характерные украшения - шейные гривны, которые не принадлежат к числу распространённых украшений в восточнославянском мире X-XII вв. Только у двух племен - радимичей и вятичей - они получили относительно широкое распространение. Среди вятичских украшений есть шейные гривны, неизвестные в других древнерусских землях, но имеющие полные аналогии в летто-литовских материалах[21]. В XI—XII столетиях курганы указанного региона имеют уже характерный вятичский облик, погребения ориентированы головой к западу, в отличие от балтских, для которых типична ориентировка на восток. Так же славянские погребения отличаются от балтских групповым расположением курганов (до нескольких десятков).

Фотки вятских курганов в Царицино можно посмотреть в бложике по ссылке сверху.
13 фев 2016, 00:25
См. также: Сардури III, Сардури IV, Эримена, Руса III и Руса IV


Как интересно звали урартских царей.
13 фев 2016, 09:28
Не то слово! Сам в шоке.

Наличие 4-царей с именем Руса в Урарту отчасти могло способствовать закреплению за северянами образа библейского князя Роса (Роша) ?! Автор текстов о Гоге и Магоге, князе Роша - Иезекии;ль (ивр. ;;;;;;;;;;;, Й’хезкэль, «Господь укрепит»; ок. 622 Иудея – ок. 571 г.) — один из «великих пророков» жил в последний период существования Урарту сравнительно недалеко от этого государства, в Вавилоне. С первым караваном пленных в 597 году до н. э. Иезекииль был уведён в Вавилонию и жил в посёлке Тель-Авив у реки Ховар близ Ниппура, одного из религиозных центров Вавилонии. Здесь, у реки Ховар, пророку были явлены от Бога несколько видений, с которых в 592 году до н. э. началось его пророческое служение. В это время Иезекиилю было около 30 лет. Дом пророка в Тель-Авиве, как и дома многих священников в плену, стал местом, где собирались изгнанные иудеи (именно из таких домов собраний в эпоху плена и родилась синагога). К приходившим к нему людям обращал пророк свои пламенные проповеди. Автор ветхозаветной книги Иезекииля; из-за объёма (48 глав) и значимости которой относится к так называемым «великим пророкам». А его упоминания грозного Роша (Роса) надолго оказались связанными с северянами. И по мере христианизации Скифия превращалась в Росию.
тут больше про царство Урарту и его царей , http://www.proza.ru/2009/06/09/886

Или тут : http://tinyurl.com/hfl2vdz
Практически все исследователи признают полиэтничный состав Урарту, возникшего из союза племён живших на Армянском нагорье и вокруг озера Ван.
Письменность в царстве , действительно, принадлежала группе хурритских языков, а вот с остальными культурными артефактами много вопросов. То шлем урартский найдут, один в один похожий на древнерусский, то вот такие фресковые росписи одном из их замков /крепостей столицы
Изображение
Тут так и хочется отметить сильное сходство стиля фресок Урарту со знаменитой вятской росписью, сохранившейся у нас в России до сего дня.

Гора Арарат это искаженное масоретами ( еврейскими переводчиками Септуагинты) название горы Урарата.
20 фев 2016, 15:49
Изображение

Янтарный путь от Балтики к венетам и далее к «северному морю»
(Andres Pääbo, The Venetic Language, 2014, стр. 189)

http://pereformat.ru/2015/02/veneti/
26 фев 2016, 04:23
Ещё раз про золото скифов. Фотки по ссылке кликабельны и в очень большом разрешении.

http://забытаяреальность.рф/zoloto-dlya-skifov-bylo-podelochnym-materialom/

От качества выполнения работ дух захватывает. До мельчайших деталей. Как наши предки это делали? На чем? Это на коленках не отольёшь, будучи так называемым кочевником скотоводом.
Даже с помощью сегодняшних технологий для этого требуются серьёзные инвестиции в инструмент и мастерскую. Не говоря уже о качестве материала для изготовления вещей.

И ещё . Приятно , что в подборке присутствуют одновременные экземпляры скифского искусства с практически всей территории Скифии, не только Крыма и нынешней Укры, а и из Сибири, например гребень из междуречья Иртыша и Оби.

Ради качественных фоток сходите, посмотрите.ссылки скопируйте в браузер. Чего то они не кликаются.

А на датском острове Зееланд археологи нашли кучу " золотых спиралек" , датируемых 3 тысячами лет, то есть , спиральки " изготовили" примерно то же время, что и золотые украшения нашей скифской цивилизации .
Археологи гадают о назначении спиралек. На мой взгляд, если они не несли какой то утилитарной технической функции ( детали каких то аппаратов , нам неизвестных) то вполне могли бы быть " отходами" скифских золотых дел мастеров или сырьё для будущих работ. В обоих случаях они могли быть вывезены на передел или "отжаты" в процессе " торгово культурного обмена" в Скифии :)

http://забытаяреальность.рф/arxeologi-obnaruzhili-2-tysyachi-drevnix-zolotyx-spiralej-neponyatnogo-prednaznacheniya/
27 фев 2016, 12:50
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 10. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.


Чем больше окунаешься в историю Руси/ России, тем больше убеждаешься, что методички по управлению русским народом не меняются уже последние 500 лет.

Со времён Ивана Грозного, а то может и ранее , наблюдается одна и та же тенденция: чем больше власть / стремящиеся к ней элиты вспоминают про " Русский Дух"/" Святую отеческую Русь" и " нашевсе", тем больше антинародных, по сути антирусских гадостей они притащат с собой и свалят на голову того самого опекаемого ими русского народа.

Эпоха Ивана Грозного и последующей за ней Смуты, пожалуй самые оболганные и по сути неизвестные периоды в истории нашей родины.

Один " разгром Новгорода" собирателем земель русских, Грозным чего стоит . Или уничтожение Ярославля. Так что археолухи до сих пор дискутируют где был тот самый настоящий Ярославль.
Что это было? Зачем?
Или борьба с " ересью жидовствующих" с последующей за ней через сотню лет " Никоновской реформой"? Опять , зачем это все?

Или например роль последнего династийного русского царя, Фёдора Иоанновича, а затем Бориса Годунова. С точки зрения правления это были , пожалуй самые прорусские цари в истории государства , при этом не ударявшиеся в " исконно посконность", а наоборот стремившиеся модернизировать боярское полуордынское феодальное общество. Ныне это одни из самых негативных персонажей Русской истории. Но никак не ныкавшийся по шляхетским "пленам " папистский агент Филарет, папаша первого Романова.

Опять же , что мы на самом деле сегодня знаем о роли опричнины? Кто были эти люди и главное ПОЧЕМУ в них возникла нужда у Грозного ? Что за функцию они созданы были выполнять? Почему не справились и были купированы?
про эквивалент стрельцов гвардейцам мушкетерам Людовика надцатого во Франции давайте не будем , так как роль мушкетеров того времени нам с вами точно так же известна исключительно по сказкам 19 века в исполнении Александра Дюма .

Но при этом есть Филарет и первые Романовы .
Вроде все при них : вновь отстраиваемые деревянные дворцы ( см раздел фоток " дворец Алексея Михайловича в Коломенском) а ля показной " рюзкей стиль", парчовые ордынские халаты и бороды до пояса. Кислой капустой несёт за версту.
Вроде бы , посконней некуда, а ведь это время глубочайшего надлома и духовного раскола русского общества, тотального уничтожения инакомыслия и практически всех истинно русских традиций , война против той самой " святой Руси" о которой якобы так пеклись Романовы и окружающая их семибанкирщина.

Есть такой стиль в Русской архитектуре , называется " Нарышкинское барокко". Откуда он?

Это время сразу после регентства Софьи при малолетних Петре и Иоанне. Клан Нарышкиных , матери Петра и Иоанна , рвётся к власти. Петра при помощи интриг коронуют на царство. Произходит знаменитый стрелецкий бунт. Матвей Нарышкин , предводитель и организатор идеи " коронования Петра" гибнет на крыльце Грановитой палаты в борьбе за власть. Убит стрельцами. Потом нарышкины все равно одолели и уже сын Матвея Нарышкина становится личным приближеным Петра .

По результатам подавленного бунта , Пётр отдал Нарышкиным ( или они его и не спрашивали) Московское царство, а сам от неча делать уехал ( был выслан) в так называемое " европейское посольство", а по возвращении принялся отжимать себе у шведосов северозапад России. Затеял инфраструктурные проекты масштаба Сочи и свои собственные " Лимпияды". Но в Московию сильно не лез.
Плохо это или хорошо? А хз. Однова, Пётр , оперившись все равно равноудалил Нарышкиных от власти и продолжил обрезание бояр.

Но пока они на местах, в Московии начинается массовое строительство церквей и усадеб дорвавшегося к власти клана Нарышкиных. Появляются, как бы мы сказали сегодня. новые СНиПы и ГОСТы .
Стиль строительства отличается перегруженностью деталями с постоянным отсылом к " исконно посконности". Потому и зовут его барокко. Потому и нарышкинское, что стиль развивался только при них. Причём весьма широко и по всей Московии. А потом резко затух. Как только Ляксея Петровича запытали до смерти в связи с готовящимся им мятежом, так разом и затух.

А вот стиль казарм в которых жили и имели свои присутственные места " косные опричники-стрельцы" как раз был наоборот, подчёркнуто лаконичным, функциональным и абсолютно идентичным современному тому времени западному строительству. Тоже было и с церквами в расположении стрелецких полков. То есть налицо диссонанс : модернизаторы нарышкины все были в рюшечках- кокошниках , а софьинские стрельцы консерваторы ходили наоборот, в "немецком платье" .

Когда Пётр вернулся из своего " западного посольства" он выбрал для проживания себя и своей голландско немецкой свиты в Москве не пряничные сооружения Нарышкиных , а почему то бывшие стрелецкие помещения. При этом именно этот стиль стал предвестником и " фундаментом" впоследствии знаменитого Русского Классицизма . Почему так?

А ведь архитектура это материализованная идеология. Пётр во всем действовал исключительно рационально. Значит и тут выбор был неслучаен.

Очевидно, что в эпоху коренных перемен , модернизаторы стараются усыпить ватника " русским духом".
А то что происходит потом, как следствие этих коренных перемен, уже может приобретать современную тому времени форму. Но в переломный момент элиты всегда старались обуться в онучи и натереться для верности чесноком.

В послереволюционное время эта мимикрия выразилась в массовом приятии пейсатыми комиссарами русских ( желательно из благородных семей ) фамилий. Их последыши до сих пор жёстко диссонируют на экранах ТВ своим обликом к так неподходящим им древним фамилиям .

Можно сказать , что мимикрия " а ля Рузкей Цывилизацыя" приобретает все более выхолощенную , виртуальную форму, но при этом пропорционально этой виртуализации исчезает и влияние манипуляторов на " контролируемое население".
27 фев 2016, 18:08
Да, как знать какой была бы Россия, если бы у Софьи и Голицына было несколько лет для проведения задуманных реформ - профессинальная армия, ограничение крепостничества, всеобщее просвещение, расширение социальных и сословных лифтов...
Армию В. В. Голицын хотел бы видеть полностью профессиональной, с регулярным строем и чисто дворянской по составу. Пусть дворяне служат под началом дворянских же офицеров, получивших хорошее образование. Поместные войска в его планах полностью уничтожались вместе с помещичьим землевладением.
Начать преобразования князь Голицын планировал с освобождения владельческих крестьян и обложения всего тяглого населения единой подушной податью. По его расчетам, это должно было сразу же увеличить доход государства почти вполовину, и из этих денег он планировал платить дворянской армии более крупные оклады. Так, получалось, крестьяне все же вынуждены были оплатить свое освобождение, пусть и в косвенной форме, в виде повышенного жалованья дворян за службу.
А одновременно тяглые слои населения становились лично свободными — все поголовно, кроме холопов! И вместо не стесненного почти ничем произвола помещиков, дикой эксплуатации ими зависимых крестьян, возникала единая для всех, одинаковая рента в пользу государства… ничуть не мешающая, а косвенным образом даже способствующая частному предпринимательству, деловой активности. Ведь если все платят одинаково, независимо от дохода, то выгодно зарабатывать побольше.
Получается, что если привилегированное положение дворянства Голицын «подсмотрел», скорее всего, в Речи Посполитой, то уж организация жизни тяглого населения у него несравненно более передовая, чем в Польше с ее тяжелым крепостным правом.

Славяне были всегда.©
27 фев 2016, 19:40
Наташ! :oops: :P

Вот именно.

Я порой задумываюсь над ролью визуальных исторических образов, что впечатали нам в мозг в школе.

Если говорить про " ужосы царизму", то сразу всплывают картины Репина с его " крестным ходом" и " бурлаками".
Если про крымскую войну 19 века, то Верещагин с его пирамидой из черепов и другие не менее жуткие батальные картины...,
если про предчувствия перемен в предреволюционном обществе то конечно, Серов ,

а если про русскую историю более давнего периода то это Суриков с его " Боярыней Морозовой" , " Стрелецким утром" и " Меньшиковым в Березове".

Или знаменитая художественная фантазия на тему " Иван Васильич убивает своего сына"?
Уже в наше время, фактологически , по результатам вскрытия и проведения криминалистической экспертизы доказано, что старший сын Ивана Грозного не был убит набалдашником в висок, а умер как и папа, медленно отравленный сулемой.

А насколько аккуратен в деталях был тот же Репин в своей интерпретации образа княжны Софьи или Суриков в антураже казни тех же стрельцов? Это же как кино.
Раз Репин изобразил Софью в образе некоей демонической медузы Горгоны, то вот она наверное такой и должна была быть?
Изображение
А согласно официальным портретам, она была немного красивей и благородней. Хоть конечно, красавицей её не назовёшь.

А ведь правда, удайся Голицыну и Софье задуманная реформа, мы жили бы совершенно ином мире, не то что стране.
Правление Софьи отмечено ее стремлением к широкому обновлению Русского общества. Царевной были предприняты все меры для развития промышленности и торговли. Во времена правления Софьи Россия начала производить бархат и атлас, ранее импортируемые из Европы. При ней была создана Славяно-греко-латинская академия. Софья Алексеевна отправила первое русское посольство в Париж. Во времена ее правления в Грановитой палате Кремля произошел знаменитый спор о вере, который положил конец многолетнему церковному расколу.

Кроме того, состоялась первая перепись населения, была проведена реформа налоговой системы, а также изменены правила получения государственных должностей (теперь от чиновников требовался не только титул, но и деловые качества претендентов). Софья начала реорганизацию армии по европейскому образцу, но не успела завершить начатое.

В годы правления Софьи были сделаны небольшие уступки посадам и ослаблен сыск беглых крестьян, что вызвало недовольство дворян. Во внешней политике наиболее значительными акциями правительства Софьи Алексеевны были заключение "Вечного мира" 1686 года с Польшей, закрепившего за Россией Левобережную Украину, Киев и Смоленск; Нерчинского договора 1689 года с Китаем; вступление в войну с Турцией и Крымским ханством. В 1689 году произошел разрыв между Софьей и боярско-дворянской группировкой, поддерживавшей Петра I. Партия Петра I одержала победу.
http://m.ria.ru/history_spravki/2013022 ... 65j8i82ovb
03 мар 2016, 01:51
Строителям пришлось временно прекратить работы по возведению Крымского энергомоста. На глубине шесть метров в окрестностях поселка Ильич, что на Тамани, была обнаружена уникальная находка.


Раскопанный комплекс по сбору питьевой воды археологи Восточно-Боспорской экспедиции Института РАН считают древнейшим на территории России. Более того, ученые не исключают: это сооружение может стать неоспоримым доказательством того, что на Кубани далекие предки владели искусством строительства гидротехнических сооружений задолго до древних греков.


По предварительным данным, находка относится к VII-VIII векам до нашей эры, и исследователи полагают, что это, не исключено, дело рук догреческого населения или даже неизвестной науке цивилизации.

Когда археологи раскопали комплекс, то он оказался в хорошем состоянии: система была заполнена водой, как и многие тысячелетия назад. Пробы содержимого водохранилища были отправлены на исследование в лабораторию Санкт-Петербургского Института истории и материальной культуры РАН.

Комплекс представляет собой несколько сообщающихся каменных резервуаров. Камни, из которых они выстроены, были высотой по два метра. Из-за перепадов температур, характерных для Таманского полуострова, на камнях скапливался конденсат. В главной емкости жидкость накапливалась, отстаивалась, после чего через щели попадала в три связанных с ним резервуара. Вода проходила через своего рода каменный фильтр. По словам начальника Восточно-Боспорской экспедиции Института РАН Николая Сударева, этого было достаточно, чтобы обеспечить потребности целого поселения.

- Если говорить о древних водохранилищах, то не так легко определить, какой этнос их мог строить, - пояснил корреспонденту "РГ" кандидат исторических наук, сотрудник научно-исследовательского центра традиционной культуры государственного Кубанского казачьего хора Игорь Васильев. - Мастерами могли быть и первые в Тамани греческие поселенцы, и племена синдов.

По данным ученых, синды обитали на Таманском полуострове и впервые упомянуты в VI веке до нашей эры. Этническая принадлежность этого племени до сих пор вызывает споры. Одни считают их индоевропейцами, другие - далекими предками адыгов, частью меотов.

http://rg.ru/2016/03/01/reg-ufo/pod-ene ... zacii.html

Вот опять, псевдо археолухам то " древних адыгов " надо приплести, то неких абстрактных " синдов ". Кто они такие эти " синды"?
Меж тем, все уже давно согласились с тем , что до потопа в регионе жили люди, и много, и что моря там где сейчас строители ведут работы, не было, и что на полуострове жили Тавры, Представители прежней , высокоразвитой цивилизации. Но вот надо придумать каких то " адыгов". :cry: этим хоть что не откапывай, ватку в голове не вылечить.

Кратенький видеорепортаж, где хоть можно увидеть эти сооружения. Сказали что их засыпят обратно. https://youtu.be/t03SeAwRD9s
03 мар 2016, 21:49
http://cache.eupedia.com/images/content ... on_map.jpg

Понравилась мне эта карта. Вся история славян как на ладони. И даже спорить не о чем, глядючи на неё.

И ютландско-скандинавская линия славян открыто названа - протогерманцами. А закаспийская - протоиранцами.

Всё они прекрасно знают. И Кому Надо, тот нифига не путает.
03 мар 2016, 22:40
Точно.
Все все кому надо знают. И карта эта висит на самом что ни на есть официальном сайте попгенетики. Вопрос как бы и закрыт, ан нет.

При этом Рунет до сих пор забит идиотами , считающими ( навязывающими) что славяне или вылезли из припятских болот акурат к крещению Руси Гундяем, или лишь позавчера отпочковались от Великих Тоджиков .

Вообще, вся эта " таджикская тема" раз за разом всплывает не просто так.
03 мар 2016, 22:59
Нерусь пытается легализоваться.
03 мар 2016, 23:31
http://cache.eupedia.com/images/content ... on-map.jpg

А это карта с эрбинами. Любопытная тоже.
03 мар 2016, 23:41
Однако. Вот они, оказывается, откуда , " эрбины". Это ж наши " таджики" :))

Вот наверно там , в степях Туркестана и произошла та самая " эрбинская мутация", потомки которой до сих пор формируют " буферные популяции" арийцев. Верно ты говоришь, они " боевые слоны Империи ". До сих пор так и бодаются со всеми, и с нами тоже, чтоб мы не спали :)
03 мар 2016, 23:47
Да, и смотри - по карте, мы с ними одновременно вторглись в Европу. Причём, наших назвали протогерманцами, а эрбинов - нет. Почему?

То есть вторжение шло совместно. Но вот в зоне Р1а, в её детской, никаких эрбинов нет вообще. Вторгались совместно, но в свою хату не пускали ни под каким видом.
04 мар 2016, 00:05
Вово. "Околицей" их держали, видимо зная про их нрав. А вторжение шло одновременно, чисто из геополитических соображений, каким бы примитивным общество тех лет нам не казалось бы. Ну чтоб самим выход с Русской равнины иметь. Лебенсраум контролировать.

Эрбины то тоже ведь не за день всю западную Европу нагнули. Это к сегодняшнему дню так сложилось , что эрбины доминируют на западе. А сколько войн в той Европе было!
И везде, заметь, во всех войнах , передовые и самые боеспособные части были это мы да " эрбины". Ну вот так, за 2000 лет отжали таки эрбины себе большую часть западных " выселок" и дули нам теперь крутят.

И ещё , никто не говорит за кельтов, вот кто они были? С виду вроде наши люди...но язык у них совсем не наш. Даже близко. И " протогерманцев" они почему то не сильно любили , а с нами вроде как ладили... Хз, что за люди были.
04 мар 2016, 00:18
ursus писал(а):
Да, и смотри - по карте, мы с ними одновременно вторглись в Европу. Причём, наших назвали протогерманцами, а эрбинов - нет. Почему?

То есть вторжение шло совместно. Но вот в зоне Р1а, в её детской, никаких эрбинов нет вообще. Вторгались совместно, но в свою хату не пускали ни под каким видом.



Видишь, они шли через современную Турцию. Вот их то везде в западных исследованиях и кличут " земледельцами с ближнего востока", путая этим все карты. Люди то при этих словах сразу видят жидов и турок , а их и рядом не стояло при переселениии. Они позже уже заехали.

Так что то не выпускники Чатаал Гуюков заселяли Европу, а те кто от них уже устал . И хотел пожить для себя. :)
Это уже сегодня потомки чаатал гуюкцев рвут в Европу за данью или миской чечевицы. А тогда у эрбинов создалось впечатление, что эти гаврики таки смогут прокормить себя сами. И они ушли , оставив регион на воспитанников.
Кто же знал, что те не способны поддерживать цивилизацию?

ПС. Тогда становятся логичными детали быта жителей первых " свайных деревень" в Европе.
Воды на континенте реально было больше и климат все ещё не устаканился. Большие паводки/ разливы требовали технического решения.
А то что эти поселения были населены " первыми земледельцами" , типом своего быта сильно напоминавшими славян-ариев , так оно так и было. Эрбины культурно были довольно близки нам , как тогда , как и сегодня.
04 мар 2016, 22:56
Просто восхитительная карта ( реконструкция) Москвы 1675 года.

http://retromap.ru/m.php#r=1016752&z=15 ... =37.614285

Вы только посмотрите : там и " ордынская сотня" и казачьи слободы и стрелецкие слободы рядом друг с другом. И это 1675. После Смуты, поляков, пожара и казачьей вольницы в Москве. просто замечательно!
Оказывается, я родился и вырос на территории стрелецкой слободы , неподалёку от голутвиной слободы. :)


Отсюда : http://retromap.livejournal.com/1544.html

Там ещё много чего "вкусненького", например карта Таннера, но уже 1678 года. Налицо консолидация " силовиков" и возведение очередной гряды укреплений, теперь уже в Замоскворечье. Исторически там ничего не было, кроме посадов , крестьян и орды. Естественной защитой кремлю с этой стороны была Москва река.
http://retromap.ru/m.php#r=101678&z=14& ... =37.627817

Теперь на карте видно , что самой укреплённой по периметру частью Москвы была " стрелецкая слобода" в Замоскворечье , причём бастионы были развёрнуты в сторону , исторически занимаемой ордой . Обе улицы Ордынки вовне этих укреплений так и остались напоминанием нам об этом.

Странно, правда? Почему с юговостока и востока ждали врагов больше чем с запада ?
12 мар 2016, 13:00
Из рубрики "А знаете ли вы? "

Древнее самоназвание Бретани ( ныне регион Франции) пишется сегодня как " brezhoneg "
Вот ссылка про этимологию и склонение этого слова . Загляните, вы будете удивлены.

С французского https://fr.m.wiktionary.org/wiki/brezhoneg
По английски о бретонском языке http://www.omniglot.com/writing/breton.htm
А тут , на немецком сайте представлен список городов Бретани на бретонском языке:
http://www.kervarker.org/de/names_01_name1.html


Слово ну сильно напомнило славянское " [о]берег"- "брег/ бреж" . Однокоренные слова побережный , оберег, береженный . :pardon:

При этом все ядровые европейские " лингвисты" утверждают что бретонский язык единственный сохранившийся до наших дней кельтский язык.
Странный у них кельтский , однако. Но язык сегодня действительно выглядит странным. Словно древний суржик между однозначно неиндоевропейским языком и " проторусским" ( условно) в виде некоего общепредкового , индоевропейского языка.

Впрочем , в Швейцарии тоже самое. Все слова что невозможно напрямую вывести из латыни/ немецкого или французского приписывается автоматом к " кельтскому".

Река Верзаска у Локарно ( Кантон Тичино) это типа кельтский
Деревня Вершье недалёко от Монтрё ( кантон Во) тоже кельтский.
Причём , что деревушка эта лежит на живописной вершине холма. :-P там ,кстати, в 18-19 веках были обнаружены следы поселения 3000 лет до н. э. ( артефакты были датированы уже в наши дни) . Но тогда колхозаны были увлечены разбивкой виноградников и потому перелопатили все, золота брильянтов не нашли и закопали памятник обратно, устроив над ним виноградник. Ну Варвары, что возьмёшь.

В то же время торговый центр и полноценный доримский город Октодориум ( ныне Мартиньи, кантон Вале) тоже типа кельтское поселение.
Битва за Октодориум была описана Гаем Юлием Цезарем в его " галлических войнах". Там он занимается "разбором полетов", анализируя просчеты военной кампании, ибо Октодориум он так и не взял.

Я к тому , что " Октодориум" тоже " кельтский город " у этих изторегов. :cry:
30 мар 2016, 23:35
Интересная серия передач о языке . О том какой язык был общим в древней Европе.

Этот отрывок про слово Холм в географических названиях Европы. " Холм Стокгольма" по ссылке :

http://познавательноетв.рф/history

:oops: это примерно то что я вижу тут в Европе на каждом шагу.
Этот выпуск программы "Словогрыз" мы с вами начнём с разбора слова "холм". Что такое холм? Это возвышенность круглой или овальной формы. Слово "холм" также используется в названиях многих населённых пунктов в России.

- Например, Холм – это деревня в Костромской, Смоленской, Тверской, Архангельской, Курской и многих других областях. В некоторых областях даже по два холма есть.

- Холмеч, Холмыч, Холмичи - это деревни и сёла в Белоруссии. Тоже их много достаточно.

- Красный Холм - это райцентр в Тверской области.

- Белый Холм – деревня в Смоленской области.

- Холмок, Холмище, Холмогоры, Холманы, Холмово, Холмцы – это деревни тоже во многих областях.

- А в Смоленской области есть Холм-Жирковский.

- Также Холм - это райцентр в Новгородской области, а раньше он находился в Псковской губернии, когда это была Российская Империя.

В целом слово "холм" достаточно часто употребляется в названиях населённых пунктов в России и то, что ранее было Российской Империей.

И это не удивительно, потому что деревни и города раньше строили на некоторых возвышенностях, на холмах. И была так называемая Холмская Русь (Холмская Русь или Забужская Русь). Вот как о ней описано в словаре Брокгауза и Ефрона, издание XIX века: Холм – это уездный город на реке Угерке (один из старейших славянских городов). Станция жел. дороги. 19236 жителей (1897), в том числе 12% православных, 22% католиков, 1% протестантов и 65% евреев.


Причём существовала даже Холмская епархия. И она выпускала Холмско-Варшавский епархиальный вестник, периодическое издание при холмско-варшавской архиерейской кафедре. Выходила с первого сентября 1877 года в Варшаве по два раза в месяц. А сейчас этот город находится в Польше и называется Хелм.

То есть, это чуть изменённое название слова "холм". Но, особо не вникая, и не догадаешься, что раньше это был город Холм, центр Холмской Руси. Вы, кстати, читали что-то о Холмской Руси в учебниках истории? Я вот что-то не припомню. Мало того, были ещё такие Холмские князья, отрасль князей Тверских в пятнадцатом колене от Рюрика. Родоначальником был внук великого князя Александра Михайловича Тверского - Юрий Всеволодович. Род прекратился в 1576 году. То есть, никто не будет спорить, что слово "холм" это исконно русское слово, употребляемое у нас издревле.

Однако, скандинавские источники даже в сравнительно позднее время упорно именуют Новгород (тот, который на Волге, тот который великий) Холмгардом. То есть название состоит из двух слов: "холм" и "гард". Что такое "гард"? Смотрите опять-таки ролик из сериала "Словогрыз" "Гвардейцы огородного гардероба" http://poznavatelnoe.tv/voitenkov_guardia Вкратце скажу, что "гард" (ГРД) обозначает защиту, защищённость. То есть Великий Новгород - это защищённый огороженный холм, но так его именовали скандинавы.

Если мы с вами посмотрим в иностранные языки, то на английском слово "холм" читается и пишется, как hill. То есть примерно те же самые буквы "х", "л", "м". М в английском варианте вылетела, но "х", "л" и осталось слово такое же короткое.

На немецком – hügel. Тоже короткое слово, начинается со звука "х".

А на нидерландском языке холм будет звучать так – heuvel. Опять-таки, начинается с буквы "h", там есть буква "l", и слово короткое.

И, так как, все у нас сейчас учат английский язык, скажите на какое английское слово похоже русское слово "холм"? Такая вам небольшая загадочка. Оно похоже на слово "шлем" (helm). То есть шлем по-английски это "helm". И как мы уже с вами в начале разобрались, что такое холм - это такая круглая возвышенность. А что такое шлем? Это такая округлая шапка для головы. То есть они похожи по форме, что холм, что шлем. Просто одно - это в земле и побольше, другое - это на голове и поменьше. А так, в общем-то, форма одинаковая.

Причём, во многих других европейских языках слово "шлем" звучит одинаково.

- Например, на немецком - helm.

- На шведском – hjälm. Произносится "ельм", но пишется опять-таки через h, начинается с h.

- На датском – hjelm. Но опять-таки пишется, начиная с буквы h.

- Чешский – helma.

- И даже на латыни, которая является прародителем многих европейских языков, и даже на латыни оно звучит похоже. Здесь несколько вариантов. Вот, когда я готовил этот ролик, google переводчик предлагал такой вариант galeam. Но сейчас он предлагает другой - galeati. Но galeam очень похоже на слово "шлем".

То есть раньше, когда люди хотели дать определение чему-то такому выпуклому, полукруглому, они говорили "холм": здесь холм на земле, здесь холм на голове. А потом уже для искусственного разделения языков сделали, что у нас холм - это название местности, а для европейцев helm - это каска, защита головы. Это общая и постоянно используемая методика разделения языков. Её использовали, как столетие назад, так и используют успешно в современном мире.

Вот мы с вами сейчас проведём одно очень быстрое исследование, которое бы показывало, что раньше слово "холм" употреблялось во всей Европе. Например, в словаре Брокгауза и Ефрона: Гардаре Хольм - это древнее название Исландии. Примерно то же самое, что и название древнего Новгорода - Холмгард. А здесь Гардаре Холм, то есть две половинки слова - просто поменялись местами два корня. Но это - рассказы про древность.

А давайте посмотрим с вами современность. Например, названием слова "холм" именуется множество географических точек на Оркнейских островах, которые находятся на севере Великобритании. Например, там есть такой район, как Холм, пожалуйста. Вот даже по-русски и по-английски написано "Холм". А населённых пунктов Холмбридж (Holmbridge), то есть Holm и bridge – это мост, их в Великобритании тоже несколько штук. Вот, например, один из них - Холмбридж. А вот, например, Holmes Chapel. Chapel – это часовня. То есть часовня на холме. Городок Holme Lacy - lace значит кружевной по-английски.

Или другое название. Оно пишется несколько иначе, оно начинается не с h, а с ch – Челмсфорт (Chelmsford). Такой город в Великобритании. То есть понятно, что первая половина названия этого города образована от слова "холм". А что такое ford? Ford по-английски значит брод. то есть переход через реку, там, где мелко. И действительно, если мы смотрим на карту, город Челмсфорт расположен на реке. Вот вам совершенно чёткое и понятное объяснение названия этого города. То есть там просто-напросто был удобный брод через реку, поэтому его так и назвали.

На Яндекс картах сделано достаточно удобно - подсвечиваются несколько результатов поиска прямо на карте. То есть, если вы введёте в строку поиска слово "holme", то есть написанное на английском. То, пожалуйста, видите, сколько голубых точек в Великобритании отвечают этому поисковому запросу.

А если мы с вами попробуем поискать по-другому, переименовали же русский город Холм в польский город Хельм. Вот мы так и напишем Chelm и попробуем поискать. Оказывается, такие города в Великобритании тоже есть. Helme – Kirklees, West Yorkshire, пожалуйста. Причём, что забавно, рядом находится город Холмферт [Holmfirth]. А что такое firth? В переводе на русский это значит лиман, узкий морской залив, устье реки. Так как на карте здесь моря нет, но зато очень много разных речек и каналов, скорее всего, это и имелось в виду, firth. То есть это Британские острова, Великобритания, Европа, а столько много городов, населённых пунктов, носящих имя холм.


И такая отсылочка к самому известному британскому герою это Шерлок Холмс. Фамилия его это что такое? Это холм просто с окончанием "с", которая в английском языке обозначает множественное число. То есть, если так вольно переводить на русский, можно сказать, что он Шерлок Холмовский.

Если посмотреть другую европейскую страну Германию, и ввести в поиск слово "холм" на карте, то мы находим сразу очень много городов. Во-первых, это несколько городов Holm рядом с Гамбургом. Вот, пожалуйста, один на запад от Гамбурга, другой на юг от Гамбурга. Тут даже их две штуки Холм Зеппензен (Holm Seppensen) и просто Holm. И на север от Гамбурга всё просто усыпано деревнями с названием Holm. Причём на карте забавно отмечено: где-то написано Хольм по-русски, где-то написано Holm по-английски. А рядом с Килем их тут вообще несколько штук. Вот, пожалуйста, вы сами видите на карте, сколько их здесь много. Если посмотреть ещё результаты поиска, которые даёт Яндекс, он говорит - найдено пятьдесят пять результатов. Вот они - Холм, Холм, Холм. И не надо предполагать, что Яндекс карты мол, что-то там такое придумывают.

Вот, пожалуйста, Goggle карты показывают то же самое - город Холм рядом с Гамбургом. Также имеются и составные названия, например, Окхольм (Ockholm) - вот он, пожалуйста, на карте. Ризум-Линдхольм (Risum-Lindholm). Lind по-немецки - мягкий, нежный. Кстати, эти два города находятся достаточно близко друг от друга - вот Ризум-Линдхольн, а вот Окхольм. Также словом "холм" называются улицы.

- Например, улица в населённом пункте Гросс-Куммерфельд - улица Холм. И это не единичный случай.

- Например, вот другая улица Холм в Келлингхузене, Штайнбург, Шлезвиг-Гольштейн.

- Вот ещё одна улица Холм, находится в районе Рамзе, городок Мольфзее.

- Ещё есть более интересные названия, например улица Langer Holm. Longer - это значит длинный. Улица, действительно, судя по карте длинная, да ещё и извилистая. Тоже находится в предместье города Киль.

- Также есть улица с красивым названием Auf dem Holm. Но так как я не очень хорошо говорю по-немецки, вот вам перевод. И это обозначает как бы в холм, на холм.

- А вот ещё очень любопытное название улицы Holmwehr. Причём она соседствует с двумя улицами Холм с одной и с другой стороны, а посередине эта Holmwehr. Находится рядом с городом Бад-Брамштедт. А слово wehr переводится с немецкого, как водослив. То есть получается – это улица, по которой с холма текла вода.

- А вот ещё очень красивое название улицы - Marienhof Holm. Находится в райончике неподалёку от города Ноймюнстер в той же самой Германии. И если мы с вами посмотрим, как переводится слово hof, то это двор, усадьба, хозяйство, хутор. То есть Marienhof Holm - это двор или хутор Марии.

А теперь, давайте посмотрим, есть ли холмы в такой стране, как Дания. Оказывается, тоже есть. Вот, пожалуйста, населённый пункт Хольм. Находится в районе города Сённерборг. А вот город Хансхольм. Слово ханс на датском языке обозначает его, то есть это его холм. Был там кто-то, местный авторитет, наверное. Далее, улица Skakkes Holm находится в городке Грено. И улица Langvad Holm, находится в районе населённого пункта Лайре на острове Зеландия. Не путайте с Новой Зеландией, которая рядом с Австралией. Остров Зеландия принадлежит Дании и находится в Европе.


Красивое название Хольмлиа (Holmlia), мы найдём в Норвегии, причём несколько штук. Вот, пожалуйста, Хольмлиа это район рядом с городом Осло. А вот ещё один посёлок Хольмлиа в той же самой Норвегии. Это я только так, скажем, скачу по верхам. На самом деле, если покопаться поглубже, то названий "Холм" в Европе, их очень много.

И самый известный европейский город, вы его все знаете, в названии которого тоже имеется слово "холм", - это столица Швеции Стокгольм. Только для нас его нарочно перевели через букву г – Стокгольм. На самом же деле на шведском языке он пишется Stockholm. И находится этот Stockholm на озере Меларен (Malaren), где оно посредством небольшого Северного пролива (Norrstrom) и канала со шлюзом (Slussen) выносит свои воды в богатый островами залив Балтийского моря, которое здесь называется Солёным морем (Saltsjon). Такое определение городу Стокгольма даёт энциклопедия Брокгауза и Ефрона.

Если мы с вами начнём искать происхождение названия этого города Стокгольм, вот, например, в той же самой Википедии написано:

- Название Стокгольм от шведского stock – "столб, свая" и holme – "остров", можно перевести как "остров, укреплённый сваями" или "остров на столбах". По другой этимологии название произошло от шведского stack – "залив", то есть это "остров, который в заливе".

И действительно, если посмотреть на Стокгольм, то справа от него - это залив, Солёное море, а слева - это как раз озеро Меларен, множество протоков. И вот оно протекает через Стокгольм и выходит в море. Действительно в европейских языках есть слово stock, как "столб, свая", например, флагшток. Слово holme действительно по-шведски обозначает остров (Google переводчик перевёл, как островок). Но что ещё любопытно, слово "остров" с русского на шведский ещё переводится просто, как звук "Ö". То есть это не ошибка Google переводчика, действительно есть такое слово. Причём, заметьте, что оно очень сильно совпадает с русским. То есть по-русски, это О-стров, О. А в шведском это просто Ö, сокращённая форма.


А теперь, давайте с вами посмотрим, насколько правильное объяснение в Википедии, которое не Википедией придумано. Это объяснение находится и в нескольких словарях, и в каких-то изданиях. То есть ещё раз напомню, что есть два варианта происхождения слова Стокгольм.

- Это либо остров, укреплённый сваями, либо остров на столбах.

- Либо ещё один вариант - это остров в заливе.

То есть кругом один остров, остров, остров - либо на столбах, либо в заливе, либо ещё как-то так.


Но дело в том, что в той же самой Швеции (далеко ездить никуда не надо) есть целый десяток городов, в названии которых также присутствует слово "холм".

- Это, например, Боргхольм (Borgholm). Вот он Боргхольм, смотрите внимательно на карту. Он находится на побережье, но в то же самое время он никакой не остров.

- Ваксхольм (Vaxholm). Ваксхольм, да, действительно, похож. Он находится на островах.

- Катринехольм (Katrineholm). Это вообще по-русски, то есть холм Екатерины. Катринехольм находится далеко от морского побережья и не представляет из себя никакого острова.

- Ещё один город – Лахольм (Laholm) находится да, у реки. Но опять-таки это не остров, и от морского побережья здесь всё-таки несколько километров.

- Городок Тидахольм 9 Tidaholm ) тоже не представляет собой никакого острова, и тоже находится далеко от морского побережья.

- Хеслехольм (Hässleholm). (Hässle (по-шведски) стычка). То есть Хасл холм это место, где дрались - холм, где происходили стычки. А он тоже не остров, вот, смотрите, пожалуйста.

- Очень красивое название города Энгельхольм (Angelholm). Как нам его переводят по-русски: в одном месте с "э" начинается, а в google картах написано через "е", Енгельхольм. Вроде как бы и непонятно, а когда смотришь на шведское название, то совершенно чётко - это холм ангелов. И опять-таки это холм, это не остров.

- Следующий город Эллехольм (Elleholm). Опять-таки, хоть он стоит на побережье, но он совершенно чётко не остров.

- Юрсхольм (Djursholm) - это обширный район. Он находится на материке, в него входит только два небольших островка. Кстати, слово djur по-шведски значит "животные". То есть Юрсхольм это холм, где разводили или продавали животных.

- И ещё такое местечко Holmsgården (Клиппан, Сконе, (Широта 56°8′43″N (56.145403) Долгота 13°8′27″E (13.1408)) И видно, что это даже небольшая возвышенность. Опять-таки это никакой не остров. Даже воды никакой рядом нет.

Вот вам исследование по городу Стокгольм, которое заняло просто одну минуту. Достаточно всего лишь посмотреть на карту той же самой Швеции и выяснить, что "холм" в названии шведских населённых пунктов обозначает далеко не остров, а "холм" обозначает действительно холм. Причём, если мы с вами будем разбираться, то для мореплавателя, который плывёт по морю такой плавный остров, не скалистый, а именно с плавной возвышенностью, тоже будет холмом. Ведь остров это холм, который торчит из воды, по сути своей. Поэтому остров по-шведски тоже носит название "холм". Но в названии населённых пунктов и городов, как мы с вами уже разобрали, причём мы смотрели на карту, это значит именно "холм на земле". То есть название шведской столицы Стокгольм это вообще по-русски – Стокхолм. Вторая половина значит "холм", а первая половина значит "сток".

Ну, уж слово "сток" вы должны все знать.

Что такое сток? Это то, куда стекает вода. Например: сток ванны, сток раковины, канализационный сток. У нас это слово до сих пор употребляется. И корнем его служит слово "ток". Ток – это плавное перемещение чего-либо, жидкости, например, воды. Только почему-то слово "ток" в отношении воды нам убрали. Оставили только слово "ток" только в отношении электрического тока, который течёт по проводам. Но в словах, которые имеют отношение к реке этот корень всё-таки остался, например: исток, приток, то есть, когда одна река поменьше, впадает в другую реку побольше. И слово "сток", оно у реки тоже было, но его нам заменили словом "устье". И сейчас мы говорим "устье реки", а раньше говорили "сток реки". Всё правильно, у вас есть сток раковины, а это - сток реки. Таким образом, название Стокгольм это значит - холм у стока озера Меларен, как написано в энциклопедии, и как мы с вами видим на карте. То есть название шведской столицы это просто изначально по-русски. Это даже никуда в словари лазить не надо - берёшь, читаешь и понимаешь, что это русский язык.

Ещё очень любопытно написано в энциклопедии Брокгауза и Ефрона, что в старину у русских Стокгольм назывался Стекольна. В этом названии "Стекольна", первая половина "стек" - это немножко изменённое слово "сток". То есть мы говорим "стекать". Вот сток, а вода стекает. То есть "о" меняется на "е". Стек - то же самое: стекание. А "лен" – это административный округ в Швеции, то есть типа нашей области. Вот, например, есть лен города Стокгольма. У него вот такой красивый герб с царской короной, с державой и с головой грифона, и венчает всё это тоже корона. А всего сейчас в Швеции двадцать один лен, то есть двадцать одна область. Вот в Википедии переведён список этих областей-ленов с гербами. То есть Стекольна это сток, стек, стекание со всей этой области, со всего лена.


Любопытно, что такие же названия есть у нас в России. Например, у нас есть город Белосток в Омской области. Есть село Быстрый Исток в Алтайском крае. Но что самое интересное, такие же названия есть в европейской стране Англии.

- Например, город Сток-на-Тренте (Stoke-upon-Trent). Он находится в Великобритании на реке Трент. (город в графстве Стаффорд, на Тренте, рукав Гумбера, и на канал Трент-Мерсей)

- Также есть пригород Лондона, называется Сток Ньюинтон (Stoke Newington).

- Сток Гиффорд (Stoke Gifford), пожалуйста, тоже находится в Великобритании.

- Сток Харланд (Hartland, Stoke) находится на реке Эбби.

- Населённый пункт Стокинчёрч (Stokenchurch). Church - по-английски значит "церковь". То есть церковь, которая стоит где-то у стока.

- И ещё такое название, как Стоксли (Stokesley). Вроде так говорят "Англия, Стоксли", да? Вроде как английское название. Но основа сток, оно по-русски. Вот город на реке стоит, пожалуйста.

- Ещё есть город Стоктон-он-Тис (Stockton-on-Tees). То есть сток реки Тис. И мы видим, что как раз здесь река Тис впадает в море.


И наверняка вы слышали про такое название, как стоковый магазин. То есть это магазины, куда сливается какой-то залежалый товар или товар, который уже никто не хочет покупать, вышедший из моды. И вот он там продаётся по достаточно низким ценам. Стоковый магазин - сток, куда всё стекает. Но это не русские придумали такое название, не здесь в России оно родилось. Это название пришло к нам из Европы.


Есть даже такая торговая компания, которая имеет свои торговые центры у нас, в России, в Москве, называется Stockmann. Это финская компания розничной торговли. В английском языке есть такая фраза "in stock", что значит "в наличии, в продаже".


И если вы смотрели ролик Дмитрия Енькова на Познавательном ТВ, которое рассказывает, как возникали города, ролик так и называется "Как возникали города" http://poznavatelnoe.tv/enkov_gorod . Вкратце напомню его содержание. Города ранее, по предположению Дмитрия, возникали на стоках рек, там, где одна река впадает в другую. Потому что ранее автомобилей не было, дорог не было, и основной товарообмен шёл именно по рекам. То есть нагружаете лодку, баржу товаром и плывёте - достаточно просто и достаточно легко. И на стоках рек возникали ярмарки для обмена товарами. Почему они назывались ярмарки, вот про это смотрите в ролике "Как возникали города" – Дмитрий очень хорошо и подробно всё рассказывает. Я заострю внимание на то, что это происходило на стоках рек. И в английском языке у нас есть слово "in stock", как бы "в стоке". То есть, что там сегодня на сток привезли продавать? Что там сегодня есть на стоке?

То есть вот такое небольшое простенькое исследование названий городов, а мы с вами не ходили ни в какие библиотеки, не рылись ни в каких архивах. Мы взяли просто Google и Яндекс карты и просто посмотрели на них. Всё, больше ничего не надо. Вся информация находится в открытом доступе, и даже из дома выходить не надо.

И вот это маленькое, простое исследование показывает, что раньше мы с Европой были, по крайней мере, единым языковым пространством. Потому что, как у нас есть просто холмы и Холмы, как названия населённых пунктов, так и у них - в названиях населённых пунктов очень часто встречается слово "холм". И это в Великобритании, в Германии, в Дании, в Швеции, в Норвегии. То есть на этом Западе, язык которых, вроде, нам кажется непонятным. Мало того, нас ссорят с этим Западом и постоянно сталкивают лбами, что в прошлом, что в нынешнем.

08 апр 2016, 19:49
По моему у нас уже когда то было об арийцах из Коченево.

Ну пусть висит. :-P баян лишним не бывает.


Арийцы из Коченево . Инфа ещё с 2009


Французские генетики выяснили, что три тысячи лет назад Новосибирскую область населяли голубоглазые блондины
5 мая группа генетиков из Франции сообщила, что впервые в мире сумела почти целиком восстановить облик людей, живших несколько тысяч лет назад. В качестве образцов были взяты ДНК из останков обитателей Сибири, живших здесь в бронзовом веке. Оказалось, что на огромной территории от Урала до Красноярского края, в центре которой находится современная Новосибирская область, жили голубоглазые и светловолосые люди, генетически близкие к современным европейцам. По данным все той же группы палеогенетиков, древние сибиряки пришли сюда оттуда же, откуда спустя тысячи лет пришел другой «европеец» — казак Ермак Тимофеевич, который завоевал Сибирь окончательно.

Группа французских генетиков из Страсбургского института судебной медицины взяла для изучения кости 25 человек, проживавших, как сказано в исследовании, на территории «юга Центральной Сибири» во времена бронзового и железного веков. Иначе говоря, речь идет о представителях так называемой андроновской культуры, которая несколько тысяч лет назад охватывала территорию от Урала до Красноярского края, включая и Новосибирскую область.

Справка: Представители андроновской культуры, впервые обнаруженные в Красноярском крае, вероятно, были первыми сибирскими металлургами: они успешно выплавляли бронзовые украшения, наконечники оружия и другие изделия. Эту культуру связывают с изобретением колесниц. Наконец, андроновцев регулярно называют предками индоиранцев, или арийцев, которые позднее якобы переселились из Южной Сибири в Индию и Иран. Другие ученые, впрочем, предполагают, что андроновцы, прибыв с запада, позднее просто растворились в монголоидных сибирских племенах. В Новосибирской области останки их поселений обнаружены, к примеру, рядом с селом Вахрушево Коченевского района. По данным археологов, андроновцы появились на этой территории в XIII веке до н.э., с боем вытеснив кочевников-монголоидов.

Анализ остатков ДНК из костей андроновцев, проведенный французскими генетиками, впервые позволил убедительно предположить, как выглядел типичный обитатель Новосибирской области или Красноярского края три-четыре тысячи лет назад. Скорее всего, он был голубоглазым блондином.

О том, что представители андроновской культуры были похожи на европейцев, много говорили и раньше. Однако генетический анализ впервые описал их внешность с убедительностью, свойственной профессии судебных медиков. Французы исследовали древние ДНК по десяти маркерам, соответствующим определенной генетической «букве», кодирующей цвет глаз, кожи или волос.

«Анализ был успешно проведен на большинстве останков, с высокой вероятностью выявив у них типично европейские черты: голубые или зеленые глаза, светлые волосы и бледную кожу», — отчитались генетики.

Отработав методику на ископаемых сибиряках, французы планируют распространить его и на другие случаи, когда приходится считывать сильно поврежденный генетический код. «Насколько нам известно, это первое исследование такого рода», — не без гордости сообщили они в предисловии к своей работе. Впрочем, сибиряками французские генетики занимаются не первый год. Ранее эта же группа ученых подтвердила генетическую близость андроновцев к современным европейцам в целом. «Несмотря на малый размер выборки, наши данные показывают евроспецифичную гаплогруппу — близость достигает 86 % в бронзовом веке, уменьшаясь до 64 % в железном веке», — говорится в прошлогоднем исследовании Страсбургского института.

Более того, если верить французам, древние сибиряки-европеоиды пришли сюда оттуда же, откуда спустя тысячи лет пришла «вторая волна» европейцев — то есть казацкие отряды Ермака.

«Данные расшифровки митохондриальных ДНК совпадают с данными расшифровки Y-хромосомы, указывая на то, что родиной древних сибиряков из Красноярского края были Украина и Южная Россия», — говорится в исследовании.

Анализом ископаемых человеческих ДНК занимаются и новосибирские ученые. «У нас две программы — изучение ДНК носителей пазырыкской культуры, эпоха раннего железа. Второй проект — ДНК обитателей Западной Сибири эпохи бронзы, в том числе и андроновской культуры», — объясняет замдиректора по науке Института археологии СО РАН Вячеслав Молодин. Что произошло с андроновцами в Сибири позднее и стали ли они предками сибирских скифов, к которым принадлежит, к примеру, знаменитая «принцесса Алтая», — ученые определенно сказать не могут. «После андроновской культуры десятки культур эпохи поздней бронзы, потом раннее скифское время, потом расцвет скифского времени. Пока никто не знает, насколько они связаны между собой», — говорит Вячеслав Молодин.
08 апр 2016, 19:50
И образцы кулайской культуры. Пока чтоб не потерялось. Я поищу по культуре чуть больше. Но потом.

https://yandex.ru/images/search?text=кулайская%20культура&stype=image&lr=67&noreask=1&source=wiz


В Томске , в феврале 2016 , в краеведческом музее проходит уникальная выставка по Кулайской культуре. Много древнейших вещиц из бронзы, железа, меди. Оружия. Очень хорошо сохранившиеся со времен 500 лет до н.э. Находки раскопок с территории Томской обл. Кстати сказать глаза на лицах металлических фигурок отнюдь не монголоидные.

https://yandex.ru/images/search?text=%D ... source=wiz
08 апр 2016, 20:07
Опять же , в копилку. Может кому понадобится


19 января 2006
В минувшем году Восточно-Приильменский отряд Новгородской областной археологической экспедиции ИИМК РАН продолжил комплексные исследования славянского городища "Городок на Маяте" в Восточном Приильменье (Парфинский район Новгородской области). Работы велись на двух раскопах.

Первый раскоп располагался на площадке городища в жилой зоне древнего поселения, исследования которой ведутся с 2003 г.

Вскрытая площадь составила 96 м2. Раскопанный участок находится напротив въезда на городище и не относится к зоне с плотной застройкой. Мощность культурного слоя здесь незначительна. Главным предметом исследования стали разного рода материковые ямы. На всей изученной площади располагалось четыре овальных котлована разных размеров, которые можно соотносить с постройками IX - начала X вв.

Датировку в данном случае определяют находки бус и, главным образом, желтого рубленого бисера, которым насыщены поздние слои городища. В поздних постройках желтого бисера очень много. Из заметных находок можно упомянуть обломок узколезвийного топора, железную кольцевидную фибулу североевропейского облика, обломок ушка железного котла, железную подвеску с двумя спиральными завитками. Керамика найдена исключительно лепная.

Большой интерес представляет, обнаруженное в минувшем году, квадратное полуземляночное жилище размерами около 4 х 4 м с деревянной обноской стен и с остатками печи-каменки в углу. Подобные постройки характерны для широкого круга славянских культур, и считаются основным типом славянского жилища на более южных территориях, в частности, в ареале культуры прага-корчак.

В Центральном Приильменье (где господствуют в IX - X вв. наземные постройки с овальными подпольными ямами) на раннесредневековом поселении такой тип жилища обнаружен впервые. Возможно, перед нами постройка более раннего периода. К сожалению, датирующих находок, в ней сделано не было. Здесь найдена только глиняная льячка, железная игла, кубическая, со сглаженными углами, бусина голубого стекла, несколько глиняных бус и лепная керамика. Отсюда же происходят две желтых бисерины, вероятно, попавшие в заполнение полуземлянки из вышележащих слоев. На радиоуглеродный анализ были взяты остатки обугленного дерева с трех углубленных в землю стен сооружения. Образцы в настоящее время находятся на обработке в лаборатории ИИМК РАН. Даты будут получены в ближайшее время.

Большой удачей следует считать обнаружение на площадке городища не потревоженных распашкой участков культурного слоя второй-третьей четверти I тыс.н.э. (в том числе остатков постройки с подпольем). Впервые в Приильменье удалось выявить стратифицированные культурные напластования Эпохи переселения народов.

Пятно раннего культурного слоя было невелико по размерам (около 15 м²), однако, несмотря на это, сохранило развал крупного слабопрофилированного горшка, который, видимо удастся со временем полностью реконструировать. Горшок по своей форме характерен для древностей круга псковских длинных курганов и тушемли-банцеровщины.

Развал этого горшка залегал над подпольем постройки - крупной материковой ямой округлых в плане очертаний, заполненной песком и камнями, среди которых найдены фрагменты лепной керамики, в том числе реберчатого лощеного сосуда. Именно этот лощеный сосуд и позволяет предположительно включить в хронологический интервал существования поселения вторую четверть I тыс.н.э. Окончательно утверждать это можно будет только после полной реставрации керамической коллекции.

Второй раскоп (разбитый ещё в 2004 г.) находился на валу городища. В минувшем году работы на этом участке были продолжены (общая площадь раскопа - 80 м2). Здесь исследовались открытые в предыдущем полевом сезоне дерево-земляные оборонительные конструкции, судя по последним результатам радиоуглеродного датирования, относящиеся к VII в.н.э.

Установлено, что вал городища был сооружен в так называемой "перекладной" технике (с использованием бревенчатых накатов), характерной для раннесредневековых славянских городков на территории Польши и Восточной Германии. Всего было исследовано шесть накатов бревен, уложенных в два яруса и отделенных друг от друга слоем песка. Обращает на себя внимание хорошая сохранность бревен в нижней части вала. Отобраны новые образцы для радиоуглеродного, а в перспективе - дендрохронологического анализа.

Для возведения вала было вырублено лиственное мелколесье вокруг поселения. При сооружении укреплений были использованы бревна березы, ольхи, осины. Исследовав ольховые сережки, найденные между бревнами, ботаники смогли установить, что постройка крепости осуществлялась во второй половине лета, вероятно, в августе.

В основании вала, в краевой его части, были обнаружены и исследованы культурные напластования, предварительно (по особенностям лепной керамики) датированные второй-третьей четвертью I тыс.н.э., и синхронные слою Эпохи переселения народов, открытому в центральной части площадки городища. Отсюда происходят обломки ещё одного слабопрофилированного горшка и развал высококачественного реберчатого лощеного сосуда.

Таким образом, главным итогом экспедиции 2005 г. стало выявление следов дославянского укрепленного(?) поселения, предшествовавшего на этом месте городку словен новгородских VII - начала X вв.

Полученный материал представляется очень важным для исследования начальных этапов славянской колонизации Приильменья. Появление на Ильмене летописных славян в VII в., видимо, сопровождалось военным противостоянием и потребовало возведения укреплений на новом месте. Скорее всего, мощный дерево-земляной вал был построен именно этими новыми пришельцами, поскольку в лесных культурах Европейской России середины-третьей четверти I тыс.н.э. "перекладная" техника крепостного строительства неизвестна.

"Городок на Маяте" является в настоящее время не только древнейшим славянским городищем на озере Ильмень (такие известные памятники как Рюриково Городище, Холопий городок, городище Георгий датируются IX - X вв.), но и единственным ранним памятником, предоставляющим в руки исследователей большое количество древесных остатков хорошей сохранности.

Раскопки показали, что в толще грунта дерево подверглось процессу естественного обугливания, однако сохранило прочность и структуру. Особенно это касается нижней части бревенчатого каркаса вала. В ходе раскопок удавалось извлекать целыми фрагменты карбонизированных бревен длиною до полуметра. Все это позволяет надеяться на возможность разработки в будущем дендрохронологической шкалы для данного памятника, что позволило бы получить точную дату продвижения новгородских словен на свою летописную территорию "около озера Ильмень" и решить один из ключевых вопросов, связанных с возникновением Новгорода и Новгородской земли.

Построение дендрохронологической шкалы только лишь по дереву из вала, разумеется, затруднительно. Поэтому для дальнейшей работы наш коллектив планирует изучение погребенной древесины из торфяников восточного побережья озера Ильмень. Один из таких торфяников близ дельты р.Мста исследован авторами проекта в 2003-2004 гг.

Основной задачей будущих полевых сезонов на городище должны стать раскопки оснований деревянных оборонительных конструкций (верхняя часть их изучена в 2004- 2005 гг.) и создание коллекции спилов для дальнейшего исследования. Необходимо также срочное доследование мысовой части городища, ежегодно разрушаемой во время паводка и дождей береговыми оползнями.


http://culture.natm.ru/samoe-rannee-sla ... men-e.html

Надо будет посмотреть , если есть более полные поздние отчёты об этом. Статья все таки старовата.
11 апр 2016, 10:06
Дополненное исследование этимологии названия г. Брюссель:

Насчёт славянского ( проторусского) языка в Европе.

Или, знаете как назывался Брюссель в оригинале?

В 10 веке на месте нынешнего большого Брюсселя упоминается небольшое поселение Broecsele на берегу речушки Broek(beek) ( взято у самих франкоязычных бельгийцев, можете посмотреть по названию сами)

Где " beek"/ " bek"/ " beck" на голландском, немецком и соответсвенно шведском означают ручей, овражик, балку.

Так что если вы взглянете на название города то легко увидите что оно двусложное : Broec + sele .
То есть село у Брука. Где само название Брук/ broek проглядывает в Brugge/ brucke /bro , по фламандски , немецки и по шведски соответсвенно и означает мост.

UPD. Важное дополнение .

Слово " Брук" в Белорусском и Украинском означает мостовую.


Что спокойно переводится как село у моста или село у балки. А вы говорите французский. :smiley:

В Бельгии , кстати, французский начался только с 11 -12 века. А до этого там говорили на одном из диалектов старогерманского. Позже знаемым как фламандский.

С этими немцами реально проблема. Кто они , вообще? По гапплогруппам , почти близнецы братья русским, по языку непонятки.
С одной стороны полстраны в славянской топонимике, с другой всякие выверты, что хрен поймёшь.
Есть естественно там и тюркизмы, но чувствуется что база у немецкого все таки больше наша, ну или коренной язык у нас с немцами был общий.

У шведского языка база я бы сказал, ещё ближе к древнерусскому. Столько общих корней, что и правда думаешь , что " шведы гарно размовляют по русски".

Тут , я так же как и Брянский допускаю наличие единого вендского языка у всех народов Балтики и северо запада России . Но опять , кто такие венды? Целая история, уходящая корнями к Риму.

В связи с этим хочется напомнить нашим читателям о существовании в недалеком прошлом группы " восточногерманских языков" . Информация была опубликована у нас несколько лет назад, но очевидно , напоминание не повредит. Чисто для логики разсуждений.


Все наверное читали историю Франции и наверное знают, что не было более кровавых упорных и долговременных столкновений, чем между Бургундией и Францией. При этом сама Бургундия была не меньше Франции и простиралась чуть ли не до Балтики.

Но если есть французы, то должны быть и бургундцы?
Так кто они такие? Эти воинственные любители вина и водки?
И на каком языке они говорили?
И тут выясняется интересное.А нет такого языка-бургундского.Наводящее на всех страх государство было, а языка нет...

Но ведь наверное был?
Поищем...
Итак.Начнем с государства.

В V веке племя бургундов создано на Роне королевство Бургундия с центром в Лионе. В IX веке на юге империи франков образовалось королевство с центром в Арле, просуществовавшее до XI века. В IX веке образовалось графство Бургундия (Франш-Конте). С IX по XV век просуществовало также герцогство Бургундия (с центром в Дижоне). До 1790 года Бургундия имела статус провинции в составе Французского королевства.
Т.е были в пятом веке какие-то Бургунды.
А где язык, черт побери?
Нашел.

Восточногерманская группа
Все языки данной группы вымерли. По некоторым чертам сближается со скандинавской группой, а рядом лингвистов даже включается в её состав.

Готский язык
Вандальский язык
Бургундский язык
Герульский язык
Гепидский язык

Какой восточногермандский? Это же франция.Ну был бы западногерманский, еще куда не шло.....
Как? откуда скандинавские? Где скандинавия, где бургундия.
Так. Идем дальше.А рядом кто? Ну с Германией ясно.А швейцария?
Стоп.
На каких языках говорят швейцарцы?
Ну на французском, немецком, итальянском-это ясно. А еще один?
Ретороманцы?
А это кто. И тут начинается самое интересное.

Глава 6. Сказание о населении древних областей Швейцарии шведскими выходцами

В Альпийских долинах Швейцарии живет небольшой народ, среди которого укоренилось от отцов к детям переходящее сказание об его происхождении и первом поселении в этих странах (A) (28).

Далеко на севере, в земле шведов, было древнее государство. Его и землю фризов посетил ужасный голод. Король созвал мудрых и разумных людей страны и совещался с ними о том. С согласия всего народа постановлено, чтобы каждый от девяти десятый человек, по жребию, с женою, детьми и всем движимым имуществом, оставил страну. Каждый, кому выпал жребий, должен был повиноваться. С великой печалью покидали страну предков; матери, плача, вели за руки малолетних детей. Выходцев из Свейской земли было 6000, все сильные, храбрые люди; к ним пристали 1200 человек из земли фризов. Тремя толпами выселились они, под началом трех вождей: Швицера (или Швейцера) и Рема, шведских уроженцев (B), и Владислава из Гасиуса, страны, лежавшей или в самой Швеции, или между нею и Фрисландией (C). Они заключили между собою союз, обещали никогда не разлучаться друг с другом, разделять вместе всякую участь на море и на суше, в счастье и в беде, в радости и в горе, во всех случаях, великих и малых, какие бы Бог ни послал им. Главный вождь над всеми был Швицер.

Они странствовали сухим путем и водою, через горы и глубокие долины, обогатились разным добром с помощью своих рук, потому что разбили графа Франконского, Петра, хотевшего преградить им дорогу. Честно, по-братски, разделили они между собою собранную добычу, потом поплыли вверх по Рейну и достигли Брохенбурга, страны с высокими утесами и горами, в которой было много долин и озер. Эта страна им понравилась, потому что походила на землю их предков, откуда они вышли. Там поселился Швицер со своими толпами, и возделали Schwyz (кантон Швиц): так назвали они новоприобретенную страну, по имени вождя их древней северной отчизны (D).

Но долина не была довольно вместительна для всех. Некоторые из них, с вождем Владиславом, отправились оттуда в землю на Черной горе, называемой ныне Бриниг (в Унтервальдене), распространились до Вейссланда, где вытекает Аар, и дали этой долине имя Гасле, в память о том месте Свейской земли, откуда вышли со своим вождем (E). Они выстроили себе хижины, вырубили и сожгли лес, пахали, сеяли и имели много трудовых дней, прежде нежели успели обратить дикую страну в приятное для обитания место (F). Но они не уставали, и Бог наградил их труды и усилия. Земля была плодоносна и хороша, давала им пшеницу и питала многочисленные стада. Платье их было из грубой ткани, пищу составлял сыр, молоко и мясо; честно доставали они пропитание в поте лица, братски помогали друг другу и жили во взаимном мире и согласии; дети учились рукоделию и, взрослея, становились высокими и сильными, как исполины.

"Первые швейцарцы, – говорит великий историограф Швейцарского союза, – были особенное племя. От Швица, по горам, до графства Грейерц, можно узнать настоящее племя швицев, а больше всего в особенно красивом народе в Обергасле и в долине Энтлибухен. Сначала швейцарцы жили в малом числе, на далеком расстоянии друг от друга, в горных пустынях и долинах; между старыми пастухами в долинах Высокой страны (Oberlandes) сохранились еще сказания о том, как в старину народ пробирался с горы на гору, из долины в долину, в Фрутиген, Оберсибенталь, Санен, Афленч и Яун; по ту сторону Яуна живут другие племена. Во всей стране была одна церковь, наконец, две, потом народ размножился и, благодаря труду многих столетий, возделанной земли стало больше. Долины Швиц, Ури и Унтервальден, при увеличении церквей и народных судилищ, сделались независимыми одна от другой; но против чужеземцев они соединялись так тесно, что все три народа считались за один; напротив, их соплеменники, обитавшие в верхней Гасли, и их соседи, в горах Оберланда, стали наконец чуждыми для этого странного союза, потому что у них были не одни и те же друзья и враги".

В этих-то первоначальных швейцарских кантонах (прочие части Швейцарии населялись другими племенами) в XIV или XV веке была известна сага, написанная по изустным преданиям, о северном происхождении их жителей; а в Гасле, бернского кантона, в Вейссланде, живет еще в устах народа старинное стихотворение Ost-Friesen-lied (песня восточных фризов); в ней еще слышится сказание, переходящее с давнего времени от отцов к детям, что предки их вышли из земли шведов и, после различных превратностей и приключений, поселились в этих странах (G).


Стоп ААР? Так это уже почти на границе Франции. И еще какой-то Владислав, который вроде не совсем из Швеции.

А всегда ли границы Бургундии совпадали с сегодняшними?
Ну -ка посмотрим.

Бургундское королевство (фр. Royaume de Bourgogne) — средневековое государственное образование, существовавшее в X—XIV веках на территории современной юго-восточной Франции (области Прованс, Дофине, Савойя, Франш-Конте) и западной Швейцарии. Возникнув после объединения в 933 г. королевств Верхней и Нижней Бургундии, государство в 1032—1034 г. вошло в состав Священной Римской империи. Позднее королевство распалось на ряд более мелких феодальных владений (наиболее известные из них — графства Прованс и Савойя, пфальцграфство Бургундское), бо́льшая часть которых была постепенно присоединена к Франции. По латинскому названию своей столицы — Арля, Бургундское королевство также получило известность под именем Арелат или Арелатское государство.


Карту мне карту!

Карта Арелата
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lat_EN.png

Изображение

Карта бургундских земель : http://www.mapmarket.ru/files/f.2011.03 ... .49..8.jpg. ( масштаб слишком большой для форума)

Так что Входит Берн ! и река Арр входит!

Так. Но если было королевство, был язык, должна быть и письменность.

Бургундский язык [Burgundian] (†) - Язык крупного восточногерманского племени бургундов. Предки бургундов во II-I вв. до н.э. переселились из Скандинавии на южное побережье Балтийского моря, в низовья Вислы и Одера. Существует предположение, что около II в. до н.э. бургунды проживали на острове Борнхольм (Бургундархольм). Испытали значительные миграционные процессы и многочисленные контакты с представителями других языковых групп.

В IV в. племя бургундов переселилось на Средний Рейн и основало в области Вормса свое королевство, которое было разгромленно гуннами. Остатки бургундов (с разрешения римского полководца Аэция) поселились в качестве федератов в Сабаудии (Савойе). Позднее бургунды заняли всю Верхнюю и Среднюю Рону и в 457 основали новое королевство со столицей в Лионе. Расширяя территорию, бургунды заняли большую часть юго-восточной Франции и часть современной Швейцарии.

Бургундский язык, вероятно, сохранялся вплоть до 1000 года. Словарный фонд включает две группы лексем: имена собственные, встречающиеся у классических авторов, в реликтах бургундской письменности и в виде романизированных имен, и аппелятивная лексика в форме бургундских надписей и заимствований в романских языках.

До наших дней дошли следующие памятники бургундского языка: руническая надпись на копье из Дамсдорфа середины III в., руническая надпись на фибуле из Charnay (Бургундия, департамент Сона и Луара), 600 год, цикл надписей латинским алфавитом на пряжках VI-VII вв. с изображением св. Даниила.

Немногочисленные бургундские слова, в основном юридические термины, включённые в латинский Lex Burgundionum, ядро которого восходит к собранию законов бургундского короля Гундобада (480-516). Некоторые события бургундской истории отражены также в средненемецкой "Песни о Нибелунгах".


Так.Очень похоже. И памятники есть.А кто их исследовал?
И тут выяснилось- фактически никто.
Но почему?
В одном месте я наткнулся на интересную фразу:

Восточную подгруппу якобы составляли вымершие готский, бургундский, вандальский, гопидский и герульский. Но на самом деле все эти языки были славянские. И немцы об этом хорошо знали. Великий немец Фридрих II предупреждал своих соотечественников, чтобы они избегали столкновения с жестоким и непобедимым народом. Он писал:

"Русские происходят от гепидов, разрушивших Римскую империю". Фридрих это знал, а его внуки и правнуки забыли. А вспомнить это очень несложно. Просто надо взглянуть на готский и бургундский языки. В них так много древних гото-скандинавских изоглосс (языковых соответствий, равенств), что доказывать родство этих языков с негерманским так называемым древнескандинавским (который был славянским) нет нужды. Оно налицо. Это и неудивительно, поскольку археология доказывает, что все народности, которые причисляют к восточной германской языковой подгруппе, вышли из Скандинавии, а точнее, из балтийской зоны. Таким образом, герулы, гепиды, готы, бургундцы и вандалы-венеды говорили на западно-северных славянских диалектах.


то что бургундцы пришли откуда-то с севера -востока Европы под руководством некого Владислава - это очень похоже на правду.
И еще про бургундский язык.
Оказывается мы все знаем одно слово по бургундски:
маленький домик.
Знаете как это звучит?
бордель.


Как это связано с Брюсселем и языком ? Если вы приглядитесь к карте Арелата, то на севере вы увидите реки Сена и Маас . Вдоль Мааса и Сены до сих пор живут потомки фламандцев :-P

А ведь это ближайшие соседи древнего Арелата . :oops:

И более того, внимание! Вот вам карта объединённой Германии 10- середины 13 веков : http://knowledge.su/userfiles/editor/la ... -6-798.png. ( большое разрешение)
16 апр 2016, 15:19
538 (30) год: Фротон I, король датский, в морском сражении победил русского царя Траннора
«В начале I века Фротон I, король датский, в морском сражении победил русского царя Траннора, взял город его, Роталу, в Ливонии, и Пельтиск (Полоцк), столицу Веспазия, другого русского царя, завоевав еще страну царя Гандувана (Надувана), на дочери которого и женился (Sax. Gram.)».


[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005./
-2-е изд., испр. – М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. – 320 с.: ил., стр. 91.]

558 (50) год Славянский город Ольвия разрушен Славянами-гетами.

[С.М. Соловьев. История России с древнейших времен]

568 (60) год: славяне строят укрепленные города:

«Тацит в 60 году по Р.Х. говорит, что Германцы не знают еще городов; Славяне же строят прочные деревянные дома и укрепленные города для обороны от неприятелей».

[Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005./
-2-е изд., испр. – М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. – 320 с.: ил., стр. 53.]

578 (70) год: норвежский властитель женился на дочери русского царя:

«
В I веке норвежский властитель Гальфдан воевал в землях востока России и Ливонии, убил на поединке славного русского царя Сигтрига и женился на дочери русского царя Эймунда».
[Tort. Hist. Norw. I. 175]

Классен Е. Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов. Вып. 1-3, 1854-2005./
-2-е изд., испр. – М.: Белые альвы: Амрита-Русь, 2005. – 320 с.: ил., стр. 90.]
17 апр 2016, 13:28
Еще немного малоизвестных фактов из жизни балтийских варяг и знати.

Некоторые детали периода Шведской Замятни ( Смуты) в связи прерыванием старой династии шведских конунгов. Начало 11 века. Русы учавствовали в " разруливании" ситуации так же активно как и шведы на Руси , только 500 лет спустя.

После кончины Эмунда Старого Швецию надолго поразил династи­ческий кризис, во время которого власть много раз переходила из рук в руки.

Адам описывает гибель двух Эйриков после упоминания об англий­ских событиях 1066 года и кончине короля Стейнкеля:

«В это же время (завоевания Англии французскими норманнами. — В. Т.) в Швеции умер христианнейший король Стенкиль. После его смерти в борьбу за власть вступили два Эрика, да так, что в войне погибла вся шведская знать. Тогда же пали и оба короля. Таким образом, когда угас весь королевский род, положение королевства изменилось, и христианство было сильно подорвано». (1, 85)

Междоусобица вызвала большие опустошения среди королевского рода и шведской знати. Согласно Далину, она была после смерти Эмунда Старого:

«Эмунд Старый владел не долго и скончался около 1059 года. Супруга его Астрид была дочь Ниала Галогаландского из Норвегии, которая прежде со­четалась браком с ярлом Рагвальдом Ульфзоном, выехавшим с королевою Ингиердей, дочерью Олофа, из государства, и вместо Западной Готландии получив­шим себе Ингерманландию как ярлство.

Во время больших войн шведы и русы оказывали друг другу военную помощь. Русью правил Изяслав Ярославич, а Эйрики были ему двоюрод­ными братьями.
Изяслав сам имел честолюбивых младших родственников и не стал бы поддерживать сепаратизм Эйрика Яковсона.
Новгородом, от­куда отправляли шведам помощь, правил Вячеслав Ярославич, ещё один двоюродный брат Эйриков. Он должен был возглавить русскую помощь Эйрику Эмундсону.

Вячеслав умер в молодом возрасте в 1061 календарном году. При осеннем счёте лет это соответствует времени битвы Эйриков. Судя по всему, Вячеслав привёл в Швецию отряд русской помощи и погиб в кровопролитном сражении в Восточном Гаутланде при Вордсберге близ Линкепинга.
Гибель этого внука Олава Скотконунга отразилась в рассказе Далина, но из-за русского происхождения его имя не было названо.

http://rus-istoria.ru/library/text/item ... -zamyatnya

Как можно видеть, " старая династия" прерванная со смертью Эмунда Старого имеет теснейшую связь с ободритской принцессой Светославой / Сигрид гордой. Эмунд старый был старшим сыном Олофа Шетконунга от неё. Потом родители развелись и Эмунд остался с отцом как наследник престола Свеи .

Как можно заметить, в дискуссии развившейся на ГА, для неохроноложцев было очень важным отрицать существование Светославы вообще, так как именно из хронологической смены её высокородного потомства можно спокойно проследить тесные связи всей балтийской знати на протяжении всего периода христианизации Северной Европы , добраться до Руси и увидеть как шведская история и русская история переплетены в своём основании до корней.

Именно роль Светославы и её детей в истории Швеции и позже Дании портит им все ордынское благолепие их версии существования некоего Великого Хама из чингизидов , правившего миром из своей юрты. :cry:

Хроноложцы решили отрицать всю Европейскую историю , объявив её поддельной и на этом основании двигать свою дебил Орду.

Поэтому ими же начата параллельная ветка про Рим с целью переврать и дискредитировать Римскую хронологию и далее построенную на ней европейскую.

Амбициозненько так замахнулись, но уже видно что штанов им для такого "широкого шага " не хватит. :-P

Поэтому при аргументации о несостоятельности ордынских сказок важно самим уяснить насколько на самом деле стары связи Русов и асов, продолжившиеся на Балтике средь готов , данов , ругов, свеев , эстов и пр. Варягов. То есть рубились они женились промеж собой постоянно, начиная с Буса Белояра а то и ранее.
18 апр 2016, 16:25
Казахстан.
В Зерендинском районе Акмолинской области в ходе проведения охранно-спасательных работ обнаружена уникальная находка - три глиняных сосуда с арийской свастикой, относящихся к эпохе поздней бронзы, андроновской культуре. Об этом в интервью корреспонденту BNews.kz рассказал заведующий отделом Центра по охране и использованию историко-культурного наследия Серик Искаков. +

«Охранно-спасательные работы проводились на 6 памятниках археологии могильника Кошкарбай-1, найдено 30 бронзовых изделий (бусины, клыки животных, ракушки в виде амулетов и др.) и 8 керамических сосудов. Могильник Кошкарбай-1известен тем, что на его территории расположены более 150 памятников истории культуры от эпохи бронзы до Средневековья», - отметил С. Искаков.
Уникальная находка обнаружена на кургане № 5 – в Зерендинском районе близ села Кенесколь, в 700 метрах на возвышенности реки Чаглинка.
«На кургане № 5 на глубине 50 см обнаружено захоронение – скелет человека, – рассказывает Искаков. – Он уложен на правый бок, ноги согнуты в коленях, голова прижата в груди – одним словом, в позе эмбриона. В этом – представление древних о том, что человек должен уйти из этого мира в той же позе, в какой пришел. На глубине 45 см найдены три керамических сосуда с арийской свастикой – считалось, что в мире ином умершие тоже едят и пьют. Сосуды датируются 3 тысячелетием до н.э. и относятся к эпохе поздней бронзы, андроновской культуре. Они немного спресованные, ведь находились под землей, но в целом их состояние удовлетворительное. Находки свидетельствуют о том, что через данную территорию некогда проходило племя арийцев (предки немцев)».
Стоит отметить, в этом плане они не первые: в 2012 году на территории могильника были найдены бронзовые кресты с арийской свастикой.


http://bnews.kz/ru/news/regioni/drevnie ... _23-901553

Причём свастичный узор на керамике типично славянский , ну или Славяно арийский.
До сих пор изготавливаются славянские обереги с таким орнаментом. "Родовик" по моему называется.
18 апр 2016, 17:03
В Казахстане Славяно- арии, а в Алтайских горах модницы в " адидасах " :-P

Монгольские археологи обнаружили на Алтае на высоте около 2 800 метров мумию тюркской (?) женщины. Предположительный возраст останков около 1500 лет.


http://oursociety.ru/news/v_mongolii_na ... 04-17-1218

Поскольку археологи были монгольские, то и находка обязательно должна впихиваться в их тенгрйскую легенду древних " татаро монгол", согласно которой в тех местах могли быть только или татары или монголы .

А так , как говориться в статье " антропологическая принадлежность женщины не установлена".
Зато установлены брендовые сапоги в которые была обута женщина, по декору удивительно напоминающие " адидасы".
19 апр 2016, 17:02
И снова Велесова Книга.

В этот раз разбор Асовым согласно выводов палеографа, доктора филологических наук Л.П. Жуковской.

Десять строгих доказательств подлинности ВК

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111172.htm

Исключительно в целях аргументации с отрицателями ВК.

Сообщений: 774 Пред. 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16 След. Страница 9 из 16
Ответить
cron
интернет статистика