Славянские древности

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 628 Пред. 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13 След. Страница 11 из 13

Сообщение
Автор
31 май 2016, 12:41
Интересно то, что фашисты для зомбажа поголовья использовали вендскую память, объявленную ранее германской.

Цветовые и символьные прошивки оказались вендскими. А что было германским? Или ничего?
31 май 2016, 16:49
Если учесть, что венды сменили и язык, и самоназвание, и религию - то все-таки это было завоевание.

Славяне были всегда.©
31 май 2016, 17:48
Генезис развития событий в Священной Римской Империи согласно тому , что пишут историки:

Возобновление борьбы папства и империи

Начатая еще до крестовых походов борьба между папством и империей продолжалась и во время крестовых походов. Вормсский конкордат 1122 г. прекратил спор за инвеституру, вытекавший из соединения церковных должностей с феодальным землевладением, но для борьбы пап с императорами существовали и другие причины.

Главными из них были стремление императоров господствовать вИталии и их притязания на самостоятельное пользование властью. Немецкие короли еще с Оттона Великого всегда хотели владеть Италией, без которой не могли представить себе империи, а рыцарство Германии, искавшее подвигов и добычи, охотно оказывало им помощь.

Но папам было невыгодно, чтобы Италия принадлежала императорам. С другой стороны, императоры не хотели подчиниться папской теории о главенстве духовной власти над светскою и сами стали заявлять такие теоретические притязания, которые противоречили папской теократии.

В XII в. в Италии возобновилось изучение римского права (болонский университет), и ученые юристы стали защищать римскую теорию державной власти (imperium), которую народ передал государю, и которую ничья воля и сила не могут ограничить: «что благоугодно государю, то имеет силу закона» (quod principi placuit, legis habet vigorem).
По этому взгляду император объявлялся «владыкою мира», стоящим «выше закона», «воплощенным законом на земле», и «покровителем церкви». Понятно, что папы не могли примириться с такою теориею, шедшею в разрез с их собственными притязаниями. Они нашли союзников как в немецких феодальных князьях, так и в итальянских городских общинах, одинаково не сочувствовавших политике императоров.


158. Гибеллины и гвельфы

Во второй половине XII и первой половине XIII в, императорский престол занимала фамилия Гогенштауфенов (1138 – 1254). Гогенштауфены были раньше герцогами швабскими и при своем возвышении встретили сопротивление со стороны другого немецкого княжеского рода Вельфов, владевшего Баварией и Саксонией и многими землями в Италии.
Из имени Вельфов итальянцы сделали название их партии в Италии – гвельфы,а имя родового замка Гогенштауфенов Вайблинг было переиначено в гибеллины, как и стали обозначать в Италии их партию.

Первоначальное различие между гибеллинами и гвельфами состояло в том, что одни (гибеллины) защищали идеи универсальной монархии и самостоятельной светской вмети, тогда как другие (гвельфы) были сторонники национальной или местной независимости и интересов папства. У обеих партий были сторонники и в Германии, и в Италии, так что борьба папства и империи при Гогенштауфенах осложнялась еще внутренними междоусобиями в этих обеих странах.

159. Борьба Фридриха Барбароссы с папством

Династия Гогенштауфенов выставила несколько замечательных личностей. Вторым представителем этой династии был Фридрих I, прозванный итальянцами Рыжебородым (Барбаросса) и занявший своим царствованием почти всю вторую половину XII в. (1152 – 1190). Восстановив в Германии мир, нарушенный борьбою с Вельфами, он отправился в Италию за императорской короной.

В это время в Риме произошло среди простого народа республиканское движение, направленное против папы и знати, а руководителем его был ученый Арнольд Брешианский,схоластический богослов, подозревавшийся в ереси. Инсургенты овладели городом, но охотно подчинились бы Фридриху Барбароссе, как императору, если бы последний сам не испугался такой революции.

Он поспешил восстановить папу (Адриана IV) в его правах и выдал ему Арнольда, который и был затем казнен. Но североитальянские (ломбардские и тосканские) городские общины, превратившиеся в настоящие республики, не захотели подчиниться требованию Барбароссы восстановить его царские права (регалии). На первых порах император сломил сопротивление ломбардцев, во главе которых стоял Милан, – и, разрушив этот город, поставил в других городах своих судей (подеста) и обложил их население денежными взносами. Между тем по смерти Адриана IV, возвращенного Барбароссою к власти, одни кардиналы выбрали одного папу, другие – другого.

Император для решения спора созвал собор в Павии, на который приехали епископы Германии и Италии, но один из пап не захотел приехать, считая себя неподсудным собору. Это был Александр III, защитник теократического идеала папства. Собор решил дело в пользу его соперника, но в других странах не захотели признавать немцев повелителями всего мира и стали на сторону именно Александра III. Во Франции последний даже нашел убежище, из которого и послал императору отлучение от церкви. Тогда ломбардцы снова восстали против Барбароссы и восстановили разрушенный им Милан.

Император пошел на них войною без достаточных для этого предприятия военных сил.
Ему отказал в помощи как раз самый значительный его вассал, герцог баварский Генрих Лев (из фамилии Вельфов). Предание рассказывает, будто Фридрих просил у него помощи на коленах, но если этого и не было на самом деле, уже само предание хорошо характеризует слабость империи.
При Леньяно (1176) ломбардцы нанесли императору поражение, которое заставило его отказаться от подчинения себе папы и итальянских городов. Мир между духовным и светскими главами западного христианства был скреплен свиданием обоих в Венеции, во время которого император стал перед папой на колена. Восстановив после этого свой авторитет в Германии, Фридрих Барбаросса окончил жизнь в третьем крестовом походе.


Далее по ссылке : http://rushist.com/index.php/tutorials/ ... iii-vekakh

Так , мы видим опять неких " немцев"/" германцев" стремящихся с помощью пап откусить себе побольше всего у соседей.

В принципе, абсолютно понятная логика феодального общества.

То есть , во время перехода родо племенного строя в феодальный мы наблюдаем отодвигание любых духовников от власти. Что кстати, продолжается до сих пор.

А когда родоплеменные отношения достигали своего пика , то мы наблюдаем как раз и расцвет власти всяких жрецов/ волхвов. Это и Вавилон, шумеры, Аккад, Египет , Рим , и родоплеменные союзы " варваров".
31 май 2016, 17:57
Просто справка
Священная Римская Империя германских императоров

Священная Римская империя представляла собой государственно-церковное образование, в котором должна была реализоваться папская идея Sacrum Romanum imperium.

В 800 г. папа Лев III провозгласил императором Священной Римской империи императора Карла Великого.

После распада каролингской империи (Верден, 843 г.) Оттон I Великий (936-973), император Саксонской династии с 962 г., владевший германскими землями, основал империю с относительно сильной центральной властью и органами управления. Императоры Саксонской династии Оттон II (973-983), Оттон III (983-1002), при котором немецкая культура оформилась в «Оттоновское Возрождение», Генрих II (имп. с 1014), императоры Франконской (Салической) династии Генрих III (1039-1056), Генрих IV (1056-1106), Генрих V (1106-1125), императоры династии Гогенштауфенов Фридрих I Барбаросса (1152-1190), Генрих VI (1190-1197), Фридрих II (1212-1250), правившие с 1138 по 1254 г., боролись за объединение немецких земель, внутреннее укрепление империи и за ее международный престиж и влияние.

В 1254 г. умирает последний король из дома Штауфенов — Конрад IV.

В Х-ХIII вв. Священная Римская империя включала земли Германии, часть Италии, Бургундское королевство, земли полабских славян, Чехию.

Господство германских императоров над папством, в рамках клюнийского реформаторского движения, сменилось борьбой императоров и пап за инвеституру и утратой императорами власти над Италией.
В XIII в. подвассальные империи области стали почти независимы от нее. В самой Германии все больше укреплялись княжества курфюрстов. В XIV-XV вв. императоры династии Люксембургов Генрих VII (имп. с 1312), Карл IV (1347-1378), Сигизмунд (имп. с 1433), императоры династии Габсбургов Фридрих III (1440-1493), Максимилиан I (1493-1519) пытались остановить распад Священной Римской империи.

Тем не менее империя теряла прежде зависимые от нее государства. Отпали Чехия, Нидерланды, Швейцария, Испания. По Вестфальскому договору в 1648 г. императорские княжества получили суверенитет.
Последний император империи Франц II Габсбург отрекся от престола в 1806 г ., в эпоху наполеоновских войн.


http://www.sedmitza.ru/lib/text/441055/

Римские первосвященники, папство, по-прежнему нуждались в помощи и защите светских правителей. В правление Карла Великого король лангобардов Дезидерий начинает опустошать Римскую папскую область, которая была подарена папам Пипином Коротким. Папа обратился к Карлу Великому.

Император ввел свои легионы на территорию Лангобардии, сверг Дезидерия и заточил его в монастырь. Этот акт укрепил союз папства и империи. Главным лицом в Западной Европе по-прежнему являлся император. Отношения императора с папой оставались очень сложными.


Карл I ( 8 век. Карл Великий) занимался обширным строительством. Прокладывал дороги по всей империи. Он мечтал о строительстве канала, соединяющего Северное море с Черным через реки Рейн и Дунай.
31 май 2016, 18:27
tenant писал(а):
Если учесть, что венды сменили и язык, и самоназвание, и религию - то все-таки это было завоевание.


Не совсем. Венды - то некое обобщение. Надо же нам как-то называть эту группу.

Собственно славянский язык был в ходу длительное время. Не буду уточнять по лужицким сербам, оно понятно.

Плюс к этому, славяне вошли в германские замороки, составляя в них порядочную часть.

Завоевание было, но это как бы не так чтобы завоевание, а колоброжение какое-то. Всё-таки славяне воевали на обеих сторонах и в том числе друг против друга. Немцы тоже это практиковали. Им вообще в усладу друг друга погонять. Так что...

И потом, венды - это же мы. Вот вся восточная Балтика - это же венды. Скобари, новгородцы, тверцы наверное, вятичи. Тоже название сменили, но не язык. Поляки в какой-то части. Кстати, ведь именно поляки пригласили Орден добить вендское Поморье и отдали его немцам. Та же история что с ободритами.

И опять же если смотреть - то много немцев взад переобулось в вендов-русских.

Ну, и не стоит слишком актуализировать на прошлое, тем более далёкое вопросы языка. Всё-таки мы слабо владеем реальным пониманием языковой ситуации той поры. Ну, можно сказать, что часть вендов его потеряла, безусловно.

Не менее важны общие культурные коды. Вот например то, что мы вчера рассматривали. Это ведь ничтожная часть их.
01 июн 2016, 01:13
Позволю себе продолжить про общие культурные коды.

Вчера мы говорили о вендской символике, об орле одноглавом, а сегодня я бы хотел представить вам замечательное исследование об орле двуглавом.

В публикации автора собраны все версии произхождения двуглавой пчички на гербе Руси / России, но саму интересную, так называемую " местную версию" , я предлагаю вам тут : http://bovdo.livejournal.com/1540.html

Это версия номер пять . Остальные четыре найдёте соответственно по ссылкам

http://bovdo.livejournal.com/706.html
http://bovdo.livejournal.com/1002.html
http://bovdo.livejournal.com/1236.html
http://bovdo.livejournal.com/1444.html

Автор в своих публикациях например разобрал версию с появлением двуглавого орла в России якобы из Орды, якобы только после появления птицы на золотоордынских монетах , как абсолютно несостоятельную.

Но помимо этого в статьях есть очень много интересного. Как например время появления двуглавого орла в виде символа Священной Римской Империи.

Спорно, но интересно.

Потратьте время, вобщем . Neutral
01 июн 2016, 01:20
Мало известная широкому кругу читателей культура Кастро на Севере Испании ( Галисия и Астурия )
http://iskatel.info/kultura-kastro.html

Дома ( да что там, целые деревни) похожие на те ,что были построены в пределах распространения этой культуры есть и на юге Италии, есть и в некоторых горных районах Кавказа, круглые дома есть и в " кельтских" поселениях Швейцарии ( и не только) , так что явление это отнюдь не единичное.

Несколько лет назад мы писали что то об этих деревнях с круглыми домами, построенными исключительно из камней. Но вот тема всплыла по новой.
01 июн 2016, 11:39
Норги пишут о раскопках очередной богатой могилы периода Меровингов в виде кургана над зарытой ладьей , захоронение примерно 7-8 века нэ . Местечко Биттестад в провинции Вестерален ( Bittestad i Vesterålen. )
https://www.nrk.no/nordland/fant-1.300- ... 1.11093896


В статье представлено видео с места раскопок длиною в 3 минуты.
Примерно с 1 минуты 10 сек идут кадры останков меча , найденного в могиле. Он весь уже проржавел и от него остался только " след". Археологи в видео берут гипсовый слепок с " отпечатка" и будут восстанавливать по нему облик.

Приглядитесь к рукояти меча. Это типичный " русский", "варяжский" , среднерейнский меч типа того , что недавно был найден на Украине и приписывается Святославу.
Один из самых распространённых типов меча " Ulfbrth"
По русски про этот тип мечей можно почитать тут : http://ludota.ru/kto-takoj-lyudota
По английски такие мечи причисляются к типу каролингских или к мечам викингов и вендских времён.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Migration_Period_sword

Вначале видео идёт разговор о найденных крепежах ладьи, потом о бусинках .
Неподалёку , согласно археологам , найден скелет женщины. Предполагается что ладья это вовсе не её могила и археологи хотят покопать дальше и больше, чтоб разобраться с тем кто это был.

Период Меровингов в хронологии Норвегии считается периодом около 570-800 гг нэ

С началом времени Меровингов начинается переход от старшего ( раннего) к младшему ( позднему) периоду железного века. Это научное название этого отрезка в скандинавской периодизации.
В Дании этот период так же называется младшим ( поздним) периодом железного века,
В то время как в Швеции он носит название " вендских времён " ( vendeltiden)

В Норвегии этот период делится согласно культурно археологическим критериям на три фазы :
1. 570-650
2. 650-750
3. 750-800гг

In Swedish prehistory, the Vendel Period (550-790) comes between the Migration Period and the Viking Age. The migrations and upheaval in Central Europe had lessened somewhat, and two power regions had appeared in Europe: the Merovingian kingdom and the Slavic princedoms in Eastern Europe and the Balkans. A third power, the Catholic Church, had begun to expand its influence
.
В шведской хронологии , вендский период лежит меж началом Великого Переселения народов и началом эпохи викингов.

Миграции и войны в Центральной Европе к этому времени несколько утихают и возникают два Центра Силы : королевство Меровингов и Славянские княжества восточной Европы и Балкан.
Третья Сила, католическая церковь , тогда только-только начала расширять свою сферу влияния в Европе.

По сути время викингов это уже завершение, упадок вендских времён.
04 июн 2016, 22:12
Изображение
04 июн 2016, 22:31
Клад монет и украшений поздней эпохи викингов, предположительно конца XI века, обнаружен в Вильяндиском уезде Эстонии.
Как сообщает РИА Новости со ссылкой на эстонские СМИ, часть клада была найдена ещё в 2014 году, когда вышедший на оттаявшее от снега поле местный житель обнаружил блестящие диски и посчитал их кусками используемой в строительстве толстой алюминиевой фольги.
...
«Поскольку часть монет представлена в виде мелких фрагментов, то будет некорректно до завершения исследования и получения экспертной оценки говорить об их окончательном числе. Скажем, что собрали пару сотен монет. Такая же история с украшениями, которые также фрагментированы. Только один браслет, который был толще других и с первого взгляда напоминает серебряный слиток, сохранился целиком», — говорит Тамла.

https://russian.rt.com/article/306098-s ... i-vikingov

По словам Маури Киудсоо, большинство найденных монет было отчеканено монетными дворами Северной Германии, но были найдены также отчеканенные в Англии англосаксонскими правителями монеты, деньги Арабского халифата, изготовленные в Скандинавии имитации английских монет и так далее.

XI век

По словам Маури Киудсоо, найденный в Соомевере клад относится к самому богатому периоду древности, для Эстонии после эпохи викингов период, началом которого считается 1060 год. Именно в это время расцвела торговля балтийских финнов, что нашло отражение, среди прочего, в большом числе найденных у нас серебряных кладов. Если в других Северных странах во второй половине XI века образование кладов монет приостановилось, а с началом XII века вообще прекратилось, то в Эстонии было найдено множество кладов именно этого исторического периода.

Относящихся к периоду со второй половины XI века и до начала XII века кладов в Эстонии найдено примерно с три четверти от сотни, что в несколько раз больше, чем в какой-то другой стране Балтийского региона.
фотки некоторых вещей из клада по ссылке : http://rus.postimees.ee/3719513/foto-po ... d-vikingov
05 июн 2016, 19:35
Династия Ольденбургов

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_правителей_Ольденбурга

...
1603—1667: Антон Гюнтер

После смерти Антона Гюнтера, не оставившего законных наследников, территория графства перешла под управление Дании на правах личной унии. В 1773 году король Кристиан VII передал графский титул в обмен на герцогство Шлезвиг-Гольштейн-Готторп представителю одной из младших ветвей Ольденбургской династии Павлу Петровичу (будущему императору России Павлу I), который в том же году подарил его своему кузену.


Так же интересно прочитать ещё раз про так называемый " Готторпский вопрос"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Готторпский_вопрос

Такое впечатление, что даны разгромившие в своё время Аркону и Русов на Рюгене, " самоназначили себя" смотрителями ( правителями) ободритского княжества и передали его в руки Павла1, лишь убедившись в том что в России послеордынская Смута была преодолена.

Это конечно сильно упрощенный взгляд на процесс, считайте просто размышлениями вслух.
12 июн 2016, 08:42
Относительно свежая ( 25.12.2015) статья про крымских готов, сохранявшихся в княжестве Феодоро вплоть до хазарского завоевания и ордынского разгрома .

https://meduza.io/feature/2015/12/25/molitvy-na-kamnyah

вы имели представление о том, как могли бы выглядеть готские надписи?

— Готский алфавит придумал Вульфила для перевода Библии, он сделан на греческой базе с добавлением некоторых букв, а также и некоторых рунических, для тех звуков, которых не было ни в латыни, ни в греческом. Мы знали, что этот алфавит двигался с востока на запад, то есть, он был придуман на нижнем Дунае, на территории Бессарабии, потом готы оттуда ушли в Паннонию, где была найдена первая свинцовая табличка с надписью на готском, и потом уже ушли на территорию Италии. Причем в ходе этого движения шрифт немножко менялся — например, если первоначально буква «с» была похожа на греческую сигму, то потом она превратилась в латинскую s. Никаких сведений о том, что эта культура каким-то образом пошла в другую сторону, на восток, не было. Были только догадки, что такое в принципе могло быть: в тот момент когда Вульфила создавал свой алфавит, готы представляли собой неустойчивое, но все-так объединение, но все это были только догадки.

Когда я заподозрил, что этот шрифт готский, я обратился к своему коллеге, Максиму Игоревичу Коробову из Иркутска, очень хорошему германисту, одному из лучших у нас знатоков готского языка. У меня были только цифровые фотографии, хорошие, но не идеальные, потому что я в основном снимал всю плиту целиком или отдельно греческие граффити, но не фокусировался на остальных. А в связи с пертурбациями в бахчисарайском музее — там сменилось уже несколько директоров за последние два года — я пока так и не могу добраться до самих плит.

И вот мы стали расшифровывать по фотографиям, и выяснили, что на одном камне есть четыре готские надписи, на другом — одна. Они все сделаны разными руками, то есть это писали пять разных человек. И это точно не подделка — во-первых, их перекрывают греческие граффити, они догреческие. Во-вторых, два камня, видимо, с самого начала хранились отдельно, и в инвентарных книгах они с самого начала идут раздельно. И, в-третьих, на них видны следы длительного бытования — сколы, потертости. Сами надписи вырезаны — иногда грубо, иногда очень уверенной рукой — каким-то острым орудием.

как-то датировать, когда были сделаны эти граффити?

— Да, и довольно точно. Греческие надписи на этих камнях сделаны двумя шрифтами, так называемым унциалом и так называемым минускулом, но определенные черты и того, и другого не позволяют их вывести за пределы X века. А, поскольку базилика была восстановлена только в середине IX века, то готские надписи попадают в узкий промежуток со второй половины IX до первой половины X века. И это очень поздно для готского письма. В это время на западе разве что иногда переписывали готский алфавит, но уже было чисто антикварное знание. В живом виде готский после разгрома Остготского королевства в VI веке почти не встречается.

— И что же написано на камнях?

— В сущности, это обычные граффити, примерно такого же содержания, как и греческие не тех же камнях: Господи, помоги рабу твоему и дальше — имя и какой-то эпитет — недостойному, грешному и так далее. Узус был одним и тем же. В одном случае добавлена профессия — видимо, писавший был виноградарем. Самое интересное граффити содержит стих из псалма «Кто Бог велий яко Бог наш. Ты еси Бог творяй чудеса» и потом написано «воскресый из мертвых и в…» — и надпись не закончена. Мы знаем, что этот псалом часто используется в богослужениях, причем торжественных — на Рождество, на Пасху, на важные праздники. В сочетании с другим воскресным текстом, который нам тоже хорошо известен, — «Воскресый из мертвых» — вероятно, они составляют какую-то пару, связанную с торжественным, может быть, пасхальным богослужением. Здесь вообще есть идея торжества Бога, возможно, это связано с восстановлением храма после хазарского захвата. Что касается псалма, он абсолютно укладывается в язык Библии Вульфилы, скорее всего, этот кусочек оттуда и взят. Кусочек из богослужения — это вообще первый фрагмент из готского богослужения, которое нам известно. То есть, вероятно, из этих надписей мы узнаем не только о бытовании готского перевода Библии в Крыму, но и о существовании богослужения на готском. Что касается других граффити, «просительных», они, к сожалению, невыразительны. Одно слово — «виноградарь» — судя по всему форма скорее литературного готского языка, чем крымско-готского, известного нам по Бусбеку. То есть, возможно, у готов была «триглоссия» — они владели греческим, готским разговорным и — по крайней мере кто-то, и не только клирики — литературным готским.

Далее по ссылке данной вначале.
12 июн 2016, 10:03
Очень интересная статья о матриархате , его традициях , тайных и явных.
http://historyisnomore.blogspot.ch/2011 ... _2444.html

Так же , о " Брачной революции" как форме изменения общественно политической формации общества.

В статье есть и про Романовых .

Кстати, матриархальное право наследования в династии Гольштейн Готторпских отсылает нас к вопросу о неясном появлении первого " Романова"- отрока Миши.

Ибо существует идея , что род Рюриковичей, жестоко покромсанный в борьбе за установление власти своей мужской линии Иваном Грозным , не прервался, а с помощью данов -Ольденбургов , таки возродился через его последнюю полноправную наследницу , княжну Марию Владимировну Старицкую, выданную в своё время замуж Иваном Грозным за Магнуса Ольденбургского.

Иван 4 как и его дед, Иван 3 , стремился овладеть Зундом, " продав" Марию в династический брак , а получилось так что он , сам того не ведая , спас Русь- Россию...

Кстати...принимая за исходное факт того , что матриархальная система наследования власти суть древнейшая , становятся понятными и многие места нашей истории , как то призвание Рюрика , шедшего родом от младшей дочери Гостомысла, Умилы, или легенда о братьях Щеке и Хориве, основателях Киева с их сестрой Лыбедью, или многие другие легенды и былины ( былина о женитьбе Святогора , например) .

Сюда же можно отнести и древнейшую легенду о появлении ариев , озвученную на форуме Наташей в " Истгуме". Легенда как вы помните , рассказывала о свадьбе 12 лучших мужчин из племени браминов с дочерьми арктов- гипербореев, давших начало родам Славяно- ариев. Это примерно 14,5 тысяч лет тому назад, одновременно с отходом ледников и появлением " из ниоткуда" женской гапплогруппы , N, сменившей дравидскую М ( типичную для ЮВА и Индии )

Ведь что интересно, получается, сто согласно описанным в статье матриархальным традициям , мать Грозного , Глинская , была в отличии от его бабки Зои Палеолог, вообще по сути никем, возможно наследницей мамаевой Орды, к тому времени уже практически разгромленной , а возможно и нет.
Да , она успела родить наследника Василию, но Василий 3 не был последним рюриковичем, так что московский престол был в относительной безопасности. Опасность была только для неё и её отпрыска. Неслучайно Старицкие с Шуйскими восстали против регентства Глинской.

Поэтому, Глинской и впоследствии её сыну Ивану, было так важно сменить Традицию и утвердить патриархат в династическом престолонаследии ( процесс , проходивший тогда примерно одновременно по всему миру ) чтоб остаться у власти.

И получается, что таки да, Иван Грозный , благодаря своей матери был менее родовит , чем его двоюродный брат Владимир Старицкий. Бабка у них была одна, а матери разные.

Глинская была просто " политическим союзом" Василия 3 с наследниками мамаевой орды, половцами, не более того.
Самого Мамая с его притязаниями на Орду, уже давно не было в живых ( спасибо генуэзцам) , и потому её " высокородный статус" сильно понизился, хоть и имел какие то завязки на половецкое наследство .

А Старицкие, Шуйские и др Рюриковичи с точки зрения Русов, имели куда больше прав на великокняжеский престол , нежели Иван 4. То есть , Смута началась не с Ивана Грозного, а со смерти Василия 3, его отца, оставившего после себя " худородного" наследника.


Но , вот отрывок из статьи:

МАТЕРИНСКОЕ ПРАВО В РОССИИ

Полная фамилия Романовых – Романовы-Голштейн-Готторпы. Причем, главные в этом клане – голштинцы, небедная семья, владевшая персональным каналом* из Балтийского моря в Атлантику. В те времена такой канал значил куда больше, чем Панамский.

* Канал Штекниц (Канал Эльба-Любек (нем. Elbe-Lubeck-Kanal) или Канал Эльба-Траве), построен между 1390 и 1398 годами на земле Шлезвиг-Гольштейн, один из старейших в Европе. Часть средневекового соляного тракта из Балтики через столицу Ганзейского союза Любек, по Эльбе через Гамбург в Северное море и Атлантику. Вплоть до конца XIX века ЕДИНСТВЕННАЯ альтернатива проливу Каттегат (а его контролировала Швеция). Вообще, военно-политическое значение канала Эльба-Любек сильно недооценено. Во время войн с польско-шведским «тандемом» русские торговые суда должны были выходить из Балтики в Атлантику именно этим каналом.
Изображение
Голштинкой была Екатерина II Великая. Голштинцем – по отцовской линии – был и ее муж Петр III Федорович. И вот здесь начинаются чудеса. Потому что по материнской линии Петр III совсем не голштинец, и соответственно политики придерживался отнюдь не голштинской. Самое обычное материнское право в действии. Вот она, Екатерина II.
Изображение
Если принимать мысль, что реальное влияние наследовалось не по отцовской, а по материнской линии, то многое становится на места. Екатерина вела себя как голштинка, то есть, сообразуясь с интересами семьи матери-голштинки. Отец ее – напротив – состоял на службе у прусского короля! И пруссаки приходили в России в фавор только, когда проигрывали голштинцы.
Ровно то же самое мы видим и в семейной истории Годунова. Фактически страной правил не царь Федор Иванович, последний из Рюриковичей, а Годунов. Но вот мог он это делать только от имени своей сестры царицы. Никаких юридических оснований для верховной власти, кроме родства, в монархиях не было, и быть не могло – вплоть до XX века. И это означает, что женщина из рода Годуновых была намного уважаемее мужчины из рода Рюриковичей. Иначе правящим регентом стал бы брат царя Федора или дядя, коих наверняка было без числа. И это же означает, что важнейшие, но нежелательные для Романовых документы, свидетельствовавшие о реальном весе и могуществе Годуновых, до нас не дошли.
А есть еще одна интересная фигура – Марина Мнишек. Она ведь дважды была замужем за Лжедмитриями. Выйдя за Лжедмитрия I, как пишут, Марина была коронована русской царицей, и ею де-юре являлась. Когда же Лжедмитрий I был убит, Марина вышла за следующего – Лжедмитрия II. И здесь пора понять, что царская сила не столько в них, сколько в ней.

О крови Марины известно немного. Отец ее вообще мало популярен среди историков, но в роду ее матери Ядвиги Тарло есть и воеводы, и епископы, на тот момент – нормальные кандидатуры в короли и папы. Те персоны, которыми набита битком история Ватикана и фальшивой Римской Империи, ничуть не родовитее. И то, что Марину не казнили (пишут: «от тоски умерла»), а ее 4-летнего сына повесили (а не отрубили голову) говорит о весьма серьезном страхе пролить* эту царственную кровь. И чью кровь палачи боялись пролить? Отрепьевскую? Нет, Отрепьева убили, даже не моргнув. Боялись пролить кровь самой Мнишек в ее сыне. Так, может, это оба Лжедмитрия были коронованы ВСЛЕДСТВИЕ БРАКА с Мариной? Как Кортес вследствие брака с Малиналли. Как Ираклий вследствие брака с Фабией. Как Иван Грозный вследствие продуманной череды династических браков. Как Генрих VIII. Как все они.

* именно поэтому неугодным царевичам по приказу Чингисхана ломали хребет – без единой капли пролитой крови; это устраняло формальный повод для кровной мести.

На мой взгляд, чтобы понять, что произошло в «Смутное время», следует лучше изучить роль матерей и жен: Бориса Годунова, Федора Борисовича Годунова, Г. Б. Отрепьева, Василия IV Шуйского, русского короля Владислава и Михаила Федоровича Романова. Я не удивлюсь, если когда-нибудь вскроется, что Марина Мнишек (на самом деле Тарло), прежде чем «помереть от тоски», родила патриарху Филарету ребенка – первого русского царя Михаила Романова. Это была нормальная практика (и не поэтому ли даже Романовы признали Марину легитимной русской царицей). А главное, сын Марины был бы принят на Западе, как легитимный наследник престола – принимали ведь они ребенка Марины от Отрепьева. Ну, и стал Филарет регентом своему сыну Мише Романову. Ох, не 17 лет Мишеньке было в 1613 году, совсем не 17, и, если исходить из того, что принял он власть из рук у отца-регента лишь в 1633, было ему в 1613 году вряд ли больше трех месяцев от роду. Самое время царя-грудничка отдать кормилице, а его матери помочь покончить с этой непреходящей тоской...
12 июн 2016, 11:04
Пруссия.
http://www.istorya.ru/strany/prussia.php
Если почитать про Пруссию, то интересные появляются мысли.
"Не известно, откуда возникло название пруссы или Пруссия....По другой версии название возникло из гидронима Русс, названия притока реки Неман, или же Руссна — прежнее название Куршского залива, которое можно увидеть на картах XVI века. Викинги, совершавшие набеги в эти земли в 1-й половине IX века и возможно даже имевшие там поселения, называли эти земли Русью (Russia) согласно преданиям, записанным датским хронистом Саксоном Грамматиком на рубеже XII—XIII вв."

И в летописи тоже пишется, что руси платили дань прибалты или ливы, чудь... То есть определена западная граница владения варягов-руси в юго-восточной части Балтийского моря.
Иван Грозный тоже писал шведскому королю, что Рюриковичи были выходцами из прусских земель
.
12 июн 2016, 11:13
Не, это совсем кривая история. Причём запредельно.
Всё-таки Михаил был физически представлен обчеству на коронации. Были ходоки и всё такое. Иначе бы не получилось.

После своры Лжедмитриев отдать власть трёхмесячному младенцу, типо отец которого сидит в Польше - это не прекращение Смуты, а наоборот, новый виток. Никто бы этого не принял.

С Мишей и Филаретом много неясностей, но про Мнишек слишком креативно. Тем более, что ребёнок у неё был. Зачем распыляться и плодить ещё одного для Филарета. Всё равно бы его никто не признал, ввиду отсутствия брака. А просто байстрюка на трон посадить можно было и без таких хлопот.
12 июн 2016, 11:21
С матриархатами тоже явное нагнетание. Надо учесть, что все русские императрицы прежде всего были на трон усажены. Ни одна из них не взошла на него по праву рождения. И олицетворяли некий консенсус между формальной верностью династии, что необходимо для избежания волны лжедмитриев, и что отнюдь не удалось избежать полностью, и фактическим доступом к власти той группировки, которая императрицу провела в дамки.

После пресечения рода Романовых, на борту остались одни девки. Надо было как-то выкручиваться. Именно они легитимизировали в глазах народишка право на власть, составляя династическую непрерывность. А уж откуда парней подтаскивали для них, это ыло вторично. Наследник от легитимной императрицы и её высокородного, хоть и не из династии, мужа, обладал максимальными династическим правами по сранению с иными вариантами.

Бинго.
12 июн 2016, 11:36
Пруссия, это конечно тема. Причём, не исследованная. Терра инкогнита.

Романовы тоже были выходцы из пруссов.

В принципе, принадлежность к Пруссии - поРусью, и принадлежность к варягам, никак не противоречат друг другу.

С моей точки зрения, события развивались примерно так.

После разгрома последних западных славянских ведических княжеств славяно-немецкими-датскими ратями, то есть утверждения папского ярлыка на титул, вместо волховского на должность, остатки западных ободритов или вендов отступили как раз в Пруссию, где и закрепились дОбро.

Этот период совпадает с несколькими линиями

- резкому становлению Литвы, внезапно обретшей мощную военную стать

- резкому обострению прусско-польских отношений. С призванием уже окатоличенными славянами- поляками, Тевтонского ордена для борьбы с прусскими язычниками. То есть, польчкий кроль внезапно перестал с ними справляться и поскольку эти земли - порусье и поморье, иаче - Пруссию и Померанию, он всё одно не контролировал, то запросто отдал их немецкому Ордену. Состоявшему в ту пору скорее всего из таких же славян-вендов-ободритов. С учётом исследования происхождения баронских фамилий ливонских рыцарей и их любовью к рогатым горшкам(возможно легендарной, но ведь просто так такого не придумаешь, что-то было)

- Создание немецких факторий в восточной Балтике взамен вендских- ободритских и резкое обострение их отношений с Литовой, выразившемся в постоянном противоборстве, при том, что на стороне немцев частенько выступали псковичи и смоляне.

Дополнительно, надо учесть, что ОЧЕНЬ много русских дворянских династий вышло "из пруссов", не только Кобылы. То есть - это миграция вендов-ободритов, уже осевших в Пруссии, но ещё не вытуренных оттуда или вытуриваемых Орденом, на службу Рюриковичам. Являвшимся для них фактически земляками.

Единственной проблемой, которая наверное влияла на выбор Литовского или Русского флага, была готовность принять крещение или твёрдое следование ведизму и отказ в переходе под попов.

Поэтому часть вендского войска ушла под ведическую Литву, очень долго противившейся христианизации, а часть - под христиан Рюриковичей на Русь.
12 июн 2016, 11:43
ursus писал(а):
Не, это совсем кривая история. Причём запредельно.
Всё-таки Михаил был физически представлен обчеству на коронации. Были ходоки и всё такое. Иначе бы не получилось.

После своры Лжедмитриев отдать власть трёхмесячному младенцу, типо отец которого сидит в Польше - это не прекращение Смуты, а наоборот, новый виток. Никто бы этого не принял.

С Мишей и Филаретом много неясностей, но про Мнишек слишком креативно. Тем более, что ребёнок у неё был. Зачем распыляться и плодить ещё одного для Филарета. Всё равно бы его никто не признал, ввиду отсутствия брака. А просто байстрюка на трон посадить можно было и без таких хлопот.

Да. С Маринкой они однозначно накреативили.

Но тема матримониальной линией наследства территории, не власти , а именно земли передаваемой мужу/ сыну в управление именно в качестве Приданного имеет место быть.

согласись, с Марией Старицкой как раз таки все работает. Я привёл статью в качестве вспомогательного рассуждения при анализе Смуты и смены Династии.
12 июн 2016, 11:47
Работает, да. Но надо учитывать граничные условия - то есть, исчезновение наследников мужской линии. До тех пор, пока был жив хоть один прямой наследник Грозного, Магнусовичу не светило ничего.

Более того, ему не светило даже тогда, когда был условно-легитимный Борис Годунов. За дочку которого даны были готовы выдать принца. Хоть Годунов и не рюрикович или кривой рюрикович. Но он был признанным и законным правителем и царём.

А вот когда всё это исчезло и понеслись разборки между полскими Вазами, Мнишеками, шведскими Вазами, вот тогда Магнусович стал выглядеть династическим тяжеловесом.
17 июн 2016, 00:39
Мля... Даже не знаю где и начать...

Помните , несколько лет назад мы с вами познакомились со Светославой/ Сигрид Гордой , ободритской княжной давшей начало шведским и датским королевским династиям?

Так вот... На самом деле русы / ободриты тем или иным способом НИКОГДА не покидали престолов балтийских королевств и княжеств.

Да, звали их иногда по скандинавски, иногда по русски, но это все были прямые родственники и потомки династийных браков, но все вместе - одна большая драчливая , гордая, неспокойная семья , включающая и наших Рюриковичей .

Вобщем , просто начните хотя бы здесь : http://www.stankobiznes.ru/dan/valdemar1.htm

А потом просто жмите по предшественникам/ преемникам или по любым понравившемся именам, и вы сами убедитесь... Там не то что наполовину, там на две трети " наши люди": ободриты, венды и " немцы" со Шлезвига, Гольштейна и Мекленбурга. То есть все Поморье . Померания постоянно поднимала угасающие роды и постоянно стремилась к унии. Прямо бзик у поморян на этом.

Оттуда же, из стремления к созданию прочного политико экономического союза растут ноги и у Ганзы. Но только Ганза это больше Немецкий проект, чем скандинавский. Шведосы то как раз постоянно бодались с той самой Ганзой, и с Тевтонским орденом, кстати, тоже.

Почитайте про Эрика Померанского , например. Я с него начал разбираться, чтоб выяснить причины первой русско шведской войны между Стен Стюре Старшим и Иваном 3 в 1495-97 гг.

Полез разбираться кто там был кто со шведской стороны, чей сын , брат, сват , ну и понеслась...все один к одному стало складываться .

А теперь возник у меня вопрос: кто же такие были эти " скандинавы" , раз с готами все более мене становится понятным?

Похоже что это были , как говорит Урсус, некие " нордики" , или бореалы, никогда не уходившие с северов, и потому довольно немногочисленные, но весьма живучие. То есть приспособленные к жизни на камнях и в шхерах Скандинавского полуострова .

Венды " заехав" в Скандинавию , в период христианизации и упадка варяжского уклада жизни, просто " сменили кожу", став кто кем: кто " норгом", кто "шведом" , кто " даном ", а кто и " немцем" с " фенном"/" финном".

Получается тогда, что скандинавские языки это смесь германского, славянского и вендского. Так что можно сказать, что древний язык вендов не умер, он частично продолжает жить в северорусском диалекте, в скандинавских и старогерманских языках ( типа фламандского или фризского)
17 июн 2016, 12:18
возникает вопрос - кто слил тему авторам "Игры престолов" ?
17 июн 2016, 17:02
:-P Да. Хороший Вопрос.

а "мостик" к Светославе /Сигрид Гордой в этой хронике лежит здесь : http://www.stankobiznes.ru/dan/sven1.htm

А уж потом все пошло поехало дальше, и в Англию, и в Бретань и далее везде по всей Скандинавии.
19 июн 2016, 10:40
Истоки и произхождение глаголицы. Болгарский ресурс, но в принципе, все понятно без перевода.

Болгарские ученые И. Танев и М. Минкова показывают сходство глаголицы со скифо сарматскими рунами.

http://history.rodenkrai.com/new/izsled ... a_-_i.html

Доказателство за това са многобройните успоредици между скито-сарматските руни и глаголицата, представени през 2006 година от И.Танев и М. Минкова в работата им “Ортографична аналогия между някои глаголически букви и сарматските знаци” [5] стр. 48-59. Ще напомня, че сарматите са определени като част от тракийското гетско семейство [7]- III-ii -2, а според Симоката тези гети са и славяните, станали един от основните компоненти на етническият облик на Дунавска България [8] стр.14-15. Тъй като данните на Танев и Минкова са непълни, тук ще бъде представена друга сравнителна таблица, съдържаща повече и по ясни съответсвия между глаголически букви и скито-сарматски руни. **

Статия в Роден Край http://www.rodenkrai.com

В статье по ссылке представлена сравнительная таблица неолитического балканского письма и нескольких видов линейного протоболгарского письма типа А и Б , а так же с алфавитами некоторых " древних языков" : еврейского ( иврит) , коптского, самаритянского, греческого.

В статье использованы материалы другой публикации , "о произхождении староболгарских рун"

http://history.rodenkrai.com/new/izsled ... _runi.html
22 июн 2016, 08:31
Ещё раз про топонимику рек России . Жарникова.

https://m.youtube.com/watch?v=ft22uhq5vqk
24 июн 2016, 02:05
ШЛИМАН, ГЕНРИХ
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/SH ... ENRIH.html

ШЛИМАН, ГЕНРИХ (Schliemann, Heinrich) (1822–1890), немецкий археолог. Родился в Нойбукове (земля Мекленбург-Шверин) 6 января 1822. В 14 лет поступил мальчиком в лавку бакалейщика в Фюрстенберге, вынужден был оставить работу по состоянию здоровья. Нанялся юнгой на корабль, направлявшийся из Гамбурга в Венесуэлу, однако близ голландского острова Тексел корабль потерпел крушение. Так Шлиман очутился в Голландии. В Амстердаме поступил рассыльным в торговую фирму и вскоре стал бухгалтером. Шлиман увлекся изучением иностранных языков и достиг свободного владения голландским, английским, французским, итальянским, испанским, португальским и русским языками.

После того как Шлиман изучил русский язык, в январе 1846 его командировали в Петербург, где он завел собственное дело и женился на русской. В 1850-е годы посетил США и принял американское гражданство. В 1858–1859 путешествовал по Италии, Египту, Палестине, Сирии, Турции и Греции; в 1864 посетил Тунис, Египет, Индию, Яву, Китай и Японию, в 1866 обосновался в Париже. После 1868 Шлиман занимался историей Греции, уделяя особое внимание поэмам Гомера.

Изучив Корфу, Итаку и Микены, Шлиман выдвинул теорию (основанную на догадке английского археолога Ф.Калверта), согласно которой древняя Троя была расположена на холме Гиссарлык в Малой Азии. Обоснование этой теории в работе Итака, Пелопоннес и Троя (Ithaka, der Peloponnes und Troja, 1869) принесло ему докторскую степень, присвоенную университетом Ростока.

В 1870 Шлиман переехал в Афины. Руководил раскопками Трои, где нашел множество золотых украшений. В 1874 были опубликованы его отчеты о раскопках на французском языке под заглавием Троянские древности (Antiquités Troyennes). Разочарованный реакцией публики на книгу и трениями, возникшими с турецким правительством в связи с тем, что золото было нелегально вывезено из страны, Шлиман отправился в Микены, где в ноябре 1876 открыл гробницы микенских царей.

В 1878 Шлиман возвратился в Трою, чтобы продолжить раскопки, в чем ему помогали археолог Эмиль Бюрнуф и знаменитый патолог Р.Вирхов ; явившаяся результатом этих работ книга Илион (Ilios) включала автобиографию Шлимана и предисловие Вирхова. Не имея возможности хранить коллекцию дома, в Афинах, в 1880 Шлиман передал ее немецкому правительству (ныне она находится в Москве).

На протяжении 1880 и 1881 Шлиман вел раскопки другого «гомеровского» города – Орхомена. Работа Шлимана Орхомен (Orchomenos, 1881) способствовала лучшему представлению о древнейшей греческой архитектуре. В 1882 он возобновил исследования Трои, на этот раз в сотрудничестве с В.Дёрпфельдом, профессиональным архитектором, уже принимавшим участие в немецких раскопках в Олимпии. За предварительной публикацией – книгой Троя (1884) в 1885 последовал труд Илион, город и страна троянцев (Ilios, ville et pays des Troyens). В 1884 Шлиман начал раскопки цитадели Тиринфа; завершил эту работу Дёрпфельд.

В 1886 Шлиман вновь проводил раскопки в Орхомене; зиму 1886–1887 провел на Ниле. Планировались раскопки в Египте и на Крите (позднее осуществленные А.Эвансом), были начаты работы на Кифере и в Пилосе. Несмотря на яростные нападки французских и немецких ученых, в 1890 Дёрпфельд и Шлиман приступили к новым раскопкам Трои, которые позволили выявить историческую последовательность перекрывающих друг друга городских построек, вскрытых Шлиманом. Было установлено, что второй слой снизу, содержавший клад из золотых предметов, много старше гомеровской Трои, а городом Гомера является тот, который определен Дёрпфельдом как шестой от материковой породы.

Умер Шлиман в Неаполе 26 декабря 1890.

ГЕНРИХ ШЛИМАН

Литература
Бузескул Г. О раскопках Шлимана в Трое. М., 1891
Егоров Д.Н. Генрик Шлиман. Пг., 1923
Мейерович М.Л. Шлиман. 1822–1890. М., 1966
Стоун И. Греческое сокровище: биографический роман о Генри и Софье Шлиманах. М., 1979
Ванденберг Ф. Золото Шлимана. Смоленск, 1996
Шлиман Г. Дневник 1866 года; Путешествие по Волге. СПб, 1998
25 июн 2016, 11:22
tenant писал(а):
Если учесть, что венды сменили и язык, и самоназвание, и религию - то все-таки это было завоевание.

Я раньше говорил про сохранившееся имя Святополк в шведском языке. Это сегодняшнее " Сванте".

Вот и Лидия Гроот подтверждает:
http://annales.info/rus/small/sirio156grot.htm
В «Шведском альманахе» («Sueciaverket»), данные которого приводятся в сериях шведского журналиста и публициста Оке Ольмаркса (Ake Ohlmarks) «Все шведские короли» и «Все шведские королевы» приводится надпись с надгробия некоей Ингегерд из Ревеля, дочери герцога Святополка (1120-е годы). Она была предположительно супругой шведского короля Рагнвальда Кнаппхевде (1125—1126).

Сведения как о ней самой, так и о «герцоге» Святополке скудны и дошли в искаженном виде (Ревель, например, появился более, чем на 100 лет позднее, на его месте был славяно-вендский город Колывань). Из известных князей Святополков подходит только один, а именно князь Святополк (умер в 1113 г.) — сын Изяслава, старшего сына Ярослава Мудрого и шведской принцессы Ингегерд.

Святополк сидел и на княжении в Новгороде и был великим князем Киевским до Владимира Мономаха. О его дочери по имени Ингегерд пока не было известно по русским источникам, но само имя давалось многим русским княжнам — потомкам Ярослава и Ингегерд. Но как бы то ни было, имя князя Святополка заимствовалось шведами в форме «Svantepolk» и в таком виде просуществовало до XVI в.

Еще отец знаменитого регента Сванте Стуре (1504—1512) носил имя Свантеполк, сам же регент получил имя уже в укороченном виде и стал зваться «Сванте». Так оно и вошло в шведские именословы, так используется и в наши дни.7)

Л. Грот
Мифические и реальные шведы на севере России: взгляд из шведской истории

Сборник Русского исторического общества № 8 (156).
Москва, Русская панорама, 2003.
25 июн 2016, 11:37
А. М. Карасик.
К вопросу о третьем центре древней Руси

В исторической науке уже около 100 лет обсуждался вопрос о «третьем» центре древней Руси в IX в.

Еще не везде изжитый племенной строй и начатки государственной организации восточного славянства дают основание предполагать существование не трех, а многих центров для той эпохи, что находит подтверждение и в материалах первых русских летописей. Возникновение же вопроса о трех центрах древней Руси восходит непосредственно к арабским рукописям X в. и ими обусловлено. О трех центрах Руси сообщают Аль-Балхи (около 920 г.), Аль-Истахри (около 930 г.), Ибн-Хаукаль (конец X в.) а затем в середине XII в. повторяет Идриси. Можно предполагать, что существовал какой-то рукописный первоисточник этих сообщений, до нас не дошедший.

Наиболее ранний по времени автор, Аль-Балхи, сообщает следующее: «Русы состоят из трех племен, из коих одно ближе к Булгару, а царь его живет в городе под названием Куяба, который больше Булгара. Другое племя, [живущее] дальше первого, называется Славия. Еще племя называется Артания, а царь его живет в Арте. Люди отправляются торговать в Куябу; что же касается Арты, то мы не припоминаем, чтоб кто-нибудь из иностранцев странствовал там, ибо они убивают всякого иноземца, путешествующего по их земле. Только они отправляются по воде и ведут торг, но ничего не рассказывают про свои дела и товары и не допускают никого провожать их и вступать в их страну. Из Арты вывозят черных соболей и свинец».1)

В Куябе большинство историков видит Киев, а в Славии — Новгородскую землю. Вопрос же об Артании до сих пор не разрешен и вызвал самые противоречивые предположения. Среди этих предположений наибольшее внимание привлекли видевшие в Артании: 1) Арзамас (Френ. д'Оссан, П. Савельев); 2) Рязань (А. Шахматов, Д. Щеглов); 3) Пермь (Рено, Д. Хвольсон); 4) Тмутаракань (В. Пархоменко, Д. Иловайский, С. Юшков, В. Мавродин); 5) город в Крыму (А. Соболевский); 6) скандинавский или датский город (Ф. Вестберг), 7) город на Волге выше устья Оки (П. Смирнов) и, наконец, 8 ) видевшие в Артании имя антов (Л. Нидерле, Б. Рыбаков).

Арабские сообщения не дают почти никаких сведений о местонахождении Артании, что позволяет поместить ее в любом месте Восточной Европы. Одни историки в своем объяснении загадочной Артании следовали за весьма неясными указаниями арабов о ее географическом расположении, другие также шли путем догадок, исходя из фонетики самого слова. [305]

Для объяснения сообщения арабов не был использован третий метод — изучения смыслового содержания слов Артания и Арту и выяснения их языкового происхождения.

Тания (tanya) на угрском наречии означает местоположение, логово, местожительство, что могло иметь значение, также и «страны», «родины».

Ар (ör) означает «защищенный», «огражденный». Нет уверенности в том, что Артания в первоисточнике читалось, как одно слово. Ведь некоторые рукописи дают чтение «Тания», опустив «ар».

Арту (ört) значит «крепость», «сторож».

Как видно, эти слова имеют определенное смысловое содержание и относятся к одному из наречий угрского языка. По своему содержанию эти слова вполне отвечают тому, что говорят арабские рукописи: «мы не припоминаем, чтоб кто-нибудь из иностранцев странствовал там, ибо они убивают всякого иноземца, путешествующего по их земле».

«Артания» — не собственное имя, не географическое понятие. «Артания» означает — «страна на запоре», «туда никого не пускают». Артания не могла быть определенным термином у арабов. Практически пользоваться этим географическим обозначением нельзя было. Это слово попало в арабские рукописи случайно от какого-либо купца — эрзи, мордвина, буртаса или другого представителя одного из угрских племен, обитавших на средней Волге или на Оке. В этом широком районе жили народности, говорившие на угрских наречиях, а названия их городов носили явные следы угрских корней. Но ни города Артания, ни такой страны история не знает. Артания — нарицательное слово. По нему нет возможности определить страну или город, которую смутно предполагали арабы, не понимая этого слона и не зная, о какой стране идет речь.

Вопрос о племенных и государственных центрах древней Руси в IX—X вв.— большой исторический вопрос, для разрешения которого арабские рукописи почти ничего не дают. Во всяком случае проблема «третьего» центра Руси не может опираться на арабские рукописи
.


[1] А. Я. Гаркави. Сказания мусульманских писателей о славянах и русских, СПб., 1870, стр. 276-277.
29 июн 2016, 00:46
Дмитрий Иловайский.

Становление Руси.

http://rushist.com/index.php/ilovajskij ... lany-i-rus
Россоланы и Русь

В 1906 году исполнилось ровно две тысячи лет с той поры, как Русское племя появилось на скрижалях истории, и прошло, с лишком тысячелетие от того события, с которого началась непрерывная и уже не племенная только, а государственная история Руси.

Приведем то немногое, что известно нам из ее первого тысячелетия.

Молодой понтийский царь Митридат VI, впоследствии знаменитый враг Римлян, присоединил к своим владениям царство Боспорское, и для защиты этого царства должен был вступить в борьбу с соседним племенем Тавроскифов, которое соединилось тогда под властию царя Скилура и сильно теснило Боспоритов. Несмотря на свою многочисленность, беспорядочным толпам варваров трудно было стоять против хорошо вооруженных и устроенных войск Понтийско-Боспорского государя. Старший сын Скилура, Палак обратился за помощью к скифо-сарматскому (вероятно, родственному) племени Россолан (или Россо-Алан), которое обитало в степях между Днепром и Доном и по берегам Меотийского озера (Азовского моря). Россолане двинулись на помощь Тавроскифам будто бы в числе 50 000 всадников. Предводитель их назвался Тасий. Но помощь их не принесла победы Тавроскифам. Полководец Митридата, Диафант, начальствуя 6000 отборного войска, разбил Россолан вблизи самой столицы Боспоритов Пантикапеи (потом Корчево или Керчь). Это событие происходило в 94 году до Р.Х. О нем сообщает известный греческий писатель Страбон. Количество пришедшей россоланской конницы, разумеется, он определил гадательно и, наверно, очень преувеличил, ради прославления другой стороны. Притом, сколько ее участвовало в главном сражении с Диафантом, осталось неизвестным.

Младший современник Страбона, знаменитый римский историк Тацит повествует о Россоланах, что они в числе 9000 конницы вторглись в римскую подунайскую провинцию Мизию (ныне Болгария) и уничтожили отряд римского войска; но когда они рассыпались по стране для грабежа, римские начальники ударили на них с своими легионами и нанесли им поражение. Этому поражению способствовала наступившая оттепель: кони Россолан спотыкались, всадники падали и нелегко поднимались при своем довольно тяжелом вооружении (69 г. по Р.Х.). На основании обоих известий, Страбона и Тацита, россоланское вооружение составляли: копье, лук, длинный меч, щит, плетенный из тростника, шлем и панцирь из воловьей кожи, а у знатных людей встречались панцири из железных блях. Как народ, еще не вышедший тогда из кочевого быта, Россолане, конечно, были по преимуществу конники и в пешем бою не могли еще стоять против стройных римских легионов, или грекопонтийской фаланги. Подобно другим кочевникам, они жили в войлочных кибитках и занимались своими стадами, питаясь их молоком, сыром и мясом и передвигаясь постоянно на места, богатые пастбищами. Обыкновенно летом они кочевали на степных равнинах, а зимой приближались к болотистым берегам Меотиды.

В таком виде наши предки впервые заявляют о своем существовании приблизительно под своим собственным именем.

Затем известия о Россоланах повторяются и в последующие века, благодаря в особенности тому обстоятельству, что эти смелые наездники нередко своими набегами тревожили пределы двух римских придунайских провинций, Дакии и Мизии, чем заставляли говорить о себе латинских и греческих писателей. Чтобы удержать варваров от набегов, некоторые императоры римские вступали в договоры с россоланскими князьями и обязывались уплачивать им ежегодно определенную сумму денег, причем брали их сыновей к себе в заложники. Между прочим, в одной латинской надписи времен императора Элия Адриана упоминается россоланский князь Элий Распарасан. Это (после Тасия) и есть первое дошедшее до нас русское княжеское имя древнейшей эпохи. Римское имя Элий он, конечно, принял в честь императора Адриана, с которым находился в дружеских или союзных отношениях. (Примеры подобной именной прибавки встречаем также у царей боспорских Савроматской династии.)

Между тем в первые века по Рождеству Христову, в стране между Днестром и Днепром усиливается восточно-германское племя Готы и распространяет свое господство на многие народы Скифии. В IV веке мы встречаем Россолан в числе народов, которые платили дань готскому царю Германриху. Готский историк епископ Иорнанд (живший в VI веке) изображает Россолан народом вероломным, погубившим Германриха во время его борьбы с страшными Гуннами. За измену одного россоланского вельможи (по-видимому, передавшегося на сторону Гуннов) готский царь велел жену его Санелгу привязать к диким коням и размыкать по полю; тогда два ее брата, Сарус и Аммиус, мстя за смерть сестры, нанесли тяжелую рану престарелому Германриху; так что после того он не мог сражаться с Гуннами и вскоре умер. Очень может быть, что и самое движение Гуннов из-за Дона произошло в связи с восстанием Россолан или славянской Руси против владычества немецких Готов.

Иорнанд сообщает известие о дальнейшей вражде Готов и Россолан; только последних, по всем признакам, он называет в этом случае Антами. Преемник Германриха, Винитар напал на Антов и был сначала побежден, но потом взял в плен их князя Бокса, и распял на кресте с его сыновьями и семидесятые вельможами, которых оставил висеть на виселице, чтобы навести страх на Антов. Очевидно, он мстил им за восстание против готского владычества и за союз с Гуннами. Благодаря этой вражде двух главных народов Понтийской Скифии, царю Гуннов Валамиру удалось потом победить Винитара и подчинить себе часть Готов (именно Остготов); другая часть (Вестготы) поспешила уйти за Дунай, в пределы Римской империи. Имя антского князя Бокса весьма близко к русскому имени, которое встречается у нас в XI и XIII вв.: Богша.

А упомянутое выше женское россоланское имя Санелга напоминает позднейшее русское имя Ольга или Елга, как она называется в византийских известиях. Ее брат Аммиус слышится в названии Миус и Калмиус, двух рек, впадающих в Азовское море и протекающих в стране древних Россолан.
далее по ссылке.

Место расселения Россо-алан ( роксолан) на карте Римской Империи 125 г на. Они изображены живущими бок о бок с даками , с востока соседствуя с сарматами .
http://rushist.com/images/rome/roman-empire-125-big.jpg
06 июл 2016, 15:25
Ситуация вокруг скифского золота 09:08 03.06.2016

Коллекция скифского золота, около 2 тысяч артефактов, была вывезена из крымских музеев на выставку "Крым: золото и секреты Черного моря" в археологический музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля 2014 года еще до того, как Крым воссоединился с Россией. С тех пор стороны не могут решить, кому возвращать артефакты.

РИА Крым: http://crimea.ria.ru/trend/zoloto/

Замылят, как пить дать замылят гадские холландеры. По всем правилам артефакты должны возвратиться в музеи из которых были одолжены, вне зависимости от перемены их подданства. Где взял, там и положи, чего сопли жевать?
06 июл 2016, 15:33
Результаты раскопок в Прусском Каупе ( Торжище) , что недалёко от Кенига.

Неплохо документированный реферат , дающий основания утверждать, что путь из Варяг в греки начинался с устья Немана и его притока реки Росси и шёл потом через Западную двину или Припять в Поднепровье и далее до Византии.

Неманский янтарный путь в эпоху викингов (Niemen amber route in the Viking Age)
http://www.academia.edu/2329822/Неманский_янтарный_путь_в_эпоху_викингов_Niemen_amber_route_in_the_Viking_Age_
06 июл 2016, 18:33
Хехехе. Менее известные факты про Зойку Палеолог и про двуглавого орла на гербе России

К великому разочарованию православных сторонников теории "Москва - третий Рим", Зоя Палеолог была католичкой, выросшей в католической семье.

Имя Софья получила при крещении, уже в Москве. Большое количество книг, привезённых ею в Москву, судя по всему была церковная литература на латинском языке, с помощью которой, сопровождавшие Зою католические священники должны были "обратить в истинную веру диких язычников".

Так что на роль светоча православной веры Зоя-Софья Палеолог как-то не тянет. Римский папа лелеял надежду обратить в католичество московского правителя и его подданых, для чего направил с Софьей Палеолог своего посла. Не исключаю, что в багаже папского легата находилась и королевская корона, предназначенная для Ивана III.
Легат Антоний попытался войти в Москву неся перед собой католическое распятие (крыж). Московский митрополит Филипп заявил Ивану III - "как только он (т. е. легат) войдёт во врата града, я богомолец твой выйду другими вратами из града". Папские послы ушли из Москвы, а Софья осталась, осталось и недоверие к новой великой княгине. Любопытно, через какие ворота вышел бы митрополит и сколько осталось у великого князя подданых, если бы Софья Палеолог попыталась сделать свою эмблему символом Московии?

И самое главное - у Зои Палеолог не было земель, не было войск, её не представляла ни какая политическая сила (после неудачной попытки "крещения Руси" от неё отвернулся и римский папа).
Эфемерный трон Византийской империи и княжества Мореи она могла получить только в случае смерти двух старших братьев Андрея и Мануила, сестры Елены, её супруга и племянников. Мануил бежал из Рима в Константинополь и принял там ислам. Титулярный император Андрей Палеолог предлагал всем государям христианского мира купить у него права на престол Византии и кажется продал их, сначала королю Франции, затем Испании.

Словом, наследовать было нечего, зато можно было приобрести мощного врага - Османскую империю. Например, для турок брак Елены Палеолог и сербского деспота Лазаря Бранковича (Гребляновича) был одним из поводов для аннексии Сербии в 1459 году. Поэтому женитьба на Зое Палеолог ничего, кроме крупных неприятностей не сулила.

По инициативе папской курии Зоя Палеолог была обручена в 1466 году с римским аристократом из рода Караччоло, но тот вскоре умер. После нескольких безуспешных попыток сосватать"сокровище", грек Иоанн Виссарион/Bessarion (архиепископ Никеи 1436, кардинал Сабины 1449 и 1468-1471?, кардинал Фраскати 1449-1473; ум. 1473), помогавший соотечественнице, безо всякой надежды обратился в 1469 году к правителю далёкого, мало известного в Европе, великого княжества Владимирского. Иван III проявил интерес к судьбе морейской принцессы, завязалась переписка. После переговоров и представления портрета (парсуны) будущей невесты, Зоя Палеолог выехала из Рима в Москву.

Свадьба состоялась в 1472 году. Логично предположить, что изображение двуглавого орла должно было стать символом Московского государства в первые годы после брака. Этого не произошло. С уверенностью можно утверждать, что до 1478 года на печатях Ивана III такой символ ни разу не использовался.
В 1485 году выясняется,что Софья без разрешения распорядилась наследством невестки Ивана III княгини Марии Борисовны Тверской (жены Ивана Ивановича Молодого), подарив его своей племяннице княгине Верейской в день её свадьбы.
Драгоценности невестки, конечно мелочь в сравнении с тем какие политические последствия сулил этот брак Ивану III - ведь если верить летописям племянницей Зои была Мария, дочь Андрея Палеолога. Наследником престола "Византии" становился князь Верейский, родственник великого князя московского, а Иван III должен был довольствоваться ролью второсортного правителя (политические выгоды от брака с Софьей сводились к нулю).

В 1490 году при странных остоятельствах умирает сын Ивана III Иван Иванович Молодой, причём в смерти великого князя Тверского, уже в открытую обвиняли Софью (и лекаря ею подосланного). В 1491 году раскрылся заговор сторонников Софьи Палеолог, целью которого было физическое устранение Дмитрия, внука великого князя (сына Ивана Молодого). Последствия - казнь нескольких заговорщиков, отстранение от дел Софьи и арест её сына Василия (будущего великого князя). Хочу заметить, что опала длилась до 1499 года (до нового заговора). И вот в этот период, то есть в 1497 году у великого князя появляется печать с изображением двуглавого орла. Одно из двух: либо Иван III был идиотом, либо Софья Палеолог не имеет к данной эмблеме никакого отношения. На дурака правитель, прозванный за дела "Великим" не похож, значит остаётся второе!

И наконец жирный крест на "византийской" версии ставит герб Руси/Ruthenia с изображением двуглавого орла, помещённый в "Хронике Констанцского собора" Ульриха фон Рихенталя 1416 года (рис. №8). Хочу заметить, что Зоя Палеолог родилась в 1448 году (ум.7.04.1503). Значит двуглавый орёл использовался на Руси в качестве герба минимум за 32 года до её рождения!

III. "Германский орёл".

В последнее время очень популярной стала "германская" версия происхождения российского герба. В нескольких словах эта версия выглядит так: московские государи заимствовали герб римских (германских) императоров, либо герб некоего "германского"посла (дворянина, рыцаря) посещавшего Москву в XV веке.

Да, герб России действительно был заимствован у Священной Римской империи (об этом красноречиво говорит принцип расположения гербов владений на крыльях орла), но это событие произошло в конце XVII-го, а не XV-го века!

Пётр I ввёл в России новою геральдическую систему, взяв за основу европейскую символику. Придумывая флаги для России он изменил цвета флагов наиболее передовых, в то время, государств. Флаг Голландии превратился в бело-сине-красный (торговый флаг), флаг Шотландии стал Андреевским флагом, а флаг Священной Римской империи стал бело-жёлто-чёрным (государственным) флагом России. То же произошло и с гербом. Желая подчеркнуть преемственность имперской власти от Рима, Пётр I изменил герб России. Новый герб повторял цветовую гамму герба Священной Римской империи (в то время, наиболее крупного и влиятельного государства в Европе).

Совсем иначе обстояли дела в XV веке. Великий князь Владимирский Василий II Тёмный посадил в тюрьму митрополита Московского Исидора (ум.1463), за то, что тот подписал текст унии (с католической церковью). Такой же твёрдостью в вопросах веры отличался и его сын Иван III. Он отказался от короны, посланной римским папой, отказался от титула императора, предложенного римским (германским) посланцем Н. Поппелем в 1488 году. С 1493 по 1508 трон римского императора был свободен, но и этим привлекательным шансом великий князь не воспользовался. Если Иван III не захотел стать императором, то и герб императора ему был не нужен.

Кроме того, патологическое преклонение перед иностранцами в России появилось только при Петре I. Любая попытка иноверца предложить или навязать московскому государю свой герб, натолкнулась бы на твёрдое сопротивление боярской думы и могла закончиться бунтом. Поэтому гипотеза о том, что двуглавый орёл был заимствован у одного из европейских рыцарей, живших или гостивших в Москве, выглядит мягко говоря нелепой. Впрочем, если бы нечто подобное имело место в действительности, то прямо или косвенно нашло подтверждение в летописях, актах, договорах или в иных документах.

*****

На территории современной Германии существовало несколько десятков крупных и несколько сотен мелких государств, прямо или косвенно подчинённых императору Священной Римской империи (или Римскому королю). Так до 1804 года в императорский Совет (большинство обладали всеми аттрибутами суверенитета) входило около 300 государств!

Известно,что одноглавый орёл был символом Германии (Римского королевства), двуглавый - Священной Римской империи. На раннем этапе использовался только одноглавый орёл, позже, начиная с императора Фридриха I Барбароссы, на гербе Священной Римской империи (Германии) стали изображать и тот и другой символ. Чёткое разграничение произошло в XV веке, при императорах Фридрихе III и Максимилиане I.

В интересуемое нами время (то есть с 1493 по 1508г.), когда Иван III реально мог заимствовать чужой символ, государственным гербом Священной Римской империи (Германии) был одноглавый орёл.

В 1483 г. Конрад Грюненберг изобразил будущий императорский герб (рис. №36). Одноглавый орёл символизирует Германию, двуглавый - Священную Римскую империю, а трёхглавый - собственно Рим (другое изображение герба древних римских царей на рис. №84).

Такое же чёткое разграничение наблюдается и на гербах Виргилия Золиса 1555 г. (рис. №27, 30 и 32) и в "Хронике Констанцкого собора" Ульриха фон Рихенталя 1414-1418 гг. Опираясь на эти рисунки и многочисленные упоминания в хрониках, можно с уверенностью утверждать, что двуглавый орёл в Германии (по крайней мере до конца XV века ) символизировал только императорскую власть.

Складывается такое впечатление что император пользовался этим гербом лишь в период пребывания в должности, со смертью или отказом от престола, данным гербом мог пользоваться только следующий император.

Этот герб не передавался наследнику (исключение - некоторые представители Люксембургской династии), им не пользовались младшие сыновья и братья императора, дочери использовали только династический герб, в редких случаях одноглавого орла.

Если титул короля можно было получить после избрания на совете курфюрстов, то за короной императора нужно было ехать в Рим, на поклон к папе. Лишь с ослаблением влияния римских пап, императоры начали предоставлять право использования императорского (двуглавого) орла своим вассалам: духовным и светским князьям, вольным городам, феодалам, монастырям и т. д.
Например, гербы созданные после 1519 года, к 1918 году составляли большую часть (95-98%) родовых и городских гербов с изображением двуглавого орла в Священной Римской империи. До начала XVI века, таких гербов были единицы. И это в стране, где двуглавый орёл был государственным символом!

Последнее десятилетие XV века. Римский король Максимилиан I использует герб с изображением одноглавого орла. Иван III господарь Всея Руси (великий князь Владимирский, Новгородский, Тверской и т. д., то есть независимый правитель), заимствует у него герб с изображением двуглавого орла - символ титула-должности императора Священой Римской империи, которого тот не имеет, неизвестно когда получит (точнее через три года после смерти Ивана III) и будет пользоваться пожизнено, но не сможет передать по наследству без ведома римского папы и совета курфюрстов!

Ситуация более чем нелепая. Добавим сюда значительные религиозные противоречия двух стран, а также традиционный "особый" путь развития Руси, и "германскую" версию можно похоронить рядом с "византийской" .


VI. "Как ныне сбирается Вещий Олег..."

В №5-6 за 1994 год журнала "Гербовед" была опубликована статья В. И. Кулакова "Предшественники эмблемы Византии". На неё почти не обратили внимания, а зря! Эта статья, как ключевое звено в мозаике, соединяет воедино множество запутанных и на первый взгляд, не связанных между собой фактов. Особую ценность представляет мнение археолога на данную тему. Вот наиболее важные цитаты из этой статьи:

"Первые раннесредневековые изображения двуглавой хищной птицы в Малой Азии относятся к рубежу X-XI вв.""В рамках общей для всех ираноязычных народов изобразительной традиции ворон (сокол) Варагн представляется держащим в лапах зайца, змею, человека. Характерно, что сасанидский Варагн и двуглавый византийский орёл X-XI вв. встречаются в сходном наборе сопутствующих на изобразительной плоскости животных.

В этом ряду, кроме ворона или орла, изображались львы и грифоны." О варяжско-славянских символах - "В раннем средневековье одиночные изображения двуглавой птицы встречены в дружинном декоративном искусстве Балтийского субрегиона. Они представляют принесённую в жертву, рассечённую вертикально птицу на последнем этапе культового действа. Он заключался в том, что распластанная птица крепилась к столбу или стене. Данное изображение стало символом власти князя, приносившего жертву богам для процветания подвластной ему дружины
.

""Следует обратить внимание на два признака данных изображений: поперечную полосу на крыльях птицы..., подчеркивающих их расположение на вертикальной плоскости и крест, расположенный между частями головы распластанной жертвы.

Этот крест, не имеющий отношения к христианской символике, связан с культом Тора-Перуна и составлен из топориков, символов бога-громовника."
Далее об изображениях "двуглавых" птиц-оберегов в миндалевидных щитах - "Не исключено, что этот образ был представлен на щитах варяжской дружины, из состава которой рекрутировались телохранители византийских императоров."
"Первоначально тела воронов могли прибиваться на щиты непосредственно. Сохранились изображения головок гвоздей как на имитирующих эти щиты наконечниках ножен мечей, так и на самих представленных там фигурках воронов. Вороны на щитах викингов были призваны отпугивать стаи аналогичных пернатых хищников - предшественников несчастья в битве."

"Эмблема с изображением ворона, появившаяся в IX-X вв., - предтеча гербов Европы. Аналогичным явлением можно считать изображения на наконечниках ножен мечей, повторяющих рисунок щитов с распластанной жертвенной птицей. В отличие от ворона, отпугивающего реально существовавших птиц, вертикально рассечённая птица-жертва (петух?), обозначавшая совершенное жертвоприношение, должна была охранять воинов от враждебных действий потусторонних сил.
В случае справедливости данной гипотезы получает объяснение изображения вертикально рассечённых птиц хеттов и индусов, помещавшиеся на зданиях. Над символом солнца, которому посвящался язычниками-индоевропейцами петух, над фронтонами домов Пруссии двуглавая птица изображалась ещё в XVIII в." От себя добавлю, что оберег вешали над входной дверью, чтобы защитить дом от злых духов и именно из этого "языческого" обряда происходит традиция вешать икону над входом в храм.

Итак, в чередовании двуглавого орла и ворона на гербе одного государства нет ничего странного, поскольку и там и тут изображена одна птица, только в разных состояниях.

Понятна замена одного двуглавого орла на двух одноглавых, на гербе Сицилии, тем более, что сначала эти орлы изображались с опущенными крыльями. В Европе существует геральдическая традиция изображать орла с поднятыми крыльями, а остальных птиц с опущенными. В Византии и на Руси прекрасно знали об этом, но упорно изображали двуглавого орла с опущенными крыльями. Если на гербе не орёл, а жертвенный ворон, то в этом нет ничего странного. Также находит объяснение корона на шее орла, скрепляющая головы и отсутствие изображений других двуглавых птиц (на этапе унификации геральдических сведений все "двуглавые" вороны и петухи превратились в орлов).

К VI веку почти вся армия Византии состояла из наёмных варварских формирований (готы, гунны, гепиды, славяне и т. д.). С X века иноземные наёмники начинают играть всё более и более важную роль в обеспечении боеспособности армии.

В 987 году император Василий II обратился за помощью к "варвару" - великому князю киевскому Владимиру Святославичу. Тот согласился, часть дружины (6000-ый отряд) русско-варяжских наёмников прибыла в Константинополь и помогла разгромить в 988 году войска мятежника Фоки. При императоре Романе Аргире(1028-1034) в Византию прибыл на службу в этерию будущий король норвежский и несчастливый завоеватель Англии Гаральд Гардрад.

При Константине Дуке наёмная гвардия начала пополняться за счёт массового притока англо-саксов, бежавших от норманнского владычества из Англии, после битвы при Гастингсе. Русско-варяжская этерия становилась, по словам греков, "франкской".

В 1077 Иоанн Вриенний осадил Константинополь, верными императору остались наёмники - варяги и печенеги. В 1081 году у Диррахия (Дурес. Албания) варяжская (варяжско-русско-англосаксонская) пехота Алексея Комнина сражалась с итало-норманнской армией Роберта Гвискара. В 1122 году варяжская пехота и катафракты разбили вторгшихся в империю печенегов.

Около 1165 года Андроник I Комнин будущий император укрывался от преследователей у русского князя Ярослава Осмомысла Галицкого. В 1185 году во время мятежа Андроник I пытался вернуть себе власть в Константинополе, опираясь на варяжскую стражу, но немногочисленная охрана была перебита, а василевс вынужден был бежать, переодевшись русским купцом. В 1204 году варяжская гвардия подняв мятеж, свергла императора Алексея IV Ангела.

Это лишь малая часть истории военного сотрудничества между Ромейской империей и народами Северной Европы - викингами, русами и славянами.

А начиналось всё с неприязненного отношения ромеев к "варварам" и походов славян и викингов (варягов) на Константинополь-Царьград. Русско-варяжская дружина, прибывшая в Константинополь, на своих щитах могла принести изображение "двуглавого орла". На ум приходит история о том, как Вещий Олег прибил щит на врата Царьграда.

Несмотря на военную смекалку, Константинополь он всё-таки не взял. Кстати, в летописи не говорится о сражении между "осаждёнными" и "нападающими". Так почему же ромеи (византийцы) позволили Олегу повесить щит на ворота своей столицы и где гарантия, что его не сняли тут же после ухода русской дружины?

Вратами раньше называли не только двери, но и башню, на которой они были установлены (пример - Золотые ворота в Киеве и Владимире). Во многих летописях события, произошедшие когда-то преувеличиваются: число врагов многократно умножается, жалкие правители предстают героями и т. д.
Не могу утверждать, но мне кажется, что события послужившие сюжетом для летописи, изначально выглядели так. Дружина русского князя пришла наниматься на службу к ромейскому василевсу.

Надо заметить, что в "Византии" высоко ценили воинское мастерство варяжско-русских воинов и, как правило, нанимали их в этерию (этерия - наёмная иноземная гвардия, телохранители византийских императоров). Продемонстрировав своё умение, часть дружины осталась служить василевсу, остальные, получив дары удалились восвояси. В благодарность за щедрый приём русский конунг (князь) Олег повесил на ворота (или над воротами) одной из башень Константинополя, охраняемой этерией, щит с оберегом (принесённым в жертву вороном). Этот знак должен был защищать город не только от реальных врагов, но и от тёмных сил. Позже русские купцы пересказали летописцу, обросшую легендами, историю об увиденном в Царьграде (Константинополе) знакомом символе.

Допустим, щит остался на вратах и после ухода русско-варяжской дружины. Следовательно, щит Олега должен был, либо висеть в одиночестве, либо отличаться от других щитов, висевших на (других) башнях Константинополя.

На немецкой гравюре XV века изображён вид Константинополя. На всех башнях висят щиты с гербом Палеологов (крест с четырьмя буквами В) и только на одной, главной, герб с двуглавым орлом (рис. №39). Известно, что одной из обязанностей этерии была охрана главной башни столицы. Выходит, что Олег повесил на ворота Константинополя щит с двуглавым орлом! Ещё один довод, в пользу статьи Кулакова. Если следовать этой версии и предположить, что такие же щиты, задолго до Константинополя украсили ворота Киева, Чернигова и других древнерусских городов, то станет понятно, почему "двуглавый орёл" получил на Руси широкое распространение, а затем попал на её герб.

Со временем двуглавый орёл стал эмблемой не только этерии, но и символом императорской власти.
Но "Византия" была православным христианским государством и языческий символ никак не вписывался в церковные догмы.
Поэтому двуглавый орёл не попал ни на печати, ни на флаги императоров, ни на их родовой герб. Поскольку, по своему статусу (в православной церкви) василевс был равен Константинопольскому патриарху или стоял выше его, то использовать языческий символ он не мог.
Можно с уверенностью утверждать, что двуглавый орёл изначально был языческим символом и только поэтому не стал официальным гербом Византии.

В Священной Римской империи двуглавый орёл олицетворял только императорскую власть, поскольку ни к Риму, ни к Германии не имел абсолютно ни какого отношения. В "Византии" щит с двуглавым орлом, украшавший ворота главной башни Константинополя, стал негласным полу-официальным символом государства и василевсу не было надобности помещать его на аттрибутах своей власти. Поскольку императорская власть опиралась на этерию, то и почётное место её символа - подножие трона или обувь императора.


http://goldarms.narod.ru/opus1.htm
06 июл 2016, 19:21
VIII. Печать 1497 года.

Сложность в изучении ранней геральдики (до конца XV века) в России и Византии заключается в том, что на щитах родовых эмблем почти не изображали, а на печатях как правило помещали Святого (покровителя) и имя владельца. Одним из первых, кто отошёл от этой традиции был великий князь Владимирский Иван III. Чтобы понять, почему именно двуглавый орёл стал символом Московской Руси, нужно изучить печать 1497 года и хотя бы примерно определить год её изготовления.

Это была одна из печатей привешенных к жалованной грамоте 1497 года Ивана III - меновой и отводной (определяющей границы земель), данная его племянникам Фёдору и Ивану Борисовичам князьям Волоцким. На одной стороне изображён Святой Георгий (рис. №10), на другой - двуглавый орёл (рис. №11). Надпись: "Иоанъ Б(о)жiею мiлостiю господарь Всея Русi и великый кн(я)зъ", на обороте (где двуглавый орёл) -"Великый кн(я)sь Влад(имирский) и Моск(овский) и Нов(городский) и Пск(овский) и Тв(ер)с(кой) и Уго(рский) и Вят(ский ) и Пер(мский) и Бол(гарский)".

На послании 1484 г., Ивана III к Захарию Скаре (таманскому князю) из рода Гвизольфи, ипользовался титул "Божиею милостью". С 1495 года использование этого элемента титула великого князя становится обычным. Если опираться на этот факт, то можно предположить, что подобная печать не могла появиться ранее 1484 года (хотя подобное утверждение не бесспорно).

Св. Михаил Ярославич (уб. 1318), князь Тверской с 1285, 1305-1317 впервые использовал титул "Великий князь Всея Руси". На монетах Дмитрия Шемяки надпись "осподарь всея земли Русской" (1446 г.). Вслед за ним этот титул использовал Василий II Тёмный. Окончательно титул утвердился после падения Великого Новгорода или Твери.

Из титулов перечисленных на печати, Вятская земля была присоединена к Великому княжеству Владимирскому последней, в 1489 году. Следовательно подобная печать не могла появиться раньше 1489 года, она могла быть изготовлена между 1489 и 1497 годами. Вторым ограничителем (хотя и не бесспорным) является печать Ивана III (ок. 1495г.) на грамоте к бургомистру и ратманам города Кольвани (Ревеля), на которой изображён только Святой Георгий (подпись "всеярси княzьв III").

государства была направлена на объединение под своей властью земель, ранее принадлежавших Золотой Орде и возврат русских княжеств, захваченных Литвой. После подчинения большей части удельных княжеств и расправы над строптивыми князьями, взгляды московских государей обратились к исконным русским землям Литовского государства, которые по-праву считали своими. Противостояние Москвы и Литвы усилилось с падением Золотой Орды.

Сложно судить о том, где лучше жилось в XV веке - в Литве или Московии, только местные феодалы не очень-то спешили вернуться под влась "законных" правителей, мало того, многие служилые и удельные князья, при случае, старались сбежать в Литву. И до тех пор, пока Речь Посполита (уния Польши и Литвы) не стала огнём и мечом навязывать на "украинских"землях свою религию и порядки, возвращение к Московии исконных русских земель проходило очень медленно. Думаю, главная причина заключается в том, что и литовские великие князья и их подданые считали, что Гедиминовичи (и Ягеллоны) происходят от старшего сына великого князя Св. Владимира, а следовательно, имеют больше прав на русские земли, чем Мономаховичи. На Руси легитимность власти всегда ставилась выше, чем грубая сила.

Брак с Софьей Палеолог поднял Ивана III над остальными удельными князьями Северо-Восточной Руси.

Сомневаюсь, что в планы Ивана III входило отвоевание Константинополя у турок. Его интересовало не абстрактное Ромейское царство и далёкий Царьград, а вполне конкретные русские земли, которыми когда-то владели его предки. В 1462 году подчинена Югорская земля, в 1472 Пермская земля, в 1474 Ростовское княжество, в 1478 Новгородская Республика, в 1480 году Русь (не только Московская) освободилась от власти Золотой Орды, в 1485 подчинено Тверское великое княжество, в 1488 установлен протекторат над Казанским ханством, в 1489 подчинена Вятская земля. То есть вся его политика была направлена на объединениу русских земель под единым началом.

В XV веке существовало три Руси: 1) Северо-Восточная Русь, состоявшая из множества княжеств, из них самое крупное и влиятельное Великое княжество Владимирское (центр Москва), которое историки ошибочно (по более позднему титулу) называют Русью; 2) собственно Русь, находившаяся под властью Литвы, по названию столицы называемая "Киевской Русью" (в состав Литвы также входили Белая и Чёрная Русь); 3) Русское королевство или Галицко-Волынское княжество (в немецких источниках Галиция и Лодомерия, в латинских - Рутения, то есть Русь), принадлежавшая Польше.

Провозгласив себя господарем (великим князем) Всея Руси Иван III, фактически, предъявил претензии на чужие владения. Следующий шаг признание этого титула соседними государствами. Добровольно отказываться от земель не стал бы ни один монарх, но к войне ни Московия ни Польша с Литвой готовы не были.

В 1492 году на службу к Москве перешли вместе с землями князья Семён Фёдорович Воротынский, Михайло Романович Мезецкий, Василий и Андрей Васильевичи Белевские. Великого князя Литовского уведомили о свершившемся факте, в ответ он захватил города "мятежных" князей. Началась война. Кроме желания присоединить новые территории, у московской стороны был и другой повод. Формальным предлогом было требование Ивана III вернуть "беглых" князей (Ивана Андреевича Можайского, Ивана Дмитриевича Шемякина и их территории).

Война эта Литве была невыгодна, поэтому в 1494 году при заключении мира, после долгих препирательств, Литва отказалась " на вечные времена" от выдвигавшихся ею прежде "прав" на Новгород, Псков, Тверь, Рязань и "Верховские княжества". В титул московского государя было вписано "Всея Руси" уже на законных основаниях.

Надо полагать, что именно в период подготовки мирного договора остро встал вопрос о символе-гербе государства. Изображение на гербе или печати Ивана III двуглавого орла было такой же претензией на территории Литвы и Польши (Чернигов, Красная Русь, Премышль и т. д.), как и титул "Всея Руси".

Я полагаю, что первое появление двуглавого орла в Московии, в качестве официального символа состоялось в 1494 году. Печать, видимо, начали делать в том же году, но не успели к заключению мира, или не решились использовать по политическим соображениям, поэтому на печати 1495 года двуглавого орла нет. Если моя гипотеза верна, то определить авторов нового герба не составит большого труда. Люди, которые могли повлиять на решение великого князя должны были быть боярами, руководить или участвовать в переговорах с Литвой и входить в ближайшее окружение Ивана III.

Приехавший в Москву в 1408 году внук великого князя литовского Гедимина, князь Патрикей Наримонтович, получил во владение города Владимир, Переяславль, Юрьев, Волок, Ржев, половину Коломны.

Его потомок боярин Иван Юрьевич князь Патрикеев, московский наместник, в 1492 г. в его хоромах жил Иван III (на время строительства нового великокняжеского дворца), в 1492-1494 в качестве "наивысшего" воеводы возглавлял переговоры с литовскими представителями, в 1497 присутствовал на мене земель Ивана III и князя Бориса Волоцкого. Иван Юрьевич был женат не Евдокии, дочери боярина Владимира Григорьевича Ховрина. В марте-апреле 1494 года его сын, Василий Иванович Косой князь Патрикеев послан в Вильно для подтверждения мирного договора. В 1499 отец и сын Патрикеевы насильно пострижены в монахи.

Степан Васильевич Ховра "князь Готии" эммигрировал в Москву в 1391 или 1403 г. (Фёдор Гаврас основал в Трапезунде государство в 1110-ых годах, позже род Гаврас был связан родственными узами с трапезундскими императорами). Его потомок Дмитрий Владимирович Ховрин с конца 1492, фактически, руководит всеми переговорами с Литвой, у него находились ларцы, в которых хранилась великокняжеская казна. В его ведении также находились дипломатические отношения со Священной Римской империей, Венгрией, Крымом и восточными странами. Его племянник, Пётр Иванович Головин (сын Ивана Владимировича, крестника Ивана III) дипломат и с 1519 года казначей.

Ещё в переговорах 1494 г. с Литвой принимали участие: боярин Семён Иванович князь Ряполовский (зять И.Ю.Патрикеева), Василий Васильевич Телепень и Иван Владимирович князья Оболенские, Яков Захарьич (предок Романовых), Пётр Лобан и Василий Асанчук Григорьевичи Заболоцкие, Василий Иванович Китай (Новосильцев), Борис Васильевич Кутузов, Михаил Кляпик Степанович Еропкин. Дмитрий Дмитриевич князь Холмский (тесть Ивана Владимировича Ховрина) отправлен во главе русских войск в "Северу" (против Литвы). Иван Григорьевич Поплевин Морозов (зять Д. В. Ховрина) сопровождает в Литву княгиню Елену.

Иван Юрьевич князь Патрикеев, неоднократно руководивший переговорами с Литвой, должен был знать гербы русско-литовских земель.

Потомок мангупских князей Дмитрий Владимирович Ховрин (шурин кн. Патрикеева), вполне мог объяснить, что обозначал двуглавый орёл в Византии. И тот и другой были очень влиятельными людьми, приближёнными к государю. Иван III не смог бы принять какое-либо важное государственное решение без участия клана Ховриных-Патрикеевых.
06 июл 2016, 23:05
Словарик прусского языка.

http://www.kaup.ru/index.php/rec/materi ... lovar.html
07 июл 2016, 09:32
Gard писал(а):
Словарик прусского языка.

http://www.kaup.ru/index.php/rec/materi ... lovar.html

попадаются лв/лт слова. больше с изменениями, но и без попадаются.
07 июл 2016, 20:25
Ага! Ты заметил? Я тоже. Но я не лв/лт узнавал , а некие " странные формы " некоторых шведских слов. Но есть и чистo Русские слова , причём те которые относятся к древнему периоду языка .

Nadele Sontag Воскресенье
Ponadele. Понедельник

" Неделей" называлось у нас воскресенье до христианства. От слова " Не дело", день ничего неделания, праздник. День следующий за " неделей" - ессно по- недельник.

В украинском и некоторых славянских языках слово " неделя" до сих пор сохранилось в обозначении последнего дня недели .
08 июл 2016, 09:51
Заметил.
Получается что прусы тогда что литовцы сейчас.
Genno(прус), Zhmona(лит), Жена
языковое родство по линии санскрита просматривается явно.
08 июл 2016, 21:19
Незамыленный взгляд на Русь- Гардарику.
Действительно, как только не изучают историю Руси, и по свидетельствам византийцев, хазар, арабов, даже китайцев но практически никогда не обращаются к так называемому " скандинаво германскому " письменному и устному эпическому наследству.
А если и обращаются то со своими перегибами ( классическая норманнская теория)

Вот копипаста с попыткой осмысления западных и собственных, автохтоннных свидетельств возникновения и укрепления домонгольской Руси.

Страна - город Русь

часть I
Заграда Руси - грандиозный город в Среднем Поднепровье

"Русь! Откуда ты?"
Сергей Лесной,ХХ в.

В Среднем Поднепровье на древней южной границе Русской земли с Причерноморской степью наши далекие предки-земледельцы возвели грандиозный город для защиты от нападений кочевников. Он не был обыкновенным укрепленным населенным пунктом, его рвы, валы, оборонительные стены тянулись в несколько сходящихся и расходящихся линий на сотни километров, ограждая огромные территории. Для активной защиты по линиям укреплений были развернуты цепочки городков-застав, а на пересечениях стен с дорогами стояли ворота. Это была целая "страна оград" или "царство оград", а говоря точнее - многополосая, глубоко эшелонированная Заграда Руси от неожиданных наездов грозных многотысячных орд степных кочевников.*

Русские люди городили необыкновенный город более двух столетий: создавать его начали в конце IX века во времена язычества, а прекратили строительство где-то на рубеже XI-XII веков уже во времена христианства. Будучи дерево-земляным, - как любые русские крепости того времени, - величайший город Руси был недолговечным, даже в период своего длительного создания. Пока строились одни его оборонительные линии укреплений, успевали разрушиться предыдущие. Да и строились они прерывисто, во времена возрастания военных угроз. А разрушались как сами по себе "от ветхости", так и с "помощью" хазар, печенегов, половцев. Наконец, к середине XII века грандиозный город окончательно развалился, во многих своих частях сожженный половцами. В это же время, единая Киевская Русь, создававшая пограничную Заграду, сама стала распадаться и дробиться на уделы-княжества. Возобновлять укрепления, поддерживать городки-заставы в боевом состоянии стало некому. Новая феодальная Русь снова оказалась открытой для разбойных наездов-налетов полчищ степняков.

Судьба необычного города оказалась еще удивительней тем, что о его создании в IX-XI веках почти ничего толком не сообщили наши начальные летописи, - а тем более летописи последующих веков. Огромный город, возводившийся с не менее огромными трудностями многими поколениями русских людей, не оставил следов и в народной памяти. Люди забыли о нем, забыли кто и зачем копал рвы, кто после себя оставил тянувшиеся по земле то здесь, то там длинные, давно расплывшиеся валы, образно названные в народе "змиевыми". Валы и рвы эти оказались в итоге тоже либо распаханными, исчезнувшими из виду, либо быльем поросли.

С середины XIX века фрагменты змиевых валов начали картографировать краеведы, историки Украины И. Грабовский, И. Фундуклей, М. Максимович, В. Антонович, В. Ляскоронский... В середине XX века полжизни отдал изучению величайшего города Руси замечательный исследователь-энтузиаст А. Бугай, проводивший даже разведочные раскопки. Наконец, уже в конце XX века остатками былого города занялись археологи. В 1974-85 годах в разных его местах работала археологическая экспедиция Украинской Академии Наук под руководством М. Кучеры. Материал исследований был опубликован в его книге "Змиевы валы Среднего Поднепровья" (Киев, Наукова Думка, 1987 г.).

Однако даже сейчас, в начале XXI века, исчерпывающая информация о грандиозном городе не собрана, а всё имеющееся требует всестороннего и детального анализа. Так остается неизвестным, когда и кем было начато строительство города, как и в какой последовательности оно велось, когда закончилось? Неизвестно, где проходили некоторые его валы и стены, каковы были их конструктивные особенности, как многие из них выглядели? Совсем не собирались и не анализировались иностранные сведения германских хроник, норманнских саг... Город предстает там иногда легендарным, - а в сказаниях и легендах, как это обычно водится, правда перемешана с поэзией, а терминология с кривдой разноязычных слов. Наконец, в этой же связи, не анализировались наши былины, особенно о святорусских богатырях, съезжавшихся со всей Святорусской земли к Владимиру-Солнышку и служивших на богатырских заставах Заграды Руси.

О Великом приднепровском городе до настоящего времени ничего не написано ни в одной книге о русском градостроительном искусстве. Как говорил дедушка Крылов "Слона то мы и не заметили". А ведь только построив грандиозный город-Заграду, русский народ смог сначала отбиться от многих смертоносных нападений врагов, потом уже, опираясь на него, - создать огромное древнерусское государство. Слишком велико было значение этого города. С него начиналась наша Великая Родина. И на вопрос Сергея Лесного: "Русь! Откуда ты?", мы можем сегодня безошибочно ответить: "Из грандиозного города на Днепре!"

I. СВЕДЕНИЯ ИНОСТРАНЦЕВ

Известия о приднепровском Великом городе Руси немногочисленны и все принадлежат западноевропейским историческим источникам: в чем-то ясным, но в большинстве - туманным и даже спорным. Они сообщают о городе в целом, без подробностей, - что очень ценно. Например, норманны, видевшие город как бы "со стороны" зафиксировали о нем лишь свое первое впечатление. Обычно самое правдивое, оно несло чрезвычайно интересную информацию.

Страна оград, Заграда - Гардарика, (Gаrdаrika, Gardariki, Garda норманских саг и датских хроник X-XII вв. (об Олаве Тригвассоне, Волдемаре Великом и др.). Историки неверно объясняли иностранные топонимы, переводя их как "страна городов" или "царство городов", а города понимая при этом только как укрепленные населенные пункты (точки на карте). Получалось, что, охватывая всю Русскую землю от Беломорья до Среднего Поднепровья, "страна городов" будто бы вся была густо покрыта населенными пунктами. Фактически же, в этом отношении, земля, наоборот, была большей частью пустынной. Города-пункты в X-XII веках, особенно на севере, располагались редко, в 200-300 км друг от друга (Ладога, Новгород, Белоoзеро, Ростов...). Какое же это "царство городов"? - сплошь дикие леса и болота. Здесь историками при переводе слов допускалась существенная неточность.

В норманнских сагах Русь называли иногда кратко - "Гарда", "Garda" (без "riki" - страны). А скандинавское слово "gard" означало просто забор, заграждение, ограду, двор. В таком случае слово "Гардарика" следует правильно переводить как "страна оград", а "Гарда" - как "ограды" или точнее и в целом - "Заграда".**

Поехать в Гардарику, Гарду означало попасть в землю, заставленную оградами, преградами, оборонительными укреплениями-стенами. А такая территория, такая страна находилась тогда лишь на Киевщине и Переяславщине, на границе с Диким полем, агрессивными степными кочевниками, и более нигде. Именно эта территория называлась тогда собственно Русью. Здесь служили наемные пограничные войска норманов, знаменитых и безвестных викингов. Например, в Гардарике провел юные годы будущий король Норвегии святой Олаф Тригвассон (III четв. X в.). Поскольку он плавал там на кораблях, местом его службы был по-видимому г. Воинь, с его гаванью в разветвленном устье реки Сулы, выдвинутый от Руси на юг в степь. Воинь в Х веке перекрывал путь с Дикого поля к Киеву, Переяславлю, Чернигову. Олаф мужественно и храбро защищал Гардарику. После посещения Греции в 986 году он, якобы, уговорил "конунга гардов" Волдемара принять христианство. В Гардарике также провел юные годы будущий король Дании и разрушитель Арконы полурусский Вольдемар I Великий (середина XII в.). Он был внуком Мстислава Владимировича и зятем минского князя Володаря Глебовича.

В Гардах викинги очевидно проходили хорошую школу мужества в псинах с кочевыми ордами печенегов, половцев... Но, где гасли амбиции, жестокость отправлявшихся на восток страшных для Западной Европы норманнов. Ведь дикие азиатские кочевые орды степняков были куда более свирепыми и грозными в противоборстве. Но, может быть, всё было наоборот: Гардарика воспитывала у норманнов свирепость и жестокость.

Днепровский город - Danparstadir, Nepragardr норманнских саг XI-XII вв. (Hervararsaga, сага об Эрике Красном и др.). Это другое, уже адресное название грандиозного города Руси. Историки опять здесь напутали. Не pная и не учитывая Заграды, они отождествляли Днепровский город с Киевом, а он носил другое имя: Kioengardar или Koennogard. Этой путанице способствовал миф о великом готском рейхе V века Reidhgotalande, столицей которого и был якобы грандиозный город на Днепре - Danparstadir. Ведь гиты были "богами", а империя их охватывала якобы всю Восточную Европу. Сверх-огромному рейху соответствовал и сверх-огромный Днепровский город.

Но сага о готской империи - позднейшая мистификация (см. Б. Рыбаков. Язычество Древней Руси, с.30). Воспоминание о готах просто помещено в ситуацию XI века, полуразрушившегося грандиозного русского города на Днепре. Величие его принадлежало древнерусской державе, а скандинавы сделали попытку всё умыкнуть. Мало того, что остготы и вестготы обитали в III-IV веках много южнее киевских высот по берегам Азовского моря и в южном Прикарпатье, само название "Днепр" у них было не русское, а какое-нибудь свое, готское. В Днепровском городе упоминается также "речная область", то есть Воиньская гавань, где служили норманны.

Топоним "Danparstadir" интересен еще одной информацией. Окончание его могло произноситься протяжно "ihr" с вариантом перевода "глина". А на Руси в те времена (XI в.) стены городов-крепостей обмазывались глиной для защиты от вражеского огненного примета. Днепровский Великий город и выглядел как "глиняный город", тем более что некоторые его линии укреплений действительно представляли собой глиняные валы, эскарпы, особенно по крутым берегам рек. Но образ города был еще интерес ней. А. Бугай обнаружил, что глиняная обманка стен и крутых валов снаружи была иногда искусственно обожжена и выглядела "керамической". Такие стены и валы Великого города - пусть не на сотни километров, а лишь в некоторых местах, например, у городских ворот, - выглядели каменными, а потому, в сочетании с деревом заборол, ворот, вышек, - очень эффектно и своеобразно.

Гуннский город, Гуннская страна - Gunnigard, Hunnaland северо-германских хроник X-XII веков (Дитмар Мерзебургский, Адам Бременский, Гельмольд и др.). Для пояснения топонимов важны два факта. Во-первых, на юге по границе Руси нашими князьями был в XI-XIII веках создан "заслон" от неожиданных наездов степных кочевых орд размещением здесь между передовыми линиями Заграды нескольких кочевых племен: торков, берендеев, коуев, турпеев, остатков печенегов. Они тоже оказались жителями Великого города, а потому - верными союзниками Руси, находясь, с одной стороны, под ее защитой, а с другой - усиливая ее конные войска. Клин вышибался клином: против кочевников выступали кочевники. Неожиданных нападений на Русскую землю уже не было.

Во-вторых, все кочевники были известны Западной Европе как "гунны" - очевидно еще со времен Атиллы (V век). Греки-византийцы в Х веке писали, что русский князь Святослав использовал в Болгарии гуннов как своих союзников (печенегов, мадьяр...). Поэтому и германские хронисты (Кранц и др.) вообще считали гуннов, словен, венедов за один народ, представляли тогдашнюю Русь на востоке бесконечным городом "Гунналандом", обнесенным семью кругами укреплений (А. Васильев. О древнейшей истории северных славян. СПб., 1858, с.107). Недавние исследования украинских археологов подтвердили число "7" для линий Заграды (ее западный край), что говорит о правдивой информации немецких хронистов. Кстати, самый южный вал по реке Суле назывался "Половецким" (очевидно строили пленные половцы), так что здесь тоже была доля истины.

Восточный город - Ostrogard северо-германских хроник XI-XII вв. (Адам Бременский, Гельмольд и др.). Упоминание топонима интересно в структурно-градостроительном отношении. Заграда и Киев мыслились совместно: Адам Бременский называл Киев "главным городом Острогарда в Руции". Следовательно, Восточный город состоял не только из множества бесконечных оград, малых населенных городков-крепостей, но имел крупнейший столичный центр, каким тогда слыл Киев. Своеобразный мегаполис раскидывался на территории в несколько сот квадратных километров.

Кстати, всех отправлявшихся из Западной Европы на восток, в Острогард немцы тогда называли "ruzarii", что созвучно русскому слову "рыцари", а "Руция" - слову "Русь". (РИС, т.4,с.166,сн.7). Рыцари и ехали в Русь как в прифронтовую страну, в гигантский пограничный город где все воины Руси были рыцарями. Такие известия позволяют нам проникнуться постоянно-тревожной ситуацией существования Киевской Руси того времени и ее населения, прятавшегося за оградами Заграды, в любой момент ожидавшего нападений врагов.

Валы-насыпи южнее Киева - "sepe"(Брун). 3 февраля 1006 года в степь к печенегам для проповеди христианства прошел через русскую границу немецкий архиепископ Брун. Позднее в письме к германскому императору Генриху II он писал: "Государь руссов, великий державою и богатством... два дня провожал меня сам с войском до последнего предела своего государства, который он по причине скитающегося неприятеля оградил отовсюду самым крепким "sepe" на весьма большое пространство".

"В этом "sepe" для прохода в степь были устроены ворота, за которыми уже лежала неприятельская земля. Печенежские становища не начинались сразу за укрепленной чертой, а Бруну, и его спутникам пришлось еще два дня пути идти по степи, никого не встречая" (Гильфердинг А.Ф. Неизданное свидетельство о Владимире Святом и Болеславе храбром. Русская Беседа, 1856, N 11).

Историки варьировали перевод значения якобы латинского слова "sepe" как завалы, изгородь, частокол, деревянные ограждения... Но епископ просто употребил русское слово "соп" без перевода: осопь, насыпь, вал, встречающееся в русских летописях. Например, Мономах "постави град Володимер Залешскый в Суждальской земли и осыпа его спом" (Синодальн. Лет., под 1101 г.).

Свидетельство Бруна как современника существование Заграды Руси интересно еще тем, что оно указывает на русского князя (Владимира) как строителя "sepe" на границе своей земли. "Конунг" оказал проповеднику христианства максимально возможный почет, - ведь впереди у него была неизвестность, может быть даже смерть. Позднее Брун вернулся назад, а потом в Западную Европу, где был после кончины канонизирован латинской церковью.

+ + +

В итоге, из приведенных упоминаний грандиозного города Руси иностранцами можно сделать несколько интересных и полезных выводов.

- Город такой действительно существовал в X-XII веках, охватывая своими укреплениями целую страну на востоке Европы (Гардарика, Острогард, Гунналанд). Находился он на южной границе Русской земли со степью (Брун), следовательно, тянулся с запада на восток, пересекая Днепр (Днепровский город).

- Из всех иностранных названий необычного города самым близким по смыслу было "Гардарика" в переводе"страна оград","царство оград" и слово "Гарды" - "ограды", которое можно перевести в целом как "Заграда" Руси.

-- Заграда была создана от нападений крупных кочевых орд и насчитывала до 7 линий укреплений (Гунналанд).

- Ограждения Заграды представляли собой валы с воротами в них (Брун), над которыми возвышались стены (гарды, преграды, ограды), обмазанные кое-где глиной, (глиняный Днепровский город).

- В "Гардах", на территории Заграды служили отряды норманнов - наемных профессиональных воинов, среди которых были даже будущие короли Норвегии и Дании, Заграда Руси слоила хорошей школой рыцарства, пройти которую очевидно считалось в Европе престижно.

" Грандиозный город Руси так поражал современников своеобразным видом и масштабами, что "спровоцировал" норманнов, германцев в XI-XII веках на сочинение сказаний и легенд, герои которых действовали в этом сверх-городе, - даже если легендарные события приурочивались к III-IV векам (готы), или IV-V (гунны).

- Легендарный многополосый грандиозный город Руси как бы ограничивал собой на востоке европейскую цивилизацию (Острогард). За ним уже находился неведомый "Тартар" (указан позднее на европейских картах), из которого в Европу много столетий периодически врывались свирепые и страшные кочевники-гунны. Позднее нахлынули уже сами татары, обитатели этого "Тартара". И еще много столетий в тар-тара-ры бесследно пропадали от их набегов тысячи русских людей.
http://www.rusif.ru/vremya-istorii/gm-R ... dop-01.htm
10 июл 2016, 22:14
Дьяковская культура — археологическая культура железного века, существовавшая в VII до н. э. — V веках на территории Московской[1], Тверской [2], Вологодской[3], Владимирской и Ярославской областей.

Дьяковцы, предположительно, отчасти говорили на финно-угорских языках. Носителей Дьяковской культуры по традиции считают предками племён мери, муромы, веси[4], эту версию навязывает и помещаемая здесь карта. По этой версии — дьяковцы пришли из-за Урала [5] и сменили абашевскую культуру[6] (по другим сведениям — фатьяновскую[7]). На смену дьяковцам пришли новые полиэтничные «племена» кривичей и вятичей, единящие славян, балтов и финно-угров.


Карта финно-угорских племён до прихода славян, не учитывает полиэтничные процессы на территории Европейской России со времен ностратического содружества. Содержит грубейшие фактологические ошибки и может быть отнесена скорее к пропагандистским, а не научным, материалам.
На территории современной Москвы есть немало мест, которые на протяжении сотен лет хранили свои древние имена. Большая часть московских топонимов, по мнению авторитетных лингвистов, восходит к средневековью. Совсем по-другому якобы обстоит дело гидронимами, то есть с названиями рек. По мнению многих ученых, их финские и балтские (прусско-литовские) имена оставлены населением, жившим на этой территории задолго до прихода сюда славян.


Проблема полиэтничности культуры

Дьяковцев упорно сводят к одним финно-уграм или балтам, демонстративно игнорируя праславянские элементы в их среде. Ранних дьяковцев считают выходцами с Урала, сменившими в округе Москвы абашевскую и дьяковскую культуры. Эти научные версии возводятся в абсолют, хотя оснований для окончательных выводов еще мало.

Нет абсолютных лингвистических доводов (по гидронимам и топонимам) в пользу одних финно-угров, балтов и праславян. Этимология одной Москвы насчитывает десятки версий, из них хотя бы несколько равнозначны.

Согласно точке зрения, развиваемой Академией Тринитаризма, дьяковская культура с городищами возникала во время войн киммерийцев и скифов за власть в северной державе. Скифские украшения и предметы скифского круга обильны на памятниках этой культуры. Она развивалась во время знаменитых походов Мадия в сторону Египта, войн Скифии и Персии 6 века до н. э. В той или иной степени отложились в этой культуре и события последующего тысячелетия.

Согласно воззрениям Академии Тринитаризма, это одна из серьезных мировозренческих догм, мешающих объективному изучению античного прошлого Руси и России. Доказать финно-балтское происхождение гидронимов (имен озер и рек) Подмосковья от античности нечем (нет письменных свидетельств). Почти все гидронимы имеют письменную фиксацию (как и славянские) лишь в средние века. А ранее античные авторы приводили названия окрестных топонимов чаще всего индоевропейские: Ра (Рес, Рея) — Волга, Рипы (Рифы) — Валдайская возвышенность, Хесин и Турунт —водные системы от Рип в сторону Балтики, Рудон (Эридан) — Западная Двина.

Чтобы снять ошибочные этнические привязки, дьяковскую культуру Академия тринитаризма считает полиэтничной. Ее совместно создали и поддерживали индоевропейцы (балты, северные славяне и германцы, в частности, из Скандинавии) и финно-угры. В ней могли принимать частичное участие тюрки и северные семиты.

Это позднеантичное объединение «русь, чюдь и вси языци» (так население называли средневековые летописи) оставило неисчислимые городища и селища. Ряд народов включил до 376 г. в свою державу от Балтики до Приазовья король Скифии и Германии Яромир (Германарих). Многие селения возникли еще в I тысячелетии до н. э., когда на этой территории наступила новая эпоха — железный век.
http://traditio.wiki/Дьяковская_культура

Как интересно - оказывается водный бассейн Западной Двины назывался Рудон / Эридан.

Сразу всплывают в памяти древние Рутены и святая река Эридан/ Еридан , упоминающаяся в Голубиной Книге. Я прочтя это название реки , списал было на неправильное произношение нашими предками имени реки Иордан, а ведь возможно что все было как раз наоборот. Вначале до ледника был Рудон /Эридан в Прибалтике, а при наступлении холодов нашим предкам пришлось " откочевать" на юга, но память об отеческих местах они несли с собой, так же как и арии ушедшие с Русского Севера унесли с собой названия Ганг и др рек , в Индию :evil:
10 июл 2016, 23:05
Зачем таскать в тему русофобскую фигню? Как можно узнать на каком языке говорило поголовье, у которого даже не было письменности? Все эти лингво-идиотизмы - игрушки для кретинов. Адекватная наука это археологическая генетика. Маркерная для славян гаплогруппа R1a здесь была всегда.
10 июл 2016, 23:31
"Лингво-аналитика" это для кретинов типа (((Задорнова))). Русофобы кукарекают, что Москва это от "финского" слова "мокша", которое означает "мокрый". Но мокша на языке лужицких сербов (сейчас Германия) это пойменный луг, низина. Лингвистика имеет очень низкую надёжность, так как индоевропейские языки имеют общие корни, языки очень динамичны, идёт постоянное перекрёстное опыление языков, и невозможно увязать современные географические названия с каким-то историческим периодом в прошлом.
11 июл 2016, 11:59
github писал(а):
Зачем таскать в тему русофобскую фигню? Как можно узнать на каком языке говорило поголовье, у которого даже не было письменности? Все эти лингво-идиотизмы - игрушки для кретинов. Адекватная наука это археологическая генетика. Маркерная для славян гаплогруппа R1a здесь была всегда.

Так с этим никто не спорит.

Я изходил из того, что это аксиома.

Статья с сылкой на академию Тринитаризма , известную своей толерантностью ко всей флоре и фауне Евразии , была дана иманно для иллюстрации, что и в их среде наступает перелом. даже они вынуждены потихоньку отползать от " финно угров" , правда пока в сторону "полиэтничности".

Доказать финно-балтское происхождение гидронимов (имен озер и рек) Подмосковья от античности нечем (нет письменных свидетельств). Почти все гидронимы имеют письменную фиксацию (как и славянские) лишь в средние века. А ранее античные авторы приводили названия окрестных топонимов чаще всего индоевропейские: Ра (Рес, Рея) — Волга, Рипы (Рифы) — Валдайская возвышенность, Хесин и Турунт —водные системы от Рип в сторону Балтики, Рудон (Эридан) — Западная Двина.

Чтобы снять ошибочные этнические привязки, дьяковскую культуру Академия тринитаризма считает полиэтничной. Ее совместно создали и поддерживали индоевропейцы (балты, северные славяне и германцы, в частности, из Скандинавии) и финно-угры. В ней могли принимать частичное участие тюрки и северные семиты.


С тем , что некие племена кочевников и охотников собирателей шарашились по окрестностям зоны расселения автохтонов Русской Равнины, никто не спорит. Иначе зачем бы нашим предкам надо было строить укрепленные поселения и кремли , если все вокруг были друзья/ братья ?
Ну вот этих "лесных братьев" и будем зватъ условными "угро финнами" если многонационалам так нравится.
про "северных семитов" и 'тюрков' тоже верно . Кто там на предковое население Волжской Булгарии нападал? кто их давил и с востока и с юга , если не сраные "семиты" с 'тюркоидами" ? Это же и есть те самые 'хазаре' с печенегами плющившие то аваров, то кимров , то вятичей с "балтами".

Понаехавшие условные "угро финны" , это на самом деле передовые отряды переселенцев метисов монголоидов , бежавших от давления "тюркоидных " и "китайских" ( очень условно) племен из за Урала на европейскую территорию Евразии. Видимо шедшие вместе или вдогонку за уходившими из Сибири на Запад северными скифами . И шли эти скифы не к кому нибудь , а на территории предкового расселения.


Манипуляция советской историографии и ее сегодняшних ордынских наследников состоит в том, что яйцо постоянно объявляется ими первичным, якобы возникшим поперед курицы.

Сегодня например , в Рунете идет организованная подмена понятия легендарной арийской Тартарии на некую дебил тюркоымперию.
И это хорошо организованный , массовый накат на сознание ватника с целью нивелировать его сопротивление перед уже начавшимся "вторым китайским заездом". Ну типа это они тут были индейцами, не мы, хотя на самом деле все было ровно наоборот.

Но таковы ордынские будни политехнологов. Гумилевщина не пошла, теперь двигают дебил Тартарщину.

Так что в данном случае мне показалось важной публикация изменяющихся позиций Тринитаристов как свидетельство слива всей угро финской теории.
11 июл 2016, 16:10
Вон и аквилла убедительно аргументирует о "Славяно-Германо-Балтском" культурном родстве, представленном как раз в образцах городищ дьяковской культуры

Истоки русского домостроительства и его влияние на зодчество скандинавских стран
http://oldrus.livejournal.com/142767.html
11 июл 2016, 17:31
Вот ещё одна работа ( 1921) по исследованию результатов раскопок болотного свайного поселения , идентичного ( как мы теперь это знаем) свайным поселениям Европы и Прибалтики , но находящегося на территории Малоярославецкого уезда Калужской губернии.
В работе анализируются прямые параллели артефактов с дьяковской культурой и её похожесть на " литовскую культуру", Как автор характеризовал нынешнюю " балтскую культуру".

http://media1.webgarden.cz/files/media1 ... ub1926.pdf

Вобщем не мифические " финно-угры" то были, а голимые бореалы- балты. Голядь та же. Или опять же наши люди, славяне с северозапада Европы

Вот цитата из работы Городецкого ( напоминаю что это все ещё 1921 г. , это ещё время ДО победы марксистско ленинской теории " дружбы отсталых славян с продвинутыми чукчами " )

Сходства с литовскою культурою выражаются: 1) в одинаковых типах железных серпов, происходящих от латенских прототипов, и 2) в технике орнаментальной обработки некоторых металлических предметов, например, обработка бронзовой пластинки с изображением трех человеческих фигур (божеств) циркульными концентрическими кружками имеет полную аналогию только в литовской технике обработки подобных бронзовых пластинок. Этим пока исчерпываются черты сходства огубских памятников с литовскими.

Их немного и поэтому относить народность к литовскому корню пока невозможно. О финнах I — IV века нашей эры, обитавших в пределах Вост. Европы, имеются исторические сведения. Тацит упоминает о прибалтийских финнах, замечая, что они живут в убогих шалашах. Готский писатель Иордан, перечисляя народы готской империи Германриха, упоминает в числе их мордву и весь, обитавших в Средней и отчасти Северной России.

Действительно, присутствие значительного количества в Дьяковой культуре вообще и в Огуб-ском городище в частности готских вещей указывает на оживленные сношения с готами. Что касается политической опасности, заставившей обитателей Огубского городища искать защиты за водяными рвами в нездоровой болотистой местности, то в чрезвычайно беспокойное время первых веков нашей эры смертельную опасность могли создать и сарматы, и германцы, двинувшиеся на Южную Россию против сарматов, и наконец, русские славяне, потерпевшие в начале II века сильное поражение от римлян в Дакии и двинувшиеся, повидимому, очень большой массой в направлении верховьев Днепра и озера Ильменя.

На этом мы закончим краткое описание богатого материала, добытого раскопками Огубского городища, который было бы очень полезно издать с более полными иллюстрациями, чтобы выразить наглядно тип культуры, получившей в наших раскопках самое многостороннее освещение.
http://svetaland.webgarden.cz/rubriky/u ... -54/1926-2

русские славяне, потерпевшие в начале II века сильное поражение от римлян в Дакии и двинувшиеся, повидимому, очень большой массой в направлении верховьев Днепра и озера Ильменя.
то , что мы предполагали, но не решались произносить , ограничиваясь разсуждениями о "готах", что были вытеснены из Дакии римлянами и ушли в Скандинавию на Готланд. Городцов получается , был уверен что готы уходили из разгромленной Дакии вместе с русскими славянами.
Дойдя до Балтики " Готы" типа остались , а славяне отправились восточней расселившись на территории центральной и северо восточной Руси

Городцов Василий Алексеевич
(род. 1860) — выдающийся современный русский археолог, проф. 1 Московского ун-тета. Научную деятельность Г. начал в 1888 изучением окских дюнных неолитических стоянок. С этого времени Г. параллельно с археологией работает в целом ряде вспомогательных для нее научных дисциплин, в особенности — по геологии четвертичного периода.

Заслуги его в науке заключаются в создании им целой школы археологов и в многочисленных раскопках, давших богатый археологический материал, особенно по эпохе бронзы. В области теоретической Городцов предложил оригинальную классификацию, имеющую большие научные достоинства, а также разработал теорию типологического и сравнительного методов в археологии, пытаясь осветить экономические основы древней жизни.

Из большого количества его трудов наиболее важны следующие: Результаты археологических исследований в Изюмском уезде Харьковской губ., 1901, "Труды XII Археологического съезда", Москва, 1901; Результаты археологических исследований в Бахмутском уезде Екатеринославской губернии, 1903, "Труды XIII Археологического съезда", т. I, М., 1907; Дако-сарматские религиозные элементы в русском народном творчестве, "Труды Исторического музея", Москва, 1926; Культуры бронзовой эпохи в Средней России, "Отчет Исторического музея", М., 1914 Археологическая классификация, М., 1925; Типологический метод в археологии, Рязань, 1927; Археология, том I, Москва, 1925; Бытовая археология, Москва, 1910; К вопросу о Киммерийской культуре, "Труды Научно-исследовательского института археологии и искусствознания", том II, Москва, 1927; К вопросу о натуральном масштабе времени (там же) — и многие другие. В 1928 было отпраздновано 40-летие научной деятельности Городцова. В. Никольский.
11 июл 2016, 17:57
Городцов В.А. Дако-Сарматские религиозные элементы в русском народном творчестве. // Труды ГИМ. М., 1926

http://media1.webgarden.cz/files/media1 ... /daki2.pdf
11 июл 2016, 22:29
Золин.

"Дьяковская культура вовсе и не дьяковская"
http://www.proza.ru/2009/07/03/287

Дельное обозрение о том кем на самом деле были " дьяковцы".
12 июл 2016, 00:24
Gard писал(а):
существовавшая в VII до н. э. — V веках

пятый век имеется ввиду нашей эры...как я понял.
вот нашел в тырнете такую вещицу, это типо карандаш только ножик...или шило, называется писАло. самый древний из того что нашли археологи датируют 950 годом. можно предположить что в в 9 веке в магазине продавались такие паркеры, производства отечественной промышленности :-P (на фото более поздняя версия )
Изображение
13 июл 2016, 20:41
momus писал(а):
Заметил.
Получается что прусы тогда что литовцы сейчас.



Кулаков В . Забытая история Прусов

http://pawet.net/library/history/bel_hi ... ks/prussy/Кулаков_В._Забытая_история_Пруссов.html

И еще тут , его же статья " Периоды истории пруссов" :

http://bgconv.com/docs/index-116702.html

Если коротко, то древняя история прусов ( вплоть до 12-14 веков) была своеобразной историей крепкой дружины варягов державших под контролем место добычи янтаря.

С нач. VIII в. прусская дружина занимает главенствующее положение в местном обществе. Отголоски этого события нашли отражение в легенде о "священном царстве" Бруте-на и Видевута12. Как и у славян острова Рюген, дружина у пруссов сакрализуется, отчуждение прибавочного продукта воинами начинает осуществляться не в результате военных походов и сбора дани, а в виде жертв богам. В отличие от большинства дружин Балтийского региона, главенство у пруссов теперь принадлежит не военачальнику, а верховному жрецу Криве. Фактически происходит реанимация родовых традиций.
последующий упадок Самбии ( сембы/ самбы это самоназвание прусов ) произходит в том числе из за конфликта дружины со жрецами .

Но в итоге Кулаков считает что :

В археологической литературе существуют две концепции определения прусского ареала. Согласно первой из них, излагавшейся немецкими археологами первой пол. ХХ в. и поддержанной позднее В.С. Суворовым, всё население позднейшей Восточной Пруссии, унаследовавшей захваченные Орденом западнобалтские земли, считается потомками пруссов. Согласно второй, часть упомянутой выше территории в эпоху раннего средневековья принадлежала племенам скальвов, ламатов и ятвягов, родственным, но не тождественным пруссам (Таутавичюс 1980, с.82-87). Распределение памятников археологии на территории Калининградской обл. полностью подтверждает вторую концепцию определения прусского племенного ареала.


Картирование памятников археологии, с уверенностью трактуемых как прусские, не позволяет говорить о сплошном заселении пруссами всех "прусских земель" даже в XIII в. Сооружавшиеся пруссами на заново осваиваемых территориях городища с площадкой вытянутых очертаний нередко обладали признаками ятвяжского приёма фортификации (обмазка поверхности валов и склонов городища слоем глины). Незавершённость некоторых из этих городищ указывает на исторически краткий временной отрезок пребывания пруссов на "прусских землях" к востоку от Самбии. Памятники, связанные с племенами скальвов и ятвягов, спорадически представлены соответственно в восточных и юго-восточных районах Калининградской обл.
07 авг 2016, 19:06
Крестовый поход на Русь . А был ли он?

"Немецкие захватчики ждали легкой победы над нашим народом: Русь только что пережила кровавый удар монголов»

Но, как ни красива эта гипотеза, документального подтверждения она не имеет. Никаких булл или других документов об объявлении крестового похода ни против Руси в целом, ни против Новгорода или Пскова, историками не найдено. [1]

Объявление похода на Русь вообще звучало бы странно, поскольку никакой единой Руси на тот момент не существовало, Русь состояла из целого ряда независимых государств-княжеств, отношения с которыми у западных государств и у Святейшего престола складывались по-разному. В некоторых буллах довольно позднего времени иногда говорится о борьбе с русскими, но всегда имеются в виду те русские, которые воевали на стороне язычников (например, литовцев) или татар, а не какое-либо из русских княжеств.

Даже один из самых упорных сторонников рассматриваемой гипотезы И.П. Шаскольский в своей работе «Папская курия – главный организатор крестоносной агрессии 1240-1242 гг. против Руси» вынужден был признать, что «В действительности, от этого времени не дошло ни одного источника, где открыто говорилось бы о роли папского престола в подготовке походов на Русь 1240-1242 гг. и содержался бы открытый призыв к нападению на русские земли». [2]

http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/h ... a-rus.html

Нетрадиционный взгляд на проблему противостояния монашеских орденов и Руси.
Многие современные историки склонны представлять тогдашних язычников этакими пушистыми овечками, а христиан алчными волками, только и думающими, как бы захватить земли язычников. Однако не стоит забывать и о бесконечных набегах языческих племен на христианские земли.

Именно для них более богатые земли христиан, их города и села были лакомой добычей. Гораздо более лакомой, чем их собственные лесные дебри для христиан. Тем, кто склонен связывать действия христиан по отношению к язычниками лишь с вооруженной агрессией, нелишне напомнить об огромном количестве христианских проповедников, несших отнюдь не меч, а слово Божье, и ставших мучениками. Нелишне напомнить о Св. Бонифации, апостоле Германии, убитом язычниками вместе с несколькими десятками своих спутников; о Св. Адальберте-Войтехе Пражском, убитом пруссами; о гибели Бруно-Бонифация Кверфуртского и его спутников на границе Литвы и Руси; и о многих других.

Не забудем, что среди язычников были не только слабые и малочисленные племена, как это часто представляют, но и весьма могущественные племенные союзы, такие как, например, литовцы. Литовские племена были очень опасным и сильным противником христиан. Не раз они вторгались в пограничные земли, доходя временами до Новгорода, не раз наносили христианам серьезные поражения.

Так в 1225 году литовцы подвергли опустошительному набегу смоленские, полоцкие и новгородские земли, в 1236 году в битве при Шяуляе на голову разбили Орден меченосцев и его союзников - псковичей. Вот что пишет Генрих Латвийский в своей «Хронике Ливонии» (правда, о более раннем времени): «Бежали и русские по лесам и деревням пред лицом, даже немногих литовцев, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и лэтты кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей». [3] С 1245 года набеги литовцев становятся чуть ли не ежегодными. В 1248 году в битве с ними погиб Михаил Хоробрит.

С учетом всех этих фактов мне кажется малообоснованным мнение, что создание в Прибалтике военно-монашеских орденов диктовалось исключительно алчностью западного духовенства, желавшего захватить прибалтийские, а затем и русские земли. Образ рыцаря, жаждущего богатства и новых владений, стал в литературе о борьбе «Руси с крестоносной агрессией» практически штампом. Однако он не очень вяжется с клятвами бедности и отказа от собственности, приносимого рыцарями при вступлении в Орден. На мой взгляд, отказ от собственности не самый удачный путь обогатиться.

Проблема охраны христианских рубежей стояла в то время довольно остро. Так король Венгрии пожаловал Ордену владения с тем, чтобы Орден защищал Венгрию от половцев, а зимой 1225/26 года Конрад Мазовецкий обратился к Ордену за защитой от пруссов. Христианские миссионеры, отправлявшиеся к язычникам, паломники, также требовали охраны.

К тому же через Прибалтику шла оживленная торговля между Западной Европой и русскими княжествами, так что в охране купцов были заинтересованы и Европа и Русь. Впрочем, при создании военно-монашеских орденов Церковь руководствовалась не экономическими соображениями, и не соображениями материальной выгоды, а необходимостью оказания помощи и защиты христианам. Купцы же, как и миссионеры тоже были христианами.
07 авг 2016, 19:27
Драка при Шауляе вообще прикольна.

Сперва литовцы пожгли под Ригой какие-то амбары. Типа набег был. Может чего не поделили. Видимо, амбары были торговые. От такой обиды на уши встали все. И немцы и ливы и какие там летты и скобари. Видать всех их и пожгли. А немцы значит - лошары, не защитили. Орден-шморден.

Концессионеры собрались с силами и двинулись с ответным визитом. Дошли до Шауляя - Сауле - Солнечногорска типо, пограбили его, как бы рухляь свою возвернули и спокойно пошуровали в Ригу, делить зипуны.

И тут, в болотине, до них дотянулась костлявая рука жадной жмуди. Рыцари, понятно завязли в жиже, хуже чем в полыньях ледового побоища. Ливам было недалеко бечь. А вот скобарям пришлось долго отрываться от погони.

Ну как бы и всё завоевания Орденом Шауляя. Не обеляю и не критикую ни одну из сторон. Так как явно был спор хозяйствующих субъектов. Кого там и как могли крестить рыцари в Литве при помощи схизматиков - скобарей и язычников леттов - вопроса просто стоять не может.
04 сен 2016, 08:02
Интересная статья об обуви средневековой Руси , правда , в неожиданном месте - на сайте рукодельников и рукодельниц " Ярмарка Мастеров".
http://www.livemaster.ru/topic/508651-k ... ii-chast-2

Мы по привычке считаем лапти и валенки типичной Русской обувью прошлого , но это не так. И лапти, и валенки являлись скорее местными решениями для сугубо утилитарных задач : для работы , и были ( как в случае лаптей) чуть ли не " одноразовой " обувью.

В повседневной городской жизни же , люди Древней, домонгольский Руси , предпочитали носить крепкую и модную кожаную обувь, причём её ассортимент и внешний вид практически не изменились с 5/6 веков н.э и до наших дней.

В коллекции археолологмческих находок , представленных в статье есть и тапки, и ботинки/ полуботинки , и сапоги , и туфли , все , вплоть до " лабутенов" на " шпильках".

Обувь у русских украшалась кожаной ажурной резьбой , тиснением и вышивкой. Чаще всего вышивали шерстью и шелком .
То что на Западе приписывалось к ношению только знатью и зажиточной буржуазией - было обычной повседневностью на Руси. Считай , массмаркет.
Изготовление обуви было местным, так как в раскопах находили колодки для изготовления обуви и кожаные заготовки кроя. то есть , " люксовая Европейская " обувь была не импорт ни разу.

В статье приведены фотографии из Новгородского и Ладожского музеев.
У статьи есть продолжение про кожаные сумочки и кошельки древней Руси .
Тоже довольно интересно - средневековые модели выглядят вполне себе современно . :P

Вот более полная научная статья об обуви Древней Руси : http://рустрана.рф/article.php?nid=28275 ( надо копировать адрес в браузер)

Вообще, одежда Древней домонгольской Руси была абсолютно " европейской" хоть и с некоторыми специфическими отличиями в деталях.

Открытием же для меня явилось то , что до монгольского завоевания Русские женщины носили приталеные платья , широко практиковались сборки , гофрировка и плессировка , считавшиеся прерогативой исключительно античных Греции и Рима.
Длина тоже разнилась. Найден один образец длиной до колен (!)

мужская одежда так же не сильно отличалась от северо и центрально европейской. Было много вязаных - трикотажных изделий: от нижних рубах до свитеров, носков и даже чулок.

Отсюда : http://рустрана.рф/article.php?nid=28252

Сообщений: 628 Пред. 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13 След. Страница 11 из 13
Ответить
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
интернет статистика