Исторические факты

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 1140 Пред. 1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23 След. Страница 16 из 23

Сообщение
Автор
03 май 2018, 10:40
За шесть лет, до начала большой войны в Европе, по взаимно согласованной квоте (не менее 15 и не более 20 тысяч человек в год, - больше было просто не потянуть в смысле интеграции,

О, так немцы не первый раз проводят такие операции. Думают, что в этот раз справятся?
03 май 2018, 18:48
Справятся.

Проблема та же. Нет страны, которую не жалко, чтоб сбросить это достояние. Мож опять вспомнят про Мадагаскар.
03 май 2018, 20:47
Немецкая вихревая установка 1943 года выпуска, сконструированная австрийским ученым доктором Марио Циппермейером и предназначенная для создания искусственных торнадо. В цистерне находится горючий газ, который подается в камеру сгорания в основании длинной трубы. Там он воспламеняется и проходит под давлением к колену, в котором расположена хитрая турбина и система приспособлений, придающих потоку газа начальное вращение. Клапана наверху - это сопла, через которые газ выходит и в итоге сразу формирует вихревую воронку. По идее, при определенных погодных условиях атмосферный воздух должен был в нее вовлекаться и создавать полноценный торнадо, что в Европе практически никогда не бывает в естественных условиях. Основное назначение - разрушать вражеские самолеты на подступах к охраняемому объекту (в данном случае это мост через Рейн). Первый образец вихревой пушки меньших размеров на полигонных испытаниях успешно разрушал деревянные конструкции на удалении 150 метров. Однако эта именно установка могла сделать смерч всего 300-метровой высоты и держался он не очень долго, так что шансов сбить с ее помощью какой-то другой самолет, помимо низколетящего штурмовика, не было. Дальнейшие же работы над этим уникальным оружием не проводились из-за окончания войны. Доктор Циппермейер попал в плен и 5 лет провел в заключении в СССР, после чего вернулся на родину. Часть документации на его вихревую установку попала в руки американцев, которые некоторое время пытались что-то сделать в данном направлении, но вскоре свернули все работы.
03 май 2018, 21:13
Осведомленность солдат вермахта о Холокосте, была, по всей видимости, большей, чем принято считать. В целом, разговоры об уничтожении евреев занимают не так много места от общего объема стенограмм — около 300 страниц. Одно из объяснений этому может состоять в том, что не многие военнослужащие знали об усилиях по целенаправленному решению "еврейского вопроса". Однако, как отмечает Spiegel, другое, более правдоподобное объяснение состоит в том, что уничтожение евреев было вполне обыденной практикой и не рассматривалось как что-то специально достойное обсуждения. Если речь заходила о Холокосте, то в основном о технических аспектах, связанных с уничтожением множества людей.

При этом никто из участников разговора не был изумлен услышанным и никто не ставил правдивость подобных рассказов под сомнение. "Уничтожение евреев, как можно заключить со всей убедительностью, было составной частью мировоззренческих представлений солдат вермахта, причем в гораздо большей степени, чем было принято считать ранее", — заключают исследователи. Разумеется, в вермахте были люди, которые противились происходящему. С другой стороны, как отмечают авторы "Солдат", нельзя забывать, что армия была слепком тогдашнего немецкого общества, которое молчаливо приняло и установление нацисткой диктатуры, и расовые законы, и репрессии, и концлагеря. Ожидать, что вермахт мог быть лучше остальной Германии, было бы нелогично.
03 май 2018, 23:08
Народ, почитающий бесчестность естественной основой политической деятельности, становится политически беззащитным, чтобы затем быть порабощенным и экономически.

(Речь 18.09.1922 в Мюнхене)


Народ, если ты забудешь о своей чести, тогда очень скоро ты лишишься жизни. Если ты бросаешь на произвол судьбы одно, тебе придется отказаться и от другого.

(Речь 04.03.1933 в Кенигсберге)
Мужчиной является только тот, кто защищает себя и других как подобает мужчине. Также и народом являются только те, кто способен, если потребуется, выступить как единый народ навстречу любым испытаниям. Это – не милитаризм, а закон самосохранения.

(Речь 27.04.1923 в Мюнхене)
04 май 2018, 17:59
Изображение

Тачанка-растачанка, наша гордость и краса!
05 май 2018, 13:49
Лично зная фюрера, врач не стеснялся в выражениях. «Психопаты такого типа склонны впадать в депрессию, откуда они обычно выходят в состоянии неконтролируемой агрессии, – писал Кронфельд. – Эта агрессия и позволяет, забыв о риске, бросаться на более сильного противника, который не способен оказать адекватного сопротивления, находясь под воздействием мощного импульса энергии безумия».

В 1941 году безумие постучалось и в жизнь психиатра: немецкие войска вплотную приблизились к столице, и многие полагали, что захват Москвы –дело времени. В городе началась паника, люди стали эвакуироваться, из Москвы вывезли даже тело вечно живого вождя пролетариата.

Именно в это время Кронфельд принял свое последнее важное решение – спокойно умереть в своей квартире. Неизвестно, стал ли причиной развал фронта советской обороны и наступление войск вермахта, или врач просто устал бежать от судьбы, но 16 октября 1941 года психиатр и его жена выпили смертельную дозу барбитала. В суматохе, вызванной военной ситуацией, смерть психиатра осталась практически без внимания – в газетах даже не появилось некролога.
07 май 2018, 10:45
Вот всё-таки жаль, что на высшие государственные посты назначают без медицинского освидетельствования - а то у одного мания величия, у другого - шизофрения, третий психопат и социопат, кто-то просто дебил...

Славяне были всегда.©
07 май 2018, 11:38
Тут нужен независимый консилиум с рядом объективных параметров , снимаемых с тушки кандидата роботами.

Ибо, что у нас Вожди правили страной не приходя в сознание, что у мерикосов - вон, Трампу доктор поначалу то выдал справку, что мол , персонаж абсолютно здоров, а теперь на попятную пошел , грит меня Трамп заставил справку писать под диктовку, а сам я считаю, что "не все так однозначно" : https://www.theguardian.com/us-news/201 ... -bornstein

У Пенса доктор намедни тоже побежал ховаться в кусты, пока его с его поцыентом злые вороги не начали выводить на чистую воду.

Вот как раньше хорошо было : кандидат в фараоны должен был прилюдно, перед инаугурацией пройти тест на сдачу норм ГТО царства.
У варягов/викингов тоже сдача норм ГТО входила в обязаловку, хоть и с учетом былых боевых заслуг , однако в отличии от фараона -в диспансеризацию еще входил объективный тест на способность буквально быть "отцом нацыи" - на способность к здоровому размножению .

про содержимое бошки при этом никто особо не парился. Времена были простые и уровень оружия соответствовал. А теперь именно интеллектуально психический профиль лидера становится наиважнейшим. Однако объективных параметров оценки содержимого черепушек у царей еще нет.

Доктор Соловьев со своими рассуждениями пока не в счет, ибо на каждого Соловьева есть свой Футя со своими соционическими бреднями и астрологией.
07 май 2018, 12:15
Кстати, такой вопрос занимает - каковы были шансы, что после отмены крепостного права и последующих реформ Россия выйдет на обычную европейскую историческую последовательность с конституционной монархией, развитием парламентаризма, прав, свобод и прочее? В принципе, насколько я понимаю, политическое развитие России шло вполне в русле европейских традиций до 1917 года, там просто по времени некоторый разбег был.
Ну вот Александр 2 заложил основы университетского и местного самоуправления, российский капитал появился, промышленность. Могла эволюция пойти дальше или нет?
07 май 2018, 12:37
на мой взгляд абсолютно точно могла. она бы и пошла, не сорвись все в куету с интригами вокруг выхода РИ из ПМВ.
07 май 2018, 12:38
Нормально всё шло, но слишком быстрым темпом из-за того, что долго тормозили ранее. Вот и вынесло с дороги. А так уже всё и было - и конституция, и свободы, и нормальный суд.
07 май 2018, 12:52
Думаю что нет. Вариантов не было. Или европейское развитие и Самодержавие или жёпа в том или ином виде.

Парламентаризм и всё такое - несовместим с Самодержавием. Это была уступка, которая не привела ни к чему хорошему.

В идеале при Алексее Николаевиче была бы русская самодержавная Империя с каким-нибудь постоянно заседающим Земским Собором через которых шла бы коммуникация с Землёй. Все эти блядские челобитные, нытьё, сопли и прочее. Всё бы стремилось к национал-монархическому социализму.

То есть - наверху жёсткая авторитарная конструкция в виде наследственной Монархии, а в низах - организуемое ей социальное общество.
07 май 2018, 13:06
На мой любительский взгляд, шансы были, но не великие. Слишком долго тормозили с реформами. Чтобы они привели к оптимальному госустройству, меры должны были быть радикальнее. А к радикальным мерам не готово было общество. Вот в это игольное ушко мы и не проскочили.
А чем Земский Собор принципиально отличается от Парламента? Те же представительские функции.

Славяне были всегда.©
07 май 2018, 13:30
ursus писал(а):
Думаю что нет. Вариантов не было. Или европейское развитие и Самодержавие или жёпа в том или ином виде.
Парламентаризм и всё такое - несовместим с Самодержавием. Это была уступка, которая не привела ни к чему хорошему.
В идеале при Алексее Николаевиче была бы русская самодержавная Империя с каким-нибудь постоянно заседающим Земским Собором через которых шла бы коммуникация с Землёй. Все эти блядские челобитные, нытьё, сопли и прочее. Всё бы стремилось к национал-монархическому социализму.
То есть - наверху жёсткая авторитарная конструкция в виде наследственной Монархии, а в низах - организуемое ей социальное общество.

А какой бы был механизм реализации этого социализма? В обычном случае это идет через широкое представительство народа в различных органах управления и самоуправления.
А монархический социализм предполагает высокий уровень объединения интересов народа и верховной власти, наверно только так.
07 май 2018, 17:11
tenant писал(а):
На мой любительский взгляд, шансы были, но не великие. Слишком долго тормозили с реформами. Чтобы они привели к оптимальному госустройству, меры должны были быть радикальнее. А к радикальным мерам не готово было общество. Вот в это игольное ушко мы и не проскочили.
А чем Земский Собор принципиально отличается от Парламента? Те же представительские функции.


Не, реформы это всё фигня. Все эти свободы слова, собраний и замполитов.

Проблема заключалась в том, что в принципе только начиная с Николая Павловича в стране стало формироваться нормальное, регулярное Самодержавие. То есть власть, при которой Царь правит народом, а не Царь правит дворянами, а дворяны правят народом.

И тут то начались проблемы. Николай Павлович сильно подвинул дворян, хотел и сильнее. Но к народу он в принципе доступа не имел. Это серьёзный косяк екатерининской системы. То есть манифестами бахать мог, но реальная власть была распределена через назначенцев из дворян и просто дворян как сословия.

Ну, дальше два Александра - та же проблема, но с некоторыми подвижками в лучшую сторону - организация самоуправлений, земств и всё такое. Но отступные дворянство запросило такие, что Россия едва не треснула. И тем не менее - началась война дворянства против Самодержавия. Ни один из Александров не мог опереться на народ, так как Самодержавие было довольно академическим, а не управленческим институтом.

Николай Александрович сделал много для того, чтобы Самодержавие осуществляло контакты с нардом, то есть производящей и созидающей частью государства, более-менее напрямую. У него были реформы, значительные по своему потенциалу. Например упорядочивание фабрично-заводского законодательства, те же столыпинские переселения, укрепление земств и их институтов.

Но, по-ходу он стал врагом для всех. Вплоть до членов своей семьи, которые скорее ассоциировали себя с отодвигаемым от власти дворянством, чем с Самодержавием. Но это как бы хрен с ним, Николай Александрович удержался бы. Если бы не проблема с войной с Германией. Её надо было обязательно заканчивать до разгрома Германии, который случился бы летом 17 года, а Николай Второй это сделать не мог в принципе. Он дал слово воевать до конца, видимо - говорить с ним на эту тему было бесполезно.
07 май 2018, 17:25
Фраука писал(а):
А какой бы был механизм реализации этого социализма? В обычном случае это идет через широкое представительство народа в различных органах управления и самоуправления.
А монархический социализм предполагает высокий уровень объединения интересов народа и верховной власти, наверно только так.


Да, в принципе как-то так. Очень хорошо тема разработана сперва у Льва Тихомирова, а потом у Ивана Солоневича. Данилевского, несмотря на его высокие рейтинги как монархиста, не советовал бы открывать, путаник он всё-таки.

В принципе - для Самодержавия социальное государство идеально по сути. Вот ему абсолютно нахуй не нужны всякие там рупоры высочайшей воли на кормлениях. Народ доверяет власть Царю, Царь опирается на доверие народа.

Но есть нюансы. Народ должен действительно передать власть Царю, а не воспринимать Царя как главу общегосударственного собеса. То есть - должно существовать доверие между Царём и народом. Царь отвечает за свои дела будущим своей династии. Народ отвечает за своё доверие собственным будущим.

Как один из инструментов такой симфонии, могло бы быть и подразумевалось Православие. Но опять же - есть нюансы. Не поповская ересь при корпорации торговли ритуальными услугами, а Православие в его изначальном, как бы ведическом понимании. Что всё в руках Божих, не суй ты свои корявки куда не надо. Не жри в три пуза, не пришивай карманы к гробу и всё такое. То есть - ну, нормальные люди должны быть. Самодержавие совершенно не созщдано для управления дебилами. Даже если они и числят себя в монархистах или казаках.

Потому в принципе - Царю голодранцы то не нужны. Зачем? Ему бы такой нормальный, не жрущий лебеду народ, который будет опорой его детям и внукам. Поэтому социальное государство вполне подходящий формат. Николай Александрович двигал тему в ту сторону.
07 май 2018, 18:02
В Пампали Салдусского края, где 22 апреля нашли останки 145 советских солдат, погибших на Второй мировой войне, в воскресенье 6 мая выкопали останки еще 95 погибших воинов, сообщили порталу Delfi в поисковом отряде "Легенда".
Захоронения солдат были обнаружены в 150 метрах от хутора "Tālivaldu", возле дороги, используемой для сельскохозяйственных нужд. Члены отряда "Легенда" 22 апреля эксгумировали 145 скелетов. А в 2003 году на другой стороне этой же дороги были найдены 142 человеческих скелета. Благодаря советским военным наградам было установлено, что это солдаты. Таким образом, общее число найденных в этом месте останков советских воинов достигло 382.

В марте 1945 года в этих местах шли интенсивные бои между советскими и германскими войсками, продолжавшиеся до мая.


О чём и речь. Уверен, что в этом сельсовете и мужиков то столько нет, сколько погибло в том месте.

Меня это злит и уже как-то бесит. Я не верю, что за эту сраную деревню или пустырь надо было платить тремястами с лишним жизней. Не верю.

Потому и отношение такое. Прикопали(хорошо если так) как падаль и постарались забыть.
07 май 2018, 19:18
Нафига там вообще было наступать в марте 1945. Это же курляндский тупик. Зная современные реалии, рисуется картина, когда в одно место сгребли подраздение и его там накрыли артой. "Боеготово, ружейный плутоний"
07 май 2018, 19:19
ursus писал(а):
В Пампали Салдусского края, где 22 апреля нашли останки 145 советских солдат, погибших на Второй мировой войне, в воскресенье 6 мая выкопали останки еще 95 погибших воинов, сообщили порталу Delfi в поисковом отряде "Легенда".
Захоронения солдат были обнаружены в 150 метрах от хутора "Tālivaldu", возле дороги, используемой для сельскохозяйственных нужд. Члены отряда "Легенда" 22 апреля эксгумировали 145 скелетов. А в 2003 году на другой стороне этой же дороги были найдены 142 человеческих скелета. Благодаря советским военным наградам было установлено, что это солдаты. Таким образом, общее число найденных в этом месте останков советских воинов достигло 382.

В марте 1945 года в этих местах шли интенсивные бои между советскими и германскими войсками, продолжавшиеся до мая.


О чём и речь. Уверен, что в этом сельсовете и мужиков то столько нет, сколько погибло в том месте.

Меня это злит и уже как-то бесит. Я не верю, что за эту сраную деревню или пустырь надо было платить тремястами с лишним жизней. Не верю.

Потому и отношение такое. Прикопали(хорошо если так) как падаль и постарались забыть.

Конкретно там смыла никакого бодаться не было - это же тот самый курляндский котел, который "вооруженный лагерь военнопленных". Просто перережь коммуникации да и все.
Но доблестный Балтийский флот всю войну не вылезал из Ленинграда, поэтому "оказывать давление" приходилось сухопутным войскам, их не так жалко, как коробки морячков. В итоге один только 2 Прибалтийский потерял здесь 160 тысяч человек только с марта по май 45-го. Когда Кениг брали, потеряли в 10 раз меньше.
07 май 2018, 19:27
Фраука писал(а):
В итоге один только 2 Прибалтийский потерял здесь 160 тысяч человек только с марта по май 45-го.


Если так, то это полный разгром в стиле Ржева.
07 май 2018, 19:31
Из педивикии:

30,5 тыс. убито
130 тыс. ранено
(данные на период с 16 февр. по 9 мая 1945)


Вот нафига? Устроили Верден на пустом месте. Дали бы уже спокойно досидеть всем до конца войны.
07 май 2018, 19:35
Гость писал(а):
Фраука писал(а):
В итоге один только 2 Прибалтийский потерял здесь 160 тысяч человек только с марта по май 45-го.


Если так, то это полный разгром в стиле Ржева.

Пятая битва за Курляндию проходила с 17 по 28 марта 1945 года.
К югу от города Салдус утром 17 марта советскими войсками была предпринята последняя попытка прорвать линию обороны немцев. К утру 18 марта продвижение войск происходило двумя уступами, вглубь обороны противника. Несмотря на то, что некоторые подразделения добились значительного успеха, часть из них затем была отведена назад. Это произошло из-за начала их окружения противником, как это случилось с 8-й и 29-й гвардейскими стрелковыми дивизиями в районе населённого пункта Дзени. 25 марта 8-я (Панфиловская) дивизия была взята в кольцо окружения противником, затем в течение двух дней вела тяжелейшие бои. Лишь 28 марта советское соединение, прорвав кольцо окружения, вышло к своим частям.
07 май 2018, 19:37
Гость писал(а):
Из педивикии:

30,5 тыс. убито
130 тыс. ранено
(данные на период с 16 февр. по 9 мая 1945)


Вот нафига? Устроили Верден на пустом месте. Дали бы уже спокойно досидеть всем до конца войны.

Генералам висюлек хотелось. А то понимаешь Василевский Кениг взял, Жуков Берлин, а им какие-то болота доверили охранять. Абыдно!
07 май 2018, 19:38
Основу обороны противника составляли танки, врытые в землю по башню. По воспоминаниям генерала М. И. Казакова[6], разбить вражеские танки могли только бомбовыми ударами и крупнокалиберными орудиями, боеприпасов к которым катастрофически не хватало.


Советская классика. Раз "второстепенное направление", то аммуниции не полагается.
07 май 2018, 19:40
Фраука писал(а):
Это произошло из-за начала их окружения противником, как это случилось с 8-й и 29-й гвардейскими стрелковыми дивизиями в районе населённого пункта Дзени. 25 марта 8-я (Панфиловская) дивизия была взята в кольцо окружения противником


Тут их и покрошили.
07 май 2018, 19:42
Командовали там Говоров и Баграмян. Явно способностями не блистали.
07 май 2018, 20:22
Фраука писал(а):
Это произошло из-за начала их окружения противником, как это случилось с 8-й и 29-й гвардейскими стрелковыми дивизиями в районе населённого пункта Дзени. 25 марта 8-я (Панфиловская) дивизия была взята в кольцо окружения противником, затем в течение двух дней вела тяжелейшие бои. Лишь 28 марта советское соединение, прорвав кольцо окружения, вышло к своим частям.


Блин, почти в апреле 45 загнать две дивизии в котёл. И кому - самим сидящим в котле. Так воевать и не научились.

Там наверное слишком много дурдома было, потому про Курляндский котёл наши замполиты вспоминать не любят. Ну, латыши из ваффенов говорят что да - косили. Косили и косили.

Другое дело, что к тому времени как раз на пополнение под котёл отправляли мобилизованных латышей с освобождённых территорий. Так что своих в том числе и косили.
07 май 2018, 20:25
Гость писал(а):
Командовали там Говоров и Баграмян. Явно способностями не блистали.
Считаются в числе лучших советских военачальников. Говоров командовал артой в Ленинграде, как бы лавры спасителя в 41 году. Баграмян - участник многих операций с начала войны, в том числе стратегических победоносных.
07 май 2018, 20:27
Гость писал(а):
Основу обороны противника составляли танки, врытые в землю по башню. По воспоминаниям генерала М. И. Казакова[6], разбить вражеские танки могли только бомбовыми ударами и крупнокалиберными орудиями, боеприпасов к которым катастрофически не хватало.
Думаю, брехня. Как про неприступные доты линии Маннергейма. Ну бред же. Ну чисто бред.

Жаль, они в 41 году не знали, что прикопанный среди грядок шушпандер прибавляет сто очков в непобедимости. Вот бы закопали все свои 20 000 танков вдоль границы - хрен бы Гитлер прошёл.
07 май 2018, 20:54
ursus писал(а):
Думаю, брехня. Как про неприступные доты линии Маннергейма. Ну бред же. Ну чисто бред.
Жаль, они в 41 году не знали, что прикопанный среди грядок шушпандер прибавляет сто очков в непобедимости. Вот бы закопали все свои 20 000 танков вдоль границы - хрен бы Гитлер прошёл.

Так они реально не знали, танки сообразили из засад использовать, когда их осталось хрен да щепотка.
Понятно, что никто танки по башню в землю не зарывал. Просто оборудовалось несколько окопов для танка, танк заезжал в окоп, делал несколько выстрелов и менял позицию. Вот попробуй поймай его. Тем более что башня у "Пантеры" в лоб пробивается только из 100+мм ну или из 85 мм если в упор.
07 май 2018, 22:08
ursus писал(а):
как бы лавры спасителя в 41 году


прикол что-ли такой
07 май 2018, 22:28
Фраука писал(а):
Так они реально не знали, танки сообразили из засад использовать, когда их осталось хрен да щепотка.
Понятно, что никто танки по башню в землю не зарывал. Просто оборудовалось несколько окопов для танка, танк заезжал в окоп, делал несколько выстрелов и менял позицию. Вот попробуй поймай его. Тем более что башня у "Пантеры" в лоб пробивается только из 100+мм ну или из 85 мм если в упор.

Мутно это всё. Если в лоб штурмовать, то конечно - проблема. Но с другой стороны, закопанный танк очевидно лишён маневренности, местность более-менее открытая. На вооружении у советских войск уже были тяжёлые танки - те же ИСы. Авиация тоже работала.
07 май 2018, 22:58
ursus писал(а):
Мутно это всё. Если в лоб штурмовать, то конечно - проблема. Но с другой стороны, закопанный танк очевидно лишён маневренности, местность более-менее открытая. На вооружении у советских войск уже были тяжёлые танки - те же ИСы. Авиация тоже работала.


Комплектовалась советская курляндская группировка по остаточному принципу. Я так предполагаю, так как направление это было третьестепенным в 1945. А немецкая группировка там была абсурдно мощная. В итоге у советских не было подавляющего преимущества в огневой мощи, что означало закономерный фейл, так как с мозгами у немцев было лучше.
08 май 2018, 06:15
Гость писал(а):
Комплектовалась советская курляндская группировка по остаточному принципу. Я так предполагаю, так как направление это было третьестепенным в 1945. А немецкая группировка там была абсурдно мощная. В итоге у советских не было подавляющего преимущества в огневой мощи, что означало закономерный фейл, так как с мозгами у немцев было лучше.

Ну, как-то так, да. У немцев на ограниченном пространстве собралось 20+ дивизий, в основном кадровые, еще довоенного формирования, с опытным командным составом, плюс латышские эсэсовцы, то есть можно было выстроить прочную сильную оборону с плотными боевыми порядками. С советской стороны там собрали кучу дивизий, но ресурсов им давали мало, допустим дивизия по штату должна быть 10 тысяч человек, а по факту там в дивизиях было 2500 -3500 человек, и то подкрепления давали в основном за счет мобилизованных из той же Прибалтики. Боеприпасы тоже давали по остаточному принципу. Еременко пишет:
"Враг в Курляндии оборонялся на сравнительно небольшом фронте в 220 км, имея лишь на 9 дивизий меньше сил и средств, чем для обороны всей Эстонии, Латвии и Литвы. Это позволяло гитлеровцам создавать большую оперативную и тактическую плотность: по пехоте — 6 км на одну пехотную дивизию, по артиллерии — свыше 20 орудий на 1 км фронта, по танкам — 1 танк на 1 км.
В Режицко-Двинской и Рижской операциях при значительно растянутых фронтах противник мог занимать только первые траншеи, поэтому в первый же день обозначился прорыв обороны на глубину 8–12 км.
При данной системе обороны у противника на глубину 5 км были оборудованы обычно две-три траншеи, плотно занятые войсками. Эти траншеи приходилось последовательно прорывать, затрачивая большое количество боеприпасов. При этом после прорыва первой траншеи противник начинал контратаки своими тактическими резервами. В результате темп наступления в сутки был не больше 3–4 км и то лишь на узких участках прорыва.
Боевые действия обычно начинались при наличии 1,5–2 боекомплектов боеприпасов. Как правило, на 6–7-й день резко ощущался их недостаток, отсюда и темп наступления постепенно замедлялся, так как средств для подавления артиллерии и вообще огневых средств врага у нас становилось все меньше."
Что касается авиации, то у немцев в Курляндии сидела знаменитая JG54, которая наносила тяжелые потери советским Ил-2, поэтому превосходства в воздухе тоже не было. Именно там кстати сбили Отто Киттеля, который был четвертым по результативности асом в люфтваффе (и сбил именно бортстрелок Ил-2).
Нахера было наступать тогда в таких условиях и впустую класть людей? Есть такой отрывок неплохой из "Хмурое утро":
"– Не понимаю, – сказал комиссар Чесноков и посмотрел на листочек с обратной стороны, хотя там ничего не стояло. – Общего смысла не понимаю…
Рощин ответил:
– И понимать нечего: академический приказ по фронту. Главком скушал за завтраком парочку яичек, чашку какао, закурил хорошую папиросу, подошел к карте. Начальник штаба, только того и ожидая, чтобы в одно прекрасное утро, как сон, миновало проклятое наваждение, вытаскивает двумя пальцами красный флажок, изображающий 123-й полк нашей бригады, – по сводкам отдела кадров в две тысячи семьсот штыков, – и перекалывает его изящно на сто верст южнее: «Таким образом, заняв деревню Дерьмовку, мы создаем фланговую угрозу противнику…» Берет другой флажок, изображающий 39-й полк нашей бригады, – в две тысячи сто штыков по сводкам отдела кадров, – перекалывает его юго-восточнее на девяносто пять верст: «Таким образом, тридцать девятый лобовой атакой и так далее…» Главком через дымок щурит глаз на карту и соглашается, потому что все равно у начштаба за ночь все продумано, линии и стрелки аккуратно проведены красными и синими чернилами, и потому, – так ли переставляй флажки, эдак ли, – результат получается один: оживленная деятельность на фронте… Что и требуется…
– Ну, а что же все-таки они говорят?.. – спросил комиссар.
Рощин с яростью ткнул пальцем в приказ:
– Здесь сказано: силою двух рот занять деревню Митрофановку и хутор Дальний и удержать их. Деревню Митрофановку и хутор Дальний мы уже занимали однажды, согласно приказу главкома. И вылетели оттуда пулей. Совершенно то же самое повторится послезавтра, когда мы выполним то, что здесь написано.
– Отчего?
– Оттого… Эту позицию нельзя удержать, и мы не должны туда идти.
– Правильно, – кивнул трубкой Телегин.
– А мы пойдем, уложим сотню бойцов на этой операции, вклинимся в белый фронт, не имея никакой связи со своими, и, когда на нас нажмут справа и слева, немедленно выскочим из этого мешка, причем придется три раза переходить речку, где нас будут расстреливать на переправах, затем – ровное поле, где нас атакует конница, и – болото, где мы увязим половину телег.
– Позволь, в общем-то стратегическом плане для чего-нибудь нам нужны эта деревня и хутор…
– Нет… Взгляни на карту… Вот об этом и говорят бойцы – что ни смысла, ни цели, ни плана нет во всех наших операциях за последние два месяца… "
Традиции РККА.
08 май 2018, 12:10
Боевые слоны Империи. Британской Империи :)) Фото времен ПМВ из Шеффилда.

https://www.britishpathe.com/gallery/war-animals/9
08 май 2018, 21:37
Гость писал(а):
Комплектовалась советская курляндская группировка по остаточному принципу. Я так предполагаю, так как направление это было третьестепенным в 1945. А немецкая группировка там была абсурдно мощная. В итоге у советских не было подавляющего преимущества в огневой мощи, что означало закономерный фейл, так как с мозгами у немцев было лучше.


Фраука писал(а):
Враг в Курляндии оборонялся на сравнительно небольшом фронте в 220 км, имея лишь на 9 дивизий меньше сил и средств, чем для обороны всей Эстонии, Латвии и Литвы. Это позволяло гитлеровцам создавать большую оперативную и тактическую плотность: по пехоте — 6 км на одну пехотную дивизию, по артиллерии — свыше 20 орудий на 1 км фронта, по танкам — 1 танк на 1 км.


Тут есть фигуры умолчания. Очевидно, что один танк на километр, это не ахти какая сила. Тем более для того, чтобы плакаться о неприступной обороне построенной на зарытых танках. То есть, если где-то на опорном пункте было сосредоточено пять танков, то остальные четыре километра были открыты. Если в резерве стояло двенадцать танков, то значит двенадцать километров фронта, их не имело. С учётом заявленной полосы обороны в шесть километров, получается, что две обороняющиеся дивизии имели в резерве 12 танков и ни одного танка на передовой. Не ахти какие избытки.

Двадцать орудий - это конечно неплохо. Даже очень неплохо. Но это в принципе иной вопрос - контрбатарейной борьбы. Никто ведь не мешает состредоточить против этих 20 орудий своих 200, если ты обладаешь стратегической инициативой.
09 май 2018, 06:13
ursus писал(а):
Никто ведь не мешает состредоточить против этих 20 орудий своих 200, если ты обладаешь стратегической инициативой.


Думаю, что не было там особо мощной арты у советских. Арту сосредочили для Кёнига и это правильно. Вопрос в том, что пытаться наступать в Курляндии вообще не было никакого смысла. Запереть в медвежьем углу отличные немецкие дивизии - что ещё надо? Возможно у советских енералов пекло в жопе из-за того, что группу армий "Север" так и не разгомили ни разу
09 май 2018, 07:52
ursus писал(а):
Фраука писал(а):
Враг в Курляндии оборонялся на сравнительно небольшом фронте в 220 км, имея лишь на 9 дивизий меньше сил и средств, чем для обороны всей Эстонии, Латвии и Литвы. Это позволяло гитлеровцам создавать большую оперативную и тактическую плотность: по пехоте — 6 км на одну пехотную дивизию, по артиллерии — свыше 20 орудий на 1 км фронта, по танкам — 1 танк на 1 км.

Тут есть фигуры умолчания. Очевидно, что один танк на километр, это не ахти какая сила. Тем более для того, чтобы плакаться о неприступной обороне построенной на зарытых танках. То есть, если где-то на опорном пункте было сосредоточено пять танков, то остальные четыре километра были открыты. Если в резерве стояло двенадцать танков, то значит двенадцать километров фронта, их не имело. С учётом заявленной полосы обороны в шесть километров, получается, что две обороняющиеся дивизии имели в резерве 12 танков и ни одного танка на передовой. Не ахти какие избытки.
Двадцать орудий - это конечно неплохо. Даже очень неплохо. Но это в принципе иной вопрос - контрбатарейной борьбы. Никто ведь не мешает сосредоточить против этих 20 орудий своих 200, если ты обладаешь стратегической инициативой.

Что касается танков, то характеристика "количество танков на километр фронта" - это, само собой, не более чем абстрактный показатель. Плюс еще непонятно, какая протяженность фронта являлась танкоопасным направлением, а какая - нет.
Против 20 орудий можно сосредоточить хоть 200, хоть 300, проблем нет. Проблемы в боеприпасах. Если у 20 орудий на расстоянии вытянутой руки находятся склады боеприпасов бывшей группы армий "Север", а у 200 орудий по полтора боекомплекта на ствол, то немецкие 20 орудий могут дать даже больше тонн снарядов на километр фронта, чем советские 200, если брать не первый день наступления с артподготовкой, а допустим недельный промежуток или 10-дневный.
Тут нужно смотреть именно настрел. А по настрелу могу точно сказать, что даже в 1944 часто бывало, что обороняющиеся немцы в разы перекрывали расход снарядов наступающей РККА.
11 май 2018, 16:02
Не, я понимаю там, Сталин-Сралин, диктатор, репрессии, вот это всё. Но я сомневаюсь, что это Сталин заставил комбата быть подонком. Нет, это животный страх холопа-подонка за свою шкуру - то самое, "умрите вы сегодня". Вот оно, ордынство во всей красе.

Комбат пошарил биноклем среди белых кустов и домов, движения в деревне он не заметил, повернулся и сказал в мою сторону:
— В деревне немцев нет!
— Видишь! — сказал он шагнув в мою сторону и показал рукой.
— Кругом совершенно тихо, движения никакого! Почему медлишь? Подымай роту и веди вперёд!
— Ты во весь рост шёл сюда к лесу! И из деревни никто по тебе не стрелял.
Я посмотрел на него, чуть улыбнулся и совсем не смущаясь, что он теперь мой новый комбат, спокойно сказал:
— Вот и отлично! Чего мы здесь стоим, за елками прячемся? В деревне немца нет! Покажем солдатам пример! Предлагаю всем и политруку Савенкову отправиться пешком и на виду у солдат прогуляться до деревни. Пусть посмотрят, как офицеры берут без выстрела деревни!
— Дойдём до крайнего дома, считай деревня наша! А если ошибка комбат? Умрем за нашу любимую Родину!

— Мне нужна деревня! — сказал комбат, подходя к развесистой ели.
Он упёрся локтями в толстый, горизонтально торчащий сук и снова припал к биноклю.
— Пятый дом от края! Лучше смотри!
Я смотрел ему в спину и думал: Кто он? Воевал? Был на фронте? Или из запаса с курсов «Выстрел» пришел?
Через некоторое время комбат отошёл от ели и подозвал к себе двух солдат. Я вначале подумал, что это полковые связные, а это оказались разведчики. Я только сейчас обратил внимание, что стволы автоматов у них были обмотаны медицинскими бинтами. Связные обычно этого не делали.
— Нужно разведать деревню! — сказал им комбат. Пойдёте вдвоём по правой стороне дороги! Мы будем наблюдать за вами!
Я хмыкнул себе под нос и подумал, 069 — «Мы будем наблюдать за вами!».
Разведчики вышли с опушки леса и пошли по дороге. Они шли во весь рост пока не поравнялись с лежащей в снегу, 070 стрелковой ротой. И как только они переступили небольшой снежный перевал, 071 тут же из деревни полоснул немецкий пулемёт 072. Через секунду ударил другой, а за ним третий.
Один из разведчиков, бросил автомат, перехвати руку выше локтя и повалился на дорогу. -09- Другой, пятясь задом, схватился за живот и отполз за перевал.
Если бы рота по требованию комбата встала и пошла на деревню, можно сказать с уверенностью, человек двадцать убитых осталось бы на снегу.
11 май 2018, 16:31
Фраука писал(а):
ursus писал(а):
Фраука писал(а):
Враг в Курляндии оборонялся на сравнительно небольшом фронте в 220 км, имея лишь на 9 дивизий меньше сил и средств, чем для обороны всей Эстонии, Латвии и Литвы. Это позволяло гитлеровцам создавать большую оперативную и тактическую плотность: по пехоте — 6 км на одну пехотную дивизию, по артиллерии — свыше 20 орудий на 1 км фронта, по танкам — 1 танк на 1 км.

Тут есть фигуры умолчания. Очевидно, что один танк на километр, это не ахти какая сила. Тем более для того, чтобы плакаться о неприступной обороне построенной на зарытых танках. То есть, если где-то на опорном пункте было сосредоточено пять танков, то остальные четыре километра были открыты. Если в резерве стояло двенадцать танков, то значит двенадцать километров фронта, их не имело. С учётом заявленной полосы обороны в шесть километров, получается, что две обороняющиеся дивизии имели в резерве 12 танков и ни одного танка на передовой. Не ахти какие избытки.
Двадцать орудий - это конечно неплохо. Даже очень неплохо. Но это в принципе иной вопрос - контрбатарейной борьбы. Никто ведь не мешает сосредоточить против этих 20 орудий своих 200, если ты обладаешь стратегической инициативой.

Что касается танков, то характеристика "количество танков на километр фронта" - это, само собой, не более чем абстрактный показатель. Плюс еще непонятно, какая протяженность фронта являлась танкоопасным направлением, а какая - нет.
Против 20 орудий можно сосредоточить хоть 200, хоть 300, проблем нет. Проблемы в боеприпасах. Если у 20 орудий на расстоянии вытянутой руки находятся склады боеприпасов бывшей группы армий "Север", а у 200 орудий по полтора боекомплекта на ствол, то немецкие 20 орудий могут дать даже больше тонн снарядов на километр фронта, чем советские 200, если брать не первый день наступления с артподготовкой, а допустим недельный промежуток или 10-дневный.
Тут нужно смотреть именно настрел. А по настрелу могу точно сказать, что даже в 1944 часто бывало, что обороняющиеся немцы в разы перекрывали расход снарядов наступающей РККА.


Все полное фуфло - в январе-начале февраля 45 немцы вывезли морем из Курляндии 10 дивизий, включая 3 танковые, со всеми таанками и прочими грузовиками. И ни однин пароход потопить или повредить или даже атаковать - НЕ ВЫШЛО. Все благополучно доехали до Фатерлянда.

Переброски войск на Восточный фронт в период о 12.1 по 1.3.

Конечная задача: сорок два соединения (с 1.3 предусмотрена переброска дальнейших соединений). В период по 12.2 переброшено тридцать три соединения, а именно:

1. Из группы армий «Курляндия» – десять соединений, из них девять в группу армий «Висла»: 83-я пехотная дивизия, 4-я танковая дивизия, 32-я пехотная дивизия, танковая дивизия СС «Нордланд», танковая дивизия СС «Недерланд», 389-я пехотная дивизия, 281-я дивизия, 93-я пехотная дивизия в группу армий «Север» 215 пехотная дивизия.

Т.е. все эти "наступления" не смогли даже сковать немцев в окружении.
12 май 2018, 09:52
AleksandrZ писал(а):
Все полное фуфло - в январе-начале февраля 45 немцы вывезли морем из Курляндии 10 дивизий, включая 3 танковые, со всеми таанками и прочими грузовиками. И ни однин пароход потопить или повредить или даже атаковать - НЕ ВЫШЛО. Все благополучно доехали до Фатерлянда.
Переброски войск на Восточный фронт в период о 12.1 по 1.3.
Конечная задача: сорок два соединения (с 1.3 предусмотрена переброска дальнейших соединений). В период по 12.2 переброшено тридцать три соединения, а именно:
1. Из группы армий «Курляндия» – десять соединений, из них девять в группу армий «Висла»: 83-я пехотная дивизия, 4-я танковая дивизия, 32-я пехотная дивизия, танковая дивизия СС «Нордланд», танковая дивизия СС «Недерланд», 389-я пехотная дивизия, 281-я дивизия, 93-я пехотная дивизия в группу армий «Север» 215 пехотная дивизия.
Т.е. все эти "наступления" не смогли даже сковать немцев в окружении.

Не, матчасть пришлось оставлять. Вот конкретно 4 танковая дивизия, убывая из Курляндии 9 января, передала другим частям 41 «пантеру», 32 Pz.IV и одну 150-мм САУ «Грилле».
По 281 дивизии вообще анекдот, ее в январе 45-го в Курляндии... сформировали заново, поскольку ее в середине 44 года раздолбали во время советского наступления в Прибалтике (тогда она была 281 охранной дивизией). Приказ о переформировании дивизии был издан в ноябре 1944 года. Получается, либо в Курляндию возили морем подкрепления, либо призывали на месте?
Насчет ни "одного парохода", это некоторое преувеличению, за январь-февраль авиация и подлодки потопили что-то около 5-10 транспортов. Но в целом доблестный БФ на борьбу на коммуникациях забил. Ну ладно, Сталин запретил выходить из баз любому корыту крупнее тральщика, но что мешало накидать мин и запечатать выход из портов? Хоть даже авиацией. Видимо, приказа свыше напрямую на это не было, а комфлота попросту на все забил.
12 май 2018, 10:36
В целом ситуация понятная и одинаковая на каждом уровне. Когда понты дороже денег.

Результирующее ощущение таково, что осмысление опыта войны тоже подчинено этому постулату. Ладно бы оно относилось к воевавшему поколению, которому хоть за жёпу себя кусай, ничего уже не изменишь и в каждой трагедии была доля вины каждого причастного.

Но нынче это возводится в ранг исторического стандарта, особенно теперешним типа-патриотическим агитпропом. А ведь косяки остаются всё те же, что при Сталине, что при Путине. Но они вне осмысления.

Косяки сталинской эпохи разделены на два противоборствующих пространства, одинаково отдалённых от реальности, в которых практически всё приписывается лично Сталину. Удобно, чо. Никто не виноватый, оно само.

Путинские косяки пока дружно сваливаются агиттпропом в пространство перемох, что не вызывает сомнения в перспективах. Когда Олаха попрут сцаной тряпкой, все перемохи агитпроп так же объявит зрадами и начнётся "сталиниада-2".

А вот меня лично интересует такой момент - вот тот комбат, который готов был послать роту на заведомый убой, что он думал в момент принятия решения. Не что думал Сталин, и не что будут думать звёзды агитпропа, а что думал он. Кто мне об этом расскажет? Никто.
12 май 2018, 10:56
Фраука писал(а):
Получается, либо в Курляндию возили морем подкрепления, либо призывали на месте?


Очень может быть, что и призывали. Фотки эстонских ваффенов порвали шаблон. Я думал, что ваффены из числа не немцев это такие взрослые бычары добровольцы. А на фото реальные призывники. Или это те, кто записался ранее немцами, вот их и призвали.
12 май 2018, 11:02
ursus писал(а):
А вот меня лично интересует такой момент - вот тот комбат, который готов был послать роту на заведомый убой, что он думал в момент принятия решения. Не что думал Сталин, и не что будут думать звёзды агитпропа, а что думал он. Кто мне об этом расскажет? Никто.


Я уверен, что если бы комбат был не из мужиков, а из дворян "крепостников", он бы вёл себя по-людски.
12 май 2018, 11:03
Так, с начала войны и до прибытия на Изер французская конница потеряла лошадей больше, чем людей - три четверти своего состава. Причина - перегрузка лошадей и недостаток ухода за ними.

Г. Фрейтаг-Лорингофен считает, что это является повторением того же явления, которое ускорило гибель кавалерии Наполеона в 1812 году. И, подобно тому как в Йенской операции Наполеона в 1806 году наступающая пехота нагоняла свою кавалерию, преследовавшую противника, это повторилось и в 1914 году на Западном фронте. Как тогда, так и теперь человек оказался лучшим ходоком, чем лошадь.

Интересно.
12 май 2018, 11:06
Гость писал(а):
Я уверен, что если бы комбат был не из мужиков, а из дворян "крепостников", он бы вёл себя по-людски.


Пошёл бы в цепи в атаку и погиб вместе с ротой?

Организовал бы разведку позиций противника и грамотно атаковал штурмовыми группами?

Осознав бессмысленной атаки - написал бы рапорт и застрелился, чтобы не выполнять убийственный приказ?
12 май 2018, 11:17
Гость писал(а):
Очень может быть, что и призывали.


Не, призыв шёл всё время, тут без вопросов. В период курляндского сидения немцы призывали с контролируемой территории, советы - из освобождённой от них. Так что в курлянском котле могли встретиться например родители с детьми или братья, просто по годам попадавшие под разные призывы. Например батьку захомутали в эстонии в 44 году в Ваффен, а в 45 году подошёл возраст сына и он оказался в РККА.

Но с ваффенами не так всё однозначно, поскольку базой развёртывания были именно полицейские батальоны СС. С чем ваффены и ассоциируются. Скажем так, повышенная жестокость к мирняку и пленным.

Хотя опять же. Наши то ССов практически в плен и не брали. Хотя были эпизоды, когда ваффены потом служили в РККА. Как-то умудрялись и сдаться и призваться. Наши вообще в плен немцев брали неохотно в неорганизованном порядке. То есть, видимо просто добивали раненых и расстреливали сдававшихся. Но солдаты вермахта имели сильно больше шансов остаться в живых, ССов просто кончали на месте.
12 май 2018, 11:24
ursus писал(а):
Организовал бы разведку позиций противника


Да. Потому что жалко было бы ему просто так класть людей. Вот мужику - не жалко, на то он и мужик. У мужика, кроме животного страха перед начальником, за душой ничего и нет. Нет ни ума, ни чести, ни простого человеческого участия.
12 май 2018, 11:25
ursus писал(а):
Осознав бессмысленной атаки - написал бы рапорт и застрелился, чтобы не выполнять убийственный приказ?


Атака не была бессмысленной. Немцы ушли из деревни, когда по ним стали стрелять из простой 45-ки.

Сообщений: 1140 Пред. 1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23 След. Страница 16 из 23
Ответить

интернет статистика