Исторические факты

Базовые ветки обсуждений.

Сообщение
Автор
12 май 2018, 11:28
ursus писал(а):
А вот меня лично интересует такой момент - вот тот комбат, который готов был послать роту на заведомый убой, что он думал в момент принятия решения. Не что думал Сталин, и не что будут думать звёзды агитпропа, а что думал он. Кто мне об этом расскажет? Никто.

Скорей всего, ему было пофиг. Ему приказали взять деревню, он транслировал свой приказ вниз на следующий уровень командиру роты. Пусть у него башка болит.
А что-там разведывать, организовывать, думать - нах надо. Тогда будут спрашивать, как с умного. А с дурака спрос какой? Дальше фронта не пошлют.
Есть такая книга по десантам Великой Отечественной, автора забыл. Читается почище любого хоррора, потому что вот этот повальный покуизм и стремление скинуть ответственность на кого-то там видны очень хорошо. Флоту приказали отвезти десант - он отвез. Че там с ним будет дальше - не его проблемы. Что, десант погиб? Да и хрен с ним, мы за него отвечаем, пока люди на кораблях, а потом он головняк сухопутчиков, это выходит они просохатили.
Самый трэш - петергофские десанты. когда Жуков приказывает несколько раз подряд высаживать людей в одно и то же место, и флот берет и высаживает, хотя все понимают, что это билет в один конец для людей. А почему никто не спорит? А потому что "критикуешь - предлагай, предлагаешь - отвечай". Отвечать никто не хочет. Лучше людей угробить и сказать, что все сделано согласно приказу, вот сами и разбирайтесь.
12 май 2018, 11:30
Вот он - комбат из мужиков. Всё на "лице".

Изображение
12 май 2018, 11:34
ursus писал(а):
Но с ваффенами не так всё однозначно
Скажем так, два эпизода в одном городе.

Деревня Аудрини, населенная в основном русскими староверами, в январе 1942 года была сожжена местными коллаборационистами, а 215 ее жителей были расстреляны. Причина кровавой акции - одна из жительниц деревни, Анисья Глушнева, прятала сына-красноармейца и пятерых его товарищей. Когда они были обнаружены полицаями, то оказали им сопротивление и убили нескольких из них. Начальник немецкой полиции безопасности приказал «смести с лица земли деревню Аудрини». Командовал акцией Болеславс Майковскис. 30 жителей Аудрини были расстреляны в Резекне на рыночной площади, остальные - в Анчупанских холмах. Аналогичная судьба постигла село Барсуки Лудзенского уезда.
Ну, канва несколько иная. Красноармейцы из концлагеря в Резекне то ли сбежали, то ли слиняли. Вроде никто их особо не ловил, пока они не замочили зачем-то то ли немца, то ли полицая. И таки да, деревня была уничтожена полицаями.

В Барсуках тоже какая-то хрень была. Будто на свадьбе по пьяни замочили полицая из местных.

Но, вот эти полицаи и были развёрнуты в Ваффен СС.

С другой стороны - летом 44 года, по рассказу русского очевидца, бывшего тогда мальчишкой, немцы предупреждали местных о предстоящих налётах советской авиации и арты и гоняли их прятаться в своих окопах. Ну, вот так и выжили.

Казалось бы - нахрена оно это немцам? Ясно, что город не удержат, просто цеплялись для отвода частей и тылов.

А наши конечно красавцы - молотили по нему как по пустыне. Кто не спрятался, жертва немецко-фашистских оккупантов.
12 май 2018, 11:35
Фраука писал(а):
Отвечать никто не хочет. Лучше людей угробить и сказать, что все сделано согласно приказу, вот сами и разбирайтесь.


Это из той же оперы, что ежегодный завоз грязи в города. За год грязь вытоптают, разъелозят колёсами, размоет дождями и талыми водами повсюду. Через год привезут новую грязь. И так десятилетиями.
12 май 2018, 12:59
Сам же Шиндлер закончил свои дни в полной нищете, страдая от алкоголизма и депрессии. После войны он так и не смог реализовать себя. Он растратил деньги, которые ему дал Американский еврейский комитет, а затем, в 1948 году, переехал в Аргентину, где пытался разводить нутрий. Потом он вернулся в Германию и купил там цементный завод, рабочие которого невзлюбили Шиндлера именно за спасение евреев во время войны. Этот завод обанкротился.

Оскар Шиндлер умер в 66 лет. Он размышлял над очередной поездкой в Израиль – всего он побывал там 17 раз. Израиль был единственным местом в мире, где он был желанным гостем и где благодаря субсидиям еврейских организаций и подаркам от спасенных им людей, которые организовали для него Фонд Шиндлера, мог и пообедать, и поужинать. Отверженный своим миром, но не теми людьми, которым он помог, "герр директор" скончался в доме супружеской еврейской пары Старр, которые приняли его у себя в доме и заботились до самого конца.
12 май 2018, 15:54
Проклятие рода получается...

Ну и чего Шиндлер не обрезался то ? Переехал бы в кибуц, дожил бы щасливо в Израиловке со славой Спасителя сравнимой , пожалуй с уровнем славы Голды Мейер или кого там из матерей - отцов - основателей?
12 май 2018, 16:22
Так он в иудеи не лез может. Просто вот оно так, не стерпел убиений, проявил гуманизм.

Как бы и ладно, вполне понятно. Но с чего тогда алкоголизм и депрессняк? Он же правильно всё поступил. Каждый немец должен был так же сделать. А не наоборот. А кто наоборот - никаких депрессняков и алкоголизм ситуативно, не массово. И жили гады, до ста лет. Руки по локоть в крови, в трудовой книжке - оператор газовой камеры и газенвагена, пять-десять лет Шпандау за плечами - а ясный светлый взгляд, добрая беззубая улыбка и повторные суды к девяностому году по вскрывшимся фактам.
12 май 2018, 18:13
Интересно, сколько шекелей стоило попасть в список Шиндлера?
12 май 2018, 18:16
ursus писал(а):
Но с чего тогда алкоголизм и депрессняк?


Последними словами Шиндлера были "Проклятая инфляция. Надо было брать золотом".
12 май 2018, 18:44
Изображение
12 май 2018, 19:03
ursus писал(а):
Так он в иудеи не лез может. Просто вот оно так, не стерпел убиений, проявил гуманизм.

Как бы и ладно, вполне понятно. Но с чего тогда алкоголизм и депрессняк? Он же правильно всё поступил. Каждый немец должен был так же сделать. А не наоборот. А кто наоборот - никаких депрессняков и алкоголизм ситуативно, не массово. И жили гады, до ста лет. Руки по локоть в крови, в трудовой книжке - оператор газовой камеры и газенвагена, пять-десять лет Шпандау за плечами - а ясный светлый взгляд, добрая беззубая улыбка и повторные суды к девяностому году по вскрывшимся фактам.


Нам неведом Замысел Господень. Или говоря модным языком - Провиденческий Смысл Антропогенеза.

Мож оно так все и должно было идти ? А Шиндлер только мешался там со своим хуманизьмом? За что и был наказан еще при жизни.
Или может после войны до него стало доходить нечто такое, о чем он как бы догадывался , читая страницы Фолькише Беобахтер, но верить, как образованный человек в написанное отказывался?

Ведь на самом деле жыды повели себя после войны не самым красивым образом... через англиков и пиндосов -предлагая один вариант геноцида за другим, вплоть до обязательной кастрации всех немецких мужчин.

Мы то с вами не знаем всего масштаба послевоенной денацификации немев.
Там немецких мужиков в английских и американских лагерях тоже перемерло до фига и больше, но про эти смерти сейчас вообще никто не вспоминает.
А вот Шиндлер наверняка ощутил на себе и своих друзьях, родственниках, знакомых - весь ужас " горя - побежденным ".

Я все таки уверен, что не будь ГДР - чиста немцев как этноса бы уже не было.
12 май 2018, 21:49
Гость писал(а):
ursus писал(а):
А вот меня лично интересует такой момент - вот тот комбат, который готов был послать роту на заведомый убой, что он думал в момент принятия решения. Не что думал Сталин, и не что будут думать звёзды агитпропа, а что думал он. Кто мне об этом расскажет? Никто.


Я уверен, что если бы комбат был не из мужиков, а из дворян "крепостников", он бы вёл себя по-людски.


Мемуары войны 1812 г. как-то не очень подтверждают данный тезис, так, 50/50.
косяков хватало и вашблагородий ....
12 май 2018, 22:11
Соглашусь, что дело не в классовой этике, а в корпоративной, то есть - военной.

Если она позволяет уложить роту подчинённых, просто чтоб не долбаться с картами и не организовывать разведку, не брать на себя ответственность - то лампасник спокойно её положит. Но при сословном обществе с традиционными, а не рабоче-крестьянскими взглядами военной касты, такого рода фокусы могли стоить дорого. Нахрен какому командиру полка такой активный комбат, на которого солдат не напасёшься.

Хотя - у немцев было в принципе такое же социалистическое общество как и в СССР и офицером мог стать любой достаточно образованный солдат. Но традиции Вермахта, ведомые из прусской военной школы, запрещали подобную бессмыслицу. Да и солдаты её скорее всего не исполнили бы. Так как в штыковую в полный рост на пулемёты ходить не приучены. И поднять их в атаку под угрозой расстрела на месте, означало бы самому оказаться в психушке.

С другой стороны - в СС традиции прусской военщины были гораздо слабее и как раз советский стиль наступления, особенно в конце войны с окончательной деградацией призывного контингента, там проявлялся явственней.
12 май 2018, 22:32
Граф Адам Павлович Беннигсен (27 июня 1882, Москва — 16 ноября 1946, Мулен, Франция) — русский офицер.

Православный. Сын титулярного советника графа Павла Александровича Беннигсена и Александры Карловны фон Мекк.

Окончил Пажеский корпус (1901), откуда был выпущен корнетом в лейб-гвардии Конный полк.

В 1908—1910 годах состоял гласным Веневского уездного земского собрания.

В Первую мировую войну — офицер лейб-гвардии Конного полка, участник боя 6 августа 1914 года у деревни Каушен в Восточной Пруссии.

Служил в Добровольческой армии под началом генерала Л. Г. Корнилова. С 5 августа по сентябрь 1919 года временно исправляющий должность командира в 1-м гвардейском Сводно-кирасирском полку, с ноября 1919 временно исправляющий должность командира Сводно-кирасирского полка. Состоял в Русской Армии в Крыму. Полковник. Эвакуирован из Новороссийска в Турцию. В начале ноября 1920 года находился на острове Проти. Служил при американском Красном Кресте в Галлиполи. Затем через Эстонию перебрался во Францию. Работал бухгалтером в компании «Liano-Film». В 1921 член правления Союза освобождения и возрождения России. Вице-президент Общества русской православной культуры в Париже.

Один из основателей, казначей (1932), а затем товарищ председателя приходского совета (с 1933 г.) православного прихода храма Христа Спасителя в Аньере близ Парижа.

Благотворитель храма (кроме икон для иконостаса, написал и пожертвовал выносную икону Божьей Матери и икону св. Иннокентия). Один из основателей Русской православной культурной ассоциации в Аньере (1932). Вице-президент Общества русской православной культуры в Париже.

В 1945—1946 гг. жил в Мулене. Умер после продолжительной болезни. Похоронен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа.


Барон, граф (1813) Лео́нтий Лео́нтьевич Бе́ннигсен (Ле́вин А́вгуст Го́тлиб Теофи́ль фон Бе́ннигсен, (нем. Levin August Gottlieb Theophil von Bennigsen); 10 февраля 1745, Брауншвейг — 3 октября 1826, Бантельн) — генерал от кавалерии на русской службе, который прославился в качестве командующего русской армией в сражении при Прейсиш-Эйлау против Наполеона. Генеральное сражение стало первым, которое Наполеон не выиграл, что было высоко оценено современниками.
13 май 2018, 13:09
в интервью шефа «Лебенсборна» штандартенфюрера СС Макса Золльмана всплывала шокирующая информация. Согласно ей от 5 до 50 (!) тысяч детей из оккупированных областей СССР (современные Россия, Украина и Белоруссия), будучи в возрасте от нескольких месяцев до 3 лет, были отняты у родителей и отданы в «Лебенсборн» - в приюты либо на воспитание в немецкие семьи. Этот факт подтверждают сотни очевидцев.

- В 1941 г. руководство Третьего рейха отдало приказ начать программу онемечивания славян, - рассказывает историк Тадеуш Малицкий из Вроцлава. - «Лебенсборну» предписывалось «изымать» в Польше, Чехии, Югославии, а с лета 1943 г. и в СССР малышей с арийской внешностью: со светлыми волосами и голубыми глазами.
19 май 2018, 20:49
у меня такое средне информативное сообщение. убиваю время до хоккея и читаю всякую белиберду в интернете...
про мыло -
Изображение

французы это выпускают 650 лет, называется марсельское мыло. кому оно было нужно 600 лет назад когда никто не мылся ))) . бродил по ссылкам и понравился абзац у одного чувака -
Когда мы молоды, нас интересуют девушки и мировая справедливость. Когда мы стареем, нас интересуют врачи, теплый сортир и пенсионная политика. Мы такие, какие мы есть. Главное – не забывать, что некоторые народы заплатили полным исчезновением за чрезмерный интерес к туалетам - и отсутствие любви к Родине.

La garde meurt et ne se rend pas!
20 май 2018, 19:03
изготавливать нагрудники трёх различных ростовок: 25% 1-го роста, 60% 2-го роста, 15% 3-го роста;


Вот такая пропорция по росту была во время войны в РККА.
20 май 2018, 21:58
Следует заметить, что форма норвежских эсэсовцев напоминала форму штурмовых отрядов партии Квислинга «Нашунал Самлинг», носивших, в подражание средневековым викингам, название «гребной дружины» древних конунгов — «Гирд» (ср. древнерусское «гридь», «гридница»), а впоследствии — «Риксгирд» («Державная дружина»).
20 май 2018, 23:47
Ща лопну от самосознания :)
Когда ник выбирал - так глубоко не копал, а оно вон оно че, оказывается :))

Сообщений: 819 Пред. 1 ... 13, 14, 15, 16, 17 След. Страница 17 из 17
Ответить

интернет статистика