Исторические факты

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 943 Пред. 1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. Страница 15 из 19

Сообщение
Автор
27 апр 2018, 16:31
Культура "методички" живёт и процветает и по сей день.
27 апр 2018, 19:32
«Культурная катастрофа 1917», ах-ах.

Славяне были всегда.©
27 апр 2018, 20:18
tenant писал(а):
«Культурная катастрофа 1917», ах-ах.


Культура это вовсе не пение ртом, а умение применять мозг. Когда страна теряет 97% инженеров, иначе как катастофой это не назовёшь. Это даже больше чем катастрофа.
27 апр 2018, 20:25
Гость писал(а):
Сейчас немцы остановились на 5.3 млн. Что касается СССР, то понятия не имею о потерях РККА, но общие демографические потери СССР завышены очевидно, так как в расчёте участвует завышенное население перед войной, завышенный прирост в период 46-59 годов, эмигранты считаются потерей + по мелочи всякие дивизии СС "Украина".

В свою очередь, общие немецкие демографические потери занижены засчёт недоучёта изгнанных - раньше был огромные массив немецкого населения вне границ 1937 года. Теперь они все в ФРГ. Сам характер воздушной войны против Германии должен был быть катастрофическим для населения. После войны по политическим мотивам это замели под ковёр.


В одной совершенно посторонней фразе, не относящейся к исследованиям, сказано, что в конце войны каждый второй призванный не вернулся. Контекст такой, что если в это число и входили пленные в СССР, то находившиеся у американцев, были как бы выжившими.

Потери германской армии были очень высоки, полагаю. И разделялись на относительно умеренные до конца 43 года и катастрофические в 44-45 годах. Хотя и были в меньше советских поле боя. Но - котлы, прорывы, контрнаступления с колёс, падение качества личного состава, не могли не вызвать резкого увеличения.

Советские потери на поле боя были относительно стабильны всю войну. С исчезновением котлов и насыщением техникой, советский стиль несколько сгладился за счёт использования в лобовых атаках танков вместо пехоты.

Думается, наши потери были около 10 миллионов солдат, немецкие общие по всем союзникам - может быть чуть меньше. Но, едва ли пять -шесть миллионов. Скорее около восьми.

Демографические потери СССР категория абурдная, я это всегда говорил. В них входят все коллаборационистские формирования с территории СССР, ушедшие с немцами, погибшие в результате тупости советского аппарата, в последнюю очередь обеспечивавшего эвакуацию людей, даже при всей возможности, политику вызженной земли и прикрытие диверсионно-партизанских отрядов мирняком, который в немецко-советском стиле по-ходу истреблялся.
27 апр 2018, 20:47
Гость писал(а):
tenant писал(а):
«Культурная катастрофа 1917», ах-ах.


Культура это вовсе не пение ртом, а умение применять мозг. Когда страна теряет 97% инженеров, иначе как катастофой это не назовёшь. Это даже больше чем катастрофа.

А давайте вы эти 97% докажете с цифрами в руках, а не будете мифы плодить.

Славяне были всегда.©
27 апр 2018, 20:50
И, кстати, культурная и не только культурная, катастрофа в России длилась триста лет, 1917 был завершающим аккордом.

Славяне были всегда.©
27 апр 2018, 22:20
Изображение

Нет, это не Игорь Иваныч со своими реконструкторами. А участник парада РОА во Пскове.
27 апр 2018, 23:27
Не знаю кто как, а у меня только один коммент в голове крутится после каждой твоей фотки или цитаты на этой ветке, Урсус.

" О, бля", если кратко. Такое впечатление, что мы учили не историю а " мифы и легенды древней Греции " в переложении на советскую действительность. Чувствуешь себя если не совсем профаном, но близко к тому.
28 апр 2018, 00:27
tenant писал(а):
А давайте вы эти 97% докажете с цифрами в руках, а не будете мифы плодить.


Так это факт. К 1929 году в СССР осталось 3% от дореволюционного инженерного корпуса России. И он был не так уж мал - больше чем британский, например. По качеству скорее всего пониже, так как число инженеров быстро росло за 10 лет перед 1917 годом. Но в любом случае, имперский инженер на 10 порядков круче обычного советского.
28 апр 2018, 00:28
tenant писал(а):
И, кстати, культурная и не только культурная, катастрофа в России длилась триста лет, 1917 был завершающим аккордом.


Немцы, суки, бороды сбрили. Не прощу.
28 апр 2018, 06:47
ursus писал(а):
В одной совершенно посторонней фразе, не относящейся к исследованиям, сказано, что в конце войны каждый второй призванный не вернулся. Контекст такой, что если в это число и входили пленные в СССР, то находившиеся у американцев, были как бы выжившими.
Потери германской армии были очень высоки, полагаю. И разделялись на относительно умеренные до конца 43 года и катастрофические в 44-45 годах. Хотя и были в меньше советских поле боя. Но - котлы, прорывы, контрнаступления с колёс, падение качества личного состава, не могли не вызвать резкого увеличения.
Советские потери на поле боя были относительно стабильны всю войну. С исчезновением котлов и насыщением техникой, советский стиль несколько сгладился за счёт использования в лобовых атаках танков вместо пехоты.
Думается, наши потери были около 10 миллионов солдат, немецкие общие по всем союзникам - может быть чуть меньше. Но, едва ли пять -шесть миллионов. Скорее около восьми.

Сейчас официальные цифры потерь РККА - 8,6 миллионов безвозврата (погибшие+без вести). Так что около 10 миллионов вполне может быть, тем более что многие историки (Исаев например), они дают цифру от 9 до 11 миллионов. Есть цифры в 15-25 миллионов, но это явный трэш.
У немцев Оверманс насчитал 5,3 миллиона убитыми + 700-800 тысяч союзников, а с фольксштурмом, шуцманшафтами и прочими организациями Тодта вполне выйдет 7 миллионов.
В любом случае, все считающие выходят на приблизительное соотношение 1:1,3 по потерям.
В целом, более благоприятное соотношение потерь для немцев объясняется 2 причинами 1) Более высокий уровень промышленности у немцев (из-за чего, например, вермахт вплоть до 1945 года уверенно лидировал по расходу снарядов к тяжелой артиллерии) и 2) более низкое среднее качество командного состава всех уровней у РККА. Беда была не в том, что советские командиры воевали по "методичкам" (т.е. уставу), а в том, что они в силу лени, распиздяйства и просто более низкого уровня военной культуры на "методички" забивали, из-за чего войска несли неоправданные потери. Взять центральное направление. Ржев-42, Смоленск-43 и Белоруссия весна-44. Каждый раз попытки наступать оборачивались мясорубкой, где наступающие (РККА) несли
потери в 4-5 или даже бывало 7-8 раз больше, чем обороняющиеся (Вермахт). Каждый раз приезжала комиссия из Генштаба, устраивали разбор полетов, меняли командармов и комдивов, снабжали новых командармов новыми инструкциями, новые командармы-комдивы на инструкции-методички привычно забивали, и все начиналось сначала. если почитать отчет по итогам Белоруссии весной 44, то там написано ровно то же самое, что и по Ржеву-42 - подготовка к наступлению на отвали, плохая артподготовка, нет контрбатарейной стрельбы, нет штурмовых отрядов и т.п. Войска шли в атаку, неподавленная немецкая артиллерия открывала огонь и безнаказанно расстреливала наступающих, т.к. собственная молчала из-за расхода боеприпасов. То же самое было и в Прибалтике в 44 году.
28 апр 2018, 08:24
Как-то так, да.
28 апр 2018, 09:46
Гость писал(а):
tenant писал(а):
И, кстати, культурная и не только культурная, катастрофа в России длилась триста лет, 1917 был завершающим аккордом.


Немцы, суки, бороды сбрили. Не прощу.
Столь любезная вашему сердцу "элита" сделала сначала крепостными, а позже и вовсе рабами, собственных соплеменников и единоверцев. Ах, мужик бородатый не оценил заботы, на вилы поднял. Поганый народишко.

Славяне были всегда.©
28 апр 2018, 10:18
Гость писал(а):
К 1929 году в СССР осталось 3% от дореволюционного инженерного корпуса России.


погоди...там скоро война началась. и кто все строил...танки, самолеты, пушки...перекрывал северные реки, в космос полетел в конце концов, без инженеров то. ,,ванька кривые зубы,, и ,,сенька рваное ухо,,?

La garde meurt et ne se rend pas!
28 апр 2018, 11:53
Камбронн писал(а):
там скоро война началась. и кто все строил...танки, самолеты, пушки...перекрывал северные реки, в космос полетел в конце концов, без инженеров то.


Кстати, весьма интересная постановка вопроса.

При соприкосновении с фактами обычно возникает стойкое ощущение дуализма.

Скажем так, если бы СССР имел возможность привлечь на свою сторону иностранных военных с хорошей школой, пойдя по ОБЫЧНОМУ для русской армии и в какой-то степени советской периода гражданской войны, пути, было бы весьма не плохо.

Были ли в СССР таланты-самородки в интеллектуальной сфере, не важно какой? Конечно же были, и не мало. Была ли в СССР хоть одна интеллектуальная школа - в науке, промышленности или армии? Увы и ахх. Полагаю что не было.

И это, да наследие Октября.
28 апр 2018, 12:21
Вы как будто забыли, что в Красной Армии служили более 70 тысяч царских офицеров.
Из 20 командующих красными фронтами 17 были офицерами царского времени. Из 100 командующих армиями — 82. Все начальники штабов всех армий и дивизий. Такие сверхизвестные военачальники, как адмирал Альтфатер, генерал Брусилов, заместитель военного министра Полеванов, служили красным. ... Вообще за время Гражданской войны в Красной Армии служило до 75 тысяч офицеров из 250 тысяч живших тогда в России.

И с инженерными и научными кадрами та же картина.

Славяне были всегда.©
28 апр 2018, 13:33
http://fanread.ru/book/9786757?page=18
Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг. - Кавтарадзе А. Г. писал(а):
Глава. Роль военных специалистов в создании и деятельности Высшего Военного Совета и подготовке кадров высшей военной квалификации

...Для руководства строительством массовой регулярной Красной Армии необходимо было прежде всего создать единый высший военно-стратегический орган управления и соответствующий исполнительный аппарат с широким участием военных специалистов. 3 марта 1918 г. на заседании Совнаркома решение о создании такого органа, Высшего Военного Совета, получило официальное оформление, а затем было опубликовано в печати [261] . Военным руководителем Высшего Военного Совета был назначен бывший Генштаба генерал М.Д. Бонч-Бруевич, его помощником — бывший Генштаба генерал С.Г. Лукирский, а политическими комиссарами — П.П. Прошьян (член ЦК партии левых эсеров) и К.И. Шутко (большевик).
....Из табл. 4 видно, что в Высшем Военном Совете практически все должности занимали бывшие кадровые офицеры, из них 13 человек были офицерами Генерального штаба.
....Декретом Совнаркома от 4 мая 1918 г. были учреждены военные округа [290] , а ранее, 20 апреля, приказом Наркомвоена № 294 объявлен штат военно-окружного штаба, который являлся «органом окружного комиссариата по военным делам по формированию армии, поддержанию ее боевой способности и направлению войск на фронт и для сношений по этим и другим вопросам с комиссариатом по военным делам всех степеней (областным, губернским и уездным. — А.К.)». Административное управление военно-окружного штаба ведало «учетом в пределах округа лиц командного состава… и всех лиц Генерального штаба». Важно отметить, что в штате военно-окружного штаба предусматривалось 14 должностей, которые должны были замещаться только бывшими офицерами Генерального штаба (начальник штаба, начальник мобилизационного управления, заведующие мобилизационным, оперативным, разведывательным отделами, делопроизводители и т.д.).

В связи с подготавливаемой реформой военных округов М.Д. Бонч-Бруевич предложил назначить на должность их руководителей следующих, как он выразился, «самых подходящих» бывших генералов: Н.И. Богатко, А.М. Драгомирова, А.Я. Ельшина, М.Ф. Квецинского, П.А. Кузнецова, Я.К. Циховича. Однако ввиду отказа от этой должности Ельшина и Циховича и «неизвестности нахождения» остальных Бонч-Бруевич остановился на кандидатурах бывших генералов Ф.Д. Иозефовича, Н.Д. Ливенцева, Д.Н. Надежного, В.В. Нотбека, Ф.Е. Огородникова и В.П. Широкова.
...Вслед за военными руководителями в военные округа были назначены начальники штабов бывшие Генштаба генералы: А.С. Гришинский (Московский ВО), З.И. Зайченко, затем Н.В. Пневский (Приволжский ВО), А.А. Самойло (Беломорский ВО), Н.П. Сапожников (Орловский ВО), Ю.М. Тихменев (Уральский ВО). Начальниками управлений и отделов окружных штабов были назначены бывшие Генштаба генералы и полковники (в частности, В.А. Соковнин, Г.Н. Хвощинский), начальниками окружных артиллерийских управлений и их помощниками — известные артиллеристы (в частности, бывший генерал В.Н. Вахарловский, бывший полковник М.М. Радкевич) [291] .

...Как мы стремились обосновать, в Красной Армии к концу гражданской войны служили около 75 тыс. военных специалистов — бывших генералов и офицеров, основную массу которых (свыше 65 тыс. человек) составляли бывшие офицеры военного времени. Чрезвычайно большой удельный вес составляли бывшие офицеры (особенно кадровые) в центральных и местных военных управлениях и учреждениях военного ведомства, а также в военно-учебных заведениях, где преподавательский и административно-хозяйственный состав почти на 90% был представлен бывшими офицерами. Помещенные же в четвертой главе таблицы и приложение 5 показывают, что и в Действующей Красной Армии высшие командные и штабные должности в звене фронт — армия — дивизия занимали преимущественно военные специалисты (и, в частности, генштабисты).

Среди военных специалистов было 12 тыс. бывших белых офицеров, попавших в плен или перешедших добровольно на сторону Советской власти, которые после соответствующей проверки служили в Действующей Красной Армии и принимали участие в советско-польской войне и разгроме врангелевщины. ... Достойная отповедь ...всем антисоветским деятелям белой эмиграции была дана М.Д. Бонч-Бруевичем, который писал: «Суд истории обрушится не на нас (военных специалистов. — А.К.), оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем» [785] .

Славяне были всегда.©
28 апр 2018, 14:10
tenant писал(а):
Вы как будто забыли, что в Красной Армии служили более 70 тысяч царских офицеров.
Из 20 командующих красными фронтами 17 были офицерами царского времени. Из 100 командующих армиями — 82. Все начальники штабов всех армий и дивизий. Такие сверхизвестные военачальники, как адмирал Альтфатер, генерал Брусилов, заместитель военного министра Полеванов, служили красным. ... Вообще за время Гражданской войны в Красной Армии служило до 75 тысяч офицеров из 250 тысяч живших тогда в России.

И с инженерными и научными кадрами та же картина.


Это я в курсе. И тем не менее, полагаю, что "школа" к началу войны была утеряна или не создана. В отличии от немцев, которые занимались именно этим даже имея лишь потешный рейхвер, без танков, авиации и тяжёлой арты.

Если рвать баяны в направлении агитпропа - мог бы ещё добавить кучу персонажей. Да хоть того же Тухачевского, которого числят едва ли не отечественным Гудерианом или даже его предтечей. Или Триандифилова, за которым держат теорию "глубокой операции".

Казалось бы всё так, действительно - и Битва за Москву и Сталинград и операция Багратион и битва за Берлин - идеально подходят к иллюстрации того, что при наличии необходимых ресурсов, идеи Триандифилова и Тухачевского приводили к реальным победам.

Но, это немного не то, о чём речь. Скажем так - шаблон, методика, но не школа. В какой-то степени удачная методика, при обеспечении условий её реализации. Но, не более того.

А школа, или комплексное понимание взаимосвязи всех элементов боевых действий для достижения победы - в СССР всё-таки отсутствовала. К концу войны сложился набор относительно эффективных шаблонов, которые позволяли достигать успеха. Однако их эффективность скорее обеспечивалась деградацией Вермахта, чем профессионализмом собственных войск.

Нужно ещё учитывать, что реально, к началу войны в РККА практически не было кадров Царской Армии. Ну да, Шапошников, Карбышев, ещё кто-то имели нужный опыт и занимали серьёзное положение. Но, это была скорее пожарная команда из профессионалов. А тон задавался всё-таки выдвиженцами Гражданской войны, людьми совершенно иного склада.

Как известно, к военспецам относились с большим недоверием, зачастую обоснованным. Было несколько заговоров в их среде, было несколько волн чисток. К началу 30 годов их роль была минимальна. Тем более, что в ту пору и армии практически не было.
28 апр 2018, 15:50
Фраука писал(а):
подготовка к наступлению на отвали, плохая артподготовка, нет контрбатарейной стрельбы, нет штурмовых отрядов и т.п.


"генерал Ленцов"
28 апр 2018, 16:03
Камбронн писал(а):
Гость писал(а):
К 1929 году в СССР осталось 3% от дореволюционного инженерного корпуса России.


погоди...там скоро война началась. и кто все строил...танки, самолеты, пушки...перекрывал северные реки, в космос полетел в конце концов, без инженеров то. ,,ванька кривые зубы,, и ,,сенька рваное ухо,,?


Не надо баттхёрта. Индустриализацию делали в основном США. От американцев советские инженеры перенимали "как это делается", когда в СССР пошёл поток новейшей техники по ленд-лизу. И трофейная техника конечно же. Поэтому, например, СССР начал войну с абсолютно говёной авиацией, а по её ходу резко скакнул до Як-3.

После войны, огромную роль играли немецкие инженеры. От них узнали много нового. Вот так СССР к 1960-м смог почти что и создать свою инженерную школу. Почти. Потому что в 1960-е произошла пролетарская революция и статус инженера резко понизинили ниже плинтуса.

Это, кстати, Нью-Йорк в 1937(!) году.
Изображение
28 апр 2018, 16:12
ursus писал(а):
Нужно ещё учитывать, что реально, к началу войны в РККА практически не было кадров Царской Армии. Ну да, Шапошников, Карбышев, ещё кто-то имели нужный опыт и занимали серьёзное положение. Но, это была скорее пожарная команда из профессионалов. А тон задавался всё-таки выдвиженцами Гражданской войны, людьми совершенно иного склада.
Как известно, к военспецам относились с большим недоверием, зачастую обоснованным. Было несколько заговоров в их среде, было несколько волн чисток. К началу 30 годов их роль была минимальна. Тем более, что в ту пору и армии практически не было.

В РККА не сказать, чтобы школа была, но и не сказать, чтобы ее вообще не было, скорее это можно назвать институтом наставничества, когда уцелевшие после нескольких волн чисток царские кадры устанавливали патронаж над наиболее одаренными командирами РККА. Ну вот как Василевский считается учеником Шапошникова.
28 апр 2018, 17:23
Холотор наш главный декомунизатор и передовой борец с мифами и легендами советского времени :)

Кариесная вонючка - удел бедных и больных при недостатке стоматологов. Эдакое Средневековье . Сегодня с этим намного лучше. Во всяком случае в Москве .

Правда, в метро все равно воняет . Но теперь воняет страшной смесью дешёвых контрафактных духов, старого и заполированного вчера с вечера перегара и какого-то странного гуталинового ( лучше не подобрать слова) запаха от азиатов. Они почему то все воняют сладковатым гуталином. :)
Как обозвать сей "букет " - не знаю. :)
28 апр 2018, 17:32
Василевский относится к исключениям. Капитан царской армии, хоть и военной карьеры, сын священника, с законченным общим образованием. Наверное и Триандифилову и Шапошникову не составляло труда общение с ним.

Школы, я думаю, всё же не было.

До конца Советской Армии не была изжита проблема унтер-офицерского корпуса. Его тупо - не существовало. Никогда и вообще. Кроме самостроя из старшин военной поры. А без этого невозможна связь между офицерами и нижними чинами. Нет передачи навыков и традиций. В итоге всё закончилось звериной дедовщиной, и ещё слава-богу что никакой крутой войнушки не замутилось, не известно кто в кого стрелял бы. Дедушки в салаг или салаги в дедушек или всёж в супостата.

Лейтенант в силу этого был какой-то недоофицер, который для обер-офицеров числился в пушечном мясе и не отличался от призывной массы, а основная задача его была держать в узде советских военов. Хорошо если это были славяне и нормальная часть. А если азиопа с кавказом или смешанная, то какая там вообще могла быть задача, кроме как дожить до третьей звёздочки и спихнуть геморрой на свежих лейтёх.

Ну, соотвественно капитан - это тоже не пойми кто. Можно было сто лет, до пенсии в кэпах отходить. Не попал на должность комбата и привет. Майорские звёздочки не светят.

Не было поступательного роста как профессионала. Скорее набор каких-то уровней, каждый со своей спецификой в части ебли нижележащих и отгребания от вышесидящих.

И наши действия в Афгане, а тем более в Чечне - просто абсолютное подтверждение тому, что никакой школы не было и близко. Офицеры зачастую тупо не понимали что делают, как и зачем. Кондово "выполняли приказ". И получалось, что банда на основе тейповой идеологии - это таки военная школа. Пусть на уровне роты-батальона, но она включала в себя весь необходимый комплекс понятий. Душманская банда - это тоже военная школа. А вот советский батальон - не факт. При удачном стечении обстоятельств он мог содержать какие-то реликты русской военной школы начала века или советской военного периода. А если его состав и командование выпадали из узкого диапазона самоорганизации, то и ловить там было нефиг.
28 апр 2018, 17:54
Изображение
В январе 1924 года фигура Петра I была снята с пьедестала и установлена в вестибюле городской библиотеки им. А. П. Чехова. А уже в 1925 году на пьедестале памятника Петру I была установлена фигура В.И. Ленина (скульптор В. В. Козлов). Фигура Ленина была несоизмеримо мала по сравнению с постаментом, что придавало всей конструкции достаточно комичный эффект.
В 1927 году памятник из библиотеки перенесли в помещение естественно-исторического отдела городского краеведческого музея, который располагался в то время в бывшем доме. П. М. Шедеви (ул. Чехова 56).
3 октября 1940 года памятник Петру I с разрешения Министерства культуры РСФСР был установлен на оконечности мыса, на Приморском бульваре, напротив порта. Вместо первоначальной надписи на постаменте была установлена доска с текстом «Основателю Таганрога Петру I».

В 1943 году, во время оккупации города, памятник Петру был перенесён немецкими властями к главному входу городского парка, и 18 июля, при большом стечении народа, был торжественно открыт на невысоком постаменте.
После освобождения города памятник был демонтирован, и вновь размещён в вестибюле городской библиотеки им. А. П. Чехова.
28 апр 2018, 21:57
Гость писал(а):
Не надо баттхёрта


да завязывай. я играю в преферанс. прикуп хороший, апогей индустриализации мощнейшей державы мира - Манхеттен...ну пас, играй.
как сравнивать авиацию если ее расхерачили в первый день войны на аэродромах, что командующий застрелился.

нечего тут спорить. Урсус прав, дуализм чистой воды

La garde meurt et ne se rend pas!
28 апр 2018, 22:55
Реально, советская индустриализация велась по иностранным ... проектам, мягко говоря.

Вдуматься - мы НИКОГО не знаем из героев этого великого прорыва от лаптей к гигантам индустрии, кроме Стаханова. Который дал тыщу норм отбойным молотком. То есть, создателей Днепрогэса, Магнитки, Челябинского - не знаем. Кто были те великие инженеры и организаторы? Где те мощные коллективы начертавшие на бумаге то, что потом воплотили в металл?

Да, как бы само всё... Партия велела - Магнитка выросла. Город-сад. Маяковский соврать не даст. Всё так и было.

Из отечественных можно вспомнить только Волховскую ГЭС - первенца электрофикации, построенную по царскому проекту.

Так что проблема с инженерными кадрами реально была. И была во всю мощь. Так мы её и не решили до конца Союза. То есть кадров то наплодили дохренищи, а вот опять же - комплексного использования обеспечить не вышло. Ну, там какие дырки заткнуть - тут станок помастерить, там - колонны -перекрытия посчитать, это уже как бы да. А вот АвтоВАЗ пришлось покупать с нуля. Хотя оказывается было даже и "своё". Почти все заводы БМВ оказались в нашей зоне. На их основе ГДРовцы изловчились смастерить Трабант. А вот создать всего-то современный автомобиль для такого огромного соцлагеря, не смогли всем колхозом. Пришлось куплять у ма-аленькой Италии.

Авиация довоенная тоже была насквозь воровано-лицензионно-импортная. Движки полностью, остальное где как. Где-то было воспоминание лётчика испытателя о Ла-9 44 года. Как о жуткой по качеству сборки машине с неустранимыми и неустраняемыми косяками. Это уже под конец войны. Когда заводы наклепали десятки тысяч самолётов. А инжениринг - в части технологического обеспечения, сопровождения продукции, даже столь стратегически важной - отсутствовал в принципе.

И, наверное даже не потому что руки из жёпы росли. Просто может быть тупо не было людей, которые понимали весь процесс и этапы жизни изделия от замысла до списания по ветхости. Не было инструментов реагирования на дефекты, кроме самых примитивных. То есть - инженера уровня мастера-начальника цеха, главного инженера клепального завода, как бы были. А вот уровня Мессершмидта или Хенкеля - не было.

Не, у немцев косяков хватало. Их техника была не идеальной в каждом своём исполнении. Но проблема выглядела иначе. Они не успевали довести, внедряли сырое и революционное, торопились с сериями, рассчитывая на новизну и рвали устоявщиеся цепочки модернизации.

Ну, а по 41 году с той авиацией - то просто эпик фэйл. Наложилось одно на второе. Издержки техники на полное непонимание самой воздушной войны как вида боевых действий. Авиация была уничтожена вовсе не аэродромах. Там погибло много, но в процентном отношении - фигня. Её ушатали в ноль в течении первых месяцев боёв.
28 апр 2018, 23:25
Все кто наблюдал за маятником революционного процесса в России, знали, что этот маятник не должен был сильно отклониться влево. Потому что невозможно найти чисто русского человека, который бы замыслил такое тотальное уничтожение страны. Это было уничтожение всякой экономической жизни, населения, уничтожение сатаническое по своей свирепости, и в то же время абсолютно хладнокровное убийство, которое и составляет смысл большевистского правления в России.


В созданном сумасшедшем хаосе вылупился ползучий змей, который до этого втайне размножался в теле поражённого организма России. В страдании и муках наружу выполз смрадный гад, который до этого корёжил тело России изнутри. Этот гад с периодической закономерностью, трагически для своей жертвы, вылупляется в различных государствах. Теперь настала очередь России.


Это наш соотечественник Александр Владимирович Розенберг. 1921 год.
28 апр 2018, 23:35
В страдании и муках наружу выполз смрадный гад, который до этого корёжил тело России изнутри. Этот гад с периодической закономерностью, трагически для своей жертвы, вылупляется в различных государствах.


К счастью, у этого Чужого есть вполне определённый фенотип. Зрячий увидит.
28 апр 2018, 23:43
Камбронн писал(а):
как сравнивать авиацию если ее расхерачили в первый день войны на аэродромах, что командующий застрелился.


Советские модели самолётов на начало войны были неконкурентными. Жаль что не было американских самолётов сразу же с начала войны - пару сотен тысяч русских жизней это бы сберегло. Кстати, американскую военную авиацию во многом создавали эмигранты из России.
29 апр 2018, 08:51
Контракт на поставку автомобилей был подписан представителями Magirus-Deutz и «Автоэкспорт» в Москве 2 октября 1974 года. Западногерманская фирма была обязана в 1975—1976 годах поставить в СССР около 9 500 тяжёлых самосвалов и бортовых грузовиков, около 1000 тягачей, погрузчиков и другой строительной техники на шасси Магирусов. В этом же контракте предусматривалась поставка запасных частей и оборудования, необходимых для обслуживания и ремонта автомобилей. Сумма торговой сделки составила около 1,1 млрд немецких марок. Основную часть заказа составили автомобили двух вариантов: 14-тонные Magirus 290 D 26 K/L (6х4, 290 л. с.) и 10-тонные Magirus 232 D 19 K/L (4х2, 232 л. с.). Для своевременного выполнения заказа на предприятия Magirus-Deutz дополнительно было принято до 800 работников. Оборудование на шасси Magirus (самосвальные кузова, транспортировщики бетона, ёмкости для жидкостей, лесовозные прицепы, автомастерские) производили также германские фирмы: Kässbohrer, Klas, Kögel, Meiller-Kipper и другие. 19 ноября 1976 года в СССР был отправлен последний грузовик проекта «Дельта».
Изображение
Дизельные моторы KHD с воздушным охлаждением, разработанные ещё в 1936 году заводом Deutz (называвшимся тогда Humboldt-Deutzmotoren AG), были доработаны по специальному заказу вермахта так, чтобы они смогли работать при сильных морозах. Немцы планировали использовать их в тяжелых климатических условиях в боевых действиях против Советского Союза во время Второй мировой войны. Такие моторы устанавливались на военные автомобили, в первую очередь на тягачи RSO.


Сказочная машина. По сравнению с советской техникой на Северном Сиянии воспринималась как космический корабль. Это я в 81 в стройотряде наблюдал. Были ещё огромные бульдозеры Катерпиллер и трубачи Каматсу. С нашим хламом без слёз сравнивать невозможно. Реально - 30-е года. Бульдозеры размером с собаку, ножи на лебёдках, лебёдочные же трубоукладчики с неотапливаемыми кабинами с болтающимеся дверьми. Краны архаичные тоже всё на верёвках, лапы вручную растаскивали. ЗИЛы с грузоподъёмностью телеги. Ну, КРаЗ ещё как-то. Сравнивать его с Магирусом - смешно, как галеру с Тирпицем.
29 апр 2018, 10:09
...

La garde meurt et ne se rend pas!
29 апр 2018, 11:02
Слишком радикальные оценки неверны, естественно. Советское вооружение не было отстоем по своим характеристикам, соответствовало технологическим возможностям и в основном - предъявляемым требованиям. Сравнение по этим параметрам вооружений разных стран сравнимо с бесконечными бадхертом по линии Калаш-М16 или Тигр-Т34.

Что однако не закрывает возможности для оценок с других позиций - например технологического уровня или боевой эффективности. Можно сказать, что Т-34 выглядел довольно скромно по сравнению с Тигром, и это верно. Можно сказать, что Т-34 был построен по более примитивным технологиям, чем Шерман. И это тоже верно. Но столь же верно и то, что созданный более развитой американской промышленностью Шерман по своим боевым качествам столь же уступал Тигру, как и Т-34. То есть, с точки зрения военного применения эти машины находились в одной весовой категории, даже с некоторыми бонусами для советского танка.

То есть, воевать то можно было и тем, что было. Вопрос в целом несколько в ином - в соответствии современного пропагандистского обеспечения претензий на "наследование плодов победы" с фактическими реалиями той войны. А вот тут начинаются косяки, неразрешимые для агитпропа.

Но опять же - здесь основной проблемой являются не факты, а задачи этого агитпропа. Явно для него непосильные. Например доказательства технологического прорыва, приведшего к созданию передовых образцов техники. Передовые образцы были, без вопросов. И прорыв был. Но вот его характер совершенно неочевиден. Как и спгособность РККА на тех или иных этапах войны эффективно применять эту технику, как и способность промыслов изготавливать её в соответствии с заявленными характеристиками и потребностями армии.

А соответственно - возникает некий разрыв между заявлениями агитпропа и фактологией. Именно этот разрыв и заполняется победунской болтовнёй. Казалось бы - дело то старое, пусть пиздит каждый своё, какая разница.

Не совсем. Вот меня лично сильно напрягают отдельные моменты современных событий, которые столь же активно заполняются победунской болтовнёй с постоянными отсылами к "опыту предков", а на самом деле - к современным агиткам, серьёзно искажающим этот самый опыт.
29 апр 2018, 11:21
Т 34 скорее можно с Пантерой сравнивать. А Тигры машины тяжелого класса.
29 апр 2018, 11:42
Это понятно, но сравнивают обычно с ТИГРами, как представлявшими наибольшую угрозу и вызывавшими максимум эмоций.

Один танкист, воевавший на ПАНТЕРе вспоминал, что несмотря на проблемы с запчастями и боеприпасами, они очень их ценили за то, что только пушка ПАНТЕРы могла на приличной дистанции проломить броню ТИГРа. Ну, помимо баллистики, там и снаряды были подходящие.

То есть как бы так. Воевали на 34 и всё вроде складывалось. Ну, броню пробить не могли, ну ладно. Объедем, посидим в засаде, отвлечём огонь на первую роту или дождёмся штурмовиков. Но вот появился такой гаджет, который мог угрохать ТИГРа с полутора километров - и жизнь заиграла другими красками.
29 апр 2018, 14:06
В 1984 году президент США Рональд Рейган поручил историку Роберту Конквесту написать материал для его президентской кампании, чтобы «подготовить американский народ к советскому вторжению». В результате в издательстве Stein and Day в том же 1984 году вышла книга «Что делать, когда придут русские? Руководство по выживанию»

Источник: http://propagandahistory.ru/1168/CHto-d ... zhivaniyu/
29 апр 2018, 15:16
Социально чуждым слоем партизаны являлись практически повсюду. Как отмечалось выше, на ранних этапах партизанами были главным образом члены партии и лица, состоявшие на службе в органах полиции и государственном аппарате; они являлись выходцами из городов и были относительно неплохо образованы. Таким же было основное ядро офицеров Красной армии, а также комиссары и члены особых «команд», объединившиеся для возрождения партизанского движения зимой 1941/42 года. Хотя отрезанные от основных сил рядовые военнослужащие в основном были по происхождению крестьянами, среди них было много бывших рабочих.

До 1943 года этот слой превалировал в составе партизанских сил, чей социальный состав резко отличался от крестьян, среди которых они действовали. Упоминавшиеся выше неполные советские данные указывают, что 38,8 процента партизан Орловской области были промышленными рабочими, 32,2 процента служащими и лишь 31 процент крестьянами4. В отличие от низкого уровня образования подавляющего большинства крестьян по меньшей мере 74 процента процента партизан имели среднее образование. Соответственно до конца 1943 года партизаны представляли собой группу, состоявшую из имевших образование выходцев из городов. Этим они были близки к тем слоям, которые на протяжении нескольких поколений отправлялись из городов для навязывания сопротивляющимся крестьянским массам требований центральной власти.

В 1943 и 1944 годах социальный состав партизан резко изменился. Доля бывших красноармейцев в составе партизан заметно упала в результате крупных потерь после проведения немцами карательных операций. Вместе с тем в рядах партизан оказались десятки тысяч молодых крестьян. Часть из них попала к партизанам, спасаясь от угона на работу в Германию, либо, что было более распространено, откликнувшись на призыв партизанских командиров, стремившихся пополнить ряды партизан, а также помешать немцам получить дополнительную рабочую силу. Небольшое количество дезертиров из вспомогательных полицейских отрядов и другие представители сельского населения, пытавшиеся доказать свою лояльность советскому режиму, добровольно вступали в ряды партизан.

К добровольцам относились с презрением, называя «партизанами 1943 года», то есть желавшими примкнуть к одерживающей победу советской стороне. Зачастую таких людей отделяли от закаленных в боях партизан из числа бывших красноармейцев, их хуже снабжали и вооружали. Подобное обращение не преследовало цели вознаградить испытанных сторонников системы и наказать менее рьяных. Партизанское командование отдавало себе отчет в том, что крестьянские новобранцы, в отличие от бывших военнослужащих, были склонны с повышенным вниманием относиться к немецкой пропаганде и даже дезертировать при удобном случае. Более того, крестьяне весьма неохотно подчинялись требованиям режима о перемещении отрядов со своих находившихся рядом с их домами баз. У партизан помимо их официальных званий существовала даже своеобразная табель о рангах: 1) добровольцы 1941 года (обычно работники советского аппарата); 2) отрезанные от своих частей красноармейцы; 3) крестьяне, набранные или добровольно присоединившиеся к партизанам после 1942 года; 4) дезертиры из полиции. Бывшие красноармейцы никогда не пользовались полным доверием у командиров, ибо последние прекрасно понимали, что, если бы обращение немцев с военнопленными было более мягким, а советский режим не оказывал нажима на отбившихся от своих частей солдат, они бы никогда не оказались в рядах организованного партизанского движения.

Тем не менее бывшие красноармейцы были незаменимы, ибо (несмотря на возникавшие у них связи с местным населением) их было сравнительно легко убедить перемещаться. Без продолжавшей оставаться высокой (около 40 процентов) численности красноармейцев в партизанском движении сомнительно, чтобы оно смогло бы стать таким мобильным инструментом, каким являлось. В результате, хотя к 1944 году крестьяне составляли большинство партизан, они не были «первосортными» членами своих отрядов. Это стало еще одной причиной того, почему крестьяне продолжали считать партизанское движение чуждой силой, навязанной извне.

Источник: http://propagandahistory.ru/books/Dzhon ... 41-1944/10
29 апр 2018, 19:23
Летом 1949 г. с лагерей военнопленных снимается вооруженная охрана и организуется самоохрана из пленных (без оружия, только свистки и флажки). Очень любопытный документ появляется 28 ноября 1949 г. Это распоряжение МВД № 744, в котором министр внутренних дел генерал-полковник Сергей Круглов требует навести порядок в деле учета военнопленных, поскольку выявлено, что должного учета и розыска бежавших нет, много военнопленных одиночным порядком лечатся в гражданских больницах, самостоятельно устраиваются и работают на различных предприятиях, в учреждениях, в том числе и режимных, совхозах и колхозах, вступают в брак с советскими гражданками, различными способами уклоняются от учета как военнопленные.
29 апр 2018, 20:24
Сотрудники советской разведки участвовали в нелегальном обороте наркотиков за рубежом. Резидент ИНО Я.Г.Горский в 1939 году обвинялся в том, что, работая по линии НКВД в Монголии, установил близкие отношения с торгпредом А.И.Биркенгофом (расстрелянном в 1936 году), покупал у него опиум и спекулировал им.

Горский не был единственным разведчиком, которому предъявлялись подобные претензии. Так, в следственном деле Берии упоминались причины тайной ликвидации полпреда в Китае и одновременно резидента ИНО НКВД И.Т.Луганца-Орельского, убитого 8 июля 1939 году в Грузии. В деле было сказано, что полпред-разведчик якобы контролировал оборот наркотиков, и его устранили негласно для того чтобы «не спугнул» сообщников». Возможно, торговля опиумом была формой финансирования чекистских резидентур».
29 апр 2018, 21:02
у девушек не должно было быть еврейской или цыганской крови, а также «болезни» — хронических, смертельных заболеваний, физических увечий или психических расстройств. В самих школах невесты проходили 6-недельный курс, в течение которого обучались не только искусству «домашнего дизайна», кулинарии и шитья, но и основам генетики и учения о расах. Кроме того, невестам преподавали социальные навыки, умение правильно разговаривать, вести светскую беседу. Обязанностями жён офицеров СС были: стирка и глажение белья, шитьё, приготовление еды, умение украшать и обставлять дом, правильно говорить, уход и воспитание детей в поклонении фюреру, а не Богу или Иисусу Христу, и, конечно, неуклонное следование линии партии и преданность Гитлеру, Гиммлеру и нацизму до гробовой доски. В конце курса, при условии усвоения всех знаний, выдавались сертификаты, дающие право выйти замуж
29 апр 2018, 22:36
Обращение с немецкими военнопленными:
Мне по этому вопросу известен только приказ Сталина и приказ командира дивизии, где говорится, что

Немецкие перебежчики передаются дивизией в тыловые службы и
Захваченные в бою немцы должны расстреливаться.

Различие в обращении с офицерами и солдатами при этом не проводится: в приказах говорится только о «немцах». Пленные после короткого допроса в полку передаются на допрос в 3-е отделение штаба дивизии, спец.отделение НКВД. Моим полком пленных захвачено не было. Я больше ничего не знаю о характере обращения с немецкими военнопленными.
29 апр 2018, 23:00
Б. Я не вижу, в чем тут причина. Мы оба пришли к согласию, что этот человек вызвал большое смятение и раздражение в Кремле{28} и своим поведением вбил клин между всеми нами. Мы не можем позволить себе такого сейчас. Это будет фатально. Дядюшка Джо делал бесчестные авансы нацистам с видами на заключение договора и, конечно, совершенно невозможно выяснить, делал ли он это для форсирования второго фронта или всерьез. Просто иногда приходится делать такие вещи, крайне неприятные, для общего блага. Однако я не могу представить себе, чтобы вы забыли о нашей личной беседе на эту самую тему, когда я последний раз был в Вашингтоне. В конце концов, с тех пор прошло всего два месяца, и тогда ваши собственные взгляды практически совпадали с моими.

А. Я никогда не говорил, что Сикорского нужно убрать. Я просто согласился с вами и с Дядюшкой Джо, что неуступчивость Сикорского создает массу проблем и что он пытается ловить рыбку в мутной воде. Разумеется, я допускал, что вам придется его осадить. В конце концов, своим длительным существованием он был обязан исключительно нашей щедрости. Но то, как это дело повернулось, создало для меня гораздо больше трудностей, чем хотелось бы. Польские голоса в Чикаго имеют большой вес. А мне нужны все голоса, которые я могу получить.
А. Если я не буду выдвинут кандидатом, я не смогу быть избран. Вам это понятно? А если я не буду избран, мой возможный соперник, который находится полностью под влиянием реакционеров и деловых кругов, будет, по всей вероятности, отнюдь не столь дружелюбен и склонен к сотрудничеству и с вами, и особенно с Дядюшкой Джо.

Если я провалюсь на выборах, наш союз может распасться... и, вероятнее всего, так и будет. Дядюшка Джо вполне может заключить сепаратный мир с Гитлером, и что тогда будет с Англией? Гитлер вполне может обрушить свою ярость и свои Люфтваффе на вас за такие вещи, как, скажем, последний налет на Гамбург. Сможет ли Англия выстоять сама, без нашей помощи? Я полагаю, вам следует больше придерживаться здравого смысла, когда вы беретесь за дело, имеющее более одного аспекта.
29 апр 2018, 23:20
и на следующее утро я проехал через Мюнхен и мы усадили пожилую пару в мою машину. Это были очень приличные люди, но чересчур старые, чтобы тащить свои чемоданы, так что мы, начальник гестапо, генерал СС, и его шофер, тоже сотрудник СС, тащили по лестнице чемоданы двух старых евреев и укладывали их в багажник моей машины, как будто я был служащим отеля. Я знаю, что шоферу все это казалось очень забавным, но он не осмелился сказать ни слова. А у меня болела нога. Но ведь не могли же мы бросить их сумки. Судя по весу, они наложили в них булыжников.

С. Признаю, в этом есть нечто комичное.

М. Потом мы долго ехали до швейцарской границы через горы, и эта часть поездки доставила мне большое удовольствие. Я сидел впереди рядом с водителем и по дороге разговаривал с пожилой парой. Как я уже сказал, они были порядочные, воспитанные люди, и мне было вовсе нетрудно помочь им.
30 апр 2018, 00:16
Как сообщает «Иоахимсталер цайтунг», Геринг застрелил зубра и передал его в распоряжение беженцев. Это сообщение полно психологических просчетов и, пожалуй, представляет собой кульминационный пункт в моральном смятении Геринга и его окружения.


хахаха
30 апр 2018, 08:20
В лодзинском гетто был создан технологичный кластер, обслуживавший нужды вермахта: 70% продукции составлял текстиль и пошив военной формы и обуви, остальные 30% – запчасти для военной техники. За 4 года существования гетто чистая прибыль здешних предприятий составила 350 млн. рейхсмарок.

Евреи в основном работали на заводах и в мастерских, принадлежавших до нацистской оккупации своим соплеменникам. Немцы поступили мудро: они хоть и отняли эти предприятия у владельцев евреев, но назначили тех управляющими, придумав им должность «комиссар». Всего в гетто работали 96 предприятий.

Администрация гетто тоже была составлена из евреев – коллаборационистов, согласных служить нацистам. Главой администрации (юденрат) стал Хаим Румковский. При ней существовала полиция и прочие учреждения. Всего в этих «органах самоуправления» служило около 2 тыс. евреев. Тут работали 2 средние и 45 начальных школ (в общей сложности в них училось 15 тысяч детей), 5 больниц, театры и культурные центры. Активистами партий Паолей-Цион и Бунд даже были созданы два кибуца.

Как и любая Система, юденрат стал стремительно разрастаться, с 2 тысяч чиновников и силовиков в начале он к 1943 году увеличился до 13 тыс. человек, из которых полицейских было 530 человек. Была даже открыта собственная тюрьма для евреев – её обслуживали такие же евреи, около 100 тюремщиков. На предприятиях же в гетто работали 70 тыс. человек: т.е. на 1 бюрократа приходилось всего 5 рабочих.

Юденрату немцами были предоставлены широкие полномочия. К примеру, администрация сама назначала систему продовольственных карточек. Самый большой паёк (по калорийности на уровне офицера вермахта) давали раввинам, чуть меньше (на уровне солдата вермахта) – интеллигенции и работникам юденрата (в т.ч. полиции). Рабочим – половину пайка интеллигента. Наконец, самый мизерный паёк (1100 калорий в день) приходился на иждивенцев – инвалидов, стариков, детей, домохозяек.

В юденрат от немцев поступала бумага, извещавшая что он должен отобрать энное количество евреев для отправки их в концлагерь. Администрация сама выбирала, кого посылать в печь, и на 90% это был «контингент иждивенцев» – тех, кто не мог или не хотел работать на предприятиях, а на 10% – «неблагонадёжный элемент» (от рецидивистов до коммунистов). Лишь в самом конце существования гетто – весной 1944 года нацисты сами, минуя юденрат, взялись за «окончательное решение еврейского вопроса».
:crazy:
01 май 2018, 09:55
Меморандум 4 октября 1933 года, посланный от имени религиозных общин Германии на имя фюрера и рейхсканцлера. Суть документа заключалась в том, что иудаизм – всего лишь религия, не имеющая к марксизму никакого отношения, что коммунизм – «изобретение кучки изгоев», порвавших с традицией, а евреи-ортодоксы в целом – категорически против «отвратительной антинемецкой пропаганды». Следовательно, - просили раввины, - евреям нужен только «свой скромный уголок», где они могли бы молиться и работать на пользу Германии, за которую (это подчеркивалось особо) многие тысячи религиозных иудеев пали на фронтах Первой мировой войны, «о чем прекрасно известно рейхсканцлеру, который и сам фронтовик». А если новые власти хотят уничтожить всех евреев, так пусть прямо об этом скажут, чтобы люди могли подготовиться к встрече с Богом. Этот, последний, абзац меморандума был сугубо риторическим, и адресат воспринял его именно так. Самому Гитлеру документ на стол, конечно, не положили. Ответ пришел из намного более низких инстанций, и хотя был выдержан в подчеркнуто холодных, с оттенком презрения тонах, в тексте указывалось, что уничтожать никто никого не собирается, куда девать евреев, власти думают, а пока пусть живут в соответствии с обещаниями – тихо и незаметно.
01 май 2018, 10:00
Хаим Арлозоров, виднейший социал-сионист и даже «глава отдела внешней политики» (почти что министр иностранных дел) Еврейского Агентства (пред-правительство будущего еврейского государства) даже попытался проникнуть в ближний круг фюрера через свою бывшую любовницу и невесту Магду Геббельс, в девичестве Фридлендер. Особого успеха не случилось – фрау Магда, по общему мнению, «растворялась в своих мужчинах» и в браке с Йозефом была уже не ярой сионисткой, как в эпоху любви с Хаимом, а столь же ярой нацисткой
Изображение
За шесть лет, до начала большой войны в Европе, по взаимно согласованной квоте (не менее 15 и не более 20 тысяч человек в год, - больше было просто не потянуть в смысле интеграции, а всю программу рассчитывалось завершить примерно к 1960-му) успели благополучно выехать более 60 тысяч желающих. И ехали они отнюдь не нахлебниками. На обустройство выезжающих было переведено порядка 100 миллионов рейхсмарок, что само по себе приводило руководство ишува в экстаз. «Улицы здесь вымощены деньгами, как мы в истории нашего сионистского предприятия и мечтать не могли, - докладывал в Тель-Авив из Берлина некто Моше Белинсон, один из ответственных за проект. - Здесь есть предпосылки для такого блестящего успеха, которого мы никогда не имели и иметь не будем». Человек ликует, и человека можно понять: для реализации мечты, - независимого государства, - необходимы были деньги и люди, а денег до того было маловато, да и люди ехали не очень охотно, а теперь все изменилось.
01 май 2018, 21:44
Изображение
02 май 2018, 01:49
Получается, что Геббельс донашивал еврейский секонд-хенд.
02 май 2018, 03:00
Гугл утверждает, что на фото новобранцы эстонской дивизии СС в начале 1944 года. На каске действительно лого СС. Плюс форма характерная для позднего СС.

Новобранцам лет 18, значит более опытные эстонцы уже были призваны ранее. Значит немецкая армия на востоке активно пополнялась эстонцами задолго до 1944 года и они нигде не учитываются.
02 май 2018, 07:44
Гость писал(а):
Гугл утверждает, что на фото новобранцы эстонской дивизии СС в начале 1944 года. На каске действительно лого СС. Плюс форма характерная для позднего СС.

Новобранцам лет 18, значит более опытные эстонцы уже были призваны ранее. Значит немецкая армия на востоке активно пополнялась эстонцами задолго до 1944 года и они нигде не учитываются.

"Ещё в 1941 году командующим 18-й армией генерал-полковником Кюхлером из разрозненных отрядов «Омакайтсе» на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов. В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона и одну восточную роту.
В дополнение к вышеназванным частям для охранной службы и борьбы с партизанским движением в тылу группы армий «Север» с сентября 1941 года немецкое командование начало формирование эстонских батальонов вспомогательной полиции («шума»). Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов «шума». В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер-наблюдатель. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 года все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец.
28 августа 1942 года было объявлено о создании Эстонского легиона СС, командующим которым стал оберштурмбаннфюрер Франц Аугсбергер. Усилиями немецких властей и местных коллаборационистов было создано «Общество друзей эстонского легиона СС», на которое возлагалась работа по вербовке и первичной подготовке добровольцев. 8 февраля 1943 года началось непосредственное формирование Легиона. К 31 марта 1943 года легион насчитывал 37 офицеров, 175 унтер-офицеров и 757 солдат эстонской национальности. В его состав также вошли 2 старших, 24 младших офицера и 62 рядовых специального батальона «Остланд». Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции «Хейнрик» и «Фриц» по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года. Эстонские полицейские батальоны участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию. Карательные налёты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г."

Сообщений: 943 Пред. 1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. Страница 15 из 19
Ответить

интернет статистика