Исторические факты

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 1030 Пред. 1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21 След. Страница 19 из 21

Сообщение
Автор
17 фев 2021, 22:35
Жак Дорио (Jaques Doriot; 26.09.1898 — 22.02.1945) — французский политический деятель. Ветеран Первой мировой войны. С 1921-1923 гг. был представителем французского комсомола в Москве. Проходил в СССР политическое обучение, писал пропагандистские материалы. Имел личную встречу с Лениным. В 1924 — 1934 гг. был членом политбюро коммунистической партии Франции. Из-за разногласий с лидером ФКП Морисом Торезом был исключен из ее списков.В 1936 году при поддержке Вормского банка создал Французскую народную партию (PFF), которая фактически являлась фашистской. После вступления Франции в войну партия была запрещена, но воссоздана после поражения и оккупации Франции Германией. PPF, воссозданная в сильно усечённом формате, фактически превратилась в подсобную структуру оккупационных властей. Идеология партии полностью совпадала с НСДАП и лишилась национальных черт. Активисты PPF подключились к борьбе с Сопротивлением и сотрудничали с гестапо. Дорио отправился в составе антибольшевистского Легиона французских добровольцев (Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme) на Восточный фронт, пробыл там около полутора лет, участвовал в боях. Был награждён Железным крестом. В июле 1944 г. «Легион» был распущен, Дорио оставался офицером вермахта до августа 1944 г.Вскоре после открытия Второго фронта Дорио с другими видными коллаборационистами перебрался в Германию. Он разрабатывал планы формирования нового французского легиона для антикоммунистической войны во Франции, планировал создание «народного государства» на основе первоначальной программы PPF. Обвинял генерала де Голля в «коллаборационизме» и службе Черчиллю.
18 фев 2021, 22:44
Вскоре единственным боеспособным орудием во взводе осталось 9-е... Прошло немного времени, и единственным живым из всего расчета остался я. Был отдан приказ отступать, но я проигнорировал его и остался на позиции. Мне приходилось заряжать, наводить и стрелять самому...
Началась очередная атака советской пехоты. Собственно говоря, отразить ее было уже некому, но еще оставался в живых радист – парень, который попал к нам из Кригсмарине. Он был смертельно ранен, но сумел вызвать огонь артиллерии на себя. За волной русской пехоты шло около 30 танков, включая сверхтяжелые танки ИС-2. В ожесточенной перестрелке я сумел подбить 3 ИСа, 4 Т-34 и вывести из строя еще несколько машин. Затем, с расстояния где-то в 30 метров, ИС-2 влепил снаряд прямо в мое орудие. Взрыв отшвырнул меня, я получил тяжелое ранение. Я так и оставался лежать какое-то время, пока не был обнаружен нашими солдатами, которые в тот же день отбили наши позиции в контратаке...
Реми Шрийнен был найден на поле боя среди более чем десятка уничтоженных советских танков и стал первым фламандцем, получившим Рыцарский Крест.

О Советской Армии
С моей точки зрения, русские были отличными солдатами, но у них были бездарные командиры – офицеры, которые без толку угробили очень многих в самоубийственных лобовых атаках. Русские несли страшные потери, и это оказывало на них сильнейший деморализующий эффект.
19 фев 2021, 20:17
Советская пуговица времён Второй Мировой войны.

Изображение
19 фев 2021, 20:24
Лэндлиз :)
19 фев 2021, 21:18
Представленная на фото пуговица изготовлена компанией Handy Button Mach. СО на заводе в Чикаго, также поставлялись пуговицы RAB. CO (Richard Alan Button Company), изготовленные в Чикаго, Waterbury Button Co из штата Коннектикут и REX PRODUCTS CORP, располагавшейся в городке Нью-Рошелли в штате Нью-Йорк.
Всего в Советский Союз по ленд-лизу было поставлено 257 723 498 пуговиц.
19 фев 2021, 22:53
Меня всегда в детстве удивляла разница между вот этими жестяными пуговицами - они не низкотехнологичны, довольно сложные, и простыми солдатскими пуговицами на разных там рубахах и поддёвках. Такие грубые с грязной желтизной из какого-то дрянного пластика.
21 фев 2021, 19:09
13 мая 1941 г. Указ Верховного главнокомандующего вермахта о военной подсудности в районе «Барбаросса» и об особых полномочиях войск.


Ставка верховного главнокомандующего.

Совершенно секретно.

Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской дисциплины. Расширение района военных действий на Востоке, формы, которые вследствие этого примут боевые действия, а также особенности противника делают необходимым, чтобы военные суды ставили перед собой только те задачи, которые при их незначительном штате для них посильны во время хода боевых действий и до замирения покоренных областей, т.е. ограничили бы свою подсудность рамками, необходимыми для выполнения своей основной задачи.

Это, однако, будет возможно лишь в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения.

Соответственно этому для района «Барбаросса» (район военных действий, тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие правила:
I.
1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов.

2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою или при преследовании.

3. Всякие иные нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также должны подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для уничтожения нападающего.

4. Там, где будет пропущено время для подобных мероприятий или где они сразу были невозможны, заподозренные элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны.

В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.

5. Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения этих судов для местного населения.

6. В местностях, достаточно замиренных, главнокомандующие армейскими группами вправе по согласованию с соответствующими командующими военно-морскими и военно-воздушными силами устанавливать подсудность гражданских лиц военным судам.

Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил.


II. Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению

1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или других трофеев во вред собственным войскам.

Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.

4. При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к достоверности показаний враждебных гражданских лиц.


III. Ответственность войсковых начальников

Войсковые начальники в пределах своей компетенции ответственны за то:

1) чтобы все офицеры подчиненных им частей своевременно и тщательно были проинструктированы об основах пункта «а» настоящего распоряжения;

2) чтобы их судебные советники своевременно были поставлены в известность как о настоящем распоряжении, так и об устных указаниях, которыми главнокомандующим были разъяснены политические намерения руководства;

3) чтобы утверждать только такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства.

Степень секретности

С окончанием периода маскировки настоящее распоряжение сохраняет гриф «совершенно секретно».

По поручению
Начальник штаба верховного
главнокомандования вооруженных сил

Кейтель
22 фев 2021, 22:43
В своих письмах и дневниках немецкий генерал времен Второй мировой войны Готхард Хейнрици сохранил ужасающие подробности того, насколько жестоко велась война на территории Советского Союза. Один из его подчиненных – скромный переводчик при штабе генерала – сразу приковывает к себе внимание:

2.11.1941 Лейтенант Бейтельсбахер прикончил в общей сумме 12 партизан, некоторых вчера в Лихвине, а некоторых сегодня поблизости отсюда. Никогда бы не подумал, что в этом маленьком незаметном человечке столько энергии. Он мстит за своего отца, за свою мать, за своих братьев и сестер, которых коммунизм или свел в могилу, или отправил в ссылку. Он – безжалостный мститель.

Записки генерала переведены на несколько языков и неоднократно цитировались в исторической литературе, однако историки не проявили особого интереса к этому внешне незначительному персонажу. Заинтригованные, мы отправились на поиски этого человека и следующие несколько лет провели, направляя запросы в различные архивы. Постепенно темный силуэт обретал контуры.

В адресной книге Кенигсберга за 1941 год мы нашли запись: Beutelspacher Dr. Hans (то есть Бейтельшпахер; по-видимому, генерал Хейнрици неправильно передал фамилию своего подручного).

Русский язык был вторым родным языком Ханса, родившегося 20 сентября 1905 года в семье инженера в немецкой колонии Розенфельд под Одессой. Окончив начальную школу и училище, он с 1922 года изучал химию в Одессе, а в 1926-м уехал из России в Германию, чтобы завершить образование в Высшей технической школе (Hochschule für Technik) в Штутгарте.

В Германии химик превратился в почвоведа и с лета 1928-го по 1933 год работал над диссертацией под руководством Маргарет (Маргариты Карловны) фон Врангель (1876/1877–1932) – российско-немецкого химика, первой женщины-профессора в немецком университете.

В середине 1930-х годов новоиспеченный доктор Бейтельшпахер переехал с юго-запада Германии в Швейцарию и поселился в Цюрихе. Именно там в марте 1935 года он вступил в нацистскую партию, получив партийный билет НСДАП № 3 604 455. Примерно тогда же он привлек внимание Внешнеполитического ведомства НСДАП, курировавшего немцев-выходцев из России: в архиве сохранилось предостережение против сотрудничества с ним (мы не знаем, почему).

Вскоре он переезжает в Кенигсберг, где работает под руководством известного агронома Эйльхарда Альфреда Мичерлиха, активно публикуется и посещает европейские научные конференции.

Течение научной жизни прерывает война: осенью 1939 года Бейтельшпахера призывают в армию и направляют в батальон связи, дислоцированный в Кенигсберге. Впрочем, в конце октября, едва успев примерить серо-зеленую форму вермахта, новобранец попадает в лазарет с диагнозом «гонорея». К лету 1941 года мы видим Бейтельшпахера в качестве одного из переводчиков XXXXIII армейского корпуса, которым командует генерал Хейнрици. Ханс сумел завязать дружбу с генералом, которому советовал читать Толстого и Лескова, чтобы понять русскую душу. Хейнрици действительно в промежутках между боями взялся осваивать русскую литературу.

После вторжения в СССР немцы быстро столкнулись с проблемой партизанского сопротивления. Ответом стало неизбирательное насилие. В октябре 1941 года в корпусе Хейнрици начали формироваться специальные команды для борьбы с партизанами. Лейтенант Бейтельшпахер был спешно переведен из батальона связи в штаб корпуса на должность ответственного по партизанским делам. До этого Бейтельшпахер успешно переводил с одного языка на другой. Теперь он еще более эффективно стал переводить человеческие жизни – из жизни в смерть.

Генерал высоко оценивал «отчаянную энергию» приват-доцента из Кёнигсберга:
5.11. Переводчику за истекшие три дня удалось поймать и прикончить 15 партизан, среди них нескольких женщин. Партизаны клятвенно преданы друг другу. Они позволяют себя расстрелять, но не выдают товарищей.

6.11. Бейтельсбахер только 6-го поймал 60 человек, из них 40 красноармейцев, 20 он сумел привести и прикончить. Одного молодого парня они повесили в городе, то есть Бейтельсбахер забирает у полевой жандармерии эту безрадостную работу и выполняет ее сам.

Казненного «молодого парня» звали Александр Чекалин. 16-летний подросток, активный член советского подполья, в 1942 году был посмертно награжден званием Героя Советского Союза. В 1944-м город Лихвин переименовали в Чекалин. Однако в течение 70 лет ничего не было известно о том, кто именно повесил Чекалина – говорилось о безликих «немцах».

Конечно, иногда Ханс Бейтельшпахер, с точки зрения генерала, несколько увлекался:

7.11. Я сказал Бейтельсбахеру, чтобы он не вешал партизан ближе, чем в ста метрах от моего окна. Не самый приятный вид с утра.
Но в остальном Хейнрици был вполне доволен работой подчиненного:
19.11 [Бейтельшпахер] с отчаянной энергией сражается с этими партизанами, ведь большевики убили его отца, устранили брата и отправили мать и сестру в Сибирь строить дороги. Снова и снова с полевыми жандармами и тремя преданными ему красноармейцами (крестьянскими детьми) он уходит на задание и никогда не возвращается, не пристрелив или не повесив нескольких разбойников. Но почти всегда эти люди встречают смерть со стоическим хладнокровием.

Достоверно неизвестно, чем занимался Бейтельшпахер начиная с 1942 года: сведений о дальнейшей службе в учетной карточке нет, поскольку заявитель, оформляя в 1971 году военную пенсию, их не сообщил. Известна лишь дата окончания службы в вермахте: 30 марта 1945-го, когда остатки 172-й резервной дивизии, в которой к этому моменту служил Бейтельшпахер, сдались британцам на побережье Северного моря. Впрочем, уже 12 июля он был освобожден из плена и отправился к жене, которой удалось эвакуироваться из Восточной Пруссии.

О его военных преступлениях так никто и не узнал. В конце 1940-х мы видим доктора Бейтельшпахера в Брауншвейге, где он возглавляет отдел в Институте биохимии почвы (Institut für Biochemie des Bodens). С 1950 года возобновляются его научные публикации, а затем научные интересы бывшего палача смещаются в сторону электронных микроскопов и их применения в почвоведении; он становится соавтором «Атласа инфракрасной спектроскопии глинистых минералов и их примесей».

Нам удалось поговорить с одним из коллег доктора по институту. Бейтельшпахер запомнился как требовательный руководитель, но приятный в личном общении человек с большим чувством юмора. Порой во время застолий он вспоминал свои приключения в России. Но это были просто байки. «Военный преступник? Нет, невозможно! Такой милый пожилой господин…» Валяющиеся в снегу трупы расстрелянных; подростки, повешенные по малейшему подозрению; грязь и жестокость войны – ничего этого не было в рассказах Бейтельшпахера.

Интересно, что СССР, по-видимому, не проявлял никакого интереса к розыску человека, казнившего Сашу Чекалина. Советские почвоведы постоянно приезжали в командировки в Брауншвейг, и обходительный доктор, в совершенстве знавший русский язык, был совершенно незаменим на встречах с зарубежными коллегами. В 1958 году он даже перевел на немецкий книгу известного советского почвоведа Марии Михайловны Кононовой.

В конце 1970-х годов Бейтельшпахер мирно скончался, так и не понеся никакого наказания. Мы не знаем, мучила ли его совесть.

С ума сойти от этой нашей непредсказуемой истории.
Так всё было просто и понятно - вот фашистское зверьё, сверхчеловеки, пришедшие покорять унтерменьшей. А копни - вылазит вечно, что не понять в какую графу относить.

Ну вот нахрена этот Ганс Бейтельшпахер советовал Хейнрици читать Толстого и Лескова? Ему что, вешать и расстреливать было скучно? Ну ладно, может в Одессе без Лескова это было не принято. Но нахрена Хейнрици читал русскую классику? Вот ему не всё ли равно - что думают те кого он приказал расстрелять и повесить? Он же не был одесситом, вот что ему был за дело - что там пишет Лесков о русской душе?

А потом - лучший друг советских учёных. Где враждебность? Сидел - книжку какую-то переводил тётки из СССР. Вот она у него кто была - из тех крестьянских парней с которыми он на партизан охотился или из тех на кого охотился? А остальные?

Или это как-то иначе всё работает?
23 фев 2021, 00:45
Не знаю... Все это из области Кафки. И даже круче. Кафке эти истории даже не приснились бы.
Круги ада, реально... И с томиком Толстоевского наперевес...
23 фев 2021, 20:24
как вам такой формат? 24 минуты, не долго мне кажется. правда я сражение выбрал конечно ))) извиняюсь, сегодня все таки праздник )))
https://www.youtube.com/watch?v=SZXBLPv5B4M

La garde meurt et ne se rend pas!
23 фев 2021, 21:41
Легко смотрится. Даже без кальвадоса или " Наполеона" :))

Тебя тоже с праздником, Камбронн! Я хоть и не вояка а заценил твое поздравление поляне.
23 фев 2021, 21:48
:P
23 фев 2021, 21:55
Ну вот нахрена этот Ганс Бейтельшпахер советовал Хейнрици читать Толстого и Лескова? Ему что, вешать и расстреливать было скучно? Ну ладно, может в Одессе без Лескова это было не принято. Но нахрена Хейнрици читал русскую классику? Вот ему не всё ли равно - что думают те кого он приказал расстрелять и повесить? Он же не был одесситом, вот что ему был за дело - что там пишет Лесков о русской душе?

Ну типа "чтобы понять преступника, надо думать как преступник". Кукухой маленько потек.
23 фев 2021, 22:27
Я с тобой полностью согласен - он пытался понять с кем имеет дело. Но всё не так просто. Их было двое в этом эпизоде. А не в этом эпизоде - это было вообще довольно массово.
Ну, как бы сложно представить себе НКВДшника, который по уши сидит в каких-нибудь чистках, рутинно выводит на расстрелы, а в свободное от этой нагрузки время штудирует Лескова и Толстого, чтобы понять - почему эти люди себя так ведут. Да похер ему вообще как они себя ведут. У него задача - подавить сопротивление, то есть отстрелять и посадить максимально по какому-то маркеру. Не менее сложно представить советского командира, смотрящего на своих солдат через призму Войны и Мира. Через агитки вроде Броненосца Котёнкина или Александра Невского - без проблем, а через классику?

Более того - даже нас не заставишь читать Лескова, чтобы понять русскую душу. Мы тоже мыслим утилитарно, как этот НКВДшник. Мы чего то не понимаем? Они что-то знали? Им дела до русской души больше чем нам?
Ханс сумел завязать дружбу с генералом, которому советовал читать Толстого и Лескова, чтобы понять русскую душу. Хейнрици действительно в промежутках между боями взялся осваивать русскую литературу.
Готхард Хейнрици родился в городе Гумбиннен в Восточной Пруссии (сейчас город Гусев в Калининградской области) в семье лютеранского священника. О его личной жизни известно немного. Он был родственником генерала Герда фон Рундштедта и был женат на Гертруде Хейнрици, наполовину еврейке. Разрешение на брак ему выдал лично Гитлер. У Хейнрици было двое детей: сын Хартмут, также воевал в составе Вермахта против СССР, и дочь.
Хейнрици отличался религиозностью и регулярно посещал церковь.
В конце 1943 года Хейнрици был отправлен Герингом в санаторий в Карлсбаде «для восстановления здоровья». Ходили слухи, что это было сделано в наказание за отказ Хейнрици сжечь при отступлении Смоленск.
23 фев 2021, 22:48
Gard писал(а):
Легко смотрится


да, вот мне тоже понравилось, что легко идет. ты видишь поле, видишь кто где стоит и что делает.

по этому видосу не знал про мамлюков, ну и чета всегда считал, что кавалергарды спасали отступающую армию, а тут показали, что был шанс. но не срослось.

ну ладно, это я так, в порядке времяпрепровождения. когда совсем скучно, то можно глянуть какие нить гавгамелы или канны на канале.

La garde meurt et ne se rend pas!
24 фев 2021, 10:20
Я с тобой полностью согласен - он пытался понять с кем имеет дело. Но всё не так просто. Их было двое в этом эпизоде. А не в этом эпизоде - это было вообще довольно массово.
Ну, как бы сложно представить себе НКВДшника, который по уши сидит в каких-нибудь чистках, рутинно выводит на расстрелы, а в свободное от этой нагрузки время штудирует Лескова и Толстого, чтобы понять - почему эти люди себя так ведут. Да похер ему вообще как они себя ведут. У него задача - подавить сопротивление, то есть отстрелять и посадить максимально по какому-то маркеру. Не менее сложно представить советского командира, смотрящего на своих солдат через призму Войны и Мира. Через агитки вроде Броненосца Котёнкина или Александра Невского - без проблем, а через классику?

Более того - даже нас не заставишь читать Лескова, чтобы понять русскую душу. Мы тоже мыслим утилитарно, как этот НКВДшник. Мы чего то не понимаем? Они что-то знали? Им дела до русской души больше чем нам?

Ну нам то смысл про русскую душу читать, мы ж русские и типа на интуитивном уровне и так все знаем.
Это надо смотреть, интересовались ли командиры РККА Эммануилом Кантом или Гете. С поправкой на образозание, само собой, потому как массовый советский пехотный командир - это законченное начальное, тут не то что Канта, тут и про Лескова даже и знать не будешь.
24 фев 2021, 11:46
:) я вот тоже об этом подумал.
Мой дед и словов то таких не знал...но отвоевал своё от Москвы до Вены.
Отец уже знал, но ему нравилось учиться . У него 2 высших было : радиоэлектроника ( Бауманка) и начатая но посланная накуй позже кандидатская по экономике .
А я вот опять не пришей кобыле хвост. Всестороннее недоразвитая личность. Попиздеть обо всем могу. А толку то? Нет чтобы там дом срубить, машину починить, минное поле какое раскопать, ну в конце концов ракетами или дронами какими поуправлять ... Нет, тоже нет.
А про Канта с Гете мы с отцом знали.
Как это помогло мне живучи в " явропах" ? Да хз. Ну где-то да, помогло понять логику немцев, но не так чтобы вот благодаря Канту и Гегелю я тут преуспел. Скорее наоборот. Я ( да многие из нас тут на поляне) интеллектуально легко дадут фору высшему слою элит Германии ( например) но кто нас будет слушать? А самим вот " От знаний многия печали" одни.

Так что описанная выше ситуация в чем то уникальна. Я не думаю что это было нормой и у немцев.
24 фев 2021, 22:16
Познань, успевшая за свою многовековую историю не раз побывать то польской, то прусской, была «крепким орешком» – кроме многочисленных весьма прочных каменных зданий в городе имелась настоящая крепость. Под этим термином понимался комплекс фортификационных сооружений, построенных в конце XIX — начале XX вв. Подступы к основной цитадели прикрывали 18 фортов, а накануне советского наступления всё это дополнительно усилили современными укреплениями, включая железобетонные ДОТы и колпаки. Описанию познанских укреплений в советских отчётах о штурме уделено немало страниц. Среди других оборонительных сооружений, в частности, зафиксировано, что при строительстве новых военных объектов (заводы или склады) немцы ещё на стадии строительства готовили их к обороне. В частности, обследованная офицерами кирпичная стена округ одного из строящихся заводов через каждые 1,5 метра имела амбразуры, а также «круглые башни, диаметром 2 метра, с амбразурами для кругового обстрела». На углу стены был построен ДОТ с пятью амбразурами.
Однако любая крепость сильна не только толщиной стен, но и гарнизоном. Точную численность оборонявшихся установить довольно сложно – помимо «штатных» частей, в город успели отойти части разбитых в предыдущих боях дивизий. Кроме того, задерживались также больные и легкораненые из госпиталей, а также все проезжавшие через город отпускники. По взятым у пленных и погибших документам в городе находились военнослужащие из 31-й пд, 251-й пд, 6-й пд, 45-й пд, 10-й мд, дивизий «Викинг» и «Мёртвая голова», а также «моряки, сапёры, лётчики и артиллеристы». Имелись и подразделения фольксштурма, точно учесть которые удавалось не всегда. Советские донесения фиксировали действия «снайперов и автоматчиков, переодетых в гражданское» – скорее всего, речь идёт именно о фольксштурмовцах. Общая численность гарнизона в разных источниках колеблется в пределах от 7000 до 40 000, но, судя по имеющимся документам, к началу боев она составляла порядка 20 000.
Большую роль сыграло наличие в Познани юнкерского училища, которое накануне произвело досрочный выпуск – из примерно 3000 юнкеров 80% досрочно получили лейтенантские звания и вместе с преподавательским составом училища были распределены по гарнизону. Советские офицеры оценили этот действие весьма высоко.
«Эта широкая прослойка лейтенантов-выпускников 5-го познанского юнкерского училища и явилась материалом, сцементировавшим разношёрстный по своему составу гарнизон Познани. Наличие кадра юнкеров в Познани значительно повысило боеспособность её гарнизона и затянуло борьбу по его уничтожению».
Чего в городе действительно не хватало, так это техники и артиллерии. Хотя штабисты 8-й гвардейской армии и насчитали на 25 января до 64 стволов и до 70 бронеедениц, фактически танков и САУ в городе почти не было, а большая часть артиллерии (включая поставленные на прямую наводку зенитные орудия) и миномётов обеспечивала оборону внешнего периметра и была либо уничтожена там, либо брошена там же из-за недостатка боеприпасов.
Нехватку обычной артиллерии немецкая пехота не без успеха пыталась компенсировать артиллерией «карманной» – фаустпатронами. Участвовавшие в штурме танкисты отмечали, что «противник в огромном количестве применил мины «фауст», «оффенрор» и «пупхен»». Советские пехотные части также фиксировали большое количество фаустов у осаждённых, которые немцы отнюдь не экономили, пуская в ход, как по технике, так и по пехоте. Тут стоит заметить, что ранние кумулятивные заряды содержали больше взрывчатки, чем их современные варианты, а в условиях городских боев к фугасному действию 1,5 кг смеси тротила и гексогена добавлялся вихрь вторичных осколков. Советские командиры отмечали в рапортах, что «солдаты противника вооружённые фаустпатроном, имели большое огневое превосходство в непосредственном соприкосновении». Впрочем, фаустов было столько, что множество их досталось в качестве трофеев советским бойцам и тут же было использовано по назначению.
Кроме того, немцы, даже отступая, оставляли в тылу «засады, из снайперов и групп 5-7 солдат, вооружённых «фаустами» – сочетание, ставшее через десятки лет известным уже солдатам российской армии в ходе боев за Грозный. Тогда, в 1945 году, немецкие группы «снайпер – гранатомётчик — прикрытие» занимались борьбой с техникой и подходящими к фронту резервами, а также мешали снабжать части на передовой, «до некоторой степени внося панику и дезорганизуя работу тыла».
Армия Чуйкова, начав наступление 14 января с плацдарма на Висле, вышла к Познани 23 января. За это время части армии продвинулись более чем на сотню километров, «попутно» захватив крупный транспортный и промышленный центр, город Лодзь. Судя по всему, в тот момент командование 1-го Белорусского фронта рассчитывало, что Познань тоже получиться взять с ходу. Основания для подобных надежд, в принципе, имелись – бывали случаи, когда из-за стремительного наступления советских войск противник не успевал занять и долговременные укрепления. Но, как показано выше, с Познанью был «не тот случай» – «фестунг Позен» был не только хорошо подготовлен к обороне, но и защищался умелым и, как тогда писали, фанатичным гарнизоном.
Неудивительно, что 25 января первая попытка 29-го гв.ск атаковать внешние форты никакого успеха не имела. Из-за отставания тылов передовые части поддерживались лишь полковой артиллерией, миномётами и пушками противотанковых дивизионов. Кроме того, имелось по одному дивизиону из состава артполков дивизий.
Выходом стало решение подавить огнём артиллерии батареи и огневые точки фортов, а пехоте прорываться в город между ними. Именно так на южную окраину Познани прорвались части 74-й и 27-й гв.сд, а 1 февраля к ним присоединилась ещё и 82-я гв.сд. Но, хотя форты оказались фактически в окружении, ни один из них взят пока не был – их приходилось блокировать, отвлекая людей и артиллерию.
Наконец, 10 февраля 1945 года, проделав за 17 часов 100-километровый марш, к Познани прибыла 184-я гвардейская артиллерийская бригада большой мощности со своими 203-мм гаубицами Б-4. Это было уже «совсем другое дело». Прямо с марша батареи разворачивались на огневых позициях, уже через 3-4 часа начав пристрелку. Результаты «работы» орудий большой мощности фиксировали командиры пехотных подразделений в справках-подтверждениях для артиллеристов: «В результате выпущенных 35 снарядов 12.02.45 имела 35 прямых попаданий из них 31 – сквозные попадания. Крепость (бастион) полностью разрушена, продолжала гореть в течение нескольких часов со взрывами большой силы…»
Тем временем у ворвавшихся уже в город частей тоже далеко не все шло гладко. К началу 45-го в «сталинградской» 8-й гвардейской армии бойцов и командиров, помнящих ту битву, осталось немного. Да и оставшиеся, привыкшие за два с лишним года воевать на открытой местности, далеко не сразу вспомнили «тот» городской опыт. Некоторые уроки получились достаточно болезненными:
«Когда 182-я лабр, следуя в боевых порядках пехоты, ворвалась на одну из улиц города, вытянулась в колонну. На одном из перекрёстков улиц, где скопились танки и самоходные орудия, создалась пробка. Вышедший вперёд наш танк был подбит орудием противника, окончательно загородил дорогу. Подразделения бригады были на два часа выключены из боя и понесли потери от миномётного огня противника и от обстрела из верхних этажей зданий фаустпатронами».
Впрочем, к 45-му году Красная армия уже умела быстро приспосабливаться к новым условиям. В частях начали формировать штурмовые группы. Для их поддержки огнём прямой наводки отправили основную массу пушечных батарей, 50% гаубичных и 120-мм миномёты.
На дистанции в несколько сот метров потери от огня стрелкового оружия несли не только расчёты «сорокапяток» или 76-мм «полковушек», но даже 203-мм Б-4. Чуть лучше обстояло дело у танкистов – так, из 39-й гв.сд писали: «Исход боя за квартал 518 решил танк «ИС», который почти в упор расстреливал огневые точки, находящиеся в подвальных и полуподвальных помещениях». Вообще ИС-2 и СУ-152, благодаря своим калибрам, в Познани стали особо ценным подспорьем для бойцов штурмовых групп: «Практика боев показала, что наиболее верным средством для подавления и уничтожения огневых средств противника в домах является их полное разрушение, завал или поджог».
Одной из серьёзных проблем, возникших в ходе штурма Познани, стала банальная нехватка пехоты. Потрёпанных в предыдущих боях стрелковых частей с трудом хватало на передовую. В рапортах отмечали, что в резерве у командира полка обычно имеется не больше, роты, а у комдива – батальон, причём, как правило, и этот «резерв» уже используется в бою. Немцы же, как было сказано, практиковали оставление в «сдаваемых» кварталах групп «снайпера-фаустники-автоматчики». Кроме того, в тылу советских частей зачастую оставались фольксштурмовцы, да и сама линия фронта зачастую не была такой уж сплошной, как в поле, что давало возможность лучше знавшим город немцам занимать вроде бы уже освобождённые дома и целые кварталы. Например, двигавшийся к центру города 1191-й лап нарвался на немцев в уже вроде бы освобождённой части города, и следующие восемь часов артиллеристы вели бой в окружении.
В докладах артиллеристов о применении 122-мм и 152-мм артсистем на прямой наводке рефреном повторяются фразы: «Так как более мелкие калибры из-за малой мощи своего снаряда не могут уничтожить огневые точки, оборудованные противником в каменных и кирпичных домах с толстыми стенами».
Так, 117-я сд до 5 февраля несколько дней пыталась овладеть посёлком Ратаи. Но с мёртвой точки дело сдвинулось лишь, когда к поддержке атакующих присоединились 152-мм пушки 155-го пап. Впрочем, даже их мощности хватало не всегда – 30 января одна из батарей вела огонь по узлу связи, где засел противник. Обстрел вёлся с 700 метров прямой наводкой, бронебойными снарядами, но когда узел был взят, артиллеристы с удивлением обнаружили, что вели огонь по строению с железобетонными стенами трёхметровой толщины, а их снаряды пробивали 1,3-1,5 метра.
Что касается фортов, то здесь даже боги войны со 152-мм пушками с сожалением констатировали: «Стрельба по фортам из нашей системы мало эффективна, так как пробивная сила нашего снаряда недостаточна и не даёт нужных результатов». Там, куда не доставала артиллерия, в ход шли огнемёты – ранцевые, фугасные, установленные на огнемётных танках. Если что-то плохо горело, сапёры из 2-й шисбр могли подтащить взрывчатку – сколько потребуется. Например, у здания гестапо сначала подорвали первый этаж зарядом в 75 кг. Но поскольку немцы в подвале и на верхних этажах продолжали вести бой, сапёры затащили в здание ещё 175 кг, после чего в рапорте появилась лаконичная запись: «здание было разрушено, а гарнизон противника полностью уничтожен».
О роли авиации в штурме Познани также стоит упомянуть отдельно. Штурм города поддерживала 16-я воздушная армия. Поскольку к началу боев за город немецкая зенитная артиллерия, выставленная на прямую наводку для борьбы с танками, была по большей части уничтожена или брошена из-за отсутствия боеприпасов, то неуязвимыми себя чувствовали не только штурмовики Ил-2, но даже лёгкие По-2, летавшие на бомбёжку не только ночью, но и среди бела дня. Их работа в отчёте комиссии 16-й воздушной армии, обследовавшей Познань после взятия, заслужила отдельного упоминания:
«При слабом противодействии ЗА противника, должны быть широко использованы По-2 для действий днём, как наиболее обеспечивающие поражение точечных целей. Непрерывность действий По-2 днём и ночью обеспечивает нанесение противнику огромного ущерба и подавляет его морально. Войска противника изматываются, теряют боеспособность, особенно от ночных действий».
Последний вывод был явно сделан на основе допросов пленных, включая бывшего коменданта гарнизона генерал-майора полиции Маттерна. Эффективность действия советской авиации отмечали все допрошенные, например, находившийся при госпитале солдат отмечал, что наибольший процент ранений был от действия авиации – из перевязанных лично им 80 раненных 60% получили ранения в ходе воздушных атак. Действия летавших днём и ночью «кофемолок» и прицельно укладывавших свои бомбы с малых высот немцы выделяли особо.
Если поначалу перебежчикам просто давали рассказать товарищам через рупор, что в плену их не расстреливают, а кормят досыта, то в дальнейшем даже командиры рот начали практиковать «обратную засылку» перебежчиков. Некоторые из них совершали даже по нескольку ходок, проявляя нешуточный талант в новой «профессии» – например, ефрейтор Гильмайстер при повторном визите в форт уговорил перебежать ещё двух человек, а в четвёртый заход привёл весь гарнизон форта Притвиц во главе с командиром. После этого случая комдив приказал такого полезного немца не отправлять в тыл, а оставить при дивизионной разведроте и в дальнейшем использовать в качестве парламентёра, что и было сделано. В последующие дни Гильмайстер несколько раз ходил в лес, где скрывались мелкие группы противника, и каждый раз приводил с собой 2–3 немцев.
Всего за время боев назад отправились 48 перебежчиков, которые привели с собой 987 солдат и офицеров.
В 11:00 18 февраля собранная в центре города советская артиллерия начала обстрел цитадели. Однако даже мощный четырёхчасовой обстрел и бомбёжка поначалу не смогли причинить существенного ущерба засевшим в крепости остаткам гарнизона. Несколько групп пехоты, успевших преодолеть ров, были контратакованы и сбиты в крепостного вала. Попытка сапёров 2-й шисбр подавить огонь из амбразур подрывом бочки со взрывчаткой тоже эффекта не дала. Огонь прекращался лишь на время, как выяснилось позднее – взрыв не разрушал амбразуры, а лишь контузил гарнизоны казематов, которые быстро заменялись новыми людьми.
Весь день 19 февраля шла борьба за крепостной вал – немцы пытались закидывать ров гранатами и «фаустами», в ответ сапёры забрасывали им заряды весом в 5 и 10 кг «из вёдер, упаковок от снарядов и пр.» Используя моменты этих взрывов, пехота продвигалась по валу и даже завязала бой за ближние постройки внутри цитадели. Ещё одной бочкой взрывчатки на несколько часов подавили огонь из редута №1, что дало возможность закончить постройку моста через ров, но использовать его не успели – через 30 минут он был разрушен прямыми попаданиями «фаустов». Лишь к вечеру 20 февраля немцев удалось оттеснить от пролома настолько, чтобы снова начать постройку моста и затем под прикрытием дымзавесы начать перетаскивать через ров «сорокапятки» и 76-мм пушки.
Тем не менее, немцы продолжали держать под обстрелом ров, срывая попытки построить более прочный мост для пропуска техники. Было решено пойти «другим путём» – пять зарядов взрывчатки общим весом полторы тонны обрушили стены рва. В 03:00 по получившейся аппарели в крепость вошли четыре огнемётных танка. За ними в крепость перебросили другую технику, включая 6 203-мм гаубиц Б-4, занявших позицию для стрельбы прямой наводкой. Но продолжать штурм не потребовалось – в 08:30 гарнизон цитадели капитулировал. Битва за «фестунг Позен» окончилась и на основе полученного в ходе штурма опыта в штабах частей 8-й гвардейской армии принялись составлять приказы и инструкции, очень пригодившиеся в следующем большом сражении за город – в Берлине.
В заключение стоит напомнить, что на войне люди бывают озабочены самыми разными вещами. Например, в конце января 1945 года в штабы частей, штурмующих Познань, поступила шифровка следующего содержания: «Немцы вывезли из Крыма гербарий Никитского ботанического сада. Поинтересуйтесь судьбой гербария и сообщите».
К сожалению, вряд ли мы в ближайшее время увидим фильм, как по завалам битого камня и кирпича, среди выдвигающихся на рубеж атаки ИС-2 и самоходок, мимо тракторов, тянущих на прямую наводку 203-мм гаубицы Б-4, вздрагивая от грохота вываливаемых на цитадель тяжёлых фугасок, пробирается ботаник в шинели с погонами полковника. Он пытается расспрашивать пробегающих мимо сапёров, автоматчиков, огнемётчиков и очумевших от беспрерывной бомбёжки и обстрела пленных немцев: «Вы гербария не видели? 90 тысяч листов… немцы в Крыму из ботанического сада забрали, надо вернуть». Жаль, но история о том, как люди на войне думают не только о войне, этого более чем заслуживает.
26 фев 2021, 22:03
Чтобы более объективно рассмотреть вопрос употребления спиртных напитков казацким сословием, следует сперва представить, насколько сильны были алкогольные традиции в обществе того времени. Яркую картину этой стороны жизни нарисовал французский военный инженер Гийом де Боплан, состоявший на польской службе с начала 1630-х до 1648 года. Француз долгое время находился на украинских землях и участвовал в строительстве крепостей Бар, Броды и Кодак. Он составил «Описание Украины, нескольких провинций королевства Польского, что простираются от границ Московии до Трансильвании». В этом труде де Боплан описал неведомые французскому читателю земли и обычаи народа, там живущего. Предоставим ему слово:
«По деревенским обычаям этой страны каждое воскресенье и в праздничные дни крестьяне собираются после обеда в кабачке вместе с жёнами и детьми, где проводят остаток дня, выпивая друг с другом. За этим занятием, выпивкой, проводят время только мужчины и женщины, между тем молодёжь развлекается, парни танцуют с девушками…».
Склонность к употреблению алкоголя была присуща не только украинскому населению. Не менее яркими красками де Боплан изображает и польскую шляхту, заливавшую за воротник на пирах. Знать предпочитала упиваться дорогими иностранными винами:
«После того, как господа хорошо насытятся за столом без особого возлияния, а слуги сожрут всё полученное от господ в одном или в нескольких углах зала, они начинают пить уже по-настоящему [а не символически] за здоровье друг друга, но уже не пиво, как раньше, а своё вино — самое лучшее и крепкое в мире, которое хотя и белое, придаёт их рожам сильную красноту и значительно увеличивает стоимость их пиров, так как потребляется оно в большом количестве, а стоит по 4 ливра гарнец; ценится же оно скорее за свою доброкачественность, чем за редкость. После того, как кто-то пьёт за здоровье товарища, он подаёт ему тот же стакан, наполненный таким же вином, для ответного тоста. Это делается легко и без помощи слуг, ибо их столы уставлены большими серебряными графинами и кубками, которые едва успевают наполниться, как тотчас и опорожняются. Это и является причиной того, что через час-другой после начала милого сердцу занятия не без определённого удовольствия смотришь как на количество кубков, стоящих перед каждым, а их так много, что нет никакой возможности их выпить, так и на формы и фигуры, образуемые ими: можно видеть то квадрат, то треугольник, то овал, то круг. Кубки передвигаются столь разнообразно и столькими способами, что меня не убедишь, что планеты в своём движении имеют больше неправильностей и отклонений. Всё это происходит благодаря непостижимой силе данного хорошего и вкусного вина. Проведя четыре-пять часов за таким славным и нетрудным занятием, некоторые, сильно нагрузившись, засыпают; другие, будучи не в состоянии удержать такого количества жидкости, выходят, чтобы освободиться от неё и возвратиться ещё более готовыми к состязанию; иные рассказывают о своих геройских подвигах в таких сражениях и о том, как они вышли победителями над своими компаньонами».
Шляхта предпочитала пить иностранные вина, привозимые преимущественно из Франции, Италии и Венгрии, но не брезговала и молдавским алкоголем. При помощи 30 бочек мёда для каждого захвативший в 1653 году власть в Молдавии Стефан Георгица пытался заручиться поддержкой польского короля и великого гетмана. Гетман получил в довесок ещё и десять бочек вина.
После начала Хмельниччины употребление казаками алкоголя вышло на новый стратегический уровень: пить стали намного больше, словно понимая, что жизнь может оборваться в любой момент. Письма шляхтичей и их копии, «летучие письма», приносившие вести о событиях на украинских землях, пестрят рассказами о том, как казаки предаются пьянству после захвата какого-либо селения или усадьбы.
Впрочем, исходя из имеющихся данных, этому пороку, вероятно, больше были подвержены не «реестровые» казаки, а примкнувшие к ним низовые и чернь. Отправившийся летом 1648 года на переговоры к Хмельницкому А. Кисель в письме к канцлеру Е. Оссолинскому сообщал, что сопровождавшая его хоругвь, прибыв в Гощу, застала там «несколько сот гультяйства, допивающего остатки вин и мёда».
Примечательно, что от казаков не отставали и татары. Заняв принадлежавшее Янушу Тышкевичу местечко Быстрица, они, по словам очевидца, не причинили никакого вреда, кроме уничтожения путём распития 50 бочек вина.
Даже когда после успехов 1648–1649 годов война приняла затяжной характер, пить казаки не перестали. В январе 1651 года отправленные к Хмельницкому польские посланцы докладывали подканцлеру Радзеёвскому:
«Над Днепром и по всей Украине крестьяне ничего не делают, только каждый день пьют».
Использовался алкоголь и для воодушевления казаков в бою. Первым случаем применения аналога «наркомовских ста граммов» можно считать штурм Немировского замка. В начале июля 1648 года в город прибыла сотня драгунов Иеремии Вишневецкого, которых князь отправил в Немиров за продовольствием. Городской войт сообщил об этом стоявшим неподалёку казакам, призывая их напасть на врага. Однако предупреждённые драгуны укрылись в замке и упорно оборонялись четыре дня, отражая все штурмы казаков и черни. Утром пятого дня по приказу казацкой старшины черни выставили несколько вёдер водки, после чего та пошла в «последний и решительный бой», не считаясь с потерями. Оборона драгунов была прорвана, а все они, за исключением одного спасшегося, были уничтожены. Описывавший эти события в своём дневнике Богуслав Машкевич сообщал, что казацкая старшина водку не пила и в решающий момент боя оставалась трезвой.
Военачальники сами подавали негативный пример подчинённым. Многие польские источники отмечают безудержное пьянство Богдана Хмельницкого. Л. Мясковский, один из польских комиссаров, ведших переговоры с казацким гетманом в начале 1649 года, в своих дневниковых записках почти каждый день отмечал, насколько пьян был гетман. Выпивал Хмельницкий и во время переговоров с послами Московского царства, Османской империи и Шведского королевства, зачастую пытаясь при этом напоить и иностранного дипломата. Известны случаи, когда посланцы Высокой Порты, несмотря на религиозные запреты, употребляли алкоголь за гетманским столом. А вот шведский посол оказался трезвенником и наотрез отказался пить, причём как за здоровье Карла Густава, так и самого Хмельницкого. Когда же гетман начал настаивать, тот сказал, что скорее съест хрустальный кубок, чем будет пить, и, по сообщению историка Тараса Чухлиба, так и поступил.
Выпивая, Хмельницкий часто терял над собой контроль, и под горячую руку попадали как свои, так и враги. Досталось от него черкасскому полковнику Якову (Ясько или Есько) Воронченко, которого гетман лично ударил саблей. Чтобы утихомирить разъярённых этим случаем казаков, Хмельницкий выставил им бочку мёда. Но если полковник остался жив, то попавшим на гетманские глаза в августе 1650 года полякам (вероятно, пленным) повезло куда меньше: по приказу гетмана их утопили.
Сын гетмана Тимош старался во всём брать пример с отца и во время Молдавских походов 1653 года отметился разнузданным пьянством и сопутствовавшим ему самоуправством. Не отставали и полковники. В первый день битвы под Пилявцами пассивность людей Кривоноса, стоявших лагерем отдельно от остальных войск Хмельницкого, по свидетельству попавших в плен казаков, была вызвана опьянением их полковника. Данила Нечай за желание отметить масленицу, будучи в паре переходов от противника, поплатился собственной жизнью, а также сотнями жизней казаков своего полка.
Каким же образом казаки смогли не только вести длительную войну с Речью Посполитой, но и одерживать победы, постоянно злоупотребляя алкоголем? Секрет очень прост: их противники вели себя точно так же, временами даже затыкая оппонентов за пояс. Накануне боя под Корсунем великий гетман М. Потоцкий, по словам очевидцев, думал больше о вине и кубках, чем о судьбе Речи Посполитой. При появлении казаков, когда офицеры попытались склонить его к вступлению в бой, гетман ответил, что по понедельникам ему никогда не везло, и продолжил возлияния. Пилявецкая кампания стала ярчайшим примером злоупотребления алкоголем, который шляхта непременно возила с собой, и, попав на страницы трилогии Генрика Сенкевича, с детства знакома всем полякам. После неудачной Зборовской битвы хорунжий королевской хоругви придворной шляхты Якуб Михаловский жаловался, что утратил 60 гарнцев (мера от 2,7 до 7,1 л) вина, бочонок испанского, рейнского, шампанского, мальвазии и две бочки водки.
26 фев 2021, 22:44
По Хистори англики своей историей делились. 17 век - волосы дыбом. Они просто не просыхали. Какие там молдавские вина. Жрали всё что горит. Притом с разными добавками, чтоб со стопаря мозги выносило. Армия - вумат. Флот просто не просыхал. Помимо положенного ежедневного бухла - надирались в стельку в качестве социальной нормы из всех возможных источников. Матросам это было несколько сложнее, но постоянно к тому стремились.
К началу 18 века пошли проблемы с тем, что поголовье просто вечно в кашу. Начали завинчивать гайки.
26 фев 2021, 23:04
Ну как бы да. В 17 веке вместо воды в Амстере и я думаю что в других городах Европы ситуация была схожей - из за отсутствия чистой питьевой воды было принято пить пиво. И дети и беременные , да все. Вода для богатых горожан была привозная, а для бедняков - дождевая. Ее собирали и хранили в коммунальных подземных ёмкостях. Часто под контролем церкви . Но она там тоже цвела и портилась, так что пиво было с младых ногтей для поголовья единственное безопасное пойло.
27 фев 2021, 19:03
23 августа 1944 года Румыния перешла на сторону антигитлеровской коалиции и объявила войну Германии. Выход советских войск через румынскую территорию к границам Венгрии поставил в сложное положение немецкую группу армий «Южная Украина». Немецкие войска в Румынии были разбиты, а на румынско-венгерской границе Красной армии противостояли, в основном, венгерские части – слабо укомплектованные, обученные и вооруженные.
Поначалу советские войска без особых трудностей добивались успехов, действуя против слабых венгерских дивизий. Чтобы заткнуть дыры в обороне и создать хоть какое-то подобие фронта, командующий группой армий «Южная Украина» (23 сентября переименована в группу армий «Юг») генерал-оберст Йоханнес Фриснер бросил на передовую все, что было под рукой – в том числе, подразделения самообороны румынских фольксдойче. Одновременно Фриснер потребовал, чтобы формирующиеся в Венгрии части СС были немедленно направлены на фронт. В первую очередь это касалось 22-й кавалерийской дивизии СС «Мария Терезия», из состава которой было решено выделить полковую боевую группу.
Общая численность боевой группы составила немногим более 1000 военнослужащих, ее возглавил штурмбаннфюрер СС Харри Видеманн, командир 52-го кавалерийского полка СС. По немецкой традиции соединение было названо по фамилии командира – боевая группа «Видеманн».
Прибыв на фронт, боевая группа Видеманна вошла в подчинение 57-го танкового корпуса (командир – генерал танковых войск Фридрих Кирхнер), который вскоре (28 сентября) был отправлен на усиление недавно созданной 3-й венгерской армии генерал-лейтенанта Йозефа Хеслени. Правда, «танковым» 57-й корпус был только по названию, так как состоял лишь из 4-й полицейской панцер-гренадерской дивизии СС и боевой группы Видеманна. Несколько позже в состав 57-го танкового корпуса ввели 1-ю венгерскую бронетанковую дивизию. 3-я венгерская армия на бумаге состояла из семи дивизий (в том числе, одной бронетанковой), но также была очень слабой, поскольку ее войска комплектовались плохо обученными и оснащенными резервистами.
К моменту прибытия эсэсовских подразделений город Орадя находился под угрозой взятия – к нему приближался советский 18-й танковый корпус, венгерские войска в округе были большей частью слабы и деморализованы. 23 сентября 3-я венгерская армия получила приказ отбить Арад, потерянный накануне, а войскам 4-го и 7-го венгерских корпусов вместе с боевой группой Видеманна предписывалось отражать вражеские атаки на своем участке фронта. Однако общая обстановка на фронте складывалась не в пользу немецко-венгерских войск, едва сдерживавших натиск 2-го Украинского фронта, поэтому отбить Арад не удалось. Наибольшую проблему представляли венгерские дивизии: по разным оценкам, их численность колебалась в пределах 3500–5500 человек, вооружение было слабым, а боевой дух – крайне низким. Впрочем, отдельные венгерские части воевали весьма успешно – например, действовавший рядом с группой Видеманна 7-й дивизион штурмовых орудий (командовавший им капитан Пал Тёрёк прошел подготовку в Германии). 26 сентября в бою против 18-го танкового корпуса дивизион подбил 12 советских «тридцатьчетверок» и захватил 30 пленных. Однако локальные успехи венгров были исключением на общем фоне и не могли изменить обстановку на фронте.
По состоянию на 5 октября эскадроны «Марии Терезии» занимали позиции в районе Дьюла– Шаркад. В целом же участок фронта от Оради до Сегеда удерживало шесть венгерских дивизий, венгерский кавалерийский полк и группа «Амейзер».
Особый акцент Амейзер сделал на удержании дороги Дьюла–Салонта. Колонна снабжения группы была дислоцирована в Дьюле, «соседом» на левом фланге была 4-я резервная венгерская дивизия полковника Ференца Микофалви, на правом – 20-я венгерская пехотная дивизия бригадного генерала Фригеса Вашвари. Обе этих части были столь слабы, что серьезно рассчитывать на их поддержку немцам не приходилось.
Группа «Амейзер» была подчинена 1-й венгерской бронетанковой дивизии полковника Золтана Шелла, находившейся в резерве в районе Орошхаза–Торкомлош. Вся «мощь» этой дивизии состояла из шести боеспособных танков и семи штурмовых орудий StuG III. Противником группы являлась советская конно-механизированная группа Плиева, состоявшая из 4-го и 6-го гвардейских кавалерийских корпусов и 7-го механизированного корпуса.
Рано утром 6 октября началась Дебреценская операция 2-го Украинского фронта. Ночью 3-я венгерская армия отбила множество локальных разведывательных атак по всей линии своей обороны. Затем, в 4:30 утра, тишину разорвал грохот советской артиллерии. Артподготовка была непродолжительной, но мощной, и вскоре советские войска перешли в наступление при активной поддержке 5-й воздушной армии.
3-я венгерская армия сразу же попала в сложное положение, и оборона многих ее частей была быстро прорвана. В то же время, боевая группа «Амейзер» сумела отбить ряд советских атак у Дьюлы и Шаркада. Затем венгерские 1-я бронетанковая дивизия и 23-я дивизия попытались контратаковать. Части 1-й бронетанковой дивизии выдвинулись в зону действия группы «Амейзер», и эсэсовцы были подчинены именно ей.
Ситуация коренным образом изменилась в 7 часов утра, когда генерал-лейтенант Хеслени отдал венгерским дивизиям приказ на отступление, при этом забыв известить об этом своих немецких союзников. Штабы 57-го и 3-го танковых корпусов не знали об этом до полудня, а когда узнали, то обнаружили, что во фронте уже зияют большие бреши, к их командным пунктам приближаются советские войска, и нужно срочно уносить ноги. В журнале боевых действий немецкой 6-й армии отмечалось: «Русские совершенно неожиданно появились на командном пункте 57-го танкового корпуса <…>, вследствие чего штаб понес потери в живой силе и технике (в том числе, три радиостанции)». На некоторое время оба штаба прекратили свою деятельность.
В боевой группе «Амейзер» об отходе венгров догадались раньше – когда венгерская бронетехника отступила, эсэсовцы оказались один на один с советскими войсками. В своих послевоенных мемуарах генерал Фриснер писал: «Советские войска с быстротой молнии преодолели позиции 4-й венгерской пехотной дивизии и отбросили венгров за Кёреш». На самом деле все оказалось гораздо проще – венгры начали отступать по приказу своего командования, оставив немцев одних. С этого момента на фронте воцарился хаос, а Амейзер с удивлением обнаружил, что 4-я венгерская дивизия больше не прикрывает фланг его группы. Пытаясь разобраться в ситуации, Амейзер попробовал подать запрос об оперативной обстановке в штаб 57-го танкового корпуса, однако выяснилось, что связь отсутствует, так как штаб спешно перебазировался в тыл, и нет никаких данных о его нынешнем местоположении.
После отхода венгерских войск и перебазирования корпусных штабов боевую группу «Амейзер» переподчинили армейской группе «Фреттер-Пико», объединявшей немецкую 6-ю армию и венгерские войска. Помимо группы «Амейзер», в ее состав вошли 228-я бригада штурмовых орудий (находившаяся в Деберецене, то есть, в 35 км от линии фронта) и часть 76-й пехотной дивизии генерал-лейтенанта Эриха Абрахама (178-й гренадерский полк, 1-й дивизион 76-го артиллерийского полка, 176-й противотанковый дивизион и 3-й зенитный дивизион). Однако это подчинение произошло лишь на бумаге, так как эсэсовцы оказались предоставлены сами себе.
Отход 20-й венгерской пехотной дивизии на левом фланге позволил советским войскам продвинуться вперед, и 6 октября к 9 часам утра 9-я кавалерийская дивизия 4-го гвардейского кавалерийского корпуса захватила Бекешчабу. На участке обороны группы «Амейзер» 13-я и 8-я кавалерийские дивизии 6-го гвардейского кавалерийского корпуса обходным маневром перерезали все дороги, ведшие из Дьюлы на север, после чего гарнизон города сдался. Захватив Дьюлу, части корпуса начали движение на север.
Достигнув линии Шаркад–Шаркадкережтур, эсэсовцы заняли оборону, а Вандикен попытался связаться с «соседями». Тут же выяснилось, что группа оказалась в окружении, а 4-я венгерская резервная дивизия уже давно отступила на запад. Стала очевидной бесполезность обороны линии, хотя эсэсовцы держались стойко, отбивая атаки врага. В столь непростой ситуации Вандикен принял решение вывести своих людей из окружения с наименьшими потерями. План был прост – вечером оставить занимаемые позиции и пробивать на север через реку Шебеш-Кёрёш.
Стоит отметить, что к вечеру 6 октября темп советского наступления сильно замедлился, а конно-механизированная группа Плиева не смогла полностью разгромить венгерские войска, хотя и продвинулась за день на 25 км, заняв ряд населенных пунктов. К концу дня 3-я венгерская армия сумела организовать слабую линию обороны вдоль реки Шебеш-Кёрёш.
Вскоре к месту боя прибыли новые советские подкрепления, и небольшой немецкий плацдарм оказался охвачен с севера, востока и юго-востока. Боеприпасы подходили к концу, и вскоре кольцо окружения замкнулось, а эсэсовцы заняли круговую оборону. После того, как был выпущен последний снаряд, Вандикен приказал подорвать орудия и все транспортные средства, чтобы они не достались противнику. Бой продолжался до вечера, немцы держались во многом благодаря Вандикену, «который был душой сопротивления боевой группы и знал, как воодушевить своих людей держаться до конца» (цитата из наградного листа). В итоге, собрав все силы в кулак, Вандикен повел своих людей на прорыв – эсэсовцы двинулись в западном направлении и вплавь преодолели реку Шебеш-Кёрёш. О том, что прорыв проходил организованно, свидетельствует то, что эсэсовцы забрали с собой всех раненых и все личное оружие. Раненых переправляли по живой цепи из бойцов, стоявших в воде (по некоторым данным, 4–5 человек все же утонуло). Форсировав реку, группа вышла к позициям 23-й танковой дивизии.
О роли 23-й танковой дивизии в судьбе боевой группы «Амейзер» следует сказать особо. Утром 7 октября части 128-го панцер-гренадерского полка, усиленные танками 2-го батальона 23-го танкового полка, начали выдвигаться к деревне Комади и захватили ее, отбросив слабые советские подразделения. Затем они двинулись в южном и юго-восточном направлениях с задачей удерживать открытым коридор для прорыва боевой группы «Амейзер». Тот факт, что командование предприняло меры для помощи прорыву группы, свидетельствует о том, что Вандикену все же удалось установить связь со штабом корпуса и доложить о своих намерениях.
Имеются данные и о том, что часть бойцов 22-й дивизии СС, отколовшихся от боевой группы, выходила из окружения самостоятельно. Так, 9 октября в районе Комади 18 солдат войск СС преодолели реку Шебеш-Кёрёш и вышли к позициям 1-го батальона 128-го панцер-гренадерского полка 23-й танковой дивизии. Командир батальона гауптманн Рольтш тут же подчинил их себе и использовал в качестве пополнения для своих потрепанных подразделений.
Отвага Вандикена произвела столь большое впечатление на генерала Кирхнера, что 9 ноября он лично рекомендовал его к награждению Рыцарским крестом. Представление было поддержано вышестоящим командованием, и 26 декабря 1944 года Антон Вандикен стал кавалером Рыцарского креста.
А что же Антон Амейзер и оказавшиеся вместе с ним остальные части боевой группы? Их также ждали суровые испытания. Вместе с Амейзером находились штаб боевой группы и 2-й эскадрон 52-го кавалерийского полка СС (командир – унтерштурмфюрер СС Эмиль Хюбер). Сколько с ним было людей, до конца не ясно – американский историк Р. Ландвер утверждает, что их насчитывалось 164, в то время как в представлении на награждение Антона Амейзера Рыцарским крестом говорится о 103 бойцах. Автор данной статьи склонен поддержать последнюю версию.
В общей сложности группа Амейзера партизанила в советском тылу более трех недель, пытаясь достичь линии фронта, а затем найти подходящее место для прорыва. 30 октября группа прорвалась через фронт у Дунафельдвара (южнее Будапешта) и вышла к немецким позициям. К этому моменту в строю под началом Амейзера оставалось лишь 47 человек, совершивших более чем двухсоткилометровый марш по вражеским тылам. Их возвращение имело существенный пропагандистский эффект, командир 57-го танкового корпуса генерал Кирхнер тут же рекомендовал Амейзера к награждению Рыцарским крестом, не скупясь на лестные эпитеты в его адрес: «Хладнокровный и образцовый в безнадежных условиях, вдохновляющий своих усталых и голодных солдат идти вперед». Гитлер мгновенно (!) поддержал награждение, и 1 ноября 1944 года награду присудили Амейзеру – это был первый Рыцарский крест Железного креста, полученный военнослужащим 22-й дивизии СС. Не умаляя заслуг Амейзера, отметим, что, возможно, Кирхнер хотел каким-то образом оправдаться за то, что штаб корпуса с ним во главе перебазировался столь быстро, что бросил боевую группу на произвол судьбы. Показательно, что Вандикену пришлось ждать награждения несколько дольше.
В строю у Вандикена осталось лишь 160 боеспособных солдат – остальные либо были переданы в другие части, либо получили ранения, либо погибли. Что же касается потерь группы «Амейзер», то в нашем распоряжении имеются данные по ее зенитному взводу – 15 убитых и 21 раненый; потеряны оба орудия (88-мм и 20-мм), тягач, два грузовика и два мотоцикла (то есть, вся техника). За время вышеописанных боев зенитчики уничтожили 2 советских танка, 15 грузовиков и других транспортных средств, и ни одного самолета (то есть, подразделение использовалось для борьбы, прежде всего, с наземными целями).
28 фев 2021, 11:04
В феврале 1942 года военком 612-го полка отдал приказ — выйти на Минское шоссе в районе 152-го километра западнее Москвы и перекрыть путь танкам противника. Бойцы расположились вдоль шоссе. Группа бойцов, в которую входил Александр Виноградов, находилась на фланге.

«Нас было 12 послано на Минское шоссе преградить путь противнику, особенно танкам. И мы стойко держались. И вот уже нас осталось трое: Коля, Володя и я, Александр. Но враги без пощады лезут. И вот ещё пал один — Володя из Москвы. Но танки всё лезут. Уже на дороге горят 19 машин. Но нас двое. Но мы будем стоять, пока хватит духа, но не пропустим до подхода своих.

И вот я один остался, раненный в голову и руку. И танки прибавили счёт. Уже 23 машины. Возможно, я умру. Но, может, кто найдёт мою когда-нибудь записку и вспомнит. Я — из Фрунзе, русский. Родителей нет. До свидания, дорогие друзья.

Ваш Александр Виноградов.

22 февраля 1942 года».

Записку Александра Виноградова обнаружил в 1958 году плотник совхоза «Некрасово» в Московской области, обтёсывая берёзовый кряж. Письмо советского воина написано чернильным карандашом неровными буквами на двух сторонах узкой полоски папиросной бумаги.

Ничего о нём не известно.
28 фев 2021, 14:47
Полно таких героев. Много таких, о которых известно только по немецким докуменетам. Например, 8 мая
12 штурмовиков из 35-го шап в сопровождении шестнадцати "Яков» двумя группами атаковали в Нарвском заливе вражеские корабли. По немецким данным, вспомогательный сторожевик
V-1701 был потоплен в результате тарана самолета. Экипаж корабля, как ни странно, не пострадал, за ислючением двух раненых. В их числе оказался командир 17-й флотилии сторожевиков фрегатен-капитан Пауль Шультце. Наши потери составили два «Ил-2", сбитых прорвавmимися ко второй ударной группе «фокке-вульфами». Погибли экипажи младших лейтенантов А. Т. Гринченко и А.А. Гаврилова. Причем по нашим документам никакого тарана не было, поскольку истребители атаковали на отходе и тарана наши самолеты не видели. Кто-то из этих двух летчиков решил вернуться и направить горящую машину на немецкий корабль.
Причем это единственный таран корабля, который подтверждается немцами.
https://www.youtube.com/watch?v=jSaNaKQXJsI
Вот тут с 47.30. Ну и вообще ролик познавательный, интересный.
01 мар 2021, 16:58
видос про Аустерлиц меня насторожил. я порылся и ничего не понял. у наших строгая историческая позиция, а французы победители, им верить если только делить на четыре. хз, так наверно. это по поводу могли ли кавалергарды изменить ситуацию в центре.
можно ли верить что Великий князь Константин вышел из кустов и обратился к всадникам - братцы, спасайте пехоту. ??? так вообще брат царя разговаривал? в начале 19 века? разве там не так было - же ву при мсье ну т.д. я не знаю
короче картина -
Изображение

можно узнать шесть человек. в центре на белом коне и в зеленом егерском мундире Бонапарт. в черной треуголке без перьев. от него по правую руку, лошадь смотрит на нас, а всадник повернул голову направо и мы видим левую сторону лица, это - маршал Бессьер. сразу за Бонапартом больше по его правую руку, в черной треуголке с золотой каймой, это - маршал Бертье, а за императором по левую руку, в гусарской форме с красивым кивером - генерал Жюно. сам Наполеон смотрит на генерала Раппа, он без картуза показывает рукой на пленника - полковника Репнина - белый китель, и тоже без картуза. почему Рапп и Репнин без головного убора, наверно какой то символ, хз. не удивлюсь если это дань уважения. Репнину конечно, поэтому и Рапп без шапки.
я больше наверно про картину, про саму атаку коротко и с французской стороны. когда ударили кавалергарды то французы побежали. бажали даже мимо Наполеона, где им офицеры штаба кричали - стойте, куда вы бежите? те отвечали - да здавствует император, и бежали дальше по своим французским делам. Рапп не побежал. он оказался в очень тяжелом положении, его наши окружили, он был ранен, но с боем сумел вырваться. и он первый понял, что кавалергардов мало. всего два эскадрона. конечно это гвардейские эскадроны, усиленные, но их всего два. и получилось у Раппа собрать вокруг себя войска, оттеснить один эскадрон, а второй, князя Репнина окружить. было несколько попыток пробиться к Репнину, но французы не дали. почему их было только два, а не пять, весь полк. стояли далеко, куча ручьев, а по переправам через ручьи отступала пехота, семеновский, преображенский и измайловские полки. там на переправах был бардак короче, вот конницу и вводили частями.
эскадрон Репнина погиб. несколько офицеров были взяты в плен, уже все были пешие и раненые, они стояли там спина к спине, это французы говорят, до последнего.

к картине.
Репнин пережил всех ))) другим персонажам с картины повезло меньше. Бессьер погибнет через восемь лет, прямое попадание ядра. как солдат. Рапп умрет в 21 году, памятник ему поставит Бартольди, тот кто делал статую свободы. на памятнике написано - мое слово нерушимо. он кстати был единственный генерал кто открыто был против русского похода. но подчинился.
Бертье и Жюно самоубьются. оба выбросятся в окно. Бертье умрет сразу, а Жюно еще будет мучаться, ему сначала отрежут ногу...жопа короче.
Жюно французский герой. Наполеон когда узнал о самоубийстве сказал - храбрец, он шел в огонь как на бал. нам он так себе, но прикиньте ))) мы все знаем его жену. у нее такое общее имя ))) - женщина бальзаковского возраста. ей было сорок, ему 25, Бальзаку в смысле.
это она с мужем, с генералом Жюно -
Изображение

она написала 18 томов истории наполеоновской франции, он, Бальзак, редактировал, ну и отношения сложились, потом у него другая сеньера будет, но эта была первая
а картину то чего Бонапарт заказал? считается что из за этого юноши -
Изображение

это Павел Петрович Сухтелен, здесь ему около 30, он уже генерал. а тогда ему было 17
Наполеон спросил у пленного Репнина - что это за юноша? Репнин ответил - это сын генерала Сухтелена, служит корнетом в моем эскадроне. он слишком молод что бы драться с нами - сказал император. мальчишка ответил - что бы быть храбрым, не нужно быть старым...ваше величество

La garde meurt et ne se rend pas!
01 мар 2021, 17:45
Да, на меня видик тоже произвёл впечатление.
Как-то, вот сколько не зарекайся, воспринимал эту драку с подачи наших историков. И очевидно, напрасно. Они не очень любили про неё писать, всё перевели на немцев да на Александра.

А по этому мультику скажу так - что видимо она оказала очень большое впечатление на Льва Толстого, который держал в голове ту жёпу, которую устроил Михаил Илларионович союзным войскам, когда писал Войну и Мир - так как лейтмотивом военной части книги идёт вдалбливание "факта", что оно само всё насралось - вообще везде. Меня всегда это крайне смущало, так как моё сознание сформировано на совершенно другой матрице, как воевали наши обычно - Пётр, Суворов, Нахимов, а не на похуистическом созерцании, что в Войне и Мире и не на ламповом Платоне Каратаеве. Но как-то надо было наших отмывать от того дерьмища, и надо сказать - в этом отношении Толстой сделал всё и в десять раз сверх того. Из дурацкого поражения он смастерил конфетку и шедевр мировой философии, перекрутив фантики и подогнав базу под распиздяйство и косорукость.

То, что натворили союзники под Аустерлицем - не вписывается ни в какие рамки. Так воевать нельзя.

Что мы видим?
- направление главного удара отнесено далеко от места развёртывания войск. То есть - до этого ещё дошкандыбать надо. На глазах у противника, который имеет кавалерию и в любой момент может уебать во фланг. Как это???
- даже при успешной реализации плана, русский левый фланг атакуя французский центр абсолютно оторвался бы от основных сил и какие-либо подкрепления до них дойти не смогли бы в любом случае. То есть, армия на уровне планирования разбивалась на две группы, не связанные между собой, что всегда ведёт к разгрому по частями.

План боя не годился никуда. Но ведь командующим союзными войсками был Кутузов. И не надо выпихивать вперёд немцев - последнее слово было за Кутузовым по-любому. Кутузов просто самоустранился. Как и в Войне и Мире. Задремал под айн колонна маршит, цвай колонна...

- Течение боя демонстрирует абсолютное отсутствие командования со стороны союзников. Если Наполеон постоянно находится в гуще событий - руководит боем, на ходу меняет планы, быстро реагирует на ситуацию подбрасывая резервы, то с другой стороны - или бесполезные действия по уже не имеющему смысла первоначальному плану на левом фланге или реагирование на действия французов в центре и на правом фланге. Причём реагирование рефлекторное, на очевидное. Оно не имеет признаков перехвата инициативы, предвидения действий противника, стремления нанести упреждающий удар в ослабленном месте. Нет, тупо - нас давят, подкинем подкреплений, чиста отмахаться.
Армия сражалась практически неуправляемой. То есть Кутузов, как и в ВиМ, просто забил хуй на всё и моргал одним глазом с горки.
- То, что случилось после падения центра - это невообразимо. Почему не начали своевременного отвода левого фланга, почему не использовали его для контрудара против выдвинувшегося французского центра, почему не отвели для создания второго эшелона? Да просто не до него было, отмахивались где попало и как попало, а там всё было в порядке - пинались вдоль ручья.
То есть, командования не было. Ни тактического, ни стратегического. В отличии от французов, где Наполеон настолько владел ситуацией, что понимал цену даже одного эскадрона вовремя и в нужном месте брошенного в бой. А командовать должен был Кутузов. Он этого не делал. Или снять себя командование и передоверить другому.

Но - довести дело до того что войска попали в окружение, прижатые к какому-то пруду, это немыслимо. Потому наши и драпали до Москвы. Свежа была память. Хотя Барклай не Кутузов, но генералы видимо сцали. И Александр тянул до последнего с назначением Кутузова, так как понимал, кому вверял судьбу страны. А вот Лев Толстой сделал их этого целую философию. Гений, однозначно.

- и единственное, что я не понял из видика, это когда Багратион умудрился проебать все пушки? Пушки были потеряны почти все, то есть и Багратионовы тоже.
01 мар 2021, 19:02
ursus писал(а):
И не надо выпихивать вперёд немцев - последнее слово было за Кутузовым по-любому. Кутузов просто самоустранился.


-
"Кутузов, будучи очень умным, был страшно слабохарактерный и соединял в себе ловкость, хитрость и действительные таланты с поразительной безнравственностью... Он получил уже тогда настолько опыта, что свободно мог судить как о плане кампании, так и об отдаваемых ему приказаниях... Но все эти качества были парализованы в нем нерешительностью и ленью физической и нравственной... Сам он не только никогда не производил рекогносцировки местности, но даже не осматривал стоянку своих войск... Пробыв как-то около четырех месяцев в лагере, он ничего не знал, кроме своей палатки".

это один француз о Кутузове после Аустерлица. француза звали граф де Ланжерон...Александр Федорович, он был на нашей стороне, и под Аустерлицем и на других ТВД.

про пушки не знаю.

La garde meurt et ne se rend pas!
01 мар 2021, 20:04
Дитрих (Теодорих) Буксгевден, младший брат архиепископа, в 1210 году женился на дочери псковского князя Владимира Мстиславича, дав начало многочисленному роду остзейско-славянских Буксгевденов[1]. В начале XIV века его потомки поселились на острове Эзель, получив обширные владения. С XVIII века они служили российскому императору, проявив себя храбрыми офицерами и завоевав чины и деньги.
В русско-австро-французской войне 1805 года во главе Волынской армии был направлен для усиления войск Кутузова и в Аустерлицком сражении командовал левым крылом русско-австрийской армии. В ходе боя, после отступления центра и правого фланга, войска Буксгевдена оказались окружены, но удерживали позицию под атаками французской кавалерии, пока не получили приказа отступать, с боем вышли из окружения и воссоединились с основными силами через три дня[1] (в то же время Военная энциклопедия Сытина сообщает, что Буксгевден в этой битве не проявил требуемой инициативы и, дословно выполняя полученный приказ, оставался постоянно при одной из трёх вверенных ему колонн, оставив остальные без командования[3]). Награждён за участие в Аустерлицком сражении орденом Св. Владимира 1-й степени.
01 мар 2021, 21:24
и при этом притом, очень мало общеизвестных данных о северной кампании Отечественной ывойны .действиях армии Витгенштейна ( там еще Бенкендорф служил) и то , как они ,по сути просто помножили на ноль попытки пойти на север у Наполеона.

Про действия Бенка в Голландии - вообще отдельная песня и готовый сюжет для супер боевика ... имея в подчинении от 3 до 7тыс. освободил всю Голланию от френчей. вернул корону ранжам, и пленил по разным данным от 100 до 200т. солдат наполеоновской коалиции .

Но этож опять бередить рану сказом об остзейских немцах ...
01 мар 2021, 22:57
Думаю, про компанию в Прибалтике не любят вспоминать потому что
- в обороне Риги значительную роль сыграли английские корабли
23 июня (5 июля) в Ригу прибыли британские военные корабли «Абукир», «Ариел» и «Ренард» под командованием контр-адмирала Т. Мартина, после чего британцы и русские стали сооружать канонерские лодки. На часть из них были назначены команды из британских моряков
Возникает вопрос в том числе - а где же был в это время русский флот?

- сопротивление в Прибалтике не вписывалось в картину русской народной войны в исполнении персонажей Толстого. Почему остзейские немцы остервенело сражались против прусских и баварских, входивших в корпус Макдональда, в рамках принятой парадигмы не объяснить.

Поэтому на всякий случай этот театр не рассматривается. Хотя в отличии от Москвы - Ригу не сдали, и не собирались.
01 мар 2021, 23:03
wellx писал(а):
и пленил по разным данным от 100 до 200т. солдат наполеоновской коалиции .


врали тогда все. и наши не исключение. я про эти тыщи пленных. ну и разбегались конечно, в плен сдавались. присягали тут же. там в конце среди французов оказались порядочными только три мужика. это Бертье, который присягнул Людовику, а тут опять Бонапарт, да ну накуй, лучше в окно...Бернадот, который сразу послал Бонапарта и стал дружить с русскими, но ему повезло, он случайно стал королем Швеции и...Камбронн, который в самом конце вообще остался один, решил умереть геройски, но и это не получилось )))

La garde meurt et ne se rend pas!
02 мар 2021, 05:00
Бернадоттово " воцарение" на самом деле тоже полутемная страница истории.
Не забываем что в 1809 г Швеция сдала Финку нам. Ништадский мир был для нее что то вроде как для нас - Брестский мир в ПМВ.

Шведосы тогда сильно дружили с англиками против Франции и на том погорели. Страна была практически банкротом с вдрызг пересравшейся земельной аристократией и пресекшейся династией наследных Гольштейн- Готторпов. Даны по новой точили зубы на всю Скандинавию.

Плюс к этому примерно под Уппсалой и на аланских островах стояли русские войска. Оборонять же Стокгольм было некому и не на что.
Начались переговоры с аристократией по результатам которых русские генералы великодушно не стали продолжать поход на Стекольну, но послали в Париж дипломатов искать шведосам нового короля... без их посредничества была бы Швеция сегодня Данией :)
Ну и нашли. Генерал Бернадотт имел собственные средства ибо жил с барышей полученных в результате италийской военной кампании. Наместником он там был. ( Роль Суворова? И австрияков?)

Русская тайная дипломатия тогда была нечета сегодняшней.

Русские цари тогда по сути сохранили суверенитет как Швеции так и Финляндии, положив начало их существованию в качестве национальных государств.
Генерал Бернадотт тупо купил себе северное королевство, единолично выплатив весь шведский госдолг англикам и сохранив покосы местной наследной аристократии.
Зачем он предал Наполеона? Ну там были личные причины как я понимаю. Бабу толи не поделил с Наполеоном, толи любил так, что решил " самовыпилиться" из окружения Наполеона чтоб не мешать ейному счастью...
Жену свою, будущую королеву Швеции он кстати тоже себе купил. Она до конца своих дней так особо и не приняла Швецию, поначалу даже ехать туда из Парижа не хотела, бабы сильно тогда на Наполеона западали... Потом таки приехала. Тоже темная история с ней. Надо будет возобновить в памяти.

На сегодня династия Бернадоттов вырождается как когда то выродилась шведская ветвь Готторпов. Так проходит слава земная. :)
02 мар 2021, 09:49
Gard писал(а):
Надо будет возобновить в памяти.


согласен. а начнем с того, что вернем Бернадоту маршальские погоны. французская революция дала нам пассионариев самого высшего левела, и он один из плеяды великих, отличный вояка, маршал Франции, король Швеции, а ты его так разжаловал в генералы )))
барышню не помню, но могла быть. тем более Бонапартыч был специалистом широкого профиля, запросто мог указывать своим военным кому и на ком женится.

вышеупомянутый Сухтелен был важной персоной в скандинавской дипломатии. голандец, может размовлял на датском...

вроде вчера было, а светлее это темная история с Бернадотом не стала. и сто лет назад от событий, Швеция была державой номер один в северной Европе, плюс деньги которые Петр ей отстегнул, а там нормально было...да, непонятно

La garde meurt et ne se rend pas!
02 мар 2021, 10:42
Ещё надо помнить, что в Тридцатилетнюю войну Швеция и Франция были союзниками. И имели очень сильные связи на высшем уровне. Например семейство Делагарди.
02 мар 2021, 10:55
ursus писал(а):
в Тридцатилетнюю войну


а я вспомнил ,,нетленку,, Бонапартыча о Бессьере - «Он жил, как Баярд, а погиб, как Тюренн!» (ядром убило)

Тюренн, маршал Франции, один из полководцев тридцатилетней войны -
В основе военного искусства Тюренна лежало широкое маневрирование на театре военных действий в сочетании с решительным сражением. Основным способом стратегических действий Тюренн считал выход на коммуникации противника и отсечение его от баз снабжения. Планы кампаний разрабатывал на основе тщательного анализа обстановки, проявляя при этом большую предусмотрительность. Решающее значение придавал организации снабжения войск, надёжному обеспечению своих коммуникаций. Был одним из создателей магазинной системы снабжения войск. В области тактики вместо шаблонного принципа равномерного распределения сил по фронту (линейная тактика) предпочитал сосредоточивать основные усилия на одном из флангов для нанесения главного удара
Во время битвы при Аустерлице Наполеон I действовал и сражался вдохновлённый тактикой внезапности Тюренна.


что такое магазинное снабжение войск?

La garde meurt et ne se rend pas!
02 мар 2021, 11:33
Камбронн писал(а):
wellx писал(а):
и пленил по разным данным от 100 до 200т. солдат наполеоновской коалиции .


врали тогда все. и наши не исключение. я про эти тыщи пленных. ну и разбегались конечно, в плен сдавались. присягали тут же. там в конце среди французов оказались порядочными только три мужика. это Бертье, который присягнул Людовику, а тут опять Бонапарт, да ну накуй, лучше в окно...Бернадот, который сразу послал Бонапарта и стал дружить с русскими, но ему повезло, он случайно стал королем Швеции и...Камбронн, который в самом конце вообще остался один, решил умереть геройски, но и это не получилось )))


Усё могет быть...
вот только сам Бенк в своих мемуарах (вот тут можно почитать если еще не:
http://militera.lib.ru/memo/russian/ben ... index.html)
как-то скромно все описывает :), типо, мол, ну , послали, ну, сходил, победил , помог и т.д.

А вот при разборе по документам все выглядит несколько героичней :)
02 мар 2021, 11:56
wellx писал(а):
вот только сам Бенк


был такой писатель, Иван Иваныч Лажечников. героический мужик, Париж брал...
у него в одном романе -
Зачем же им переучиваться? Из какого добра делаться им поляками, когда они русские, православные? Дети эти дорожат крестом, которым крестились их отцы и деды, твердо помнят, что они русские по вере и языку, дорожат этим заповеданным наследством, несмотря на все происки и обольщения иезуитов и тиранию панов.

Бенк под влияние иезуитов попадал точно. не мог не попасть. все нужно проверять )))

La garde meurt et ne se rend pas!
02 мар 2021, 12:09
Камбронн писал(а):
Бенк под влияние иезуитов попадал точно. не мог не попасть. все нужно проверять )))


Он скорее лютеранин, а это как бы не совсем иезуит :)
плюс там есть нехилая доля еврейской крови ... :)

з.ы. так, к слову, если будет время и позволят обстоятельства - рекомендую посмотреть его родовое поместье недалеко от Таллина ( Кейла-Йоа , а сам дворец Schloss-Fall ). Там еще водопад очень красивый и вообще место зело приятное , умели выбирать себе немцы поместья :)
02 мар 2021, 12:13
Камбронн писал(а):
что такое магазинное снабжение войск?

Это как бы новация, да. Традиционно войска, особенно франки - жили на подножном корму. То есть грабили, если не канало - покупали. А магазины - это в буквальном переводе- склад. То есть армия тащила за собой припасы и снабжала ими войска. А уж как сами магазины пополнялись, это иная история, но линейные войска старались от этого избавить. Хотя фуражиры - коням надо было сено и овёс, продолжали перетрясать местные угодья.
У французов и в Первую Мировую то не было налажено по-людски питание армии. Они там сами себе что-то в котелках мастерили по углам. А прусская и русская армии имели полевые кухни и снабжались централизовано. Но мне кажется пруссаки первыми это внедрили. Хотя какая разница между нашими и пруссаками. Никакой. У нас до сих пор и кухни одного образца и котелки немецкого дизайна тридцатых годов, и ложки-вилки склёпанные.
02 мар 2021, 12:29
Камбронн писал(а):
В области тактики вместо шаблонного принципа равномерного распределения сил по фронту (линейная тактика) предпочитал сосредоточивать основные усилия на одном из флангов для нанесения главного удара

Ну, этот приём просто христоматейный со времён Эпамидонта. Он с каким-то колхозным ополчением вынес спартанскую фалангу, сосредоточив на фланге профессиональных бойцов на большую глубину. С тех пор и в силу большой наглядности считается основоположником.

Наполеон тоже считается новатором - построение войск в колонны и массирование атаки.
Но есть нюанс - всё это канало только при хорошо обученных солдатах и офицерах. То есть на самом деле - требовалось очень грамотно рассчитать движение колонн по пересечённой местности с прибытием их в нужную точку в нужное время. Эта та шняга что произошла на левом фланге под Аустерлицем. Пока бродили - уже к французам и подкрепление подошло.

Такие требования были выполнимы только при способности солдат двигаться с постоянной скоростью в колонне. Это исток армейской муштры и хождения строем в столовку. Тут вне конкуренции были пруссаки, как солдаты, так и офицеры. Соответственно - возник стандарт шага. Потому англики так странно ходят, у немцев "гусиный шаг", а у наших - строевой, некий недоделанный немецкий, менее сложный. Это конечно всё скорее парадные эволюции, но надроченные на плацу солдаты могли и в поле двигаться предсказуемо.
02 мар 2021, 13:43
wellx писал(а):
Камбронн писал(а):
родовое поместье недалеко от Таллина ( Кейла-Йоа , а сам дворец Schloss-Fall ). Там еще водопад очень красивый и вообще место зело приятное , умели выбирать себе немцы поместья :)


Вот это точно. И в Чехии и в Словакии самые красивые места это бывшие немецкие усадьбы или «охотничьи домики». Да чего там, до сих пор, всю самую красивую Словению, Хорватию, Черногорию обсидели опять таки немцы с австрияками.

Есть в Словении красивейшее озеро Блед, с островом и церковью Богородицы, воздвигнутой на месте древнего капища Живе на нем. Виды вокруг > закачаесся. Но все хорошие места и виллы в округе уже давным давно это или немецкие или австрийские. Хрен укупишь.
02 мар 2021, 17:03
wellx писал(а):
Он скорее лютеранин, а это как бы не совсем иезуит :)


я про то, что он в школу ходил имени Игнатия Лойолы.

спасибо Бенкендорфу, почитал сейчас и и удивился - Тайлеран и Строганов в одну ложу ходили...или входили, не знаю как правильно, но ложа была )))

La garde meurt et ne se rend pas!
02 мар 2021, 17:58
Это пустое. Их масонские ложи ниачом. Они ими всё равно не пользовались.
Вот у франков масонство в почёте. Может там и не зря на них батоны крошили. Но со своей спецификой - типа деревенского паба. Гуртуются по ложам, потом чужих подсиживают, своих тянут. Такой социальный велотренажёр.
А у немцев и русских больше для блезиру. Никогда ни у тех, ни у этих от лож толку не было.
Единственный случай когда русское масонство засветилось в реальном деле - это февральский переворот. Но и то- там была какая-то корявая самошитая ложа, больше напоминавшая прикрышку для заговора.
Если интересно - можно почитать "1 августа 1914 года" Николая Яковлева.
02 мар 2021, 18:38
Поддержу про то что масонство ну никак не входило и не входит северянам. В Скандинавии тоже самое. Какая то помесь покер клуба и прикрышки чего то другого. Брейвик вон тоже был из норговских масонов или те же папа и сын Столтенберги ( сын ныне глава НАТО) . Какой то наивняк. Причем и Столтенберг и Андрюха Северный по уровню мышления примерно на одном уровне.

Вот френчи и Мерикосы серьезно подходят к сектам и закрытым обществам. А потомкам варягов и готов привычнее полками жить, то есть абсолютно обратная традиция - где как бы все на виду с ясной структурой управления без вот этого закулисья . Хотя храмовники крутые пацаны были. Но тогда у них идея была. А сегодня что? Вот и смысла в этих ложах нету.
02 мар 2021, 19:14
Храмовики были первый структурированный наркокартель. Абсолютно уверен. Торговали опиумом, до кучи и ладаном.
02 мар 2021, 22:25
не. не знаю. мне кажется ты ошибаешься.
конечно они знали наркотики. исмаилиты у них жили за углом, по дороге на работу друг у друга сигареты стреляли. это гашиш, прекрасно его знали. опиум тоже знали, но это была ханка. не было ни героина ни морфия. и не было шприцов, что для герыча довольно важно. ханка и сейчас есть, это молочко от маковой головки, сейчас его специальным образом доводят до ума и колят шприцом в вену, тогда пили наверно, что еще с ним могли делать? ели еще ))) был такой, мне кажется называется ,,кух,, , это сушеная маковая соломка, ее как то проглатывают и ждут. я один раз такое видел и очень давно. но помню что глотают, а не под язык как это говно насвай.
возможно ханку можно курить, но тогда осталась бы культура, какие нибудь глиняные трубки, я хз что. гравюра какая, рисунок с трубкой. не помню, не знаю
потом опиаты и средневековье, у меня по крайней мере, совсем не совмещаются. опиаты это ЛЕНЬ, диван и оставьте меня в покое. а эти же креативщики каких земля еще не видела. судить осла например, епископ из города едет, адвокат с королем из столицы завтра будут. не, там стопудовое ЛСД, спорынья, грибы. и все это запивают бургундским.

La garde meurt et ne se rend pas!
03 мар 2021, 00:05
Опиаты в средневековье - это единственное доступное обезболивающее.
Учитывая специфику тех времён - лупить друг друга мечами и топорами, тяжёлые травмы с поражением всего по-кругу были обыденностью. Не говоря уж о пустяках, вроде зубной боли и ампутаций, следствия боевых травм и антисанитарии. После овса для коней, опиум наверняка был самым востребованным товаром.
Вторая сторона проблемы - психотерапия. Мир и сейчас то кишит полоумными, а раньше - за отсутствием минимального присмотра, с крышей набекрень ходил каждый второй. Ладан в качестве отуплятора и иммобилайзера, был неплохим решением. Его требовалось много. И он должен был попадать в правильные руки.

И вот тут начинается. Крестовые походы - один за другим. Все спасать Гроб Господень. А заодно и восстановить разорванную арабами цепочку поставок из Индии опиума и ладана.

Кстати, когда Османы окончательно закрыли для ЕСа Ближний восток что в Брюсселе учудили? Правильно, начали прокладывать путь в Индию. Просто с бешенной энергией.
Падение Константинополя в 1453 году — осада столицы Византийской империи Константинополя армией османского султана Мехмеда II
Открытие Америки — событие, в результате которого для обитателей Старого Света стала известной новая часть света — Америка, состоящая из двух континентов. Википедия
Дата начала: 12 октября 1492 г.
Первое плавание в Индию (1497—1499)
Маршрут Васко да Гама во время Первого плавания в Индию
8 июля 1497 года армада торжественно выплыла из Лиссабона.
Тамплиеры были первым наркокартелем с собственной цепочкой поставок и сбытом попам. Поэтому они и скупили пол-Европы. А Филипп Красивый не сильно мучался совестью, отправляя их на костёр.
С ними наверное сыграла плохую шутку пристрастие к собственному товару. То, что они городили на допросах и в чём их обвиняли свидетели и раскаявшиеся - похоже на видения наркоманов. Те, кто их обвинял, вполне могли быть искренни. Как алкоголик рассказывающий о чертях.

Нам то лепят, что в Индию рвались за "прянностями". Ну прям - лаврушки притащить баржу. Вон на Руси до сих пор никто не знает что такое прянности. В ютубе скажут насыпать - насыпят, а не скажут - и забудут.

Единственный товар, который мог окупить потерю 80 процентов эскадры и при этом озолотить выживших и спонсоров - наркота. Больше ничего. Стоит учесть, что на тех корытах что плавали - много в принципе не привезёшь. Только нечто небольшое, лёгкое и дико дорогое.
03 мар 2021, 00:36
ursus писал(а):
Опиаты в средневековье - это единственное доступное обезболивающее.


я не спорю, что опиаты знали. и чего они только не использовали как обезболивающие. и навоз с медом и отче наш два раза, бургундское опять же
и понятно, что арабы почти на двести лет замкнули на себе среднеземноморскую торговлю. мне кажется в евросоюзе тогда даже серебро закончилось. т.е. в поход идти надо было. другого ничего не оставалось. и с Филипом версия отличная, он сразу такой положительный, сжог же на сухих поленьях наркодилеров.
хз. я про наркотики в то время мало что знаю. но версия мне нравится, надо будет почитать.

La garde meurt et ne se rend pas!
03 мар 2021, 00:59
Единственный товар, который мог окупить потерю 80 процентов эскадры и при этом озолотить выживших и спонсоров - наркота. Больше ничего. Стоит учесть, что на тех корытах что плавали - много в принципе не привезёшь. Только нечто небольшое, лёгкое и дико дорогое.

Ну. И из Америки не картоху же с кукурузой возили галионами а как раз таки - серебро-золото, кофе, какао и табак. То есть маленькое по объему и сильно дорогое. Картохи , помидор и кукурузы привезли чисто на развод в огороде.
03 мар 2021, 01:06
Урсус помнишь историю с принцем Уэльским, будущим Георгом пятым? когда он ребенком, 15 лет вроде, подышал воздухом. во время сражения открыл визор у шлема и ему в глаз стрела прилетела? Отец король стоит смотрит на единственного сына, и чего делать? этот случай очень хорошо описан, как его спасали. мед был, отче наш был, была какая то хрень, возможно в этой хрени априори опий был, я не знаю, но вот так напрямую никто не пишет про опий. это самое начало 15 века, храмовников уже нет лет сто, но это было в Англии, там они были. и с нашего мака ханка получается, уж у Короля то точно должно было быть пару пузырьков. но не упоминают.

я поинтересуюсь, меня хрен разведешь на этой теме. я с Маскачки )))

La garde meurt et ne se rend pas!

Сообщений: 1030 Пред. 1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21 След. Страница 19 из 21
Ответить

cron
интернет статистика