Исторические факты

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 420 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 9 След. Страница 1 из 9

Сообщение
Автор
04 фев 2013, 15:40
Разный неформат, который жаль потерять, но не понятно, куда запихивать
04 фев 2013, 15:41
Изображение
Леонида Георгиевна с братом Ираклием "царём Грузинским" - после освобождения союзными войсками - Северная Италия (1945)
04 фев 2013, 15:56
ПЕТРОГРАДСКИЙ БОГОСЛОВСКИЙ ИНСТИТУТ — дух. высш. уч. заведение. Открыт в Петербурге в апр. 1920 для обучения духовенства и мирян, в ин-т принимались и женщины.

Окаг. А как же гонения?
17 фев 2013, 20:15
Изображение

Вот так выглядел Русский флот. Сравним с поздесовковыми задротами. И задумаемся - почему на Русском флоте служили Мужики, а потом хрущёвско-андроповскую армию одолела "дедовщина" и "землячества"?

http://humus.livejournal.com/2375766.html

А РФовская армия вообще представлена хуй знает кем.
17 фев 2013, 23:16
Вот так выглядел Русский флот. Сравним с поздесовковыми задротами. И задумаемся - почему на Русском флоте служили Мужики, а потом хрущёвско-андроповскую армию одолела "дедовщина" и "землячества"?


Блин, а ведь точно. С такими молодцами особо не по дедуешь . Напрашивается вопрос, уж не специально ли все это делалось?
И когда именно начался демонтаж СССР, как реинкарнации РИ ?

Думаю, что ни разу не с Андропова, а как раз с Хруща. Хрущ как раз и есть самый что ни на есть фсшистский проект, на успех которого не рассчитывал даже сам запад.
При Хруще ведь была уничтожена как концепт, зарождающаяся сталинская кооперация, частное сельское хозяйство, проффесионально подготовливаемая армия ( при ИВС было 6 лет службы) , генетика как наука будущего была директивно откинута назад на десятилетия . Мы , как нация , были вовлечены в проект мнимого 'ядреного противостояния с западом', что по сути , оказался фуфелом, ограничивавшим наши возможности развивать иные прорывные технологии.
17 фев 2013, 23:45
"А солдат попьёт кваску, купит эскимо, никуда не торопясь, выйдет из кино..."
Тьфубля.... У Армии могут быть такие песТни?

Армия тянула как-то, поскольку даже 18 летний неоантроп, срущий домашними пирожками, это всё равно глобальный аргумент. Но когда этих неоантропов разбавили на 70 процентов палеоантропами, то тогда критерием победы реально стал факт состоявшегося дембеля. К окончанию Союза "армия" практически не существовала. Она конечно воевала в Афгане, но что это было? война или безнаказанное убийство вчерашних школьников, как и в Чечне.

Вот такая Армия и Флот, в которой служили ТЕ мужики - реально могли держать мир в кулаке. Сталинская Армия - могла и держала.
18 фев 2013, 13:16
Ночью длинная змея нашего полка разорвалась на пунктиры. Часть солдат по команде просыпалась и шла вперед, часть спала дальше. В темноте контролировать что-то дальше вытянутой руки проблематично. Еще одна солдатская хитрость: проснувшись в темноте, нужно сразу удалиться от навязанного тебе груза и не идти последним. На последних грузили все имущество, брошенное хитрецами на привале. Все вещи и боеприпасы перемешались окончательно.

http://www.imhoclub.lv/material/zapiski-negeroja-afganskoj-vojni
Афган.
Ремейк Финской и именно то, что ввергало меня в суеверный ужас при бравых репортажах из Чечни. Это что? Неужели они даже Устава не читали? Неужели не знают, как организовывать марш колонны? Это же азы.
Бесконечное повторение одного и того же. Раз за разом.
А ведь сами прекрасно знают, что все уставы пишутся кровью. Повезло пацанам, не было на их пути ни одной нормальной банды, способной атаковать их процессию. Но это - начальный период. Потом они появились. Было бы странно, если бы этого не случилось.
19 фев 2013, 00:30
Полеты в стратосферу в 30ые годы в СССР. много интересного. у меня читается только в кэше. :cry:

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=h ... ad&keyno=0
26 фев 2013, 22:28
Хрен знает куда повесить. Пусть пока здесь побудет. Познавательно.

Николай Панков, с одной стороны, человек Сергея Иванова, а с другой, последний «Могиканин» Сердюкова в тылу у Шойгу, и один из ключевых фигур, если не центральная фигура во всех перипетиях "реформы" МО. Той самой реформы, что теперь должен разгребать Шойгу. Причем кадрами в МО все так же как и прежде заведует Панков.

http://flb.ru/info/52994.html
16 мар 2013, 20:35
Папа "Грязной войны" http://sandinist.livejournal.com/367208.html
оригинал : https://www.wsws.org/en/articles/2013/0 ... e-m14.html
перевод : http://liva.com.ua/pope-francis.html

«В годы правления аргентинской хунты Бергольо активно работал в ордене иезуитов над исполнением эдиктов Ватикана, направленных против «теологии освобождения». Сторонники «теологии освобождения» пытаются концентрировать внимание на участи беднейших слоев населения, чтобы сохранить позиции церкви в среде рабочего класса, политическая радикализация которого сейчас наблюдается по всему континенту.

В 1976-м году Бергольо потребовал, чтобы два священника-иезуита (Орландо Йорио и Франсиско Халикс) прекратили проповедовать теологию освобождения и покинули трущобы, в которых они работали. После того, как те отказались, Бергольо исключил их из ордена. Вскоре оба священника были похищены военными и подвергнуты пыткам. Как передает Associated Press: «Йорио затем обвинял Бергольо в том, что тот передал их в руки эскадронов смерти и отказался заступиться за них перед режимом».

Известный аргентинский журналист Орасио Вербицкий писал в своей книге «Молчание», опубликованной в 2005-го году: «Он (будущий папа Франциск) ставил безопасность Общества Иисуса (ордена иезуитов) превыше безопасности отдельных священников». В 2005 году, после иска правозащитников, это дело рассматривал аргентинский суд – однако вопрос до сих пор остается открытым. Бергольо отрицал все обвинения – обвиняя Вербицкого в клевете, и утверждая, что он в частном порядке имел дело с представителями хунты по поводу ареста двух священников и способствовал их освобождению.

Бергольо также привлекался к суду для дачи показаний по данному делу, в связи с заявлением сотрудницы католической благотворительной миссии Марии Елены Фунес, бывшей заключенной «пыточного центра» ESMA, находившегося в здании школы военно-морских механиков. Она, в частности, свидетельствовала по делу о пропаже без вести двух французских монахинь (Алисы Домон и Леони Дуке) и заявила, что те двое священников-иезуитов тоже были похищены военными после того, как Бергольо от них отрекся и отказался выступить в защиту. Бывший депутат парламента и адвокат Луис Самора описывает поведение Бергольо на суде, как крайне «скрытное». «Когда кто-то настолько скрытен – очевидно, что он лжет и старается частично утаить истину».

Бергольо также обвинялся в том, что игнорировал мольбы о помощи со стороны семьи, пятеро членов которой были убиты военными – в том числе и женщина на пятом месяце беременности, похищенная и убитая в 1977-м году. Бергольо предоставил это дело своему младшему коллеге, который удовлетворился отпиской военных, заявивших, что та женщина якобы родила в камере, а ребенок впоследствии был передан «влиятельной» семье. Несмотря на свою причастность к данному делу, Бергольо заявлял в 2010-м году, что ничего не знал о практике похищения детей до самого падения диктатуры.
28 мар 2013, 12:48
Сюда закину, потом будет время - пороюсь по ссылкам.
http://anthropology-ru.livejournal.com/647640.html
Я про многие эти факты до этого слышал, но глубоко не рыл.

Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем.
29 мар 2013, 20:15
Президент России Владимир Путин перестал подслушивать чужие разговоры после ухода из КГБ. Об этом глава государства рассказал во время конференции "Общероссийского народного фронта" в Ростове-на-Дону.

Свое признание он сделал, комментируя реплику члена Совета по правам человека Яны Лантратовой о ювенальной юстиции. Правозащитница привела в пример диалог двух детей: один призывал другого потерпеть до принятия закона о ювенальной юстиции, который разрешит жаловаться в суд на родителей. Я.Лантратова призналась, что случайно услышала этот разговор на детской площадке.

"Подслушивать нехорошо. Я усвоил это еще со времени работы в КГБ. Завязал с этим", - отреагировал президент. После этого он поблагодарил Ю.Лантратову за внимание к проблемам детства.

Позже президент вернулся к своему прошлому еще раз, когда на конференции зашла речь о повышении статуса образования. В.Путин привел в пример советские времена, когда качественное образование играло роль этого самого "социального лифта". Президент подчеркнул, что проверил это на личном опыте.

"Я в КГБ уже работал, а мы продолжали жить в коммунальной квартире без всяких удобств. И если бы не возможности, которые предоставляла тогда советская власть - получить вот такому молодому человеку, как я, качественное образование, потом поехать на работу за границу, потом пригласили на работу в университет, у меня такого шанса бы не было", - сказал В.Путин.

В.Путин в 1975-1991гг. работал в Комитете Госбезопасности СССР. В 1998г., он возглавил Федеральную службу безопасности.

http://top.rbc.ru/politics/29/03/2013/851631.shtml

поездка в командировку за границу в ГДР была "социальным лифтом" для Моли.
07 апр 2013, 16:27
Непрядва и неправда: мифы и легенды Куликовской битвы

21 сентября, нам еще раз напомнят о том, что основная заслуга в этой битве принадлежит православному святому Сергию Радонежскому, вовремя благословившему князя Дмитрия на битву. Этот факт настолько въелся в наше сознание, что почти никому не приходит в голову усомниться в его подлинности.

Во многом за это мы должны быть благодарны Карамзину, который столь красочно описал духовное участие старца в ратном подвиге Дмитрия Донского и его дружины. Однако...
Немногие знают, что князь уходил на битву, будучи прОклятым митрополитом всея Руси Киприаном, и отлученным им от церкви. Но даже те, кому это известно, не задумываются о том, что пресловутого благославления князя на битву просто не могло быть потому... что Сергий Радонежский был ярым сторонником группировки Киприана, и уж конечно, не стал бы в чем-то благословлять опального князя. Более того, сам князь не стал бы обращаться к старцу за таковым благословением хотя-бы потому, что находился с Сергием в, мягко говоря, натянутых отношениях. Однако...
Обратимся к источникам
Тест текстологический

Памятники древнерусской письменности, в которых отражены события 1380 г., давно выявлены в особый блок как "произведения куликовского цикла".

Первыми из них по времени написания являются статья 1380 г. рогожского летописца и аналогичная ей по содержанию статья 1380 г. Симоновской летописи. По мнению специалистов, оба этих источника вошли в летописный свод 1409 г., то есть их читали современники Куликовской битвы. В чем и ценность! Так вот, при описании подготовки к походу и самого сражения имя Сергия Радонежского там вообще не упоминается. Следовательно, ни о каком благословении им великого князя не идет и речи.

Второе по времени из сохранившихся свидетельств о событиях 1380 г. передает Новгородская 1-я летопись. Специалисты считают ее также восходящей к своду 1409 г. В том смысле, что он являлся первоисточником для новгородского автора летописи. Сама же Новгородская 1-я летопись появилась в летописном своде 1448 г., следовательно, была создана в 40-е гг. XV столетия. Со времени Куликовской битвы прошло уже более 6о лет. Живых свидетелей этого грандиозного события практически не осталось, по крайней мере, их можно было бы по пальцам пересчитать.

И здесь о Сергии Радонежском вообще не упоминается.

В то же время новгородский автор сообщает интересный факт, который никак бы не мог увидеть свет в предыдущих повествованиях московских авторов: перед самой битвой, когда русские вышли на Куликово поле и увидели против себя готовую к бою татарскую рать, первой их реакцией была паника, многие новобранцы из московских полков бросились бежать... Но далее летописец воздает должное великому князю Дмитрию Ивановичу и князю Владимиру Серпуховскому, которые резко прекратили панику в рядах своих воинов и быстро настроили их на боевой лад.

Третий по времени рассказ о Куликовском сражении нашел место на листах Софийской 1-й и (с почти аналогичным текстом) Новгородской 4-й летописей. Обе они восходят к общему протографу – Новгородско-Софийскому своду 30-х гг. XV в. Но при этом рукопись Софийской 1-й летописи датируется специалистами 1481 г. По крайней мере, в этот год она была закончена. Оригинал Новгородской 4-й еще позднее. Понятно, что ни о каких живых свидетелях битвы 1380 г. говорить не приходится.

Сто лет прошло, и в летописях впервые упомянуто имя Сергия Радонежского. Но совсем не в том контексте, в каком связывают его с Куликами нынешние апологеты: "И тогда приспе грамота от преподобного игумена Сергиа от святого старца, благословенаа". Но никакого столь трогательно сейчас многими описываемого посещения в августе 1380 г. великим князем Дмитрием, будущим Донским, Троице-Сергиева монастыря и получения им личного благословения и напутствия от настоятеля старца Сергия в летописном источнике не было. А было письменное пожелание удачи (если пошел, значит, иди до конца, и да помогут тебе...), пришедшее на Дон 6 сентября 1380 г., за два дня до сражения.

Все вышеупомянутые произведения куликовского цикла относятся к предмету истории, а вот следующий по времени памятник цикла – это уже литература. "Задонщина" – поэтическое произведение на мотив и в стиле "Слова о полку Игореве". Авторство этого сочинения связывают с именем Софония Рязанца.

Имя Сергия Радонежского там вообще не упоминается.
далее по ссылке
http://www.religion.in.ua/zmi/foreign_z ... vskoj.html
07 апр 2013, 19:50
Только что проехался практически всему по Золотому Кольцу. Нда-с... Золотым оно может именоваться только в том же контексте, что и отношение золотаря к золоту... Ну да ладно.

Но чёта ахинея какая-то с этим монгольским игом. Ну не может ТАМ быть никакого монгольского ига. Бред, бред и бред. Какие нахрен степняки, если сегодня на машине по дорогам и то одни леса и болота. на сотни вёрст. Какие нахрен монгольские кобылы? Какой кумыс?
Какие зимние нашествия по рекам? Там сегодня снегу по горло.

Чтоб монгольской лошади накопать гумилёвской травы, она должна нору в снегу вырыть.
08 май 2013, 16:18
…Во время оккупации на родине Стаханова происходил передел собственности. Немецкий военврач Отто Рюле вспоминал впоследствии о своем разговоре с неким переводчиком, немцем русского происхождения, устроившим ему экскурсию по одному из шахтерских пригородов Донецка:

"— Да, русские здорово поработали. В Донбассе они создали такой индустриальный центр, что даже удивительно. Но теперь всё это принадлежит нам.

Мы остановились перед воротами одной фабрики. Переводчик показал мне на вывеску, прибитую у входа. На ней было написано: "Фридрих Круп — А.Г. Украина".

В голове у меня шевельнулась мысль, что владения Крупа еще не являются нашей с переводчиком собственностью. Больше я этого переводчика никогда не встречал, хотя не раз вспоминал его слова: "Но теперь всё это принадлежит нам". Кого он имел в виду под словом "нам"? Крупа или нас всех? Но какое отношение я имею к Крупу? Никакого, абсолютно никакого. Но, может быть, мы и воюем не столько ради интересов Германии, сколько ради интересов Крупа и ему подобных?
Рюле О., Жертвы Сталинграда. Исцеление в Елабуге. М., 2010, с. 180, 181.
08 май 2013, 16:24
…Известный немецкий историк, специалист по истории рабочего движения в Германии, один из основоположников истории повседневности Альф Людтке, подробно рассматривая процесс становления в предвоенный и военный период рабочей трудовой элиты в Германии и, чуть менее, в СССР, цитирует итальянского журналиста Курцио Малапарте, оказавшегося в рядах фашистской армии в первые дни вторжения в Советский Союз. Он
"не обвинял солдат Красной Армии в трусости и в неспособности сражаться, как это делали немецкие военные корреспонденты", он увидел, как "две армии, по сути своей сформированные из специализированных рабочих и "индустриализированных" крестьян… впервые в истории войн… сражаются одна против другой и их боевой дух замысловато переплетается с рабочей моралью, поскольку обе армии укомплектованы и управляются квалифицированными работниками".

Разглядывая двух погибших в бою советских солдат, итальянский журналист отмечает их "плотные" тела и "длинные руки", "их… широко открытые… ясные глаза". Для него они были "специалистами, двумя рабочими-стахановцами". Малапарте заключает: "Это новая порода, совсем "новая" и только что родившаяся; посмотрите на их рты и сильные губы. Крестьяне? Рабочие? Это специалисты, трудящиеся. Часть из тех сотен тысяч, что работают в колхозах. Или некоторые из тех сотен тысяч, что трудятся на заводах Советского Союза… Все (эти люди) одинаковы, они принадлежат к одной "серии выпуска". Каждый из них похож на остальных. Это твердое племя. Это тела рабочих, убитых на своем рабочем месте"
Людтке А. История повседневности в Германии: Новые подходы к изучению труда, войны и власти. М., 2010. С. 217, 218.
11 май 2013, 16:22
Чисто для фиксации факта : как Рогозинская памперсно салфеточная перевалочная база таки стала официально базой НАТО. Пока на бумаге.

http://realysm.ru/news_1341298570.html
12 май 2013, 02:56
Конвенция между Россией, Францией и Великобританией об Аландских островах

Париж, 18/30 марта 1856 г.

Во имя бога всемогущего. Е. в. император всероссийский, е. в. император французов и е. в. королева Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии, желая распространить на Балтийское море то согласие, которое столь счастливо восстановлено между ними на Востоке, и сим упрочить блага общего мира, положили заключить конвенцию и назначили для сего: ...¹*

Кои, по размене полномочий своих, найденных ими в надлежащем порядке, постановили следующие статьи:

СТАТЬЯ I

Е. в. император всероссийский, согласно с желанием, изъявленным ему их величествами императором французов и королевой Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии, объявляет, что Аландские острова не будут укрепляемы и что на оных не будет содержимо, ни вновь сооружено никакого военного или морского заведения.

Настоящая конвенция, приложенная к общему трактату, подписанному сего числа в Париже, будет ратификована, и ратификации оной будут разменены в течение четырех недель, а если можно и прежде.

Во уверение чего, и т. д.

В Париже, в 30‑й день марта 1856 года.

ПОДПИСАЛИ

Орлов [Россия]
Бруннов [Россия]
А. Валевский [Франция]
Буркенэ [Франция]
Кларендон [Великобритания]
Каули [Великобритания]

:-| http://istmat.info/node/27117

Вообще интересненький такой сайт. Если порыться, то кое что можно найти.
Например Сборник договоров России с другими государствами (1856-1917)
http://istmat.info/node/27109

Тем , кто интересуется историей России и мира перед 1ой Мировой, пригодится.
13 май 2013, 19:02
слово «домостроительство», «домострой» было введено в оборот еще две с половиной тысячи лет тому назад Ксенофонтом (в V-IV вв. до н.э.) - древнегреческим писателем, историком, полководцем и политическим деятелем. Его трактат назывался «Ойкономия» (др.-греч. Οἰκονομικός) - от греч. οikos - дом и nomos -закон, буквально - правила ведения хозяйства.

Другие варианты перевода названия трактата - «домостроительство», «домострой», «экономика». На латынь книга была переведена Цицероном под заголовком "Oeconomicus". На русском языке была опубликована под названием «О хозяйстве» в 1880 году в переводе Г. А. Янчевецкого. В энциклопедическом словаре Брокгауз и Ефрона называется «О домоводстве». В переводе С. И. Соболевского книга издана в 1935 году, а затем неоднократно переиздавалась, как «Домострой».

Живший несколько позднее знаменитый философ Аристотель (IV в. до н.э.) оставил глубокие размышления об экономике. Он впервые обратил внимание на то, что «экономика» может переродиться в «хрематистику» - деятельность по накоплению богатства (преимущественно в денежной форме). Современное предпринимательство очень напоминает описанную Аристотелем «хрематистику». Да и вся нынешняя так называемая «рыночная экономика» с ее биржевыми спекуляциями, виртуальными финансовыми рынками, банковским ростовщичеством и неуемной жаждой денег не имеет ничего общего с «домостроительством» и «экономикой» в понимании Ксенофонта и Аристотеля. Правильнее ее называть «хрематистикой»[11].

Как отмечает в своем словаре В. Даль, производным от «домостроительства» является слово «домостроитель» (его короткий вариант: «домострой»), означающее: «хороший хозяин, приставленный к домостройству, управитель, дворецкий, эконом»[12].

Думаю, что звание «домостроителя» или «домохозяина» будет более близко и любо сердцу русского человека, чем протестантская кличка «предприниматель». Конечно, к слову «домостроитель» близко по смыслу слово «труженик», но первое из них предпочтительнее, т.к. указывает на цель трудовой деятельности. К тому же звание «домостроитель» - не удел избранных. Каждый православный человек может и должен найти свое место на строительной площадке по возведению Русского дома.
http://ruskline.ru/analitika/2012/10/19 ... matelstvo/


Получается что все руководящего звена в области созидающего строительства ( общественного, частного, инфраструктурного) : проектировщики, технологи, архитекторы там, нач.участков все они в прямом и переносном смысле "домостроители" ? Neutral
13 май 2013, 19:19
Сапёры ещё тоже.
14 май 2013, 23:24
Не факт, а мой измышлизм. Есть подозрение, что фрицы значительно занижают свои военные потери в 2МВ. Психологически им даже труднее, чем нам, так как они потерпели поражение. В итоге у них выработалась компенсаторная реакция - занижать свои потери.

Мобилизовал Рейх не так уж и мало - 19 млн (для сравнения СССР - 34). При этом ещё есть страны саттелиты и массовая дармовая рабсила.

И вот что странно. Немцы утверждают, что в августе 1943 на Востоке они держали всего-то 3 млн. человек. При этом они рапортуют о низких потерях в ходе своего отступления. Вообще известно, что советское наступление к Днепру после Курска шло тяжело. При этом официально немцы потеряли к этому времени за всю войну что-то типа одного миллиона. Спрашивается, херли тогда на фронте только 3 млн. человек? Немцы дебилы что-ли? Разместите там 6 млн. и советское наступление лета 1943 захлебнётся в крови.

При этом, согласно официозу, Рейх начинает бешено грести всех подряд начиная с осени 1944, когда уже были реальные проблемы с вооружением. Летом же 1943 года проблем с вооружением и боеприпасами у немцев не было - всего было в избытке.
15 май 2013, 00:11
Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения» общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн.[28], однако эта цифра не учитывает большое число солдат не немецкой национальности: австрийцев( 270 тыс), судетских немцев и эльзатцев (230 тыс), представителей других национальностей (370 тыс). Значительное количество захоронений исчезло, большое число солдат вермахта не были захоронены должным образом. Так например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Не ясно включена ли эта цифра в общую статистику. Кроме того в боях с Советской Армией на территории Германии и Австрии погибли примерно 1,2-1,5 млн. солдат вермахта.[29]

По советским данным на 26 июня 1944 года потери вермахта составили 7,8 миллионов убитыми и пленными. Так как число военнопленных тогда составляло не менее 700.000 человек, то немецкие потери убитыми составляли по советским данным 7,1 миллиона убитыми.[30]


У фрицев вообще статистика была поставлена безобразно. С одной стороны учитывалось всё, но учитывалось по-отдельности. Поэтому крайне сложно понять, каковы были суммарные издержки.

То есть,Ю сами фрицы всё прекрасно знают. И ничего не скрывают. Но собрать вместе способны только они сами и только по известному им алгоритму. Для остальных они просто предоставляют набор цифр, которые каждый крутит как хочет.

Важным моментом является имидж немецкого ордунга. Это несомненно присутствует. Но очень мало кто понимает, что он присутствует далеко не везде, а только там, где этот имидж нужен. Например, они могут вкладывать огромные средства в мемориалы и места захоронений там, где это работает на их образ и как ни странно, абсолютно плевать на могилы своих солдат там, где их идеологический потенциал не реализуем.

С русскими захоронениями такого даже нет. Общее умеренное распиздяйство. Но нет противопоставления парадных могил и заброшенных. Конечно, Латвия не показатель, но возможности немцев тут ничем не меньше, чем в Германии. И вот такие странности.

Думаю, с военной статистикой у них такой же подход. Наша статистика предельно распиздяйская, но она такова, какова есть. Она не структурирована для манипуляций. Это действительно статистка для подсчёта убытков и понимания расходов и необходимых вложений. Она может быть даже оценочной, массовой, в случае невозможности индивидуального учёта, но более- менее отвечающей поставленной задаче учёта.

Немецкая статистика помпезно индивидуальна. Все погибшие и раненые там якобы прописаны. С годами и званиями, частями. Но так ли это? Или наоборот - в неё впихнули только тех, кого нельзя скрыть, так как там и имя и день и год гибели и часть? А кто просто остался под берёзовым крестом на в засыпанной воронке при отступлении, того как бы и нет... Допускаю такое.

Немцев к тому же не разводят на правильную статистику. После войны немецкие пленные в западной зоне массово уничтожались в лагерях смерти. Сегодня для Запада делать это воспоминание публичным, не выгодно.

Но с длругой стороны, я скажу так, что вполне согласен с тем, что мы потеряли больше. Вообще мемориалы на месте боёв в этой сраной Латвии ужасают. Страшные потери при наступлении. Во всей волости обычно нет столько живых самцов, сколько похоронено русских солдат на местном воинском кладбище, и датировано одной неделей боёв. Это ужас.

Потери 41 года вообще неизвестны. При том, что сохраненились некоторые захоронения той поры. То есть, на самом деле, местные жители хоронили солдат. Может быть не всех, всё-таки добивали отступавших по лесам, многие погибали под артогнём или от налётов на позициях. Но, хоронили. Всё-же бои шли в населённой местности. Какие-то могилы остались. Но я полагаю, что здесь мы имеем ту же совковую подлость, что с памятью советских военнопленных. При Сталине, всё было свежо, никто особо могилами не занимался, как было так и было. Бытовуха. Потом, из них начали делать Символы. Якобы для увековечивания, объединяли захоронения. При этом оказалось, что объединённые захоронения относятся именно к периоду освобождения. А захоронений 41 года практически нет, объединённых точно нет.
Есть чудом сохранивцшиеся захоронения в глухих местах и просто на сельских и городских кладбищах.

Стилистика нашей войны и стилистика "увековечивания" наводят меня на убеждение, что потери были реально страшные и наверное сильно выше немецких.
15 май 2013, 00:25
Мне подозревается, что Рейх и сталинский СССР были схожими по управленческой практике. То есть тогдашние советские управленческие косяки имели место быть и у рейховцев.
15 май 2013, 00:28
Я уверен, что советские потери заметно выше германских. Это не вопрос. Однако, официальные немецкие данные по потерям на Востоке вызывают недоумение. Выше я указал, что я имею ввиду. То есть есть подозрения, что в 1941 году, когда они уничтожали Красную Армию, немцы потеряли существенно больше, чем они рапортуют.
15 май 2013, 00:36
Эта тема полностью политизирована со всех сторон. Документам я особо не верю - ни советским ни германским. Здесь необходима какая-то хитрая и сложная статистическая модель, охватывающая весь 20 век.
15 май 2013, 07:52
xolotor писал(а):
Есть подозрение, что фрицы значительно занижают свои военные потери в 2МВ. Психологически им даже труднее, чем нам, так как они потерпели поражение. В итоге у них выработалась компенсаторная реакция - занижать свои потери.

Мобилизовал Рейх не так уж и мало - 19 млн (для сравнения СССР - 34). При этом ещё есть страны саттелиты и массовая дармовая рабсила.


Тут такое дело. Мы , насколько я понимаю, засчитываем в "наши" потери среди всех граждан СССР. Туда входят все и "наши" и "не наши".
При этом прибалты , калмыки, татары и прочие чучены, официально воевашие на стороне Рейха никогда не засчитывалась немцами в официальные немцкие потери.

Так же и австрияки, френчи, англики. Все западные страны считают только и исключительно "своих". Отсюда у всех значительно заниженные потери, а наши да, получается надо делить на какой то коэфициент, но какой , мне не понятно.

Потом, партизанское движение... мы признем партизан участниками и соответсвенно, жертвами военных действий, а немцы нет. Хотя у них партизанского движения , впрочем и не было.

Потом, в целом Урсус прав, здесь практически везде какое то странное отношение к могилам 2ой Мировой. С могилами 1ой Мировой все носятся, облизывают мемориалы, а про 2ю Мировую словно всем хочется забыть... бомбежки Дрездена "союзниками" до сих пор незатянувшаяся рана для немцев. Они сразу становятся эмоционально нестабильными, когда поднимаешь эту тему.

Вот под Амерсфоортом , в Голландии, был крупный немецкий лагерь для военнопленных. Сколько тысяч наших солдат там погибло никто толком не знает. И до сих пор, ни голландцы, ни американцы, ни немцы, никто толком не проявляет интереса в восстановлении этих цифр. То есть внешне, да, какие то исследовательские работы ведутся, но их по моему, можно назвать скорее бутафорными, чтоб отвязались и не спрашивали. Держатся такие проекты исключительно на энтузиазме отдельных личностей.
Только буквально в последние годы (!!) к этому проекту примазались РФские. Опять же , по моему, они поняли, что для создания имиджу им нужно парадное кладбище советских солдат. Подкинули мелочь какую то.

Но денег на посещение могил недавно идентифиированных погибших солдат бедными родственниками ( которые тоже уже глубокие старики ) , у РФских, конечно нет. Да и откуда такая роскошь? Иначе Билаловым на докторов в Баден Бадене не хватит, мля.
Поэтому небольшая организованная группа голландских энтузиастов ( 1,5 человека) просит через сайт на это дело пожертвований у публики.

Зато Гусский Мигх с Зоотечественниками жиреют от своей неутомимой деятельности. :-?
15 май 2013, 11:32
То есть есть подозрения, что в 1941 году, когда они уничтожали Красную Армию, немцы потеряли существенно больше, чем они рапортуют.


Это однозначно. Вопрос конкретных цифр скорее всего не решаем, но бои были ожесточённые и совковая идея о том, что тяжеловооружённые фрицы топтали непроснувшихся красноармейцев тяжёлыми танками, долбили с воздуха и штурмовали на мотоциклах - просто попытка списать распиздяйство военоначальников на "обстоятельства непреодолимой силы".

Реально войска сторон были вооружены примерно одинаково, условия боевого применения были разные, из-за разрушения линии фронта, отсутствия снабжения, организационного хаоса, но собственно тактические стычки происходили примерно в равных условиях.

И эти сраные немецкие танки с 37 мм пукалкой супротив зарытого пехотинца были скорее фактором психологическим, чем тактическим. Да и применялись они как правило на участках прорыва. А дальше всё было малоотличимо от Первой Мировой. Те же полевые орудия, те же пулемёты, те же винтовки.

Так что потери немцев не могут быть в разы меньше, чем БОЕВЫЕ потери русских. Суммарные - за счёт окруженцев и дезертиров, конечно были значительно ниже.

Думаю, если взять боевые потери русских, то немецкие будут 0.6- 0.8 от них.

Крайне важный фактор в оценке советских потерь, опять же замалчивался совковым агитпропом.

Например, ОБА стрелковых латышских корпуса были тупо ДЕМОБИЛИЗОВАНЫ по достижению армии восточных границ Латвии. За полной потерей боеспособности, массовой сдаче в плен и предательству комсостава. Не зря в начале войны было расстреляно целое стадо латышского офицерья, ранее подозреваемого в заговоре и взятого за жабры или на карандаш. Потом на их вышедших обломках, в основном из русских призывников 40-41 годов, создали латышскую стрелковую дивизию. Но фактически - считай два корпуса относи к потерям. А какие это потери? Это просто дезертиры и перебезчики.

Как ни странно, эстонский стрелковый корпус показал себя гораздо лучше и долго упирался под Великими Луками.

Скидываем из "потерь" практически всех призывников с территории бывшей Польши, то есть западЭнцев. Они нихера не воевали, разбежавшись мигом. А ведь их было два или три призыва. И как раз ими комплектовались западные дивизии.

Соответственно - скидываем литваков, которые тоже если и были в армии, то до первого выстрела.

Всё это отнесено к "потерям" советской армии, что есть полная херня.
15 май 2013, 11:44
А дальше всё было малоотличимо от Первой Мировой. Те же полевые орудия, те же пулемёты, те же винтовки.


а фактор авиации? на него принято сваливать очень многое.
15 май 2013, 11:52
В немецких документах и свидетельствах боёв в 1941 проходят оценки "упорное сопротивление противника", "понесли тяжёлые потери". При этом это не журналисты пишут, а генералы, которые людей не видят, я видят юнитов. Если генерал говорит о "тяжёлых потерях", то он имеет ввиду определённый процент от численности подразделений. При этом официально немцы рапортуют о смешных цифрах убитых летом-осенью 1941 - что-то типа 100 тыс. И это при огромном масштабе операций и главное - успешных операциях. Это ничтожные потери, а вовсе не "тяжёлые". Компенсировать их не было никакой проблемы. А потом в Ноябре внезапно началось генеральское нытьё об остром недостатке войск.
15 май 2013, 12:10
Это мощный фактор, конечно. Но я думаю, его сильно преувеличивают, особенно в части тактического воздействия.
По логике, бомбардировщики должны были в основном работать по транспортным узлам и коммуникациям.
К тому же советская авиация не была уничтожена в первые дни, а проявляла довольно высокую активность до зимы 41 года. Примерно тогда добили довоенный запас истребителей.
Но в западных округах, ввиду потерь аэродромов, хаоса в базировании и управлении, конечно ситуация воспринималась довольно катастрофично.
Да и войска были неустойчивы к авиационному воздействию, не имели навыка маскировки, фортификации и противодействия.
Но всё-таки основные бои шли в зонах соприкосновения пехотных частей и там плотность построения войск была далека от той, при которой ээффект воздействия довольно маломощных штурмовиков типа Штуки мог быть решающим фактором, артиллерия скорее всего была определяющим элементом.
15 май 2013, 13:39
тут один дядя напейсал:

По воспоминаниям бабушке, а ей было тогда 18 лет, Февральскую революцию все встретили спокойно, надели красные банты и промаршировали в честь поддержки демократии, потом просто занялись своими делами.


А потом дядя начала пейсать жалобы на "красных бандитов", которые начали делать плохо всем этим людям, которые "Февральскую революцию встретили спокойно".

А вот я вижу, что все эти люди являются идиотами без родовой памяти, раз они восприняли спокойно отречение Царя и посчитали, что это их не касается. А речь шла между прочим о разрыве 300-летнего договора, одной из сторон которой являлись именно все эти люди, которые "Февральскую революцию встретили спокойно". А предметом этого договора была *власть*. Царь отрёкся, а "люди просто занялись своими делами", а *власть* осталась лежать на дороге. Стоит ли потом обижаться всем этим идиотам на то, что её подобрали "красные бандиты"?
15 май 2013, 16:53
читала, что после войны ИВС запросил данные о потерях. Ему стали говорить, что очень сложно оценить, проблемы с документами, с учетом, нужно время и т.п., тогда он предложил взять число всех поставленных на учет в военкоматах (призванных) и вычесть число тех, кто встал на учет после демобилизации. Так и вышло то самое число 7 с чем-то миллионов.
В общем-то идеальный способ моментально получить достаточно точную оценку. Причем оценку сверху, т.к. погрешность могла образоваться только за счет того, что человек выжил, но по каким-то причинам на учет не встал.
И во всяком случае все последующие попытки подсчета (честного, без пропагандистских целей) уже индивидуально, по документам, давали примерно ту же цифру.

Это, конечно, потери только регулярных войск. Без мирных жителей, партизан и т.п.
15 май 2013, 17:21
Насчет захоронений.
Частный случай, конечно, но все же.

Брат моей бабушки погиб в апреле 42 года под Смоленском.
Когда появилась база данных "Мемориал", я нашла донесение о безвозвратных потерях, направленное в штаб 50 армии, со списком погибших и указанием места захоронения "возле дороги между д. Чумазово и Замошье", т.е. это было именно объединенное захоронение.
Скан этого донесения можно посмотреть здесь: http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 565&page=6
(кстати для многих указано "убит при бомбардировке", но это артиллеристы, а не пехота)
Освобождение этого района состоялось в ходе Ржевско-Вяземской операции в марте 43-го, а до этого сплошные бои с наступлениями-отступлениями и огромными потерями.
В 1955 прах из одиночных и братских могил был перезахоронен, установлены памятники и таблички со списками.
15 май 2013, 17:43
Apsurda писал(а):
читала, что после войны ИВС запросил данные о потерях. Ему стали говорить, что очень сложно оценить, проблемы с документами, с учетом, нужно время и т.п., тогда он предложил взять число всех поставленных на учет в военкоматах (призванных) и вычесть число тех, кто встал на учет после демобилизации. Так и вышло то самое число 7 с чем-то миллионов.
В общем-то идеальный способ моментально получить достаточно точную оценку. Причем оценку сверху, т.к. погрешность могла образоваться только за счет того, что человек выжил, но по каким-то причинам на учет не встал.
И во всяком случае все последующие попытки подсчета (честного, без пропагандистских целей) уже индивидуально, по документам, давали примерно ту же цифру.

Это, конечно, потери только регулярных войск. Без мирных жителей, партизан и т.п.


Нет. Это исключено. Слишком много дырок в этом способе.
И легенда невероятна сама по себе. Учёт потерь вёлся в течении всей войны, ежедневно.
Все боевые потери известны, может быть с разным уровнем детализации - отступления, котлы, окружения.
Проблемным вопросом обычно являлся учёт оборота выбывших в результате ранений. Потом - возвращавшихся из плена, потом - вновь призванных на освобождённых территориях. Мой дед призывался в начале войны, два раза попал в плен, потом удрал из колонны под Харьковом и добрался до дома, где и сидел до 44 года, когда опять призвали. Но судя по всему, через какой-то кривой фильтрационный лагерь. Закончил войну по ранению в том же году.
Просто вычитание состоявших на учёте не работает. За время войны выросло четыре призыва. Плюс - документы на захваченных территориях были наверняка утрачены. Могли быть только общие списки.
Ещё момент - угнанные в Германию, бежавшие с немцами, дизертиры и перебежчики. Они так же на учёты не становимлись.
15 май 2013, 18:32
Да трудностей подсчета именно потерь было навалом. Помимо окружений, плена, госпиталей были еще пропавшие без вести.

Военкоматы наверняка сообщали о кол-ве призванных выше, так что утеря документов в конкретных военкоматах на оккупированных территориях может не позволяла установить всех поименно, но кол-во точно было известно.
Те призывы, что выросли за время войны, очевидно тоже учитывались, и по ним есть сведения, кто был призван, кто нет.
Повторных призывов, подозреваю, был минимум, наверняка история с твоим дедом - большая редкость (из окружения пытались выходить, очевидно, к регулярным войскам, т.к. расходиться по домам было рискованно, это только одиночки могли себе позволить или те, кто из плена убегал. А вышедшие к регулярным частям называли свои имена, и после проверки отправлялись на фронт.)
Вообще интересно было бы посмотреть на кол-во призванных с освобожденных территорий, среди которых как раз и могли быть повторно призванные.

Ну а после войны все вернувшиеся обязаны были встать на учет. И я сильно подозреваю, что в то время все так и делали, тем более что через военкоматы после победы всем вернувшимся солдатам выдавалось что-то типа премии, если я не ошибаюсь, 200 руб.

Элементарное вычитание дает оценку сверху, повторно призванные увеличивают кол-во призванных, а дезертиры и перебежчики попадают в потери.
(Судя по довольно близкому совпадению этой оценочной цифры и полученной потом в результате более конкретного подсчета, дезертиров и перебежчиков было не так уж и много.
Например, муж сестры деда пропал без вести, и нашли его поисковики только в 80-е. При индивидуальном учете он в потери бы не попал, а при простом вычитании как раз попадал.

Понятно, что после войны Сталину была срочно нужна именно оценочная цифра, чтоб хотя бы примерно представлять себе потери, тем более что это в подавляющем большинстве мужчины. От этой цифры сильно зависели дальнейшие планы практически во всем. А уточнять можно было и позже.
15 май 2013, 18:56
Он уже сбежал из колонны, когда их в тыл гнали. Так что вариантов особо не было. Колонна была большая, охраняли не особо, обессиливших и раненых добивали там же. Так что иллюзий в отношении немцев не было. Кто убегал - пристреливали. Поля, куда побежишь. Но поскольку гнали через деревни, то шанс оказался.
Потом два месяца до дому с каким-то "браткой" в основном ночами добирались. Тот до Белоруссии, а дед до Псковской.

До того, когда в самом начле войны попал в окружение, где-то в Латвии, и взяли в плен, но там всё сходу было, всё галопом. Тогда их набили в сарай, а ночью подкопали стенку и побежали. Тоже говорит, многих из них немцы поубивали. Но кто до леса успел добежать, тот и выжил. Тогда - вот они в наш тыл вышли и его опять в армию вернули. Но они долго бежали. Всю осень. Он сорок первый вспоминал как "бЕгли"...

По поводу потерь - я думаю у Сталина были совершенно чёткие цифры подённо.
Озвучил ли он правду, говоря о семи миллионах - не знаю.

Но уж потом с цифрами началась полная лажа. Вспоминаю все эти заполошные стоны и вои совкового агитпропа 70-80 годов, всё побольше трупов пытались нагрузить, чтоб значит - "за мир бороццо..." Так реальные материалы наверное и прикопали. Чтоб легенды не портить. Доблажились до 24 миллионах потерь. Только вот к потерям советского народа были отнесены и погибшие партизаны и погибшие полицаи.
15 май 2013, 22:54
xolotor писал(а):

И вот что странно. Немцы утверждают, что в августе 1943 на Востоке они держали всего-то 3 млн. человек. При этом они рапортуют о низких потерях в ходе своего отступления. Вообще известно, что советское наступление к Днепру после Курска шло тяжело. При этом официально немцы потеряли к этому времени за всю войну что-то типа одного миллиона. Спрашивается, херли тогда на фронте только 3 млн. человек? Немцы дебилы что-ли? Разместите там 6 млн. и советское наступление лета 1943 захлебнётся в крови.

При этом, согласно официозу, Рейх начинает бешено грести всех подряд начиная с осени 1944, когда уже были реальные проблемы с вооружением. Летом же 1943 года проблем с вооружением и боеприпасами у немцев не было - всего было в избытке.


Насколько я понимаю, до 44го года, у них существовали
определеные правила касательно боевой выучки призывников,
кого можно отправлять на фронт.

В ноябре 41го года ОВК располагало примерно кака минимум трехсоттысячным резервом мобилизованных. Но не считало возможным отправлять их на фронт,
поскольку они не прошли положенную подготовку. В 42м этот резерв был полностью уничтожен под Сталинградом.

То есть на самом деле еще до Курской дуги мобилизационные возможности
немцев были исчерпаны. Плюс какие то силы они постоянно держали
на Западном фронте.

...недаром кусочек лазурного неба
Сверкает у нас на груди.
16 май 2013, 00:15
Это отмаза не то что в пользу бедных, а в пользу дебилов. То есть немецкие придурки до 1944 года упорно не использовали свои мобилизационные возможности, при том, что в августе 1943 они держали на фронте якобы 3 млн. Отступили со стратегических райнов восточной Украины, но всё равно забили болт на мобилизацию. А вот когда они доотступались до того, что получили проблемы с производством вооружения - начали резко грести всех подряд и слать их на убой.
16 май 2013, 11:32
не было у них уже никаких возможностей после Сталинграда.
А Донбасс был нужен только Алоизычу.
ОВК и ОКХ выступали резко против удержания этого района.
У Манштейна эта ситуация подробно расписана.

...недаром кусочек лазурного неба
Сверкает у нас на груди.
21 май 2013, 16:09
Русские не сдаются

Эти слова в полной мере относятся ко многим боям Первой мировой. Почему-то современная российская власть, которая так печется о патриотическом воспитании, предпочла не заметить 95-ю годовщину со дня ее начала

Знаменитая Атака мертвецов по ссылке.
http://www.k-istine.ru/morals/patriotis ... oronov.htm

Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!
http://www.k-istine.ru/morals/patriotis ... atalov.htm

И совершенно неизвестное сегодняшним русским :
Поход отряда полковника Карягина, который превзошел подвиг спартанцев при Фермопилах
http://www.k-istine.ru/morals/patriotis ... olobov.htm
01 июн 2013, 11:25
ludja (жен.р., jō-основа) лицо - готский язык
brunjo – броня (n-основа, жен.р.)
dals – дол (муж.р.)
dalaþ (наречие) вниз, ниц
dauhtar – дочь (r-основа, жен.р.)
daur – дверь, ворота (однопольные) (а-основа, средн.р)
02 июн 2013, 08:08
У всех на слуху великий полководец начала XIX века Пётр Иванович Багратион — потомок рода грузинских царей.

Менее известен фактически второй в империи человек после Александра II Николаевича Романова и автор конституции, не подписанной императором 1881.03.13 только потому, что по дороге во дворец его взорвали ручными гранатами террористы «Народной воли» Николай Иванович Рысаков и Игнатий Иоакимович Гриневицкий — армянин Микаэл Тариэлович Лорис-Меликов.
А против отречения внука убитого императора выступили всего двое генералов от кавалерии (в пересчёте на современные звания — генералов армии или маршалов рода войск): остзейский — прибалтийский — немец лютеранин Фёдор Артурович Келлер и азербайджанец мусульманин (по некоторым сведениям — православный) Гусейн Келбалиевич хан Нахичеванский.
02 июн 2013, 09:56
Фон Келлер, да. Меня это всё время напрягает. Почему именно фон Келлер. Почему не русский мужик генерал Алексеев.
03 июн 2013, 08:39
Убийца Столыпина > Богров Мордехай (Мордко) Гершкович (Дмитрий Григорьевич). (29.1.1887, Киев – 12.9.1911, там же), агент охранного отделения. Сын юриста и крупного домовладельца, внук еврейского писателя Г.И.Богрова.

Окончил 1-ю гимназию в Киеве. Учился на юридическом факультете Киевского университета (1905, дек.1906-1910), и юридическом факультете Мюнхенского университета (1906). В 1905 близок к социал-демократам, затем к эсерам-максималистам; в дек. 1906 примкнул к группе анархо-коммунистов во главе с С.И.Каракозовым и И.С.Гроссманом. С конца 1906 по личной инициативе сотрудничал с Киевским охранным отделением, сообщая сведения о деятельности анархистов и максималистов (агентурная кличка Аленский).
С сент. 1907 в группе анархо-коммунистов во главе с Г.Б.Сандомирским и Н.Я.Тышем участвовал в пропаганде и подготовке террористических актов. В нач. 1907 участник конференции анархистских групп, один из авторов ее резолюций. В дек. 1907-янв. 1908 по доносам Богрова большинство членов группы арестовано. После окончания университета (янв. 1910) помощник присяжного поверенного в Петербурге, после сообщений некоторых сведений о деятельности эсеров начальнику Петербургского охранного отделения М.Ф. фон Коттену получил 4-месячное пособие и пытался отойти от работы осведомителем («по личным мотивам»). 22.12.1910 под вымышленным предлогом («на лечение») уехал во Францию. С марта 1911 в Киеве, член кружка анархо-коммунистов Киевского университета.

По словам Богрова в августе 1911 товарищи заподозрили его в провокации и потребовали от него совершить громкий террористический акт. Выбор Богрова пал на Столыпина, которого он считал «вдохновителем политической реакции». ...

Остается невыясненным вопрос о причастности охранки к убийству Столыпина.

В советской историографии, как апологеты, так и противники Богрова отмечали удивительную наивность должностных лиц, отвечавших за безопасность Столыпина, поверивших фантастическому рассказу Богрова и не проверивших факты, изложенные им. Это объясняли в равной степени ловкостью и хитростью Богрова, так и непрофессионализмом деятелей охранки.
Аврех одним из первых предложил обратиться к «обывательской» версии, распространявшейся в виде слухов сразу же после убийства, согласно которой ответственные жандармские чины хотели инсценировать покушение на Столыпина, чтобы, успешно предотвратив его, получить награды, но потеряли контроль над Богровым, либо они намеренно убили премьер-министра руками своего провокатора.
Проведенный Аврехом анализ событий и документов позволил сделать ему заключение о том, что прямых улик, уличающих деятелей охранки нет, но косвенные данные прямо указывают на их причастность к убийству (Указ. соч. С.221). Данную версию поддержал П.Н.Зырянов, отметивший, что «выдумки Богрова, шитые белыми нитками годились разве что для деревенского урядника, а не для четырех матерых жандармов».
http://www.stolypin.ru/proekty-fonda/en ... ENT_ID=334
10 июн 2013, 22:20
Почему Сванидзе ненавидит Сталина?
Като Сванидзе - первая жена И.В.Сталина. Сын -- Яков Джугашвилли.
Первой женой товарища Сталина была (сюрприз!) Като Сванидзе. У Като был брат - Александр Семенович Сванидзе. Тот Александр Семенович был с товарищем Сталиным на дружеской ноге, говорят даже, что это он познакомил Като и Иосифа. И в 1904 годе была сыграна свадьба.

В 1907 году в России, которую мы потеряли, Като умерла от брюшного тифа, родив сталинского первенца Якова.

Ну а потом большевики взяли власть и расставили нужных людей на соответствующие посты. Александр Семенович Сванидзе из всего обширного клана Сванидзе был самым знаменитым. Например, одно время был народным комиссаром финансов Грузии и Закавказья. Занимал ответственные посты в Наркоминделе, Наркомфине, Нарком-внешторге, в том числе и в заграничных советских учреждениях. В 1935-1937 гг. — заместитель председателя правления Внешторгбанка СССР.

Ну а потом большевики взяли власть и расставили нужных людей на соответствующие посты. Александр Семенович Сванидзе из всего обширного клана Сванидзе был самым знаменитым. Например, одно время был народным комиссаром финансов Грузии и Закавказья. Занимал ответственные посты в Наркоминделе, Наркомфине, Нарком-внешторге, в том числе и в заграничных советских учреждениях. В 1935-1937 гг. — заместитель председателя правления Внешторгбанка СССР.
И вот представьте. Грузин – и рядом с бабками несчитанными. Революционеры были, конечно, людьми честнейшими, но… Грузин – и рядом деньги лежат. Ну как тут устоять…

Короче, загремел Александр Семенович под топор пролетарской справедливости. Чего там в точности было, понять сейчас несколько затруднительно, нужно допросные листы почитать. Да дело не в этом. А в том дело, что кавказские кланы – это такое сообщество, где если выкорчевывать коррупцию, то уж выкорчевывать ее от и до – до двенадцатого потомка. Так что целые толпы Сванидзе были отправлены кто куда – кто на понижение в расстрельные подвалы, кто в ссылку, кто пытался затаиться по темным углам…Но товарищ Сталин все про кавказские кланы знал и не ограничивался полумерами.

Например, Николай Самсонович Сванидзе, руководитель Абхазского горкома партии. Шлепнули его в 1937 году, еще при Ежове Николае Иваныче. А Николай Самсонович одно время был начальником Лаврентия Палыча Берии, дела вместе крутили. Так что когда Берия приподнялся, то родственничков своих прежних дружбанов не забыл, пожалел и пристроил по хлебным местам.

Одним словом, когда рассеялась вся эта кутерьма, выяснилось, что кой-какие Сванидзе все же таки уцелели. Так что сын Николая Самсоновича, Карл Николаевич, устроился неплохо - заместителем главного редактора Госполитиздата по административной и партийной линии. Вот этот вот Карл Николаевич и был отцом нашего Карлы.

А мама Карлы? Мама Карлы – внучка опять же не простого человека, а аж целого прокурора Москвы и Московской области Андрея Владимировича Филиппова, который боролся за соблюдение социалистической законности в столице в 1936-37 годах. Закономерным образом был расстрелян. И потом (при убогом Хруще) реабилитирован, так как было признано, что он ваще не причем (прокурор в Москве в 1936 году, хе-хе).

Так что во всем оказался виноват лично Сталин. А про Берию, кстати, как это не смешно, Карлушка ничего плохого никогда не говорил. Вот вам Кавказ, кавказские кланы и нравы. Если бы Сталин не перешлепал в свое время почти всех Сванидзе, Карлушка получился бы совсем не такой ушибленный.

Эх, товарищ Сталин, надо было не почивать на лаврах, а доводить дело до конца…


Алёша Сванидзе -- старый большевик, друг Сталина и брат его жены. Расстрелян свои другом и мужем жены как "немецкий шпион".

Николай Самсонович Сванидзе - родственник вышеупомянутых, организатор революции на Кавказе, член Сухумского, Аджарского, Тифлисского и тому подобных комитетов. Расстрелян как "троцкистский фашист".

Карл Николаевич Сванидзе - сын грузинского коммуниста-революционера и партийного деятеля Николая Сванидзе, родственник жены Сталина. Прославился борьбой с сионизмом и трудами на ниве коммунистической пропаганды советского образа жизни, разоблачитель фашизма - немецкого и всех прочих.

Карл Николаевич Сванидзе -- автор книги: “Цели и методы воинствующего сионизма” (Политиздат, 1971).

http://konkretny-112.livejournal.com/143563.html
14 июн 2013, 16:37
В конце ХIХ – начале ХХ в. предки Саида Амирова носили фамилию Мирзоевы. В середине ХХ в. фамилия была сменена на Джапаровы, а в 1980-90-х гг. часть членов фамилии сменила фамилию на Амировы. Сейчас большая часть семьи – Амировы, но остались и Джапаровы.

В семье Мирзоевых было пять детей – братья Магомед и Джапар, сестры – Патимат, Хадижат, Халимат. Дед героя нашей статьи Амир, по чьему имени он и носит свою фамилию, родился в семье одного из них – Джапара.

Сын Джапара Мирзоева – Джапаров Амир Мирзоевич, родившийся в 1918 г., долгое время работал заведующим МТФ в колхозе Свердлова, бригадиром, инструктором райфинотдела в Левашинском районе, секретарем партийной организации в с. Какамахи. Выйдя на пенсию, продолжал работать в Левашинском райэнергонадзоре, потом переехал в Махачкалу и работал в ЖКХ объединения «Дагрыбпром». Скончался на 80-м году жизни и похоронен в г. Избербаш рядом с женой Патимат, некоторыми сыновьями и внуками.

У Амира и его жены Патимат было многочисленное потомство: Газимагомед, Саид (будущий мэр Махачкалы), Магомедсалам, Магомедкарим (Карим), Шамиль, Гаджи, Аминат и Раисат.

Третий брат Амирова Джапаров Карим (Магомедкарим) Джапарович – отец недавно арестованного племянника мэра Махачкалы – Джапарова Юсупа Магомедкаримовича – заместителя мэра Каспийска, 10 апреля 1993 г. около полуночи был убит в сауне оздоровительного комплекса «Арадеш» по улице О. Кошевого в пятом поселке Махачкалы.

Джапаров– по слухам, был убит самим Саидом Амировым (Джапаровым) в ходе возникшего между ними конфликта. Гаджи Джапаров работая в заготконторе был заведующим склада с шерстью, которую собственный брат Саид Амиров продал налево, а потом поджег. Когда Гаджи Амиров начал возмущаться и грозить сдачей Саида Амирова, последний решил спрятать концы в воду и убил собственного брата. На этой почве собственный отец Саида – Джапар Амиров, по слухам, проклял сына и до самой смерти старался не подпускать его к себе и самому не попадаться на глаза.

Джапаров Шамиль Джапарович – по тем же слухам убит Саидом Амировым и родственниками за то, что подсев на наркотики, начал воровать из дома вещи продавать их налево. Неоднократные «посадки» в подвалы и лечения не помогали. Перзият Багандова – сестра жены Саида Амирова – найдя его на улице в таком виде попыталась «наехать» на него, однако Шамиль Джапаров прилюдно ее избил и обвинил в том, что она сделала себе карьеру, «гуляя» с первыми секретарями горкомов Махачкалы – русскими по национальности и этим же способом «подняла» Саида. Это стало последней каплей со стороны родни Амировых – Джапаровых. Скоро в Избербаше на фамильном кладбище джангамахинского клана появилась еще одна могила, а отец Саида – Джапар Амиров слег и скоро присоединился к двум сыновьям.

Какая вдохновенная семейная летопись.

Кстати, супер гордость РФ, гр.Мирзоев, убивший Ивана Агафонова , не член ли клана Амирово/Джапарово/Мирзоевых ?
Если да, то становится понятно, почему его выпустили из зала суда.
14 июн 2013, 23:24
В то время как в других государствах сменяются правители и режимы, англичане верны своей королеве - символу традиций и стабильности их державы. Портреты Елизаветы II - в богато вышитом платье, с голубой лентой от левого плеча до правого бедра и со сверкающей тиарой на голове - встречаются в Англии повсюду. Но мало кто знает, что сияющая корона на голове английского монарха на самом деле принадлежала нашей царской семье.

http://nikolino.livejournal.com/6619710.html

бабу Лизку за укрывательство краденного к суду бы хорошо привлечь. Гнилая все же семейка эти "Виндзоры".
20 июн 2013, 22:45
БРУНО
ursus писал(а):
Разве президентство Гиденбурга
не является актом формирования власти
военной кастой?

Скорее нет, чем да.
Гинденбург ближе по статусу к национальному герою, чем к военному диктатору. И вопрос власти в Германии был не вопрос президента, а вопрос канцлера.
Если вспомнить, из какого говна старику пришлось выбирать, то Гинденбург вообще перестаёт восприниматься как ставленник военных. Никакой реальной линейки на роль канцлера они не подкатили, ограничившись уличными хулиганами фасона Рема и воспитанником драмкружка при ротном агитпунте камрадом Гитлером. А соратников он как известно набирал самостоятельно, в годы Майн Кампфа.
То есть военные повели себя абсолютно иерархично. На чужие сапоги не зарились. Однова - отгоняли от них разных нищебродов.
Такое же впечатление и по Турции.



Тема, кстати, непростая. Порылся в мемуарах на днях на милитере.
Несколько источников указывают, что экс-канцлер генерал Шлейхер
был убит в результате договоренности между Гитлером, Рейхенау, Бломбергом
и даже, возможно, Гиденбургом.

Поскольку Шлейхер к Рему и СА не имел ни малейшего отношения, следовательно
причины его убийства лежат в иной плоскости. Возможно, что был тем единственным
политиком, за которым пошел бы рейхсвер либо его значительная часть.

Почему, этого так боялся Алоизыч, в общем то в 34м еще несклонный к убийствам
политических противников высокого ранга, понятно. Но почему этому противилась
верхушка рейхсвера, вопрос вопросов.
20 июн 2013, 22:59
Сложный вопрос.
Шлейхер, с одной стороны был доверенным лицом фон Секта в бытность того высшим военным чином послевоенной Германии. И одним из руководителей "чёрного рейхвера".

С другой стороны - войска фон Секта подавили восстание, организованное с участием "чёрного рейхсвера" и Шлейхера.

Сам факт нахождения фон Секта и фон Шлейхера по разные стороны, пусть и в одном эпизоде, говорит о том, что фон Шлейхер не мог представлять альтернативную группу в Рейхвере. Так как она могла быть только из людей фон Секта.

В то же время, участие в нём не отразилось на военной и политической карьере Шлейхера.
21 июн 2013, 02:16
Что за восстание - капповский путч?

...недаром кусочек лазурного неба
Сверкает у нас на груди.

Сообщений: 420 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 9 След. Страница 1 из 9
Ответить
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

интернет статистика