Славянская космогония и Православие Руси

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 1218 Пред. 1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След. Страница 21 из 25

Сообщение
Автор
17 июл 2011, 14:46
Paul писал(а):
Вот "Деяния Данов" Саксона Грамматика лучше почитай.. Они в полном обьеме, насколько мне известно, на русский так и не переведены.. Увы, только отдельные главы.. Заодно - и нам перетолкуешь с ихнего диалекта..


Возвратившись из путешествия в поисках доказательств тезиса “Славяне были Всегда” и выполненного по поручению камрада Paul’а, докладаю:

Переводить с датского главы книги Сакса Грамматикуса “Деяния Данов” (“Gesta Danorum”) не имеет смысла, потому как сам Грамматикус написал сей труд по латыни.

“....В Дании средневековая латинская ученость распространилась раньше и пустила более глубокие корни, чем в какой-либо другой скандинавской стране. Латинский язык оказывается почти безраздельно господствующим в письменной датской лит-ре Средневековья, и латинский алфавит не используется в Дании для письменной фиксации на датск. языке старой устной поэзии и преданий эпохи викингов. Датская хроника XII в. составляется на латинском языке; на том же языке пишет в конце XII в. Свен Аггесен (Aggesen) «Сжатую историю королей Дании» («Compendiosa historia regum Daniae») и вскоре после него Саксон Грамматик (см.) свою «Историю Дании» («Historia Danica» или» «Gesta Danorum»; оконч. в нач. XIII в.) — величайший памятник латинодатской средневековой лит-ры, ценный и как исторический источник и как собрание (хотя и в латинской передаче) старых скандинавских, преимущественно датских и норвежских, героических сказаний, являющееся существенным дополнением к памятникам С. л. на исландском языке (впервые напечатан в 1514, в переводе на датск. яз. — в 1575)....”
отсюда : http://17v-euro-lit.niv.ru/17v-euro-lit ... ury-le.htm

это весьма информативная статья про Скандинавию и про историю Данию вообще ( возможно написанная еще в советский период, судя по библиографии)

Лишь спустя столетия ( уже в наше время ) собрание сочинений было переведено на английский http://omacl.org/DanishHistory/, датский и теперь почти готово к изданию по русски.

переводить переводы дело тяжелое и не всегда благодарное. Поэтому решил поискать есть ли что уже готовенькое.
Прав Пол:кое что есть но не все.

Вот эти сайты что показались более серьезными, с переводами на русский:
например "сказ про Амледа" , что Шекспир , пользуясь своими познаниями латыни тупо списал и перекроил в своего “Гамлета”
http://ivgi.rsuh.ru/article.html?id=56684
он же в переводе Радонежского
http://sites.google.com/site/saxongramm ... anslations
или в переводе Т.И Кузнецовой
http://sites.google.com/site/saxongrammatik/kuznetsova

Вот переводы некоторых глав с английского, сделанные Гимрановым Тимуром Валияновичем http://norse.ulver.com/person/tild/dd01.html
этот же перевод был опубликован и на сайте :
http://ulfdalir.narod.ru/sources/Icelan ... anorum.htm
возможно будут изданы отдельной книгой.

Правду говорить легко и приятно!
17 июл 2011, 15:19
теперь, про Квасира:
"...Ваны дали в обмен мудрейшего среди них. Его звали Квасир???? Алкоголика, что ли. ненужного в хозяйстве, лохам подсунули?..."

Пол, ты совсем недалек от Истины!

в скандинавской мифологии Квасир (Kvaser) один из умнейших и хитрейших из богов.
Он есть источник просхождения мjoдов и квасов.

после войны меж Асами и Ванами, называемой Ваннской войной, и в честь примирения поставили боги обоих родов большой котел , куда все и плюнули своей священной слюной. И из этой божественной жидкости появился на свет Квасир. Позже его убили дварги Фьял'ар (Fjalar ) и Галяр ( Galar )
Потом эти двое собрали кровь Квасира в три сосуда и смешали ее с медом и заКВАСили на этом мjoд (mjöd) в 'чайнике' ( что то вроде раннего самогонного аппарата) под названием Odrörer.

Те кто пил этот мjод становились мудрыми и обретали талант поэта и сказителя ( сказателя скальдов , таких вот героических поэм, сочинявшихся самими воинами в честь увековечивания в веках своих подвигов)

Могу подкинуть рецептиков современных мjoдов по шведским рецептам :oops:

Теперь, возвращаясь к Снурри Стюрюлссону:
Снурри Стюрюлсон был известным как сказителем так и сочинителем этих эпических историй, многие из которых он и записал по памяти или в беседах с правителями или крупными военачальниками тогдашнего Севера ( шведскими, норвежскими , датскими ну и про своих исландчан не забывал, ибо сам принадлежал к роду правителей Исландии).
также он записал и сохранил для будущих поколений метод создания этих стихотвотных Саг , до него передававшийся лишь из уст в уста.

Мне кажется что Эдды Стюрюлсона даже более важны в осмыслении истории и космогонии Севера чем работы Грамматикуса... :shock:

Правду говорить легко и приятно!
17 июл 2011, 15:34
Ну, я ж говорю, в сагах - Квасир, а в Велесовой книге - квасура. То ли бог, то ли человек, то тайна создания сурыни ( из меда и воды, настоивать на солнце).

Славяне были всегда.©
17 июл 2011, 15:49
tenant писал(а):
То ли бог, то ли человек, то тайна создания сурыни ( из меда и воды, настоивать на солнце).


именно так! так же делаются шведские меды!
короче, ребят, скажите, если интересны рецепты. переведу ! :oops:

Правду говорить легко и приятно!
17 июл 2011, 16:02
Тем, у кого пасека под боком - однозначно пригодится! :razz:

Славяне были всегда.©
17 июл 2011, 21:28
Paul писал(а):
Кстати, новомодное течение среди буржуев - король Артур - аланского происхождения, и все его рыцари - потомки аланских катафрактов, составлявших ударное ядро Британской Римской армии..

А чего это вдруг именно аланы оне? Сарматы, да, есть такая байка, но тех сарматов - до фига подвидов. А именно аланы появляются в римских землях как подчинённые готам племена (и именно в таком качестве участвуют на Каталаунских полях), причём достаточно поздно.

Во вспомогательных войсках у легионеров языги, емнип, в основном ошивались.

ЗЫ: То, что у немчуры современной есть аланской крови - однозначно. Где только этих аланов не расселяли под конец империи.

Язык – это диалект, обладающий собственной армией и флотом.
19 июл 2011, 10:58
tenant писал(а):
Тем, у кого пасека под боком - однозначно пригодится!



рецепт с советами и описанием процесса медоварения выложены мной во "флуде"

если интересно, задавайте вопросы там по меду. как смогу переведу советы с форума медоваров швеции.
:oops:

Правду говорить легко и приятно!
19 июл 2011, 12:46
Из России выводят Бога, официально, по договору,
Бог сидит на броне прищурясь, что ж -домой, так домой,
шестикрылые серафимы прогревают в бэхах моторы,
и на солнце триплекс бликует, словно радуясь , что живой


Скоро - скоро пойдет колонна, все закончится скоро-скоро,
и не то чтобы нет патронов, просто гниль -это просто гниль,
а какой-то усталый ангел, на прощание по забору,
вывел суриком - " Ницше умер", и задумчиво сплюнул в пыль(C)

Это не про Бога.......Это про Россию.....Вернее Россиянию.
29 июл 2011, 22:41
Рылась в инете в поисках эксклюзива о Перуне и Перуновом дне, но нашла кое-что чрезвычайно интересное.
По древнему преданию родителями Перуна были Сварог и Лада (Матерь Сва), от второго имени которой (Слава), произошло, по одной из версий, название Славян. Появление на свет Перуна ознаменовалось мощным землетрясением:
"Загремели тогда громы на небе,
засверкали тогда в тучах молнии.
И явился на свет, словно молния,
Сын Сварога Перун Громовержец!"
Когда Перун был ещё младенцем, на Землю Русскую пришёл Скипер-Зверь (в других источниках Шкипер-зверь, Скипер-Змей):
"То не пыль в поле распыляется,
не туманы с моря поднимаются,
выбегало стадо звериное,
Что звериное стадо, змеиное.
Наперёд бежал лютый Скипер-зверь!"
(из "Книги Коляды").


Так вот, пришел Скипер-Зверь - 22 июня.

В этот день на Руси ждали врагов. Считалось, что можно было услышать, как стонет «Мать Сыра Земля», если припасть к ней ухом, а в полях увидеть мышиные и волчьи стаи, кружащих воронов, знамения смерти и бед.

22 июня 1812 года Наполеон направил в войска воззвание, в котором обвинил Россию в нарушении Тильзитского соглашения и объявил ей войну.

22 июня 1941 года – день начала Великой Отечественной войны.

В этот день досталось и нашим противникам:
22 июня 1815 года Наполеон подписал последнее отречение от престола после поражения при Ватерлоо;
22 июня 1919 года, выполняя ультиматум Антанты, Веймарская ассамблея Германии проголосовала за подписание кабального мирного договора;
22 июня 1940 года в Компьене Франция подписала капитуляцию перед Германией.


Но это ещё не всё.
Особую значимость 22 июня 1941 года придает то, что этот день пришелся на год начала нового индиктиона.

В противоположность новому григорианскому календарю, введенному в России в 1918 году, старый юлианский счет лет очень прост для астрономии, истории и пасхалии. Простота и практичность юлианского календаря объясняется тем, что дни здесь возвращаются к тем же числам через 28 лет, новолуния и полнолуния – через 19 лет, пасхалия повторяется через каждые 532 года. Период в 532 года составляет Великий индиктион, через который солнечные и лунные затмения, фазы Луны, дни – все возвращается к тем же числам. С 1941 года идет новый 15 индиктион, следовательно, предыдущий начался в 1409 году. Воевали тогда часто, но 1409 год – это год начала особой «Великой войны» польско-русско-литовских войск против немецкого Тевронского ордена крестоносцев, завершившейся его полным поражением.


Но это не единственное интересное совпадение - 1409-1941гг. Есть ещё - 1453 (взятие турками Константинополя) - 1985 (начало Перестройки), 1459 (захват турками Сербии, Боснии, греческих княжеств Мореи) - 1991г.

Заинтересовавшиеся могут продолжить сами подобные параллели :razz:. А 2012 году соответствует 1480г (стояние на Угре).

Славяне были всегда.©
30 июл 2011, 16:55
Продолжу потихоньку про Перунов день.
Собираю сборную солянку из разных источников, ссылки указывать мне лень, :razz: хотя в принципе, могу в конце поста указывать перечень сайтов.
Хотя многие полагают, что день Перуна приходится на 20 июля, в действительности эта дата соответствует старому стилю. По новому стилю этот день приходится на 2 августа. Именно ко второму августу более всего подходит народная примета, что в этот день до обеда лето, а после обеда наступает осень. Именно на этот день чаше всего приходятся грозы.
Почему день Перуна празднуется ошибочно? Скорее всего, это связано с тем, что путаница стилей имела место в литературе еще до восемнадцатого года, когда Россия жила по старому стилю, а Европа по новому. Например, в книге А.А. Коринфского "Народная Русь", 1901 г. издания, на стр.308 дана дата летнего солнцестояния по новому стилю: 23-24 июня. Илья дается по старому стилю - 20 июля. И на стр. 530, дата зимнего солнцестояния так же дана по старому стилю -12 декабря. Коринфский молчаливо пользуется двумя стилями, и так поступает не он один.
В наше время, Б.А. Рыбаков в кн. "Язычество древних славян", 1994 г. издания, на стр. 418 и 419 пишет, что день Перуна приходится на 20 июля, но новый или старый это стиль - не указывает.

Исчерпывающие сведения об идоле Перуна содержатся в "Густинской летописи": "Во-первых Перконосъ, си есть Перунъ, бяше у них старший богъ, созданъ на подобie человече, ему же въ рукахъ бяше камень многоценный аки огнь, ему же яко Богу жертву приношаху и огонь неугасающiй зъ дубового древiя непрестанно паляху; аще ли бы случилося за нераденiемъ служащаго iерея когда сему огню угаснути, таковаго же iерея безъ всякого извета и милости убиваху".

Вы заметили, как называется в летописи волхв Перуна? ИЕРЕЙ. Иерей Перуна.

Справка из вики:
Гу́стинская ле́топись (Густинський літопис) — русская летопись начала XVII ст. Была составлена в Густинском монастыре (в с. Густыня, в настоящее время Прилукского района Черниговской области). Первое обобщающее произведение по истории Древней Руси, соединяющее светскую и агиографическую историю в единое целое (по выражению Алексея Толочко).
Оригинал Густинской летописи не сохранился. Авторство и время написания достоверно не установлено. Один из исследователей летописи А.Ершов выразил мнение, что летопись составил в 1623—1627 гг. культурный и церковный деятель Захария Копыстенский. Сохранился список, переписанный в 1670 году иеромонахом Густинского монастыря Михаилом Лосицким. В предисловии к Густинской летописи переписчик подчёркивает значение для человека исторических традиций её народа, призывает распространять исторические знания. Наиболее известны списки XVII в.: Густынский, Мгарский и Архивский. Первая часть летописи близка по содержанию к Ипатьевской летописи, 2-я (самостоятельная) часть, охватывающая события 1300—1597, отличается краткостью.


Д. Логинов "Иереи Перуна" (о приведенном отрывке Густинской летописи):
Служитель православия христианского, разумеется, не одобряет столь строгого, так сказать, устава чужого монастыря. Но посмотрите, как до 1666 года изъяснялись архимандриты древнейшей лавры Руси о тех, которых станут, пару веков спустя, обзывать жрецами поганых язычников: «за нерадением служащего иерея»!
Ну, словно бы – о коллеге своем! Иерей Павел Флоренский напишет в начале прошлого века о подобном отношении времени т.н. «двоеверия»: «просто разные департаменты одного ведомства»!
«Иерей» было во времена Копыстенского и поныне есть официальное название православного христианского священника (белого). Слово, конечно, греческое, но…сколь явственно звучит в нем древнерусская первооснова: Ирий!
....То есть, ИЕРЕЙ означало ИРИЕВ ЧЕЛОВЕК: духовный (небесный), не земной, не мирской. И применялось такое звание ко всякому служителю Православия вообще – что православия ведического, что христианского.
.... Тем и другим полагались в качестве таковых посох и перстень с начертаниями, выполненными древнерусским сакральным письмом, которое Чудинов называет «рунами Макоши».
.... на самом деле это была одна Единая вера. Две стороны единого Православия, две ступени одного Посвящения:
начальная – почитание богов-Сил, покровителей конкретных сторон человеческой деятельности и хранителей природной гармонии;
высшая – поклонение Пресвятой Троице (которую древние называли Великий Триглав), безначальной Причине существования богов, людей, всего сущего.
.....Символику посвятительного восхождения с первой ступени Православия на вторую вобрали в себя и сохранили слова некоторых русских старинных «отроческих» – то есть воинских – заговоров. «…Белую Былинку заткну за Пояс Узорчатый…Белая Былинка откроет колчан с Каленой Стрелой».
......Пояс Царицы Небесной, Великой Матери – радуга богов;ЗА узором богов, за разноцветьем спектра Своих проявлений-преломлений – Белая Былинка, Стрела, Луч Солнечный: то есть Единый Сущий.
[img]http://svacademy.ru/UserFiles/Wysiwyg/Успенский%20Пояс(1).jpg[/img] ... Есть православная икона, на которой апостол Фома, стоящий на Золотой Горе, принимает из рук Марии, возносящейся на небо, ПОЯС.


Илья Иванович Тёрох. Сварог - поэма. Биографический очерк, Том первый, Том третий. Нью Йорк 1946г., с.314:

Перун - Черная туча (ХмАра), бог огня и грома, грозный, но добрый бог. Тучи - Перуновы Скалы. Весной он опоясывает землю молниями и сливает на нее свое семя (дождь) для урожая, в то же время очищая ее огнем и водой от всякой нечисти. Огонь его святой: Огонь Сварожич. Поэтому донедавна народ отказывался тушить пожар от грома. Душа убитого громом идет в небеса, ибо он был убит из-за скрывавшегося за ним черта.
В боголесьях горел вечный, неугасимый Перунов костер (Густинская летопись: Ему же (Перуну), яко богу жертву приношаху и огонь неугасающий с дубоваго деревия непрестано паляху), поддерживаемый особой стражей, менявшейся всякие сутки. Особая дубовая (Перунова) палица (палка) передавалась из двора во двор и двор, получивший ее высылал к костру сторожа. Обычай передачи палицы из двора во двор сохранился в Галичине поныне: палица ходит по селу к тем, на очередь коих приходится в ближайшую ночь сторожить село от пожара.

Неугасимый костер был заменен, после введения христианства, зажиганием костров в большие праздники (на Великдень, Купала, Св. Юрия и т.д.). В Галичине эти праздничные костры называют также соботками, а на Гуцульщине и Подгорьи - вместо палити соботку, говорят Юрика палити. Подобно как ныне возвращаются домой после Всенощных в большие праздники с зажженными свечами, так в старину наши предки возвращались домой, после богослужений в боголесьях, с тлеющими в горшочках угольями из костра Перуна, которыми разжигали домашний огонь. Этот обычай сохранился в некоторых местечках в Галичине доселе: из соботок берутся угольки в горшечики и хранятся, чтобы были под рукой в случае -скиданья угля - против уроков (порчи от злого глаза или злого слова).
Полабские славяне называют четверг - Перун Дан (Перунов День), отсюда пошли: немецкое Donnerstag и англосаксонское Thursday - Туров День. Тур (Тор) значит то же, что Перун.
Перун (аналог. свистун, скакун и т.д.) - от глагола прати, повсеместно употребляемого в Галичине в смысле бити, в особенности при стирке белья: белье перут праниками. Поэтому утверждение некоторых филологов- мифологов, что слово Перун не славянское, неверно.
Перуном до сих пор клянут: Щоб тебе Перун побив! - или тресь, т.е. треснул. Праздники Перуна заменили христианские праздники Св. Илии и зимнего Св. Николая. В д. Николая в некоторых местностях в Галичине всякий двор приносит священнику петуха (птицу Перуна), которого в старину приносили в жертву Перуну у его неугасаемого костра в святом гаю. Червоный когут (красный петух) - Огонь. Пускати червонаго когута - поджигать. Дерево Перуна - дуб, символ крепости. На Иордан кладут Перунов крест из соломы на каждое стекло окон, загибая каждый конец креста под рамы стекла, от чего получается свастика. В других местностях пишут этот крест на всех дверях и окнах изб и хозяйственных построек разбавленной водою мукой. Весной, при первом громе, молодежь дужаеся (борется). Эта борьба дает дужающимся силу, и крепость до следующей весны.
Именем Перуна по всем славянским землям названы селения, горы и растения (деревья, травы и цветы), собственные имена и фамилии.

Славяне были всегда.©
30 июл 2011, 17:32
Поминается Перун также в "Поведании о (Мамаевом) побоище великого князя Дмитрия Ивановича Донского" вместе с Мокошем в числе языческих богов "нечестивых" татар.

Перунов день - Четверг. Особо отмечался день святого Ильи Пророка (Ильи Громовника) - 2 августа и период с 20 июля по 2-4 августа. Также отмечают Перунов День 21 июня ("Перун-Стратилат грозами богат").

В общем, с датами такая путаница, что чёрт ногу сломит.

.....Перун также часто оказывается связанным с культом воды, дерева и камня. Он считается родоначальником небесного огня, который, нисходя на землю, дает жизнь. С наступлением весеннего тепла он оплодотворяет землю дождями и выводит из-за туч ясное солнце. Его усилиями мир всякий раз как бы рождается заново. Согласно некоторым легендам, молнии Перуна были двоякого рода: лилово-синие, «мертвые», разящие насмерть, и золотые — «живые», созидающие и пробуждающие земное плодородие.

Оружием божества являются "громовая стрела" или "чёртов палец" (камни-белемниты), копье - молния, меч, сабля, секира или палица. Перун передвигается по небу на своей колеснице, запряжённой конями (подобно греческому Зевсу), на своё коне или на колесе Перуна ("громовой знак" или колесо с шестью спицами). У наших предков считалось что погибшие в бою Воины попадали в Перунову рать.

Ближайшая параллель со славянским Перуном - балтское обозначение грома - perkons, литовское perkūnija (пер’куния) - «гроза». Перуна также соотносят со скандинавским Тором и кельтским Таринисом. Другие индоевропейские параллели: древнеиндийск. - Паржданья, хеттск. - Пирва, греч. обозначение огня - pyr. В поздних русских летописях XVII века, например в Холмогорской, в рассказе о Волхове говорится, что "Перун" на белорусском означает "гром". Слово "piorun" на польском означает молнию. В силезском3 используется восклицание "Pieruna!" или "Jerunie!". Популярна также версия о родственности имени Перуна со словом "первый" (ср. с Пуруша - первочеловек), что имело определённый сокральный характер в мифологических отношениях между богами.

......После крещения Руси сам же "великий князь" велел свергнуть идол Перуна и утопить в водах Днепра, что и было сделано с "особыми ритуалами". Люди бежали следом и кричали "Выдыбай, Боже!" ("Выплывай, Боже!"). Место, где волны выбросили на берег деревянный идол Громовержца, и по сей день называется Выдубичами. На Подоле была построена одна из древнейших в Киеве церквей Ильи Пророка (о котором писалось выше). Перед входом в церковь изображён седовласый мужчина, возносящийся на небо на колеснице, запряжённой огненными лошадьми. При крещении было использовано сложившееся у славян и русов представление о верховном всемогущем Боге, мотивом крещения стала идея об идольском обмане. Русы и поляне вовсе не меняли бога - поменялась лишь форма культа: идолы были отброшены, а на их место пришли иконы. Этим можно объяснить быстрое исчезновение культа Перуна после крещения Руси.
.......Место Перуна в православном христианстве занял не только Бог (Бог-Отец и Бог-Дух), но и святые Илья и Георгий. Большинство историков подтверждают тот факт, что период "двоеверия" на Руси продолжался как минимум до 16 века, не смотря на гонения и запреты со стороны христианской церкви, а такие языческие праздники обряды как "Иван Купала" и "Колядки" сохранились и продолжаются в наше время не смотря ни на что.

Память о Перуне осталась в языке у славянских народов. В одном причитании пророк Илья изображается распорядителем грозовых сил природы и прямо называется "громовым". Иногда слова - гром и Перун являются синонимами: "Перун стрела в тебя", - говорят словаки; а чехи эту мысль выражают так: "Гром в тебя". Слово "Перун" в современной живой речи нам не приходиться слышать. Но слово переть - употребляется и в настоящее время. По современному слово переть означает: 1) медленно надвигаться, лезть, напирать; 2) грубо обладать, оплодотворять, спариваться, оттуда пара - двое, пар - теплота; 3) мыть, стирать, колотить бельё на реке вальком. В Смоленской губернии существует слово "пральник"; в Харьковской - "пранык" - валек. От глагола переть происходит слово пар - испарение; в жаркий день от сырой земли заметно для глаза струится пар, испарение; пар в бане от обливания водой горячей каменки ("поддай пару") Словом "пареня" в Смоленской губернии называют поле, на которое вывезен навоз, чтобы он, перепрев, удобрил ниву. Глагол парить - означает подвергать одновременно теплу и влаге (оттуда подопревать), парить, париться в бане веником, спаривать животных. По-литовски "ka paperieje?" - кого она родила? По-древнеславянски "перу" - я ударяю; Перун, следовательно тот, кто ударяет. Принимая во внимание вышеизложенное, можно признать тот факт, что в Перуне олицетворялась быстро надвигающаяся на землю грозовая туча, несущая дождь и оплодотворяющая землю живительной влагой. Известно, что урожай зависит от количества дождя, выпадающего весною и летом. Чем больше тёплых дождей, от действия которых Мать Сыра Земля парится, то есть делается сырой и влажной, тем лучше и урожай. Но туча несёт с собой не один дождь: из неё вьётся ослепительная, нередко разящая молния; туча издаёт устрашающий и таинственный гром - по той причине Перун является также грозным божеством.

...После распространения христианства на Руси многие элементы образа Перуна были перенесены на культ святого Ильи пророка, потому в других местностях эти действия приписываются именно ему. В одном причитании пророк Илья изображается распорядителем грозовых сил природы и прямо называется "громовым". Смешение Перуна с Ильёй обусловливалось с одной стороны тем, что празднование последнему (20 июля) бывает в пору наибольшего напряжения тепла; к тому же в эту пору часто бывают грозы. В "Ильин день" в деревне никто не станет работать. "Илья мал праздник, но вреден", говорят крестьяне в Смоленской губернии. Главная же причина смешения Илья с Перуном заключается в библейском рассказе: по молитве пророка Ильи спал с неба огонь и попалил жертву; по молитве же пророка было разрешено небо и напоена водою земля. В апостольском чтении на Ильин день и в молитве во время бездождья также упоминается, что пророк Илья своей молитвой посылал на землю дождь. Наконец, о пророке Илье повествуется, что он был взят на небо в огненной колеснице. В народном сознании даже в настоящее время Илья пророк представляется скорее языческим божеством, нежели христианским святым. Когда из надвигающейся тучи гремит гром и сверкает молния, и теперь ещё (например, в Смоленской губернии) говорят: "Илья пророк едет в огненной колеснице по небу и мечет свои стрелы в нечистого (беса)". Дожиная ниву, благочестивая крестьянка оставляет пучок несжатых колосьев, и это называется: "оставить Илье на бороду", - память о некогда приносимых жертвах (требах) Перуну. Победитель Дракона христианский святой Георгий Победоносец (Егорий Храбрый) также носит на себе многие языческие черты, перенесённые на него с Перуна. По одной из версий герб Москвы изображает битву Перуна со Скипером-Зверем (Скипером-Змеем).
http://www.sunhome.ru/religion/55917

Славяне были всегда.©
30 июл 2011, 17:43
Перунов День. Сказ о Великой Битве при скончании времен.

Согласно Книге волхвов, под знаком Рака у богини Сва (Мудрость, Скрытое) и бога Сварога (Огонь, Озарение) появился на свет сын Перун. Его рождение сопровождал удар грома. (Данте, “Божественная комедия”: И вдруг в мой разум грянул гром с небес, неся конец его мученьям!..
Озаряющий Скрытое – бог Перун – извечно противостоит Зверю Скиперу, силе помрачения, вырождения и распада…

11: ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ ЧИСЛО ПЕРУНА (Рак)

Лиут – воля к печали, питаемая признанием изначального существования в самой природе “я”, как и в природе мира, двух равновеликих энергий – Добра и Зла, Света и Тьмы. Их постоянное противоборство делает все существующее зыбким и эфемерным. Питаемая фатализмом печаль поклонников Лиут, как это они бессознательно надеются, рационализирует и несколько приглушает горечь разъятия. На Руси – это Перун, бог гроз и молний, и вечный противоборец Скипера-змея.

tenant писал(а):
Согласно некоторым легендам, молнии Перуна были двоякого рода: лилово-синие, «мертвые», разящие насмерть, и золотые — «живые», созидающие и пробуждающие земное плодородие.


Стрела подобна солнечному лучу.

Из этого родился древнейший мифологический сюжет: сияющий герой поражает стрелою (дротиком, копием) – клубящегося темного змия. Так пробивается солнечный свет сквозь тучи, разгоняя на земле тьму.

Так Небо сходит на землю во плоти света.

Славяне были всегда.©
30 июл 2011, 20:14
tenant писал(а):
отсюда пошли: немецкое Donnerstag и англосаксонское Thursday - Туров День. Тур (Тор) значит то же, что Перун.


Tor (древнескандинавское имя ему Þórr, у англосаксов уже/еще Þunor, а древнегерманское Donar)
произошла замена звука в произношении древней славянской руны Þ произносимой вначале как [P]/[th] на звук [t]> [d]

имя матери Перуна/Тора в славянской космогонии матерь Сва или Лада .
а в скандинавской космогонии матерью Тора так же как у нас была матерь Сва , то есть сама земля, но имя ей на древнеисландском было Fjorgyn или на старошведском Jord/ Hjord ( буквально Земля) , на древнескандинавском ( древнешведском) : Lödyn/Hlödyn/Hlodyn . читается как Ледынь/Лядынь/Лодынь..

у отца же Перуна, бога Сварога ( Один в нордической мифологии) вообще была фигова туча нарицательных, заместительных имен, ибо его имя нельзя было произносить вообще !

Правду говорить легко и приятно!
30 июл 2011, 20:28
gardener писал(а):
Лада -- на древнескандинавском ( древнешведском) : Lödyn/Hlödyn/Hlodyn . читается как Ледынь/Лядынь/Лодынь..

В русском языке корень -лад- сохранился во множестве слов, а древнескандинавское Ледынь - сохранилось и участвовало в словообазовании?

gardener, а как Харальд Синезубый относился к кельтам?
Позже поясню интерес. :razz:

Славяне были всегда.©
30 июл 2011, 20:33
gardener
Вы проводите параллель между Одином и Сварогом? Интересная мысль, надо будет обдумать.

Не верь, не бойся, не проси!
31 июл 2011, 00:18
tenant писал(а):
В русском языке корень -лад- сохранился во множестве слов, а древнескандинавское Ледынь - сохранилось и участвовало в словообазовании?

gardener, а как Харальд Синезубый относился к кельтам?


насчет однокоренных слов Ледыни не могу сказать точно... я не так хорошо разбираюсь в древних скандинавских языках. а за старым шведским полез смотреть в шведско русский словарь 1846года ( кстати, изданным в Гельсингорфсе по приказу Российского Императора "для устранения препятствий к изучению Русского языка в Финляндии. Составлен под присмотром Я. К Грота :) )

Порывшись в памяти, наверное слово одно Lodja , по нашему Ладья ( корабль) наиболее близко подходит, а так сразу не могу сказать.

А про Харальда Синезубого это был вопрос на засыпку, да? :)

Ответ может быть двояким, в зависимости как читать историю.

Харальд Синезубый был сыном Горма Старого и его жены Тюры (Thyra), последнего короля данов остававшегося верным язычеству. Его жена Тюра по сути самостоятельно управляла страной, одновременно будучи жрицей друидов (!).
она присоединила к Дании намало мелких поместий на юге Швеции, провинции Сконе и одновременно укрепляла южные рубежи Дании. Тогда Дания владела большей частью юга швеции.
Горм, чтобы сохранить власть согласится на титул поместного правителя у германского Henrik'а I го ( уже принявшего новую христианскую веру) в то время угрожавшему разорением датчан в случае неподчинения...так же там обретался некий архиепископ Унни из Бремена , в надежде обратить Горма и Данов в христианство. Правда тогда еще безрезультатно. То была эпоха двоеверия.
в 940 Горм умирает, это были последние похороны царя данских викингов согласно старинным обычаям предков.
на престол всходит его сын Харальд Синезубый. Одновременно в сконских землях ( швеция) безобразничает норвежский викинг Håkon Добрый. Видимо , в поисках подмоги у германцев, Харальд Синезубый решает принять христианскую веру;
Харальд воздвигает памятный камень в Jelling в память о своих родителей и с целью увековечивания своего стауса как "владетеля земли и крестителя данов". Этот камень является историческим свидетельством того что Харальд отошел от старой веры .
Харальд тогда же приглашает архиепископа Adaldag'а из Гамбурга, который и 'понес' христианство в Сконе. За это Синезубого не любят в Швеции. ( за то что он пустил иноверцев на северные земли)
не смотря на альянс с "христианской" германией, Харальд все равно теряет провинцию Сконе, которая на время уходит под власть норвежца Harald'а Strut'а. Народ же и не торопится крестится.

Затем, на мой взгляд происходит самое интересное : в 980годы собралось большое войско из сконских викингов и славянских Joms (поморских) викингов (ныне Польша, тогда Померания ) под руководством Styrbjörn Starke и отправилось на север Швеции, где ими была одержана победа при Уппсале. такимм образом, данские и поморские викинги практически захватили всю швецию.

В 980 году, Харальд на одном из викинговских празднеств в г Jomsborg , повздорил со своим сыном Svend'ом , да так там же на празднике и погиб, решая в бою с сыном кто из них более прав.
его сын, Svend Tveskägg , став царем, со временем женится на Sigrid Storråda, или по нашему , Сигриде Святославе, славянской поморской принцессе из Joms , отказавшейся выйти замуж за Olav'а Tryggvason'а , так как не желала крестится и оставлять старую веру отцов. Она же и проследила за тем чтобы норвежец Олав был побежден в большой морской битве викингов за шведские земли. ( у г. Svolder , возможно ныне Hven)
Из чего можно сделать вывод , что Харальд Синезубый как впрочем и его папа Горм, , равно как и его сын Свенд к христианству отношение имели весьма отдаленно номинальное, а жили и умирали как викинги...естественно можно продолжить это рассуждение что к кельтам у харальда особых претензий возможно и не было, ну окромя там чиста меркантильных каких :) , учитывая что его мама Тюра , все таки была жрицей друидов. Династия Горм считается родоначальницей норвежских королей...
http://www.angelfire.com/mi4/polcrt/canute.html
вот тут немного про Сигриду Святославу, поморскую принцессу :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sigrid_the_Haughty
и поморских викингов http://www.jomsborg.pl/druzyna_jomsborg.php

Правду говорить легко и приятно!
31 июл 2011, 00:37
Urukhai писал(а):
Вы проводите параллель между Одином и Сварогом?



Вы знаете, роясь в их скандинавской космогонии и мифологии, мне так все больше и болше кажется, все логично получается.
несмотря на историю его происхождения, и его "приключения" а так же жизненный путь, он одновременно мог становиться на время и быть всемна свете: и человеком и зверем ( когда надо) и самим богом и священником великих богов, все вместе.
Один был верховным богом воителем, богом мудрости, тайного знания , богом смерти и жизни , если хотите. он был самым почитаемым и сильным. его так боялись, что его имя стало табу, потому и было у него великая куча "псевдонимов". Один из них к примеру "Аllefader" : Всеобщий Отец ( дословно)

Правду говорить легко и приятно!
31 июл 2011, 00:47
tenant писал(а):
Оригинал Густинской летописи не сохранился. Авторство и время написания достоверно не установлено.


Значит, никакого оригинала и не было. Летопись была составлена монахами Густинского монастыря.
Ну почему бы так и не написать? Но надо же добавить древности своим сочинениям! А настоящие древние документы уничтожить.
31 июл 2011, 20:58
tenant писал(а):
Лебедь – птица, которую столь почитали на Руси, что народы Западной Европы называли Русь среди прочих имен еще и страной–Лебедией.

tenant писал(а):
По берегам Возвратного Водоворота располагался град Пола – столица Арктиды, “престол Аполлона Гиперборейского”, как его еще называли эллины. И было гербом и города, и всего полярного царства – Солнце с человеческим лицом.


Наташ, вот, навеяло твоими постами:

на юге Швеции, в ее южной части есть древний религиозный центр , типа нашего северного Стоунхеджа, которому совсем недавно ( и официально по всем научным законам и методикам !!!) было подтверждено, что возраст ему свыше 3 000 лет.
этот священный комплекс называется Ales stenar.
И был он построен еще аж в бронзовом веке ( когда никаких викингов/шмикингов и в помине не было) некоей высокоразвитой цивилизацией . Она , эта цивилизация , построила на Севере не один, а множество подобных мегалитических ансамблей, солнечных календарей/священных храмов под открытым небом . Они все были строго ориентированы на солнечное весенне/осеннее равноденствие равно как и даты коловорота.
Что интересно , там приносились жертвы и происходили обряды похорон, то бишь ритуальные сжигания а потом захорон пепла сожженых в урнах за пределами этих ансамблей.
Позднее , в скандинавской славянской космогонии , эти места стали ассоциировать с "жилищами богов", розданные Одином своим детям,богам Ассам. Ну это когда все Ассы перебрались типа в швецию на постоянное место жительства :). ( Павел писал недавно об этом : про Квасира и Нерда с Фреем и Фреей, про старые Сигтуны , Ноатаун и Himinbjörg, дом Хеймдалла , но об этом я расскажу позже)
А вот в нижеуказанном комплексе есть интересные камни с выдолбленными на них схемами созвездий Дельфина/Лиры и Лебедя откуда согласно легенде пришли на землю древние боги ( жаль лишь по английски и по шведски,но там все все про этот мегалитический комплекс рассказано его исследователем, археологом )
а на картинке по ссылке как раз эти два камня, надо жать на кнопку слева в колонке под названием "The star constellations of the Swan and the Dolphin" чтоб посмотреть.

http://www.alesstenar.com/eng/indexeng.htm

есть в Инете немного об этом комплексе по русски, но она , поверьте , просто примитивно позорная, так что ссылок намеренно не даю. Там лишь деза для туристов.

Правду говорить легко и приятно!
31 июл 2011, 21:27
Урсус писал:
“...У латышей вопрос камней- валунов, поставлен остро. Практически все более-менее заметные, вписаны в каталоги памятников и координированы.
Это у них называется диж-акмени....”


У скандинавов Дисами называли группу духов женского полу, разрядом чуть пониже чем богини ассов. У скандинавов есть несколько сезонных праздников с жертвоприношениями богам , один из них , disablotet, празднуется в феврале ( если грубо округляя,временный аналог масленицы)
древнейшее название мест где должны были совершаться жертвоприношения дисам пишется Disewij ( Дисевиж/дисевий), другими словами святое место, отведенное дисам . название восходит к индоевропейскому слову diar : боги, владыки. Подобное место с жертвенными камнями ( алтарями) должно было быть окружено 4мя деревьями , на которые также развешивались ( сезонно :) ) жертвоприношения. все вместе это называлось "люнд" ... не знаю как перевести, что то вроде священного "садика огородика" :)

Правду говорить легко и приятно!
31 июл 2011, 22:07
Павел писал:
“....Ну, риг - уж точно чисто кельтское, означает вождь, старший.. Входит в состав многих имен и титулов кельтских вождей. Вариант - рикс, разница в P и Q кельтских диалектах.. Оттуда же - германское рекс.. А скорее всего - общеарийский корень...”



Ты меня так заинтересовал своими цитатами из Эдд Снурри Стюрульссона, что теперь вот терпи мои каракули.

Упомянутый тобой ранее Хеймдалль, сын Одина от девяти непорочных дев(!!), что все являлись его матерями одновременно ( норны??) , один из причисленных к богам Ассам, но напрямую им не принадлежащий ( потому как у него особый статус был, и он по своему древнее вроде бы их всех), великий хранитель человечества и Асгарда от йетунов великанов, Хеиймдалль поселился в Himinbjörg , что расположен у основания "дрожащего пути" или другими словами "огненного моста" Bifrost'а ( радуги), по которому боги перебирались в Асгард под дерево мира Иддрагсиль, на свои ежедневные встречи.

Так вот, вторым именем Хеиймдалля было Риг ( Rig).
В обличьи Рига/человека, Хеиймдалль пришел к людям и поспособствовал нарождению трех людских сословий : трэлей ( низшее сословие слуг и рабов), свободных людей Карлова рода (по шведски кarl сегодня это не только мужское имя но и нарицательное "мужик"/'чел") и Ярлова рода , рода сословия воинов /лидеров/волхвов и прочей знати. В одной из саг рассказывается, как дети Ярловы при преуспении в чем либо ( воинском исскустве, литературном творчестве или волшебстве) получали нарицательное имя "Риг", коим нарек бог Хеймдалль/Риг своего сына Ярла, когда обучил его всем исскуствам управления , а так же рунам (!!). После этого "Риг" стало титулом, суффиксом после собственного родового имени.

так что Рюрик/Ру-Риг ( помню Урсус и ты высказывали такое предположение) вполне себе могло означать "Правитель Руссов"

и вот тебе на закуску: вот так выглядит 'домик" Хеиймдалля в Vitemölla, Österlen
http://www.heimdallsstenar.com/ ( жми на кнопку "solorienterad kultplats" или "centralpositionen" там есть фотки и схема, а внизу под кнопкой "namnet/restaurering" есть ПДФка с полной картой всех камней комплекса и их привязке к солнечному календарю.)
опять же , этот мегалитический комплекс, один из крупнейших, научно исследованных в Скандинавии , астрологических центр, которому так же около 3х с лишним тысяч лет . Жаль, сайт лишь по шведски. если интересно то могу потихоньку переводить, но это займет время.

Правду говорить легко и приятно!
31 июл 2011, 23:23
gardener писал(а):
так что Рюрик/Ру-Риг ( помню Урсус и ты высказывали такое предположение) вполне себе могло означать "Правитель Руссов"


Сложно отделаться от мысли ,что название Рига город получил не просто так ....
01 авг 2011, 07:56
gardener, :good:
А я вот из недавно прочитанного о скандинавских камнях усвоила только, что многие элементы их символики иногда перекликаются с символикой Крито-минойской культуры, а иногда прямо-таки идентичны. Ну, и Павел подскажет, что многие критские элементы также сходны с трипольской культурой.

Славяне были всегда.©
01 авг 2011, 07:59
gardener писал(а):
Так вот, вторым именем Хеиймдалля было Риг ( Rig).
---
gardener писал(а):
Хеймдалль, ....... и он по своему древнее вроде бы их всех)

:P

Славяне были всегда.©
07 авг 2011, 16:31
tenant писал(а):
Цивилизация Праистока – о ней речь ниже – ведала про Три Закона Пространства, которыми и «стоит» Земля.

Формулировка Закона Первого:
Множащиеся альтернативы создают Пространство.
… Но соблазнением Евы, как известно, дело не кончилось. У Евы и Адама родились дети: Каин и Авель. И вот уже тот же Змий (но только теперь невидимый) подстрекает Каина совершить убийство. И что же? В следующий миг Вселенная вновь раскалывается! Теперь мы уже видим три Мира: есть Мир, где Ева оказалась стойкой к искусу; есть мир, где Ева не устояла, но стойкость проявил Каин; однако же есть и Мир… Так можно продолжать бесконечно.

Число миров будет возрастать быстрее, чем лавинообразно. Даже и стеллажа размером с галактику вряд ли хватит, чтобы вместилась такая Библия.
....
Итак, альтернативы, стремительно умножаясь и постоянно вновь помножаясь на собственное умножение, создают Пространство. Если добросовестно вообразить интенсивность процесса, который развертывается «помножаясь на собственное помножение», делается не удивителен термин современных физиков Большой Взрыв.


Закон Второй представляет симметричное дополнение Первого. Он есть как бы его обратная сторона. Законы второй и первый сопрягаются точно также, как выдох и вдох.
..... Множащиеся альтернативы создают Пространство, и тем не менее…
Глубины соприкасаются.

Учение Древних понимает под этим следующее. Есть Измерение, в котором Глубина каждого из Миров представляет собой то самое, что и Глубина другого. То есть, например, Глубина Луны есть то самое, что и Глубина Земли. А Глубина Земли – то же, что и Глубина Солнца…

Закон третий: Глубины соприкасаются, но…
Глубину самого Соприкосновения диктует Мера Любви.

Кто-то решил, что три эти закона мироздания - полная туфта и т.д. и т.п..
Но, возможно для кого-то это будет открытием, как и для меня - теория параллельных миров (многомировой интерпретации) существует в официальной физике, разработкой этой теории занимались Хью Эверетт, Дэвид Дойч, Стивен Хоукинг и другие известные ученые-физики.
Считается,что в условиях естественного бескрайнего космоса такие переходы из мира в мир осуществляются через черные дыры, но только так называемой «бессознательной» информацией, т.е. элементарными частицами, например, фотонами. Группа Неман придерживается мнения,что и такая сложная система как человек, способна осуществить переход в иную реальность.

Даю ссылку на справочную страницу об этой группе: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/882395
Насколько я могу судить (а я прочитала их книги и комментарии на форуме), они наиболее близко из исследователей подобрались к тому, о чем говорили Логинов и Виольева в "Планетарном мифе" об альтернативных мирах.

Славяне были всегда.©
13 авг 2011, 19:43
Наташа, приколись - мы то, интуитивно, по-лоховски, спотыаясь о коряги и набивая шишки - выползли на верную тропу.

http://rutube.ru/tracks/575386.html?v=c ... 7e97617845

Так оно пожалуй и было, как мы тут на коленке реконструировали.
14 авг 2011, 18:36
Что тут Православие обсуждать. Всё уже судом решено.

http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/14/vz ... -smert-pri

Не верь, не бойся, не проси!
14 авг 2011, 18:58
ursus писал(а):
Наташа, приколись - мы то, интуитивно, по-лоховски, спотыаясь о коряги и набивая шишки - выползли на верную тропу.

http://rutube.ru/tracks/575386.html?v=c ... 7e97617845

Так оно пожалуй и было, как мы тут на коленке реконструировали.

О том и речь. Чем больше я роюсь в поисках доказательств, тем больше нахожу подтверждений в правоте Чудинова и Логинова.

Сегодня опять по телевизору напомнили, что славяне (помните Кирика Новгородского?) оперировали миллиардами!!, а арабские цифры - они на самом деле были изобретены в Индии, а арабы только модернизировали.
Кто-то, конечно, связи не увидит, а я вот вижу. :P

Пы.Сы. про интуицию ты меня сильно перехвалил :razz: я с этой наводки примерно с 2007 или даже 2006 года заинтересовалась русской историей.

Славяне были всегда.©
15 авг 2011, 21:47
gardener писал(а):
Харальд воздвигает памятный камень в Jelling в память о своих родителей и с целью увековечивания своего стауса как "владетеля земли и крестителя данов". Этот камень является историческим свидетельством того что Харальд отошел от старой веры .

8) 8)
Щас я с картинками продемонстрирую, как он отошел. :razz:
Изображение
Человек с крестообразно раскинутыми руками в кельской вязи - это, как вы все поняли - конечно же Иисус Христос.
Рядом на соседней грани с изображением Христа в клубках вязи - изображение оленя, и тоже в клубках вязи. Вязь - кельтская.
Изображение

Теперь - ещё одна картинко - с котла из Гундеструпа
Вот эта - с внутренней стороны котла:
Изображение
Но вот эта вот картинка с внешней стороны котла мне больше нравится:
Изображение
Справка: В дорийский период изображение Кернунна появляется на знаменитом серебряном культовом котелке из Гундеструпа (Ютландия), найденном в 1891 г. в болоте в окрестностях Аалборга. Высота котла 42 см, ширина 69 см, вес почти 9 кг. Место его изготовления точно не известно. Согласно одной из теорий, он был сделан где то на юго востоке, на территории скордисков в нижнем течении Дуная; по другой версии, это кельто лигурийское[50] изделие II в. до н. э., захваченное кимврами[51] и вместе с ними попавшее на север. Чеканные стенки котла с внутренней и с внешней стороны покрыты серебряными позолоченными пластинами с рельефными изображениями.

На одной из пластин изображен Кернунн, в виде сидящего в «позе Будды» безбородого мужчины в облегающей одежде с длинными рукавами. На голове у него ветвистые оленьи рога, на шее гривна, другую гривну он держит в правой руке, а в левой — змею с головой барана, которая будет часто сопровождать его на памятниках более позднего времени. Рядом стоит олень с точно такими же рогами. По всему фону разбросаны меньшие по размерам и менее значительные фигурки: быки, грифоны, гиена, дельфин, на котором сидит верхом маленький обнаженный мальчик. Кернунн здесь явно выступает в качестве властелина животных .


Ну как, нравится соответствие?
Но Рогатый-Кернунн-Цернунн - это, оказывается не чисто кельтский бог:
Изображение
Это один из наскальных рисунков, найденных в долине Валькамоника (Северная Италия; VII в. до н. э. ), Бог с оленьими рогами изображен стоящим, с гривной на шее.

Важным и многозначным символом были оленьи рога. Их сходство с деревом связывало образ оленя с Мировым Древом . Благодаря ежегодной смене рогов олень стал символом обновления и возрождения. Кроме того, рога казались людям воплощением мужской оплодотворяющей силы. Таким образом, олень символизировал плодородие человека и природы в целом.
Олень мог быть и солнечным символом , ведь его рога напоминали расходящиеся лучи солнца. Поэтому его считали способным подарить человеку благословение Богов и наделить его богатством и счастьем.
По этой ссылке советую сходить, там много интересного.

Как вы понимаете, в славянской мифологии тоже есть бог-олень, про него ещё сказка есть - Олень Золотые Рога.
А как этого Оленя звали в человеческом обличьи?
Верно, это Даждьбог.

Д. Логинов "Преображение Даждьбога" писал(а):
......Откроем русскую старообрядческую Псалтирь. Читаем: «Слово Божие совершает елени» (Пс 28:9). Слово – это Господь Иисус. Елень – старинная форма написания «олень» (кстати, камень Харальда, о котором говорилось вначале, прозвали Елинг).
......Католики переводят: «Глас Господа разрешает от бремени ланей». К подобному пониманию склонились и православные после реформы Никона (XVII в.).
..... Пока вернемся к таинственному слову псалма, говорящего про «еленей». Неужто это и вправду лишь восхваление громогласности Господа, вселяющей ужас в тварей? Слава Ему, комментарий на псалом 28 оставил еще святой Василий Великий (IV в.), который написал в изъяснение этих слов: «Олень имеет такое устройство, что ему не могут вредить пресмыкающиеся, но, как говорят естествонаблюдатели, съеденная им ехидна служит для него очищением. А все ядовитые животные берутся в изображение злых и противных сил, как говорит Господь: даю вам власть наступать на змию и скорпию, и на всю хулу вражию (Лк 10:19). Олень же дыханием своим извлекает ядовитых гадов, кроющихся в гнездах, и силою сего дыхания заставляет их выходить из убежищ».

Итак, имеет значение все-таки сам олень. Святой богослов обнаруживает у него свойство изгонять «злые и противные силы», а это власть, которой обладает лишь имя Господа Иисуса. Откуда же такое духовное могущество у этого грациозного зверя?

Ответ предоставляет православная иконопись. Веками в ней был канон: аллегорическое изображение Иисуса Христа в качестве оленя, у которого между золотыми рогами сияет крест. Канон этот продержался в некоторых иконописных школах по XIX век включительно. Благой олень со крестом присутствует на образе Четырех Святых Всадников письма Захария Стефанова (Цанюв). Около главы оленя иконописцем начертано: «Иисус Христос». Напротив же его уст читаем: «явихся народам».
.......У скептиков на подобного рода факты один ответ: случайное совпадение! Однако в случае Даждьбога и Христа совпадает «случайно» слишком уж многое. От ключевых богословских определений до незначительных (если уместно в данном контексте такое слово) деталей.

Так, о Даждьбоге спорят: кем его считали славяне? Сварожичем – или же самим Сварогом Небесным? Одни настаивают на первой, другие – на второй версии, ссылаясь на тексты летописей. Ипатьевской (1114 г.), например: «Сего ради прозваша и Сварогомъ… и по семъ црствова снъ его именемъ Слнце егоже наричють… Начаша члвци дань давати црмъ Слнце црь снъ Свароговъ, еже есть Дажьбъ».

Присмотримся внимательней и увидим… что спорить не о чем. Ведь в данном случае один и тот же текст называет Даждьбога и Сварогом, и– сыном Свароговым. То есть: мы видим на этом примере древнее и полное соответствие одному из важнейших догматов христианства. Бог Сын и Бог Отец «нераздельны и неслиянны» (как Лица Троицы). «Отец Мой… больше [Меня, но] Я и Отец – одно» (Ин 10:29,30). «Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит» (Ин 14: 8-10). Потребовалось несколько Вселенских соборов, чтобы, с опорою на эти речения Иисуса, был выкован совершенный догмат о нераздельности и неслияннности. Но древнерусский ведизм, славивший Великого Триглава, ведал подобное испокон.

Так что я совсем не уверена, что Харальд Синезубый был язычником. Скорее всего, мать его посвятила в тайны друидов, и крещение стало для Харальда следующей ступенью посвящения.

Славяне были всегда.©
15 авг 2011, 21:56
и крещение стало для Харальда следующей ступенью посвящения.
:P
15 авг 2011, 23:08
tenant писал(а):
...............................................
Вот эта - с внутренней стороны котла:
Изображение
...............................................


Изображение

Похоже? Откуда? :razz:
16 авг 2011, 05:42
Хетты?

Славяне были всегда.©
16 авг 2011, 09:31
Хараппа.. Лет этак с 3000 до н.э. И тыщи за 1.5 до прихода арьев.. Но похоже, правда? Тип рогов только другой. Кстати, поза сидящего очень характерна для Индии, правая нога подогнута, левая спущена с трона.. Так иногда изображают Будду и в наши дни.
16 авг 2011, 11:52
современное переосмысление :)
http://www.youtube.com/watch?v=oZef4pcVFqs

ладно, шутки шутками, а полез я искать о олене в скандинавской мифологии.
интересно что образ одного оленя кормящегося от мифического Древа Мира есть прежде всего у датчан ( привет Тюре, жрице друидов, маме Харальда Синезубого )и еще упоминается в одной древней Саге Снурре Стюрульссона. А так , в обычной мифологии , в кроне дерева мира кормятся аж целых 4 оленя. Но это не суть важно сейчас.

я сейчас о Древе Мира как мифологеме.
В скандинавских мифах видим вечнозелёное древо жизни Иггдрасиль, пропитанное живительным свящённым мёдом. Это громадный ясень, который является структурной основой всего сущего и соединяет собой девять миров.

У нас Древо Мира тоже есть.Оно вроде как растет над алатырем.

Алатырь расположен в центре мира, посреди моря-океана, на острове Буяне. На нём стоит мировое дерево или трон мирового царствования.

Остров Буян наделён чудесной силой, на нём хранятся волшебные вещи, которые помогают сказочным героям бороться со злом (на острове растёт мистический дуб, в ветвях которого запрятана смерть Кощея). Там же на острове есть священный камень алатырь, обозначающий центр мира. Кто сумеет найти этот камень — у того все желания исполняются.

В качестве предположительных неисторических визуальных реальных прототипов острова-града Буяна называют заграничные острова Рюген ( Руан ) и Борнхольм (имеющие, однако, не по одному, но по несколько городов и поселений каждый), а также остров-град Свияжск.

так вот, пошел читать про Свияжск и вот что обнаружил:

В 1918 году Свияжск стал одним из первых в стране мест "красного террора" и советских политических репрессий, когда по приказу военного комиссара большевистского правительства Троцкого был расстрелян каждый десятый красноармеец расквартированных на острове воинских частей, не смогших выбить белочехов из Казани. Позже на острове действовала исправительно-трудовая колония, в которой содержались также и репрессированные....
Как утверждает датский писатель Галлинг Келлер, в 1918 году на «военно-передвижном фронтовом литературном поезде имени Ленина», Троцкий, а также Всеволод Вишневский, Демьян Бедный и сам Галлинг Келлер и др. привезли в город Свияжск и торжественно установили памятник Иуде.
Датский писатель Галлинг Келлер писал :
«…местный совдеп долго обсуждал, кому поставить статую. Люцифер был признан не вполне разделяющим идеи коммунизма, Каин — слишком легендарной личностью, поэтому и остановились на Иуде Искариотском как вполне исторической личности, представив его во весь рост с поднятым кулаком к небу…»


Вот так вот уничтожали "красные комиссары" нашу цивилизацию и веру и всю нашу многотысячелетнюю культуру,сами мифы выкорчевать из сознания хотели... неудивительно, ведь целью было создание "Иванов безродных"...

Правду говорить легко и приятно!
27 авг 2011, 15:55
tenant писал(а):
. . .
А есть у кого-нибудь "Тайнопись на русских иконах" Чудинова?



В своей книге «Тайнопись на русских иконах» Чудинов демонстрирует целую галерею носильных крестиков у исповедовавших ведизм. У последователей русской ведической веры Чудинов обнаружил прототип христианского православного иконостаса, который назывался «святовид». На перстнях и посохах как жрецов, так и священников, вплоть до 14 века имелись начертания русским сакральным письмом, которое Чудинов определяет как «руны Макоши».
После многочисленных примеров, Валерий Алексеевич делает далеко идущий вывод – христианство зародилось в недрах русского ведизма. Христианство и русский ведизм долгое время существовали как единое целое . . .
05 сен 2011, 15:48
http://www.pravda-tv.ru/2010/12/10/5251

о зиккурате или "проект ленин"

Правду говорить легко и приятно!
17 сен 2011, 16:21
Тех, кто ведёт счёт времени от Сотворения мира, можно поздравить с Новым годом.
14 сентября (1 сентября по старому стилю) пошёл 7520 год с тех пор, как Всевышний сотворил небо и землю. Правда, до 1492 года новолетие на Руси начиналось с Авдотьи Плющихи, 14 марта, когда приходит весна. Это так естественно.
Почему же дату перенесли? На то были причины.


http://www.peremeny.ru/book/dnisily/435

статья кажется недописанной, но все равно, очень интересно!

Правду говорить легко и приятно!
29 сен 2011, 17:07
Наши деды/ прадеды были оказывается испокон веков вольными древоделателями/ плотниками ( в пику "вольным каменщикам") со священными топорами.
Плотниками в какой то определенный момент своей жизни были абсолютно все мужчины , плохими ли хорошими , все зависело от личного желания и возможности совершенствовать свое мастерство.
Профессия была и прикладной и сакральной одновременно.
Мастер Плотник был одновременно и работником ( рабом божьим) и Создателем.

вот отрывок из работы Н.М. Теребихина МЕТАФИЗИКА СЕВЕРА. Глава Храм.

...Важным мотивом северно-русских преданий строительного цикла является богоизбранность мастера-зодчего, проявляющаяся в его необычном происхождении и поведении.
Мотив божественного избранничества порожден сакрализацией плотницкого ремесла на Руси, что нашло отражение в представлениях о священном происхождении мастера-зодчего. В предании о построении Кольского Воскресенского собора его именуют «святым человеком». Мастер осознает свое божественное предназначение, свою мироустроительную миссию. Обращаясь к церковному старосте, он говорит: «Ты... надо мной не ломайся, потому как я мастер и для Бога работаю, а не для ваших бород».

Божественная природа зодчего проявляется и в его необычном поведении. Как и святые-подвижники древнерусской агиографии, мастер стремится к отрешению от Мирской суеты, к уединению. Строитель Кижского Преображенского собора в уединении «целый день и ночь» читает святую книгу, и ему открывается видение Храма. Неизвестный создатель Кольского собора на несколько дней уединяется на горе и проводит дни и ночи в слезах и созерцании воздвигнутого им храма: «Глядят: сидит мастер на горе против собора, плачет, утром сидит, в полдень сидит, вечером сидит и все плачет... Обедать зовут — ругается, спать зовут — пинается, а сам все на собор-от на свой смотрит, и все плачет уж всхлипывает... В субботу только к вечерне сходил и опять сел на горе и просидел всю ночь». Молитвенное уединение, созерцательная отрешенность, слезы Мастера — это образ умиления перед неземной, божественной красотой храма, возведенного человеком-творцом, прикоснувшимся к таинству Божественного Домостроительства.

Сакрализация плотницкого ремесла порождала представления об особом священном уставе самой плотницкой артели, которая обычно состояла из семи человек. Подобная числовая организация плотницкой артели раскрывает ее соответствие числовой символике мироздания, что еще раз указывает на религиозно-мифологические коннотации строительной технологии.
При этом сакрализация плотницкого ремесла могла получать двоякое истолкование в зависимости от специализации артели.
Плотники, строившие дома или хозяйственные объекты, наделялись нечистой, колдовской семантикой. Плотник-колдун мог испортить новый дом, навести порчу на его жильцов.
Строители храмов, напротив, считались святыми людьми, наделенными чистой божественной благодатью. Противопоставление двух ипостасей сакрального по своей природе плотницкого дара основано на оппозиции дома и храма, которые соотносятся с разными сферами мироздания. Если дом принадлежит этому, земному, телесному миру, то храм устремлен к небу, к горнему миру, к высотам духа. Оппозиция дома и храма позволяет прояснить глубинную семантику мотива священного топора, отмеченного в ряде преданий Русского Севера.

В предании о построении Кижского собора рассказывается, что мастер Нестер, завершив возведение храма, «на одном бревне вырубил: "Церковь эту построил мастер Нестер. Не было, нет и не будет такой"... Нестер со священным топором поднялся до последней главки, привязал до креста алую ленту, а топор закинул в озеро, что такого чудесного храма нет нигде и не будет никогда. И топор этот никто не найдет. И тогда начали святить церковь. А Нестера больше никто не видал».

Сходный мотив священного топора звучит и в Кольском предании. Установив последний крест на главке, мастер вместе с народом пошел на берег реки Туломы: «Подошел он к крутому берегу, вытащил из-за пояса своего топор: размахнулся, бросил его в воду и крикнул: — Не было такого мастера на свете, нет и не будет! Сказал слова эти, бросился в толпу... Целый день не ел, все ревел, благим матом ревел... И с той поры, сказывают старики, сколько ни было ему зазывов, поклонов низких, просьб почестных, никуда не пошел, топора не брал в руки. Лет с десяток жил после того и пил, мертвую пил. Тем и помер».

Мотив заброшенного навсегда священного топора раскрывает глубокую религиозно-мифологическую идею принципиальной завершенности храма, его уникальности и невоспроизводимости, что еще раз подчеркивает различие между сакральным характером храмосозидания и профаническим характером домостроительства, которое в принципе не знает конца, никогда не достигает завершенности, поскольку окончание строительства дома знаменует смерть домохозяев.

Священными свойствами единичности наделяется не только храм, но его создатель — Мастер. Есть только один-единственный Храм, точно так же — есть только один-единственный Мастер. В этом образе единичности проявляется божественная природа храма и его создателя, поскольку существует только один Творец — Бог, а человек может творить только в сопричатии, в синергии с Ним. Единичность храма и его творца предполагает и их предельность, конечность. То есть храм воспринимается не только как единственный, но и как последний. И в этом нельзя не усмотреть известного тождества между мифологемами строительства храма и религиозно-политической идеологией строительства Русского государства.

Москва — это не только единственный центр православного мира, но и третий, последний Рим, «а четвертому не бывати».
Мифология строительства государства и храма пронизана эсхатологическими предчувствиями и ожиданиями. Как завершение строительства (истории) Московского царства знаменовало бы конец Всемирной истории и перевод ее в постисторическую перспективу Апокалипсиса, так и завершение строительства храма означало окончание земного пути и трудов его создателя.
Мастер забрасывает свой священный топор и таинственным образом исчезает либо пьет мертвую. Смерть («таинственное исчезновение») Мастера так же загадочна, как и его явление — «эпифания». Он неизвестно откуда является в мир для того, чтобы исполнить свое божественное предназначение (воздвигнуть храм), и столь же таинственно исчезает...

Правду говорить легко и приятно!
29 сен 2011, 21:24
Мастер Плотник был одновременно и работником ( рабом божьим) и Создателем.


Мастер Плотник был внуком божьим и Создателем. Не путайте. Раб создателем быть не может. Потому что действие созидания - есть проявление воли. А какая может быть воля, у раба?
29 сен 2011, 21:39
Korpus писал(а):
А какая может быть воля, у раба?


Ок, с сегодняшней точки зрения, то да, лучше бы было применить слово "внуки".

Просто я собираюсь уже который день дописать статью про то, что рабов на Руси не было. И то что мы подразумеваем под слов "раб" сегодня имеет довольно отдаленное отношению к тому что значило это слово на старословянском.

Сегодня , к сожалению, РПЦ следует всем канонам и понятиям привнесенным туда после реформы Никона, что радикально видоизменили смысл многих слов и понятий.
Я сам не спец по богословским дебатам, так что не берусь за это, но про отсутствие рабства на Руси я напишу :)

Правду говорить легко и приятно!
30 сен 2011, 07:47
До никоновской реформы вместо слов "раб божий" говорили "отрок божий". Отрок означало тогда не только молодого человека, юношу, но и воина, дружинника, защитника.
«Отрок» на Руси было слово с несколькими значениями. Так именовали не только младшее чадо в семье, но и, в широком смысле, «младшую чадь» (выражение из «Повести временных лет»). Рыцарей, например, состоящих в дружине княжьей. Вспомним хрестоматийное пушкинское из «Вещего Олега»: «…вы, отроки-други, возьмите коня».
Отроками прозывались дружинники потому именно, что дружина – не просто полк. Она – боевое братство: семья, где князь не только лишь командир, но воинам своим как отец и они ему словно родные дети. «Отрок» и «отроки» не единожды встречаются, в том числе и в таком именно значении, на дощечках Велесовой Книги.
Так вот, по-видимому, не только на родине царя сколотов Таргитая (Поднепровье) и вообще на Русской равнине, но и среди малоазийских скифов во времена Христа принято было именование «отрок» для рыцаря, состоящего в боевой дружине. Последователей Христа, рекомендовавших себя «мы – отроки Божии», спрашивали, наверное, воспринимая их как воинствующих рыцарей: против кого же вы собрались на брань?
А то зачем бы Апостолу было и разъяснять: «наша брань [ведется] не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной» (Еф 6:12). И далее уточняет еще Апостол, какое именно оружие у таких рыцарей – отроков Божьих: «праведности броня, щит веры и шлем спасения, и меч духовный, который суть Слово Божие» (Еф 6:14-17).
Наверное уж, коли бы во времена первых последователей Христа более было бы распространено среди них именование себя «раб», а не «отрок», ассоциирующееся с «рыцарь», то и не такие бы складывались метафоры, не из такого бы ряда черпались образные сравнения…
Кстати, приведенные только что новозаветные речения взяты из апостольского Послания, именно, к ЕФЕСЯНАМ. Ко гражданам Эфеса, о котором велась речь выше и который, говорят нам «Деяния», «есть город-служитель великой богини Артемиды» (Деян 19:35).
Так вот, посеянное теми македонянами в Эфесе всходы дало столь мощные, что Иоанн в Откровении упоминает христианскую церковь этого города ПЕРВОЙ среди семи: «Ангелу Ефесской церкви напиши…побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия» (Откр 2:1-7). Что ж, не будем кричать по такому поводу «два часа», как в «Деяниях», но один раз воскликнем: воистину – велика Артемида Ефесская!
На знаменитом яшмовом змеевике княгини Марии, супруги Всеволода Большое Гнездо (XII в.), написано, в частности: [img]http://svacademy.ru/UserFiles/Wysiwyg/надпись%20на%20змеевике%20княжны%20Марии.jpg[/img]
Толкуют эти строки по-разному. Русская Северная Традиция сохранила сведения о канонических сокращениях того времени, что позволяет их развернуть. Написано:

Господь наш Иисус Христос Даны-Девы Сын –
семи отроков Ефесских Государь Даждьбог наш.

Дана-Дева есть общеславянская богиня ВОД. Апокриф «Сказание Афродитиана» (Vв.) называет Марию Девой, а также Ирой (Афродитой) и постоянно присовокупляет величальное Её имя: «Источник». Христос, РОЖДЕННЫЙ ОТ ДЕВЫ, говорит: «Кто не РОДИТСЯ ОТ ВОДЫ и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин 3:5).
Семь воинов-мучеников эфесских III века называют «отроками» вовсе не потому, что они были, якобы, детьми, а по причине исповедания ими православной веры. Князем их Дружины, Царем (Государем) их был Сам Даждьбог, то есть Господь наш Иисус Христос.
Итак, именование «отрок Божий» суть ИЗНАЧАЛЬНОЕ.

Славяне были всегда.©
30 сен 2011, 07:51
Korpus писал(а):
Мастер Плотник был внуком божьим и Создателем. Не путайте. Раб создателем быть не может. Потому что действие созидания - есть проявление воли. А какая может быть воля, у раба?

Бог Всевышний – это Свобода. Русская Северная Традиция учила этому испокон, а в начале прошлого века это философски обосновал Николай Бердяев. То есть формула «раб Божий» это оксюморон, конечно, но ирония оного направлена очень остро как раз против любых попыток брать человека в рабство.
Признавая себя рабом БОГА, то есть «рабом Свободы», Свободным, – ты пресекаешь на корню всяческие потуги владеть тобой, как рабом, со стороны любого человека, партии, корпорации…т.е. со стороны вообще всякой ТВАРИ.
Более того – даже со стороны богов! Тем более – со стороны демонов, которые, разжигая в твоей душе страсти, подталкивают променять Свободу на всего лишь свободу, а точнее псевдосвободу.
И одержимые тоже, может быть, полагают себя свободными. Об этом у Иеромонаха Романа: «Безумная свобода падать – да не отыщется во мне»!

Славяне были всегда.©
30 сен 2011, 10:25
tenant писал(а):
До никоновской реформы вместо слов "раб божий" говорили "отрок божий". Отрок означало тогда не только молодого человека, юношу, но и воина, дружинника, защитника.


Как вовремя, Наташ пришлась твоя цитата!
вот что пишет Лев Прозоров в своей книге "Боги и касты Языческой Руси"
В этой книге Прозоров убедительно доказывает существование родового (кастового) общества у славян ариев, наших предков.
Он исходит из того что веды и древние знания были переняты у славян ариев и с некоторыми изменениями сохранены в Индии в течении всех тысячелетий.Поэтому он сопоставляет космогонию и языческие системы устройства общества у индийцев, кельтов/ирландцев ( нота бене, Наташ!) и древних руссов.
Кстати, прямой перевод слова "каста" на русский значит именно "род".
удивительное сходство!

Вот лишь отрывок, не передающий всей полноты картины кастового общества в Руси, так что книгу надо читать всю.

... Немного поговорим об этих самых рабах.
Представление о рабах и рабстве у нас сильно испорчено школьными впечатлениями об античном, так называемом классическом, рабстве.
А также и о рабстве негров в Соединённых Штатах, поданном сквозь романтично-слезливую призму «Хижины дяди Тома» и множества «политкорректных» литературных и кинематографичеких клонов этой книжонки (в качестве противоядия всячески рекомендую «Унесённые ветром» М. Митчелл — естественно, книгу, а не фильм).

Однако же рабство у славян и их соседей, народов Северной Европы — германцев, скандинавов, тех же кельтов — имело совсем другой характер.
И не стоит судить о нём по, скажем, роману Валентина Иванова «Повести древних лет» — этому роману прекрасного автора очень повредило то, что Иванов стремился в нём противопоставить в славянофильском духе «плохую, расистскую» Европу, воплощённую в викингах, добрым славянам, и, кроме того, очень малый уровень тогдашних наших знаний об Языческой Европе и Руси.

....Как шудры в индийской мифологии приходились всё же потомками великому мудрецу и святому, так и у норманнов первый Трель, эпоним-прародитель сословия, был сыном Бога Рига-Хеймдаля.

В Киевской Руси, что характерно, все случаи свирепых и безжалостных расправ с рабами, жестокого с ними обращения «отчего-то» связаны с духовными лицами.
Вряд ли летописцы- монахи оговаривали своих братьев во Христе и духовных отцов, так что это обстоятельство стоит взять на заметку любителям порассуждать про то, что христианская церковь-де старалась смягчить участь рабов. Ни про какого боярина или князя не сказано, как про архиепископа Новгородского, Луку Жидяту, что он отрезал язык и отрубил руки своему холопу Дудике.
Стефан, которого удавили (не иначе, за доброту и ласку) собственные холопы, был отнюдь не мирянином, а преемником Жидяты, епископом новгородским (и опять-таки, ни про какого мирянина в те времена подобного не сообщают).
Епископ Ростовский Феодор «прославился» бесчеловечным отношением к рабам, далеко затмевавшим жестокие развлечения надменной польской шляхты или нашей Дарьи Салтыковой, Салтычихи (и опять-таки, не имевшим ничего похожего среди нецерковных современников).
А преподобный Варлаам Хутынский в одной из записей отчисляет монастырю столько-то голов челяди, да столько- то голов скота — такого упоминания на одном дыхании рабов и скотины вы, читатель, у его светских современников не встретите.

Христианская церковь несла из Византии, Восточной Римской империи не «смягчение жестокого обращения с рабами», а старое римское отношение к «двуногому скоту», «разговаривающим орудиям труда», живой вещи в ошейнике и на цепи.

Слова «раб», «холоп», «челядин», «чадь», «отрок», обозначавшие в древней Руси рабов и не слишком отличавшихся от них зависимых людей, странным (для современного человека) образом близки, а то и вообще совпадают с названиями детей и подростков. Раб — робя, ребя, ребёнок.
Холоп, в западнославянских языках «хлоп» — хлопец, подросток. Челядь — рабы, но во многих говорах и диалектах Руси сохранилось и более древнее значение этого слова — «дети», английское «чилд» — родственное ему.
Оттуда, из окраинных русских говоров, кстати, это слово шагнуло и в некоторые другие языки. Например, в коми-пермяцкий. Когда мне доводилось раскрывать детский журнал «Силькан» («Колокольчик») из Перми, на языке коми, меня немало позабавило обращение в начале журнала: «Челядь!» А значило-то оно всего-навсего «дети, ребята».
«Чадь» — это слуги, но «чадо» — ребёнок. «Отрок» — это не только подросток, в древнерусском это и слуга (в «Повести временных лет» упомянуты отроки воеводы Свенельда, княгини Ольги и других знатных людей), а в болгарском так и попросту раб. Наконец, в былинах упоминаются паробки богатырей.


В современном украинском языке это слово обозначает подростка, а в былинах — это слуги, ухаживающие за конём и оружием героя (как Тороп у Ильи Муромца, пока богатырь сидит у Владимира «во погребах во глубокиих»), выполняющие его приказы.
Показательный пример — когда Алёша Попович видит надпись на придорожном камне, он не сам соскакивает с седла, а сгоняет с коня паробка Екима — «ты, Еким, грамоте поученый человек».
И не в том дело, что сам Алёша неграмотен — письмо какого-нибудь «собаки-царя неверного» в Киеве зачитывает князю Владимиру именно он, да и на богатырской заставе ему часто отводят роль писаря — а в том, что не дело воину выполнять какое-то невоенное дело, когда рядом есть слуга-паробок, способный его выполнить, — в данном случае прочесть надпись на камне.
Богатырь своего паробка даже женить может — не особенно спрашивая его согласия, естественно — как грозится сделать богатырь Хотен Блудович в одноименной былине4.
Да, отчасти такое употребление этих слов — это и свидетельство о суровой непререкаемости родительской власти над ребёнком в Древней Руси.
Суровая матушка Феодосия, не вытерпев выкрутасов сынка, заковала будущего святого в цепи и засадила в поруб. Да даже продать ребёнка мать, скажем, имела полное право (как в былине «Иван Гостиный сын»). Да и жизнь дитяти находилась в полной власти родителя — Илья Муромец расправился со своим сыном (за дело, конечно, но сейчас не это важно) и остался меж тем любимым богатырём певцов и сказителей.
Про дела сердечные и говорить не приходится — летописи полным полны сообщений вроде «Олег привёл из Плескова жену Игорю», «Мстислав женил сына своего, Володимира, на княжне Ростиславне» и так далее, и тому подобное.
Это князья — а что уж говорить о пареньке из простонародья.

Да вот — в русской деревне до XX века сохранялся такой обычай, как «снохачество». И состоял он в том, что отец имел все права на жену сына — взрослого сына! Не то чтобы подобное поведение приветствовалось — но и не осуждалось. А вот сына, вздумай тот проявлять недовольство, люди, мягко говоря, не поняли бы.

Но это — лишь одна сторона монеты.

Другая же заключалась в том, что к рабам относились на Руси как к не повзрослевшим детям. Хозяин имел над ними те же права, что отец над сыном — но не более. И имел в их отношении те же обязанности.
Что до суровой власти отцов — нелишним нам будет помнить, что воины Олега и Святослава, Донского и Ермака, Суворова и Ермолова выросли под такой вот суровой отеческой властью — неужели они были меньшими мужчинами, чем нынешние поколения, сызмальства напичканные представлениями о своих правах — и обязанностях родителей?
И если да — почему перед ними трепетали предки тех, что сейчас хозяевами гуляют по улицам наших городов? Кстати, эти чужаки, чувствующие себя хозяевами в повернувшейся на «правах» России, как раз столь же безропотно признают над собою власть своих седобородых отцов, как и наши недавние предки.
...
Вернёмся к тому, почему в древней Руси рабов сближали с детьми. Араб ибн Русте пишет: «К рабам они (русы. — Л.П.) относятся хорошо и заботятся об них». Кстати, опять-таки сходство с кастовым обществом в Индии — шудра по правам был приравнен к ребёнку.
Грань между взрослым и ребёнком — а также между свободным и рабом — в традиционном обществе определялась не количеством прожитых лет. Как раз рабы и были людьми, дожившими подчас до седых волос, но так и не признанными общиной взрослыми.
Ребёнка превращал во взрослого суровый обряд вхождения в род, посвящения. Его можно сравнить со вторым рождением — в Индии полноправных членов общины, не шудр, так и называли «дваждырождённые».

А можно — со смертью ребенка. Потому что, для того, чтоб родился взрослый сородич, ребёнок должен был умереть. И обряд этот был когда-то страшным, как смерть, и мучительным, как роды.
Стать объектом этого обряда было почти так же страшно, как стать объектом человеческого жертвоприношения — и ведь это «почти» существует только для нас, ведь те, кто ему подвергался, верили, что умирают всерьёз, что грозные Божества пожирают ребёнка в хижине в виде зверя-покровителя рода, обнесённой частоколом с черепами врагов — чтоб породить взрослого сородича!
Память об этих ритуалах, как установил В.Я. Пропп в своём труде «Исторические корни волшебной сказки», отразилась в русских сказках — это оттуда все эти разрубленные на кусочки и оживлённые живой и мёртвой водою царевичи и витязи. Это оттуда зловещая избушка на куриных ногах в лесной чаще, огороженная забором, увенчанным черепами, и страшная старуха, сажающая в печь на лопате маленьких детей.
Далеко не каждый мог этот обряд вынести — но в далёкие охотничьи времена, когда он появился, слабые дети до него попросту не доживали — делали своё дело холод, голод, болезни, хищные звери.
Когда же появилось земледелие — времена стали мягче, больше детей доживали до ритуала, то больше становилось таких, что с криком «Мама!!!» бросались прочь, назад из страшных лесных хижин, от черепов на частоколе, от жрецов и жриц в масках чудовищ, от ужаса и боли.
И Мать, словно услышав, принимала их вновь под своё покровительство — до нового ли посвящения, или навек. Именно так появились рабы.

Впоследствии в них стали превращаться и те, кто, взяв оружие в руки, пугался неизбежной доли воина, с воплем кидал его наземь, увидев над головою занесённый меч или секиру. Тем самым он показывал, что посвящение его было, так сказать, некачественным, недостаточным. Он просил его пощадить.
Вдумайтесь, читатель: по-ща-дить.
Замена «Щ»-«Ч» в славянских языках одна из самых естественных: нощь — ночь, дщерь — дочерь, пещера — печора. По-чадить.
Чадом признать, ребёнком. И становится такой бывший воин ребёнком. Отроком. Паробком. Челядином. Холопом. Рабом.


Псевдомаврикий Стратег пишет, что славяне не оставляют пленных навеки в рабстве, а по истечению времени предоставляют им, на выбор, или право жить, как равные, среди них, или возвращаться на родину.
Я уверен, что речь шла не просто об «истечении времени», но об прохождении какого-то обряда, повторного посвящения — иное дело, что Псевдомаврикий не мог знать об этом, ибо писал, конечно, со слов вернувшихся на родину бывших пленников славян — а те не горели желанием рассказывать всем и каждому, что в плену совершали Языческие обряды.
Инквизиции в Византии не существовало — но государственная церковь Восточного Рима и без неё обладала достаточным количеством возможностей испортить жизнь отступнику.
Рискуя навлечь на себя гнев феминисток, отмечу, просто для сведения, что первые упоминания о рабах на Руси, собственно, с завидным постоянством говорят о рабынях. Ибн Фадлан рассказывает о торговле русов рабынями.
Упоминание о ключнице Ольги хазарке Малке, «робе» (женском аналоге холопа), почти на век старше первого упоминания собственно холопа. И даже первое упоминание о рабстве в берестяных новгородских грамотах связано опять же с рабыней- девушкой.
Знаменитое «От Жизномира ко Микуле. Купил еси мне рабу в Плескове...».
Вспоминается, что за убийство женщины любой касты и убийство шудры, по индийским законам, платили одинаковую виру.
Поскольку приниженным положение женщины в индийском обществе стало довольно поздно, в результате контактов с мусульманами, а до того мы видим и правящих цариц, и воительниц, и даже женщин-полководцев, следует предполагать, что здесь сказалась обрядовая близость шудр и женщин, покровительствуемых одним и тем же Божеством — точнее, Богиней.
Итак, фольклор и письменные источники несут достаточно свидетельств того, что в древней Руси были и священные правители, и жрецы-волхвы, и организованные в касту воины, и общинники — производители материальных благ, и, наконец, рабы.
А былины ясно определяют общество Руси как состоящее из «родов»-каст, между которыми происходило разделение труда, причём выходцы из каждого такого рода старались сочетаться браком с «коллегами»...

Правду говорить легко и приятно!
30 сен 2011, 10:31
Прозоров. "Боги и касты языческой Руси":
Его можно сравнить со вторым рождением — в Индии полноправных членов общины, не шудр, так и называли «дваждырождённые».
А можно — со смертью ребенка. Потому что, для того, чтоб родился взрослый сородич, ребёнок должен был умереть. И обряд этот был когда-то страшным, как смерть, и мучительным, как роды.
Стать объектом этого обряда было почти так же страшно, как стать объектом человеческого жертвоприношения — и ведь это «почти» существует только для нас, ведь те, кто ему подвергался, верили, что умирают всерьёз, что грозные Божества пожирают ребёнка в хижине в виде зверя-покровителя рода, обнесённой частоколом с черепами врагов — чтоб породить взрослого сородича!

Логинов. "Ярга Оберег души":
Обряд вручения ярги напоминал таинство христианского крещения.
Хотя и происходил, как правило, на совершеннолетие
(таким у древних руссов считался возраст 12 лет).
Впрочем, и в первые века по Р.Х. крестили чаще людей совершеннолетних – даже и в христианских семьях. Искатель ярги, как и теперь крещаемый, должен был погрузиться в воду. А именно, переплыть или перейти по дну с берега на берег бурный поток. (Такое было связано с наречением нового имени и у арктов, кровь и духовность которых наследовали руссы – подробнее здесь). Считалось исключительно добрым знаком, если при этом раздавался гром средь ясного неба. Он воспринимался как голос Небесного Отца, приветствующий рождение личного духа возлюбленного своего сына.

Правду говорить легко и приятно!
30 сен 2011, 10:49
Вот не помню, где, в какой книге у Логинова, говорится о том, что обряд посвящения у русов проводился после проведения целого года в одиночестве в лесу. Причем в лес отправлялись дети 10 лет.
Понятно, что не каждый 10-летка на такое решится, тем более выживет.
Суровые у нас были предки.

Славяне были всегда.©
30 сен 2011, 11:04
gardener писал(а):
Обряд вручения ярги напоминал таинство христианского крещения.

Изображение

Изображение

Кстати, наткнулся на любопытный ритуал.
Казалось бы - при чём тут крест, и почему именно Андреевский?


Тема: Защита от родового проклятия под названием "Андреевский крест"

Данная защита входит в разряд Больших магических Церемоний . Необходимо провести полную чистку квартиры , закрыть ее тремя ступенями защиты .
Перед началом операции произвести ритуал релаксации .
--------------------------------------------------------------------------------
Стоя посредине комнаты представить перед собой Андреевский флаг. Удержать его изображение в голове . Глаза при этом закрыты. Вдох . Флаг в виде кольца закрывает вас . Крест находится на уровне солнечного сплетения , концы креста - па уровне пяток и затылка . Выдох . Вдох . Флаг облепляет вас плотным коконом , как бы перенося крест на вас . Не дышать 30 - 40 секунд . Выдох . Защита установлена .
--------------------------------------------------------------------------------
Необходимо произнести молитву (импровизированную) Господу и Андрею Первозванному в благодарность о даровании данной защиты .
Данная защита предохраняет только от родовых проклятий , на срок около 300 лет. Она передается из поколения в поколение , распространяя свое влияние на потомков по роду носителя.


Явная христианизация древнего ритуала.
30 сен 2011, 11:06
tenant писал(а):
обряд посвящения у русов проводился после проведения целого года в одиночестве в лесу. Причем в лес отправлялись дети 10 лет.


вот там то как раз и приходились "ко двору" раскиданные по лесу избушки Бабы Яги ( Ярги ???) , игравшей роль так сказать , современным языком выражаясь, " тренера и вожатого летнего молодежного лагеря" :)

они то , возможно, приняв "заблудшее чадо", в индивидуальном порядке смотрели на него , пробовали на что способна душа его и по прошествии серии тестов отделяли "зерна от плевел", ибо мать не была в состоянии это сделать по причине родственных уз.

Там же, видимо эти 'бабушки ежки' отбирали среди детей и тех, кто имел способности среди девочек к "ворожбе" а среди мальчиков к продолжению "ведунства" до определенного уровня.
То есть из молодого поколения общины отбирались наиболее способные "ученики практики" становившиеся впоследствии "бабками повитухами" или "кузнецами/плотниками заговорщиками" на селе по приобщении их к части Знания.

Правду говорить легко и приятно!
01 окт 2011, 10:36
Зодчество Севера есть материальное воплощение, образ вселенной какой она представлялась нашим предкам и именно в нем Православие раскрылось наиболее полно и ярко.

Вот что пишет об этом Теребихин.Метафизика Севера : часовни и кресты.

Культ часовен на Русском Севере был тесно связан с мотивами, образами и персонажами архаического индоевропейского «основного мифа».
Эта связь отчетливо прослеживается и в ... определенном «списке» святых, во имя которых освящались часовни и устраивались часовенные праздники.

Список священных имен был достаточно компактным и устойчивым на всем пространстве Русского Севера. Составители сборника актов Холмогорской и Устюжской епархий на основе анализа переписных книг пришли к выводу, что «больше всего было выстроено часовен во имя Николая Чудотворца, великомученика Георгия, Флора и Лавра, Власия Севастийского и Ильи пророка». При этом число «Никольских» часовен в 2—3 раза превышает количество «флоровских», «георгиевских», «ильинских» и «власьевских». В то же время, среди часовенных праздников особо выделяются Ильин день и Егорьев день. В целом же священный имяслов часовен почти полностью соответствует пантеону народных святых Северной Руси: «Из всех перечисленных нами святых особенно чествуется в Пошехонском уезде св. великомученик Георгий, Николай Чудотворец, Параскева Пятница, Илья пророк, Иоанн Креститель»... .
Таким образом, усвоенные и переосмысленные славяно-русским язычеством христианские святые в известной степени... стали национальными «русскими богами».

В народном религиозном сознании функции одного из главных персонажей «основного мифа» — бога-громовержца (Перуна) были усвоены пророку Илье: «На огненной колеснице могучий седой старец с грозными очами разъезжает из конца в конец по беспредельным небесным полям и карающая рука его сыплет с надзвездной высоты огненные каменные стрелы, поражая испуганные сонмы бесов и преступивших закон божий сынов человеческих». Не случайно поэтому, что Ильин день, с которым связывался поединок Громовержца со Змеем, «был наиболее обычным днем часовенных богослужений».
... Содержание обетного часовенного праздника в Ильин день сводилось к жертвоприношению животных (быков, коров, баранов, реже — птицы). Иногда жертвы животных могли замещаться их неживыми субститутами (шерстью, маслом, полотном).
Избранное для жертвоприношения животное переводилось в ранг «священного» с особыми условиями содержания: «В Новгороде же был известен обычай ритуального выкармливания "обетного" быка на средства всей общины ("братнины"), включавшей в городе несколько улиц, а за пределами города — несколько деревень ("волость"). Купленный вскладчину всей деревней бык откармливался на общинных лугах или же, выбранный на братчине по особым приметам, свободно гулял по нивам (на воле), после чего подвергался жертвенному закланию и поеданию на ритуальном пиру....
Обычай особого выделения жертвенных животных (правда, предназначенных не для общественного, а для частного жертвоприношения) отмечен Н.Н.Харузиным в Пудожском уезде Олонецкой губернии. Если в семье кто-то заболевает, «то страждущие обещают, "завичают" св. Макарию барана. Этот баран выбирается из стада, получает особую отметку: ему либо навязывают ленту на шею или рога, либо метят особо от прочих уши, чтобы не спутать его с остальными; "завичанного" барана откармливают».

После завершения подготовительного этапа «вольного» содержания жертвенное животное становилось центром «ильинского» часовенного ритуала: «На место, предназначенное для пиршества, приведено несколько откормленных баранов и овец, которых крестьяне после молебна и режут, сняв шкуры и распластав мясо, варят в больших медных котлах, повешенных над очагом».
Ильинский ритуал и праздник жертвоприношения имел свой этиологический миф. В научной литературе он известен как «северно-русская легенда об олене».
Содержание этого мифа (легенды) сводится к тому, что в древности во время праздника из леса к часовне прибегал олень, которого и приносили в жертву. Впоследствии в силу разных причин олень перестал являться, и в жертву стали приносить быка (барана и т. п)
...Известно, что подобный ритуал жертвоприношения и объясняющий его миф существовали не только у северных русских, но и у всех финно-угорских народов Севера и Среднего Поволжья. ....
Если северный олень был исконным туземным домашним животным и вместе с тем средством передвижения, он должен был за своим хозяином следовать в загробный мир. С заменой в хозяйственном быту оленя лошадью, он должен был сохраниться в погребальном ритуале. Позднее консервативный ритуал потребовал маскировки нового животного, лошади, оленем».
....Как же объясняется в «легенде об олене» замена домашнего жертвенного животного — диким (священным)?
Большинство исследователей ... не обратили внимания на то, что во многих вариантах «легенды» основным мотивом замены жертвы является нарушение заповеди, греховность, корыстолюбие и т. п. Вот несколько вариантов объяснений: «Люди ли стали грешнее, или Богу жертвы их неугодны; только с тех пор чудное явление оленя прекратилось». «Да потому и отстали ходить, что народ нонче пошел плут и чем дальше, тем хуже и своевольнее. Ну и нарушили заповедь...». Жертвоприношение оленя «продолжалось до той поры, покуда жил народ праведно, честно, по завету отцов, дедов, прадедов. А потом пошел по людям разврат, грех... и перестал апостол Петр высылать свое праздничное угощение... пришлось колоть быков или баранов. Стали праздновать каждый на особицу».

...Дикий олень («священное животное», «дар Бога») самим своим «божественным» происхождением предназначен быть добровольной, искупительной жертвой.Это фактически «бескровная» жертва, убийство которой легко переживается человеком.

Другое дело — жертвоприношение «близкого человеку» домашнего животного, связанное с «кровью», с насилием над собственной (человеческой) природой. Кровавое жертвоприношение воспринимается «жрецом» как тяжкое наказание, как небесная кара, но только оно и способно «преобразить» человека, искупить его грехи, ибо, «принимая во внимание такую трактовку жертвы и помня, что жертвоприношение стоит в центре ритуала, не приходится удивляться ни святости жертвы, ни тому, что в любом ритуале явно или тайно содержится отчетливая искупительная нота».

В этом смысле «легенда об олене» не просто дополняет ритуал «ильинского» жертвоприношения и объясняет его происхождение, но путем контрастного сопоставления бесконечного, бессмысленного кровавого насилия и добровольной жертвенности, самопожертвования переводит ритуал в духовное измерение, наполняет обетный часовенный праздник искупительным смыслом.

В сакральной топографии Русского Севера важное место занимали часовни, построенные во имя св. Георгия. В количественном отношении они уступали лишь Никольским часовням.
Подобное соотношение отражает общерусское представление о Николе и Георгии (Егории) как двух главных «русских богах»: «После Николая, мирликийского чудотворца, из сонма святых греческой церкви едва ли найдется в русском царстве имя, более известное, как имя св. великомученика и победоносца Георгия...».
Огромная популярность св. Георгия в русском религиозном сознании объясняется его соотнесенностью с одним из главных богов славянского язычества — Перуном, который «может трансформироваться не только в Илью пророка, но и в св. Георгия: с первым его объединяет функция громовержца, со вторым — функция змееборца»... .
Но в наиболее очевидной форме ... культ.. георгиевских часовен проявля[ется] в праздновании Егорьева дня (23 апреля), когда совершался первый выгон скота на пастбище. Центральным моментом этого праздника являлся ритуальный «обход скота», который заключался «главным образом в том, что хозяева обходят с образом св. Победоносца Георгия всю домашнюю скотину, собранную в кучу на своем дворе, а затем сгоняют ее в общее стадо, собранное у часовни, где служится водосвятный молебен...».
Ритуал первого выгона скота на пастбище обладает мощным полем семиотического напряжения, в котором каждый мельчайший элемент просвечивает глубочайшим религиозно-мифологическим смыслом...
С сюжетом и образами «основного мифа» тесно связаны и «лошадиные» («конские») праздники, справлявшиеся 18 августа (ст. ст.) около часовен, возведенных во имя вмчк. Флора и Лавра.
«Для конной мольбы в некоторых местностях (Вологодской, Костромской, Новгородской губерниях) существуют особые деревянные часовни, нарочито предназначенные для чествования мучеников в заветный день. Некоторые часовни находятся в значительном удалении от сел, на лесных полянах... и стоят в течение всего года совершенно забытыми, а на праздник мучеников привлекают поразительное многолюдство».
Конный праздник состоит из двух частей: условно говоря, официальной (православной), включавшей водосвятный молебен и окропление лошадей святой водою, и неофициальной (языческой), состоявшей из конных состязаний, пира и жертвоприношений.

Конный праздник в день Флора и Лавра на Русском Севере имеет определенные соответствия в древнеиндийской ритуально-мифологической традиции, связанной с жертвоприношением коня (ашхвамедха). Главным героем «фроловского» праздника, наиболее значимым объектом всеобщего почитания и умилостивления является конь:
«На "лошадиный праздник" пригоняют их подкормленными овсецом и даже круто посоленным яичным хлебцем. Гривы и хвосты расчесаны, и в них вплетены девками ленточки или лоскуточки кумача или ситцев самых ярких цветов... Повсюду установлено общим и неизменным правилом кормить на этот день лошадей на полную сыть и ни в каком случае на них не работать».
Украшение коня, его откармливание, вольное содержание (освобождение от работы) — все это типичные характеристики отношения к жертвенному животному.
Примечательной чертой «фроловского» конского праздника является выделенная роль женщины, которая, наряду с конем, становится центром ритуала. Женщины («девки») — видимо, для конского праздника значим атрибут девственности — украшают жертвенное животное.
Они же являются главными участницами пира: На «Фролах» дают себе волю выпить лишнее и женщины, что составляет исключение сравнительно с прочими деревенскими праздниками. Это особенно заметно в вологодских краях: «Мужики, которые любят винцо, пьют очень мало, даже некоторые совсем отказываются, зато уж бабы пьют за себя и за мужиков...». Таким образом, «Фролы» являлись не только конским, но и женским праздником, что имеет прямые соответствия в ашхвамедхе, в которой жертвоприношение коня истолковывается как замена человеческого жертвоприношения (женщины), а участие главной жены царя в этом обряде осмысляется как священный брак царицы с конем.
...Важным элементом фроловского праздника являлись конские состязания: «За версту от часовни раскинулось ровное поле, где, по окончании молебствия, начинаются скачки (новое доказательство древности лошадиного праздника, а равно и того, что самые часовни представляют позднейшие сооружения, освятившие собою места древних игрищ)».

...Таким образом, изучение топографии часовен, мотивации их возведения, сакрального ономастикона, обетных часовенных праздников раскрывает архаический религиозно-мифологический субстрат культа часовен на Русском Севере.

Правду говорить легко и приятно!
01 окт 2011, 10:45
Логинов. Ярга оберег души
До времени первопечатника Ивана Федорова слово «славяне» писалось повсеместно «словене».
То есть народ Бога Слова, как долгие тысячелетия принадлежавшие к нему называли Даждьбога.
В эпоху раннего христианства славяне понимали Христа как воплощение Даждьбога. Зверем последнего почитались олень. В Трирском соборе, воздвигнутом на германской земле еще по приказу Константина Великого, хранится святыня, объявленная ЮНЕСКО всемирным культурным достоянием: хитон ХРИСТА.
На древнем прозрачном ковчеге, в котором он изредка выставляется на всеобщее обозрение, имеется бросающееся в глаза тщательное изображение ОЛЕНЯ. В такой же канонической позе, как на русских рушниках.
Потому что в оленя преображался ДАЖДЬБОГ
Тотемным животным Даждьбога-Христа был еще и лев, а птицей – СОКОЛ. Прочтите эллинское ЛОГОС наоборот – что будет?
Принятая ныне транскрипция «славяне» впервые встречается как раз в книгах, тисненых на станке Федорова. Старообрядческая же русская православная церковь, словно бы исправляя, прославила в 2009 году «святого праведного диакона Иоанна, СЛОВЕНСКИМ книгам печатника».
01 окт 2011, 11:42
gardener писал(а):
...Дикий олень («священное животное», «дар Бога») самим своим «божественным» происхождением предназначен быть добровольной, искупительной жертвой.
То есть, священного оленя (образ себя самого) Бог дарит людям для принесения в жертву самому себе же.
«Слово на Сретение» св. Кирилла Иерусалимского: «Младенца вижу, приносящего законную жертву на земле, но Его же вижу принимающим жертвы от всех на небесах. Вижу Его седящим на Херувимском престоле, как Царя престололепно, вижу приносимого и очищаемого, вижу Самого все освящающего и очищающего. Сам Он – Дары, Сам – Архиерей, Сам – жертвенник, Сам – очистилище. Сам – Приносящий, Сам и Приносимый как жертва за мир. Сам – огонь сущий. Сам – всесожжение. Сам – древо жизни и познания. Сам – меч Духа, Сам – Пастырь, Сам – Агнец, Сам – жрец, Сам – Закон, Сам же и исполняющий этот закон». О том же мы слышим в молитве на литургии Василия Великого: «Ты бо еси Приносяй и Приносимый, и Приемляй и Раздаваемый, Христе Боже наш». :razz:

Славяне были всегда.©

Сообщений: 1218 Пред. 1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След. Страница 21 из 25
Ответить
cron
интернет статистика