Русские России и Европы

Наташа! отдельно хочу поблагодарить тебя за приобщение к книгам Логинова.
Никакой Бердяев , Флоренский и пр. не смог так быстро и изящно все поставить на свои места в моей голове :)

gardener писал(а):

во многих вариантах «легенды» основным мотивом замены жертвы является нарушение заповеди, греховность, корыстолюбие и т. п. Вот несколько вариантов объяснений: «Люди ли стали грешнее, или Богу жертвы их неугодны; только с тех пор чудное явление оленя прекратилось»

думаю и у кельтов культ оленя жертвы был тоже таким же, и у хеттов ( на что как то намекнул Пауль) и у ранних германцев тоже...

Из за того что царь согласно древним родовым законам это верховный жрец , символ им ведомым народа, то и верховную жертву должен был приносить именно он.
В европейской мифологии, сказки былины и своеобразные апокрифы живы до сих пор:
Оттуда и пошли видимо все царские охоты на оленей,во дни великих горестей, где царь вынужден идти в лес и не охотиться а именно ждать появления лесного красавца.
После того как олень сам приходит/появляется пред взором царя на опушке из утреннего тумана, то царь должен был убить его желательно одним выстрелом...обычно, в этот момент с этим связывается и личная трагедия царя...его горечь и грусть о неизбежности этой жертвы.

Тут царь, князь напрямую отождествляется с принесением себя самого в жертву в целях искупления и исцеления его собственного народа

Именно в этом контексте наверное и воспринимается последний разговор Исуса Христа с Отцом перед арестом про "не пронеси мимо меня чашу сию" ( совершенно не дословно)?

tenant писал(а):

В смысле - царь берет грех на душу, убивая оленя, но этим убийством приносит себя в жертву ради искупления грехов своего народа?

Ну что то вроде того.

поэтому то и охота на оленей ( особенно рогачей самцов) была запрещена простому люду.тяжкие кары следовали тому кто осмелился и всему его роду, зато те кто помогали оленю избежать убийства, те вознаграждались.

Так я помню один сказ про бедного юношу , что закрыл собой такого оленя от стрелы охотника и за это , ему олень в последствии помог стать королем ( естественно, через женитьбу на принцессе :))
часто еще упоминается "Белый олень с золотыми рогами"

parovos писал(а):

Робин Гуд - иудей?

нее, Иуда!

Urukhai писал(а):

gardener писал(а):

думаю и у кельтов культ оленя жертвы был тоже таким же, и у хеттов ( на что как то намекнул Пауль) и у ранних германцев тоже...

У кельтов - Цернунн.

У наших воров? Это их проблемы.

Не случайно, что слово «Вселенная» наличествует лишь в русском языке; в других же – «галактика», «космос», «универсум», «всемирность» и т. п. Смысл вселенной – от глагола «вселяться». Да и другие слова: со-знание, со-весть, со-чувствие, со-творение и т.п., свидетельствуют о своей смысловой масштабности. ...

«Как красота и мера скажут»... Таков был главенствующий принцип построения архитектурных сооружений.
Тонкой мерности красоты народ учился у природы, вглядываясь в нее и вдумываясь и основывая на этих долгих раздумьях всю свою жизнь. Вселенское мировосприятие народа отражено фактически в каждом памятнике древнерусского деревянного зодчества.

Так, самое древнее жилище — изба являет собой модель мироздания, о чем свидетельствуют и принципы ее планировочного устройства и отдельные детали. Например, конек на кровле, символизирующий бесконечность пути жизни.
«Как красота и мера скажут», — таковым был и принцип повседневной жизни. И даже современные русские философы и по сей день видят в нем залог нашего благотворного существования и развития..

Облик деревянного православного храма, с одной стороны, соотносился с образом человека, что отражено и в названиях его частей (стопа, глава, шея, воротник и т. п.), а с другой — с небесно-земным пространством, являясь и духовным и материальным повседневно зримым его ориентиром: «Истиною обут, смыслом венчан» (митрополит Илларион). Целостно возникающие поселения, монастыри или города являли собой прообраз Града Небесного Иерусалима.

Так как наши деды строили дома?

Ранней весной, как только начинал сходить снег, на месте будущего дома забивали метровые стойки-стулья, по ним клали самые крепкие и толстые бревна. Так на земле возникал как бы план будущей постройки — первый венец или оклад. Тут хозяин угощал «помочан», окладным это называли.
Кстати, следует сказать, что строительство такого дома, как в Заозерье, обходилось недешево. Дело даже не только в том, что надо было несколько раз угощать вином и каждый день кормить около 20 человек ( если работали 3 артели по 6 человек то уже 19 с приборщиком).

Не всякий хозяин мог руководить делом сам. Часто нанимали «приборщика», который и возглавлял артель. Первое для него — смотреть за углами, чтобы «набок не уехали», потом важно правильно «прибрать» лес, чтобы ровным был. После оклада начинали «вести стопу» — сруб складывать. Тут надо следить, чтобы к одной стороне деревья ложились то комлем, то вершиной. Присмотритесь внимательнее к отрубам в выпусках: там чередуются бревна чуть толще и чуть тоньше.
Между «деревами» для тепла прокладывали мох.
Как до матицы доведут, снова угощение. Это обычно приходилось на май или июнь, оттого на провесах (кронштейнах) в датах чаще всего фигурируют именно эти месяцы.
После этого кладут «на скоски», то есть начинают рубить фронтон. В его бревна-самцы врубают «переводы» или слеги: они стягивают всю постройку и служат каркасом для кровельного теса.
Самая верхняя слега — князевая или коньковая. Как ее поднимут, новое угощение — коньковое.
Наконец, по гребню кровли тес прижимали особенно тяжелым бревном — охлупнем, концы которого часто обрабатывали в виде птичьих или конских голов.
Конек, конечно, неспроста оказался на доме, как бы завершая всю его композицию. В древности конь — один из символов светозарного бога солнца...


Народное творчество сближало птицу и коня: конь богатыря Дюка Степановича имел крылья. Поэтому былинные кони с легкостью птицы перелетают моря и реки:
...Добрый конь осержается. От сырой земли отделяется, Поднимается  выше лесу стоячего. Чуть пониже облака ходячего... Горы и долы промеж ног пропускает. Малые реки хвостом застилает, Широкие — перепрыгивает...

Итак, конек на жилище, на посуде — это образ бога Солнца.
Потому под коньком в орнаменте резной доски — кисти часто встречаются круги — солярные знаки.



В языческие времена, когда начинали постройку, закалывали коня — приносили жертву.
При раскопках древнего Новгорода иногда находят конские черепа под срубами домов, а ведь это было уже во времена христианства. Принесение жертвы сопровождалось ритуальным пиром. Угощения при строительстве — его далекие отголоски.

Шло время. И божеству стали посвящать не самого коня, а только его изображение. Его голову, как раньше череп жертвенной лошади, укрепляли на самом высоком месте дома, чтобы она отгоняла от жилья злых духов.
С этим связаны и представления, что конь непременно приносит счастье: вода, которую пила лошадь, считалась целебной, а вера в чудодействие конской подковы дожила до нынешних дней.

«Конь как в греческой, египетской, римской, так и в русской мифологии есть знак устремления, — писал С. Есенин, которому особенно была близка поэзия крестьянского искусства, — но только один русский мужик догадался посадить его к себе на крышу, уподобляя свою хату под ним колеснице».

Главным украшением мезенских домов является конек на крыше. "Конь на крыше - в избе тише", - говорили раньше северные крестьяне, считая эти изображения "оберегами" На жилых постройках в деревнях Лешуконского района конская голова вырезается не только на охлупне, но и на концах «куриц», поддерживающих потоки безгвоздевой кровли.

Заметно различие в изображении коньков в деревнях Мезенского и Лешуконского районов. В первом изображение коня сильно стилизовано, иногда схематично, в Лешуконском районе вырезается не только голова коня, но и его торс,  поэтому коньки домов  выделяются в панораме деревни. В Мезенском секторе их можно увидеть довольно много.
На Мезени ( река на Русском Севере) встречается еще один вид украшения охлупня - рогами оленя. Обычно это украшение не вырезали подобно коньку, а просто к концу охлупня прикрепляли настоящие оленьи рога. Этот декор чаще встречается в Мезенском районе.


из работы Теребихина "метафизика Севера" и с использованием статей Ополовниковой.

tenant писал(а):

А что общего между пирамидой и православным храмом?

Ну может то , что и те и те мерялись наборами саженей, тем самым Всемером ?
А так нее, не знаю.

Кстатит, есть ли у тебя что нибудь дельное про "Черну гору" в Черногории?. выглядит точно как пирамида, только лесом поросла.

Пирамида в Риме.

Пирамиду построили между 18 - 12 годами до нашей эры. В ней хранится пепел трибуна Кайя Цестия.

http://archi.1001chudo.ru/italy_1424.html

У меня сложилось мнение, что все древние постройки - или новодел 18 века или дело рук дочеловеческой цивилизации.
Разберу фотки, тогда кое-что выложу.
Но то, что я искала - нашла. Но объяснений пока нет. Надо бы ещё съездить в Константинополь.

tenant писал(а):

Очевидно, что Юг учился возведению пирамид у Севера.

А где на Севере пирамиды?

Другие способы начертания Животворящего креста, отражающие идею пирамиды:
[img]http://svacademy.ru/UserFiles/Wysiwyg/восьмикон%20кресты.jpg[/img]
Известно, что по старообрядческому канону надмогильный крест обязательно должен иметь навершие, представляющее как бы продольный срез пирамиды:
[img]http://svacademy.ru/UserFiles/Wysiwyg/крест%20с%20крышей.jpg[/img]
...Когда таких клинышков набиралось ровно 144, т.е. «совершался век», пирамидальное четырехгранное навершие разбиралось и из его бревен изготавливались различные межевые столбы. Тогда же возводился новый храм Колывана. А на старый, взамен, устанавливалась двускатное навершие, и этим он преобразовывался в сруб-склеп. Поэтому Корочуна, Крона, а за ними Сатурна считают также божеством смерти и изображают с косой или серпом в руках. Отметим любопытное «совпадение»: пространство царской камеры пирамиды Хеопса, где саркофаг, на вертикальном поперечном разрезе представляет строгий пятиугольник, как если бы это была каноническая срубная двускатная усыпальница древних руссов.

tenant писал(а):

Тогда возникли постройки, имитирующие дерево. Один из выразительных примеров - древнейшие храмы-склепы в Мирах Ликийских

Сакральные сооружения Мир Ликийских имеют пирамидальную или двускатную крышу. Они целиком высечены из камня скалы, но так, чтобы создавалось полное впечатление, будто они из дерева. Искусно изображены бревна около метра в диаметре, из которых, якобы, сложено сооружение. Причем на «спиле» каждого такого «бревна» тщательнейшим образом выгравированы «годовые кольца»!

В древних городах России, в том числе и в Москве, до сего времени сохранились монументальные палаты-терема – каменные, однако выполненные так, будто бы они возведены из материала, почитавшегося священным древними. И непременная деталь таких каменных теремов – пирамидальные четырехгранные кровли, венчающие угловые и центральную башенки-«клети». Следы традиции предавать камню символическое значение дерева вообще распространены в архитектуре прошлых веков. Это и колонны-«стволы» с «ветвящимися»капителями, и украшение каменных блоков орнаментом, изображающим ветви и листья.

Svetlana писал(а):

Я только не могу понять, как католической церкви удалось победить всех исполинов?

Как обычно, с помощью интриг.

Это Термы Каракаллы. Бани, короче. Очень грандиозная постройка. И я не верю, что это было построено человеческими руками. Всё, что нашли внутри, было растащено по музеям. Ватиканским, ессно.
Урсус, ты, как строитель, можешь утверждать, что это строили человечки?

Svetlana писал(а):

..................................
Урсус, ты, как строитель, можешь утверждать, что это строили человечки?

...........................................
Снаружи термы Каракаллы 6ыли облицованы мраморными плитами, под мрамором — многометровая толща местного камня и бетона — смеси извести с галькой и песком. Из кирпича или тёсаных камней римляне выкладывали как 6ы скорлупу здания. В неё заливалась бетонная масса. 3атвердевая, бетон становился крепче камня. Многие здания, которые кажутся сложенными из отдельных плит, в действительности состоят из одного отвердевшего бетонного «куска»
...........................................
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0% ... 0%EB%EB%FB

Увы Свет, классическая римская технология строительства...

Svetlana писал(а):

Урсус, ты, как строитель, можешь утверждать, что это строили человечки?

А чего там такого? В Латвии все колхозы могут похвастаться подобной мегалитикой.

Paul писал(а):

Из кирпича или тёсаных камней римляне выкладывали как 6ы скорлупу здания. В неё заливалась бетонная масса.

Фигня. Стены толщиной 2 метра. Полностью из кирпича.

tenant писал(а):

Считалось важным, чтобы храм божества времени был именно деревянным. Этот материал наиболее наглядно демонстрирует течение времени: претерпевает рост, а затем и быстрый распад.

средний "жизненный цикл" деревянного строения около 150 лет
потом начинаются процессы разрушения в самой древесине.
Дом или храм от этого не упадет разом, но надо будет менять детали как конструктивные так внешние. Все зависит от поддержки , заботы и климата.

Когда нижний венец дома в русских домах начинал гнить, то семья просто переезжала на "выселки", где рубился новый дом. В старых, "умерших" домах из древенских вновь никто обычно не селился, ибо считалось, что там "дух тяжелый". Иногда их занимали пришлые люди, временно ищущие себе крова, чужаки.
Выселки это как бы новый квартал деревни ,зачинающийся поодаль от ядровой, где селились отделившиеся от родителей пары молодоженов, начинающие свою собственную жизнь. Таким образом , русские как бы постоянно , каждые второе /третье поколение "кочевали" в пределах зоны своего проживания.

ursus писал(а):

Поэтому множество римских сооружений построено на самом деле из монолитного бетона. Не факт, что эти двухметровые стены не изготовлены так же.

Это монолит?

Светлан, очень похоже! с мелким наполнителем. Ведь связующими были вулканический пепел, известка , плюс они песок другой добавляли, сегодня бы мы назвали такие смеси "нестандартными"

фибробетон, как и бетон так же использовался римлянами.В цементную смесь добавлялся конский волос. такой бетон использовался при строении арок и акведуктов.

сегодня мы возварщаемся к забытым технологиям предков.

Svetlana писал(а):

Почему весь мир знает про Колизей и остальные прибамбасы, а про исполинские сооружения на территории России - никто или мало кто?

:)
Потому что "всю историю человечества придется пересматривать заново" .

Видимо нам и надо начинать писать/переводить, рассказывать об этих и о многих других достижениях славянской цивилизации друзьям и знакомым за пределами России.
Они ведь все еще по "норманнской теории" живут...

Специально для Павла.

Svetlana писал(а):

А если бы тебе дали такое задание, ты бы смог построить такое же? С затаскиванием валунов на верхотуру?
Почему весь мир знает про Колизей и остальные прибамбасы, а про исполинские сооружения на территории России - никто или мало кто?

Это Ивангород, мимо которого проезжают сотни тыщ быдлотуристов в знаменитую европейскую Нарву с непреступной крепостью. Которая выглядит, правда, на фоне Ивангорода как сарай на выселках.

Она в принципе европейская крепость фасона 16-17 веков, уныло-кирпичная и является просто ориентированными равелинами обложенными кирпичом.

Я вообще не представляю технологии древнего строительства. Сама по себе кладка из валунов меня приводит в состояние окаменения.

Но каким образом проводился расчёт и строительство фундаментов под такое сооружение, на таком рельефе и основании - практически берег реки, для меня полная и абсолютная загадка. Учитывая то, что вес сооружения совершенно запредельный для нескальных грунтов, отсутствие свай, отсутствие монолитных железобетонных поясов, присутствие валунов в кладке, которые вообще можно только уложить, но никакими силами не связать между собой - это противоречит всему, что мне известно о строительстве.

Svetlana писал(а):

Это монолит?

Да, это монолит. Может быть какие-то технологии на основе силикатного вяжущего. То что я вижу, имеет вид искусственного печсаника. Либо это натуральный песчаник, если вырублено в массиве, по фрагменту не могу судить.

ПыСы.
Мелкая фотка.
Если там видны фрагменты блоков типа кирпичей - то может быть это и кладка. Для обжиговой керамики, слишком большие разрушения и как бы отсутствуют следы раствора, он в ту пору делался из извести и в отличии от штучного материала - с годами набирает прочность. Критичны именно первые годы.

Если это таки кладка - то это кладка из каких-то пескобетонных блоков или пиленого песчаника на каком-то силикатном вяжущем.

Церковь Преображеская Куржекская: фрагмент декора остова иконостаса с сохранившимися следами золочения. Бывшее село Куржекса, ныне урочище вблизи д. Тикачево Вытегорского района Вологодской области.
24 июля 2009 года

автор: Всеволод Борисович Иванов.

Оказывается, эмблемой РСТ, вот такой: , является Новгородский крест, который в Западное Европе называют кельтским. Вот тут http://aquilaaquilonis.livejournal.com/99453.html отличная подборка новгородских крестов, особенно впечатлил Людогощенский и с Изборской крепости.