Исторический гуманизм

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 1587 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32 След. Страница 4 из 32

Сообщение
Автор
04 мар 2012, 19:59
Не, это не так.
Однажды натыкался на любопытное исследование - почему в России в голододные годы резали скотину и продавали мясо, а покупали злаки.

Короче - зерновые значительно более выгодная стратегия питания, чем мясо, если пересчитывать расход злаков на производство мяса.

То есть, при определённых условиях, мясо не выполняло свою функцию, в то время как злаки позволяли существовать. Помимо затрат на производство мяса, надо учитывать, что оно сложно для сохранения и требует достаточно дорогого консервирования или аналогичных процедур.

А при дефиците продовольствия, злаки более выгодная пища.

Охота не может обеспечить достаточно крупное поселение в мясе. По естественным причинам. То есть, охота перестаёт быть источником продовольствия, при достижении определённой плотности населения.

В то же время, переработка злаков в спиртосодержащие жидкости - достаточно поздний бизнес. Связанный скорее с унилизацией избытков и брака.

В условиях быта охотников - собирателей, алкоголь проще получать из мёда, фруктов, ягод. Так как содержащиеся там сахара гораздо проще поддаются брожению, без перегонки.

Злаки - это природные консервы. Продовольствие, которое не портится годами. В этом их основная ценность. Если бы капуста хранилась как пшено, все бы жрали капусту.
04 мар 2012, 20:27
Согласен. Хотя...
А как же скотоводы - кочевники (современные)? Как жили тыщу лет назад, так и продолжают. Все таки в то время пахать приходилось палкой, даже не сохой. Деревья вырубать, под пал, каменным топором, не железным и не бронзовым. До парового земледелия еще очень далеко. Проще лося завалить, чем пару деревьев срубить. Хотя с точки зрения резервов, между провалами в охоте, злаковые, вещь конечно не заменимая. Но, это с точки зрения охотника-собирателя.

Если же речь идет о хранении мяса, то это проблема. А если мясо хранится на своих четырех, в загоне вечером и на пастбище днем. То проблема с хранением мяса исчезает. Чукчи справляются и по сей день без злаковых. Так, что здесь далеко не все так однозначно.
04 мар 2012, 20:39
На реконструкцию домов в Танаисе похоже. Ростовская область, греческий полис на старом русле реки Тана, т.е. Дон.

Изображение
04 мар 2012, 20:47
Korpus писал(а):
А как же скотоводы - кочевники (современные)? Как жили тыщу лет назад, так и продолжают.


Именно так. Продовольственная стратегия не позволяет им выйти из определённого природой поголовья и лишает ресурсов на цивилизационное развитие.

Сожжённый и раскорчёванный кусок леса - это очень богатый удобрениями участок. Значительно превосходящий что-либо иное. При этом поковырявшись на нём, можно обеспечить себя стабильным продовольстенным резервом, не исключая из рациона охотничьи тофеи.

Например - имеем род, родителей с 10 детьми.
Второе поколение при всеобщем благополучии - это 5 пар родителей и 50 детей.

То есть - прокормить их за счёт раскорчёвки леса это количество людей можно, а вот за счёт охоты на том же пространстве и даже гораздо бОльшем - нет.

Ещё одно поколение будет 25 пар родителей и 250 детей. Тут уже вообще сложно представить размеры охотничьих угодий.

Видимо русские прошли путь сокращения продовольственных ресурсов дикой фауны. Не зря же они сожрали мамонтов, папонтов и саблезубых тигров с лохматыми носорогами.

Причём, русские обладали огромным ресурсом, так как слонялись из гипербореи - арктического ледяного материка, на зиму в район Костенок , а летом уходили на Север.

Невозможно себе такого ресурса представить где-либо, даже в Африке.
04 мар 2012, 21:05
Max писал(а):
На реконструкцию домов в Танаисе похоже. Ростовская область, греческий полис на старом русле реки Тана, т.е. Дон.


Так макаки в привычном антураже и жили. Тем более, что "греки" - и есть те самые "турки" из Анатолии.
04 мар 2012, 21:31
Изображение

Изображение

Изображение

До меня только дошло, почему заповедник разочаровывает. Хочется увидеть Парфенон, там где жили греки - а видишь сараи с окнами под потолком и отоплением по-чёрному.
04 мар 2012, 21:40
Видимо греческие колонии были попытками экпорта макак на территорию Руси. Но - нужно признать очевидный прогресс, успехи селекционеров привели к тому, что они самостоятельно перемещались по улицам, и их не надо было пинками загонять в норы с крыш и поднимать лестницы.
04 мар 2012, 21:42
ursus писал(а):
и их не надо было пинками загонять в норы с крыш и поднимать лестницы.

То, что я видел отреконструированного лично почему-то было без двери. :razz:
04 мар 2012, 22:06
Max писал(а):
ursus писал(а):
и их не надо было пинками загонять в норы с крыш и поднимать лестницы.

То, что я видел отреконструированного лично почему-то было без двери. :razz:


8) Виноват. Судил по твоей картинке. Но, раз без двери, то как бы оно и понятно, что там за "греки" были.

Видишь как интересно ИстГум может поставить точку и в греческом мифе о "великой цивилизации", лежащей в основе современного мира.

Спасибо Макс, очень ценное и интересное сообщение. Гард, полагаю, тоже заценит.
04 мар 2012, 22:54
ursus писал(а):
Гард, полагаю, тоже заценит


Конечно заценит!

еще бы не заценить! ну смотрите , как абсурдно выглядит сборище глинобитных сараев без окон без дверей, но за мощными крепостными стенами !

это кто и от кого простите тут охранял? может это скорее , внешний мир охраняли от преждевременного попадания в Свет Божий недоведенной до ума, так сказать "некондиции" начатого цивилизационного проекта ?

Всегда кстати бесило приписывание Танаиса Грекам.
Почему так? что автоматом подразумевается что все народы жили на своих землях и назывались таковыми как в последние 100 лет...?
04 мар 2012, 23:08
То есть в Танаисе выводили скотов для работы, кормили их привозным хавчиком, который поступал из Руси в качестве экспорта на Средиземноморские рынки.

В принципе - правильное решение. Зачем скотам далеко хряпу возить, проще ферму поставить около жратвы. А потом их скорее всего продавали куда-нибудь по тем же каналам, что и вывозимое зерно.

Логично.

Ну а стены, да - зерно купленное стерегли, чтоб дикие чюрки не разграбили, скотов держали, чтоб не разбежались, да и чтоб их не потырили. Ну, и при разборках с местной администрацией - дело не лишнее.
04 мар 2012, 23:20
Танаис - вроде как типовой греческий полис (база НАТО) в далёких ебенях.

Оборона - производство амфор - доставка зерна, вина.

Помому, карнавалы, что там устраивают в греческой белой одежде идут резким контрастом с тем, как этим "грекам" потом ночевать нужно будет.
04 мар 2012, 23:37
Думаю, основным бизнесом было разведение двуногих скотов вблизи к источникам продовольственных ресурсов. Вино их нахрен никому не нужно было, особо. На Руси мёд пили, а не их кислятину. Вино они использовали в качестве замены воды, так как в жарком климате оно менее быстро портится. И для обеззараживания воды - добавляли туда вина. Потому греки пили вино разбавленное водой наполовину.

Так что получается, что их бизнесом было закупка зерна и разведение гоминидного скота с продажей в Средиземноморье. А на Русь они наверное волокли свои нехитрые поделки, типа горшков, какие-то ткани, золотишко- камешки, серебро.

Кстати, - "одежда" греков, тоже любопытна. Русские десятки тыщщ лет носили штаны и рубахи-куртки, сапоги. Это довольно сложная сбруя. Чтоб её только надеть, нужны навыки.

А "греки" - ходили замотанные в кусок тряпки. Кто победнее - яйца себе обматывал, кто посостоятельнее - всю тушку. Но принцип прост - замотался и катись. Это навеваетЪ. Подтверждает совершенно разный генезис популяций, от различных предков.

То же с обувкой. Русские - носили сапоги даже когда на мамонтов ещё охотились. Сапоги - очень сложный научно-технический гаджет. Например, надеть правильно хромовыя офицерския сапоги с портянкой - это большая наука. И даже яловыя, хотя те попроще.

А "греки" традиционно семенили в привязанных к ногам кускам автомобильной покрышки. Причём независимо от погоды. Мож к весне у них шерсть и отрастала, надо у ахреолухов спросить.
То есть - обучить "греков" ношению сложной одежды даже и не пытались. А в конце концов они так и жили, как им велено было. В куске тряпки и покрышках на босу ногу.

Кстати - шапок "греки" тоже не носили. Странно. Вот скифов мы знаем по шапкам. У фараонов были, у персов были. А у греков и римлян - не было. Как же им бошку не напекало?

А вы сходите в лес, посмотрите - много там обезъян в бейсболках бегает?
04 мар 2012, 23:39
А почему бы и нет? рабы ведь не то что нам внушают сегодня.

рабы >робя >работники. от слова работать а не рабство. рабство видимо концепт производный, поздний , именно от такой вот работы.

Значит испокон веков то , задумывался , двигался в жизнь принцип, ну буквально : "Труд, он облагораживает" "Труд создал из обезьяны Человека".
Однако... можно было бы и диссер написать в советсткое время. тема то какая благодарная, политически корректная, ну прям по Карле Марксу! 8)


Причем, изначально чисто цивилизаторская , сугубо гуманистическая идея предков по созданию цивилизации на местах , за тысячелетия выродилась.
И эта идея где то , как раз с начала Библейских времен, в передней Азии выродилась в свою, отдельную индустрию.
Видимо "выпускники с отличием" с таких вот ферм, сами получали лицензию и возможность становится инструкторами в школах ... но, они механически сохраняя некие компоненты полученного пакета знаний, видимо не могли понять внутренний полный смысл переданного им , и они выхолащивли его до уровня догмы, до уровня нам всем известного жуткого, кровавого язычества древних иудеев.
04 мар 2012, 23:59
Gard писал(а):
рабы >робя >работники


Ну да. Робяты. Ну, скотина двуногая. Её кормили, одевали, приглядывали, клизмы ставили. Поди и разговаривали как с Бурёнкой и Хавроньей. Но на Руси это если и практиковалось, то не оставило заметных следов. Не тот климат. Зимой замахаешься кормить и отапливать. Хотя вероятно, изначально тема зародилась именно на Руси.

Не даром вместе с жилищами Хомо Сапиенсов- русских, обнаруживались и скотники с неандертальцами. Даже вроде их и кормили самим же неандертальцами. Видимо чтоб до лебеды дотянуть могли.
05 мар 2012, 00:07
а кто были "древние хреки" (с)? Ну которые эту скотину содержали. Спарта, Афины, Македонцы.
05 мар 2012, 00:21
Русичи и держали. По-месту. Потом популяция деградировала местами.
Блудодейство, сексуальная неразборчивость и прочее греховодничество.

Спарта - вероятнее всего была именно воинским сообществом аналогичным дружине. Афины - барыжной шоблой.

А вообще русичи сидели во Фракии и Иллирии. Так и сидели там до упора и сейчас сидят.
05 мар 2012, 00:26
ursus писал(а):
Не даром вместе с жилищами Хомо Сапиенсов- русских, обнаруживались и скотники с неандертальцами.


Смотри: холодно, не особо пожрать есть что, только мамонта завалил, сразу сбегается уйма народу со всех окрестных лесов, еще же тебе и по мозгам настучат , типа : "ПротоРусский? нет таких, не знаем. Только титульные, неандертальцы, тут держат поляну. пшелнах."

Ну вот, что оставалсь? или бится с ними постоянно, и ни на жисть, а насмерть, что в принципе и в лом, да и неохота зверствами заниматся всю жизнь, так и сам озвереешь.

Ну видимо и решено было вместо конфронтационной стратегии найти чего получше > цивилизационную .

ну создать как бы буферные зоны из сначала "прикормленных " гоминидов, некоторых из которых, посмирнее да подобрее, попытались видимо "взять в семью" , но те все не прижились до конца, ибо эволюционное развитие , даже с революционно измененным генокодом , оно требует времени.
но , как бы то ни было, популяции метисов стали жить как бы бок о бок с людьми. Даже видимо порой помогали в разделке туш мамонтов.
потом, может быть, видимо из ходя из тех же врожденных посылов рационализации процесса и сбережения энергии ( в народе ласково называемым, ленью матушкой ) было решено их приспособить к делу.
Ну чтоб сами научились за собой там кости из чума выносить, подстилку менять...

Так может и родился Концепт. Глобальный Концепт Гуманизации планеты обезьян.
05 мар 2012, 00:30
ursus писал(а):
Так и сидели там до упора и сейчас сидят.


Косово с Сербией что ли ? а фракия это хде?
05 мар 2012, 00:38
ursus писал(а):
Русичи и держали. По-месту.


Думаешь? Ну если тока в самом начале.
Потом , уверен, наверняка, делегировали или лицензировали технологию особо одаренным представителям метисных популяций.
Ибо не думаю, что работа по воспитанию макак была такой уж легкой.

А так, да . торговали с Танаисом и другими городами такого же типа. все же как никак а создали себе сами рынок .
как Микрософт когда то.
05 мар 2012, 00:41
Да, Косово- Сербия- Албания- Румыния(Дакия). Ну, Северные Балканы. За минусом того охвостья, где Афины и Спарта.

В старину Фракия- Македония - Дакия.

Мы рассматривали вопрос о том, что конница Саши Македонского никак не могла иметь какого - либо отношения к древнегрекам.

Ну, может быть славянская военная элита погибала в войнах и замещалась метисами. В принципе деградация Древнегреции как военной единицы была исключительно скоротечна.
06 мар 2012, 17:02
Продолжу мои наблюдения и выводы по изучении Чатал Гуюка :

Специализация трудовой деятельности населения Чатал Хююка имела удивительное многообразие, которое возможно лишь при налаженной высокопроизводительной системе обеспечения населения питанием.
Уровень развития каждой из областей производства, которыми занимались чаталхююкцы, настолько опережал время, что некоторые достижения можно сравнивать с XIX веком, а в некоторых случаях с современными результатами.
Изделия из дерева, обсидиана, рисунки на стенах вызывают ощущение некого чуда на фоне общего состояния культуры неолита VI тысячелетия до н.э.
Цивилизация Чатал-Хююка для передней Азии – это стремительный культурный прорыв, обогнавший на тысячелетия соседние племена и народы. В этом городе были заложены основы развития культуры Винчи на Балканах (V –IV тысячелетия до н.э.), а затем Шумер в Месопотамии (IV –III тысячелетия до н.э.) Египта ну и всего остального Ветхозаветного "мира"
06 мар 2012, 17:49
Однако чего стоила эта "модернизация" , это еще вопрос.

Абстрагируясь от эмоций и только на основе изучения фоток с раскопок , сравнения описаний археологов , с помощью все той же логики можно представить себе следующее:

Видимо, со всех округ вылавливались особи архантропов мужского и женского пола и помещались в разные камеры.
Чтобы подчинить себе, их держали в холодных комнатах, возможно полуголодными в течение продолжительного времени.
Мясо, добытое охотниками, выдавалось только тем, кто выполнял приказания. Их выпускали из камер и под присмотром отправляли в поле на работы.
Тех, кто пытался бежать, ловили, на глазах у всех отрубали голову, а тело бросали на растерзание грифам. Художники точно передали эту картину, чтобы навеять страх и ужас на тех, кто еще оставался внизу, в камерах.
Изображение

В общие комнаты (15-18 квм.), к которым примыкали кладовки, их сводили из разных камер, возможно, здесь их кормили, здесь наказывали провинившихся, здесь у них было место встреч мужчин и женщин. Останки отказавшихся подчиняться хоронили без головы, их черепа в назидание выставляли напоказ рядом с головами быков.

Не забываем, что проемы между "комнатами" скорее напоминали лазы чем двери, через которые можно пробираться только полусогнутым или на четвереньках.

В лагере внушались общие азы "мифологии" для развития абстрактной картины миропонимания у объектов .
Бык представлен там как основное божество...( может та звездная корова ,присутствующая во всех мифах индославоарийских народов ?)
Для того чтобы "Бог" ассоциировался с позитивом , использовалась сублимация первобытной психики объектов с помощью позитивных сексуальных впечатлений.
Потому то небось и налеплялись рядами головы быков (коров) с рогами и под ними или рядом же сидели ряды глиняных титек. Потискал глиняную титьку и воспылал чуйством к Б-гу

Были найдены странные черепа обмазанные алебастром, наподобие масок, с глазами из раковин. видимо туда помещались горящие угольки , мерзающие для пущего эффекту в полутьме "святилища".

Тем, кто смиренно трудился, окрашивали череп и шею в определенный цвет.
Цветовая кодовая сегрегация естественна для дикарей. В Африке и Австралии аборигены до сего дня обмазывают свои тела охрой и белилами , да и другими красителями, нанося сложные орнаменты , ведь это служит определению их статуса в племени.
Женщины, родившие много детей, пользовались особым почетом, их хоронили в "святилище", при погребении в их могилу  клали украшения и 'косметику".
В Чатал Гуюке сохранились росписи настолько натурально передающие процесс оплодотворения и рождения ребенка, что поневоле задумываешься о об их чисто практическом предназначении, ну что то вроде наглядного пособия на курсах по подготовке акушерок.
Изображение

Вот линк к фоткам с раскопок , там многое есть , но не все. смотрите сами. http://www.flickr.com/photos/catalhoyuk/sets/
07 мар 2012, 18:52
Изображение

останки женской особи, без бошки, беременной на последних сроках. скелет и череп ребенка проглядывается в глубине.

Вот вопрос : зачем надо было рубить бошку беременной, если это не было вынужденной мерой?
дите есть дите и это по любому, это приплод и новый работник.
нерационально терять приплод, только не предположить что поддержание дисциплины в лагере требовало таких вот мер. Тогда видимо казнь была публичной.

Или же : она высунула бошку из люка, когда не полагалось, ну как бы после отбоя... Ну вот и поплатилась, а тело ее сокамерники /товарищи закопали как и обычно : под полатями, на которых и спали и видимо остальные не высовывались уже больше без нужды.
представить нам это сегодня жутко. но факт. останки или обглоданные кости человеческие находят захороненными на глубине всего 20/30 см под полатями.
порой без бошек. кости еще могут быть завернутыми в какие то тряпки или циновку или кожу, то есть акуратненько так. 8-)
08 мар 2012, 13:05
ursus писал(а):
А "греки" - ходили замотанные в кусок тряпки.

Кое-какие "кепки" иногда носили: петас, пилос, кюне, пилей.
Как материал: войлок, солома и кожа.
12 мар 2012, 08:40
Интересно насколько давно в европе освоили разведение КРС в том числе в Скандинавии.
Предполагаю, что этот бизнес был принесен в эуропу индоариями. Ибо горцев сквозь века тянет к овцеводству, других - к петуховодтву всякому, бундесы - свининку любят трескать, а вот неосознанной тяги к разведению КРС не особо наблюдается среди общечеловеков, короме скандинавов, он откуда там коровы могли появиться в доисторические времена не понятно чисто географичекски и по ландшафту местности.
12 мар 2012, 11:11
Если бы у них не было предков-скотоводов, то они бы не могли пить молоко и им травились, как большинство негров и часть азиатов.

Можно поискать про неусваимость лактозы. Только белокожие нормально молоко во взрослом возрасте пить могут.
12 мар 2012, 12:00
Французы и итальянцы не совсем белые положа руку на сердце и жрут они гавно всякое типа сыра с плесенью, то есть наполовину переваренный с пробиотиками ибо иначе организм не усвоит. А наши долбодятлы покупают этот сыр, как деликатез 8)
12 мар 2012, 12:20
У них есть процент русской крови. Так как территории были заселены изначально русскими племенами.
А жрут всякое говно - сугубо от голодного детства. Привыкли разную пакость употреблять, чтоб не сдохнуть. Хотя сыр плесневелый, он съедобен в принципе. Вопрос - как к нему относиться.
Ну, это опять же - историческая традиция. Они жрали сыр плесневелый, а наши, сливки прокисшие свиньям выплёскивали. А куда их девать? Испортились. (намёк - прокисшие сливки в наших магазиназ продаются под брендом "сметана").
12 мар 2012, 12:43
Процент русской крови немалый сомнений нет, но нам там не живется комфортно по каким-то причинам. Хотя это старнно. В английском, например, нет специального слова обозначать основные молокопродукты
творог - cottage cheese
сметана - sour cream.
12 мар 2012, 13:20
Творог в старом русском понимании и есть сыр. Так что тут скорее сохранение традиции.
Интереснее у англиков то, что beef - мясо коровы, привнесено франками. В отличии от собственно коровы cow - которая пришла от местных. Гов - гов-ядина, гов-но.
12 мар 2012, 13:41
С разведением КРС присутствует до конца не ясная манипуляция.
В топонимике и лексике русского и прочих северных народов тематическая лекситка занимает непропорционально большой сегмент.
Технология массового разведения КРС на первый взгляд очевидна на югах, но в средней полосе не вполне понятно чем наши предки их кормили зимой, а ведь массовые стада КРС разводились на Украине на воле, не в коровниках, еще до революции. Типа сами кормились и плодились, как антилопы гну, Мамонт - это наша северная корова, а Аркаим - это пункт приема нагулявшихся стад КРС, их переработки мяса в консервы :-P
12 мар 2012, 13:51
Подозреваю, что зимой КРС кормили сеном.
12 мар 2012, 13:57
а Юрикс знает про ИстГум? 8) Помните его палеоантропо-басурманскую ересь?
12 мар 2012, 14:05
Йурикс вообще генератор ересей. Причём умудряется совмещать нсколько ересей одновременно. По-своему, это талант.
12 мар 2012, 17:05
Я подозреваю, что КРС наши предки разводили, как карасей в пруду, ибо замахаешься сено косить и складировать.
Представьте, стадо КРС тысяч в двести голов - его прокормить заготовленным кормом невозможно, а ведь КРС жил на данной территории задолго до появления человека, как биологического вида.
Фишка тут, думаю в том, чтобы правильно огородить курятник, в соответствии с естественными миграциями скота.
Однако же наших предков в роли кавбоев с кольтами на фургонах следующих за скотом, я тоже не представляю - уж больно мы ленивые для этого, да и труд у нас в основном коллективный, массовый.
Как же могло дело обстоять? Я думаю дело было так - скот сам по себе с наступлением холодов мигрировал на юг, ближе к Черному морю, поедая подсушенный степной травяной сухостой. Затем с началом лета, когда степные травы выжыгались на солнце, скот сам по себе мигрировал на север, на сочные пастбища лесостепи и полесья. Севернее границы лесов скот , понятное дело, не заходил, тут-то его поджидали заготовители из наших с заготовленными дубовыми бочками и солью, заготавливали процентов 5 от общего поголовья самых здоровых коров на мясо, оставляли по потребности отелившихся коров на зиму молоко доить и все. :-P
В этом случае Змиевые валы -не что иное, как южные заборы мегакурятника, дабы конкуренты не зарились. Там и заставы наверняка были, чтобы по рукам кому нажно надавать при случае.
То есть скотоводство-то кочевой промысел, но у правильных пацанов скот кочует сам по себе, а пацаны дома сидят - никуда не кочуют.
Больные и дефектные коровы, понятное дело не дойдут до северной точки маршрута по понятным причинам, так что бояться эпидемий и болезней не стоило. Также скототопонимика отчасти объясняется интенсивной миграцией стад.
12 мар 2012, 17:40
Ты коров демонизируешь. А я их пас собственноручно в детстве. Хрен она куда мигрировать будет. Корова - она и есть корова. Жывотное с рогами и четырмя ногами по углам. Её доить надо минимум два раза в день. А лучше - три. Всю.
Иначе от неё толку нет вообще.
Так что кормили их сеном. Заготовленным на зиму. Ничё тут умного нет - если есть хотя бы серп - нашаркать можно.

А предки были разные. Кто на опушках сидел, а кто и ковбоем. В Велесовой Книге всё и сказано. Было время - по степям за коровами и ходили. Сурью пили да Квасуре славу возносили.

В лесной части корова возможно пришла на смену лосю. Проще устроена. В Славянских Древностях интересная инфа про лосей - наши одичавшие лесные коровы. Вот их точно кормить не надо, сами кормятся. И на дойку сами бегают. Полезные.
12 мар 2012, 18:15
Кто коров доил-то всё это время? Они ж передохнут на "вольных хлебах" от избытка молока.
12 мар 2012, 19:18
За физиологические вопросы не стоит переживать. В Юж. Ам и Африке именно так и разводят КРС. Но там снега нет зимой. У нас тоже так разводили до революции. Это факт, я хер знаю насчет деталей.

Мож они коров закрывали на зиму на фермах а бычки совершали сексуальное путешествие по маршруту Киев-Херсон обратно.

Но что-то явно было нетривиальное.
12 мар 2012, 21:51
У целого ряда народов до сих существует довольно странный, на наш взгляд, обычай деформации головы. При помощи различных ухищрений, сводящихся к ограничению возможностей развития черепной коробки, представители этих народов добиваются неестественной формы головы.

Таким образом, практика деформирования головы имеет (и имела в прошлом) весьма широкую географию. При этом прослеживается определенная закономерность: при всем разнообразии методов и форм воздействия на форму черепной коробки (от тугих повязок-шапочек до специальных конструкционных деревянных приспособлений) явно доминирует стремление добиться лишь одного результата деформации - вытянутой головы.

Изображение

Возникает вполне закономерный вопрос: каковы истоки столь массового (и единообразного во всех регионах!) стремления к удлиненной форме головы?.. Вопрос - далеко не праздный, если учесть данные современной медицины о том, что подобное воздействие на голову помимо причиняемых неудобств и неприятных ощущений способствует возникновению регулярных головных болей и серьезно увеличивает риск негативных последствий для психического и физического здоровья в целом.

Официальная история не дает сколь-нибудь исчерпывающего ответа на этот вопрос, списывая все лишь на культовый обряд с непонятной мотивацией. Однако даже при всей реальной силе воздействия религии и культа на весь образ жизни людей, ее явно недостаточно. Для подобного "фанатического стремления к уродству" должен существовать весьма мощный стимул. И стимул достаточно устойчивый, если учитывать повсеместность и длительность этой "традиции".
В последнее время все больше исследователей склоняются к нейрофизиологической версии. Изменение формы черепа оказывает влияние и на различные области коры головного мозга, что способствует изменению определенных признаков и навыков человека.

Альтернативную академической науке версию озвучил Дэникен - сторонник версии реального существования древних "богов", являвшихся представителями инопланетной цивилизации и, вполне возможно, обладавшими некоторыми физиологическими отличиями от представителей земной расы. В рамках этой версии, боги имели вытянутую форму головы, и люди стремились "уподобиться богам".


Изображение
В пригороде Омска найдена могила арийца, жившего 3,5 тысячи лет назад, сообщает агентство "Интерфакс".
Обнаружил захоронение житель поселка Береговой, расположенного на окраине Омска. При строительстве водопровода он наткнулся на метровой глубине на череп, после чего обратился в милицию. Однако сотрудники правоохранительных органов отвергли криминальную версию и пригласили археологов.
По утверждению ученых, захоронение относится к андроновской культуре. Время захоронения археологи определили по керамике, найденной рядом с костями. На ней был узор в виде свастики, развернутый в другую сторону. Именно такие символы использовали арийские племена, принадлежность к которым некогда пытались доказать фашисты.
12 мар 2012, 22:07
для американских континентов, как и в случае деформации черепов, характерна прямо-таки маниакальная устремленность к операции трепанации.

Иногда трепанации осуществлялись даже по несколько раз на одну голову. Судя по следам зарастания отверстий (регенерации кости), люди, перенесшие эту неординарную операцию, как правило, выживали.

"Известно несколько техник трепанации: постепенное соскабливание кости; выпиливание по кругу определенного участка черепа; высверливание по кругу дырочек и затем "вынимание крышечки". Как правило, диаметр отверстия составляет от 25 до 30 мм. Есть любопытные случаи, когда на черепе присутствуют следы нескольких последовательных трепанаций: рядом с первым, со следами заращивания, отверстием было сделано второе, которое также начало закрываться. Однако древний хирург не угомонился и впритык к этим двум выпилил третье отверстие. Эта попытка оказалась роковой - следов восстановления кости в этом случае не наблюдается.

В Паракасе поставлен и своеобразный "рекорд": трепанированные черепа встречаются почти в половине случаев - от 40% до 60%!!!

Очевидно, что такой процент превышает все разумные пределы. Во-первых, даже при современном уровне развития знаний о мозге и нейрохирургии вряд ли найдется такое количество людей (пусть даже 40%), перенесших операции, сопряженные со вскрытием черепа. И во-вторых, очевидно, что с продырявленной головой довольно проблематично заниматься активной деятельностью; т.е. в течение достаточно продолжительного времени из процесса обеспечения племени всем необходимым неизбежно выпадали как сами "продырявленные", так и ухаживающие за ними (это не имеет принципиального значения для одиночных случаев, но для массовой практики трепанации данный фактор тоже нельзя сбрасывать со счетов). Так чем же могли быть обусловлены подобные садо-мазохистские массовые помешательства?..

Скажем, в мезоамериканском Монте-Альбане (центр цивилизации сапотеков) археологи обнаружили немало покойников, в черепах которых еще при жизни были проделаны высверленные или вырезанные отверстия. Захоронения с трепанированными черепами отличались от обычных: как правило, их находили под полами маленьких жилищ, а сами жертвы древних нейрохирургических экспериментов относились к представителям низкого социального статуса.

В Южной Америке нередко встречаются случаи захоронения трепанированных голов отдельно от тела, к которому взамен головы приставляли тыкву. Для народов, верящих в загробную жизнь, подобное означает лишь одно - лишение покойника возможности этой самой загробной жизни!.. Совместимо ли подобное "необратимое наказание" с высоким социальным статусом?.. Возможно, конечно. Но не в массовых масштабах!..
Кстати, если бы трепанация проводилась в лечебных целях, следовало бы ожидать отсутствия подобного социального неравенства, и уж, по крайней мере, отсутствия подобного социального перекоса именно в эту сторону - проведения сложных операций на представителях именно низших социальных слоев общества.
В то же самое время исследователи констатируют и другой социальный перекос: деформации черепа практиковались в основном у знатных (!) майя.

И, наконец, еще один факт: среди снимков деформированных черепов нет ни одного трепанированного!!!

То есть: для представителей народов, практиковавших и деформацию, и трепанацию, был небогатый выбор - либо отмучиться в детстве, подвергнувшись мучительной процедуре изменения формы головы, либо находиться все время под страхом риска подвергнуться гораздо более мучительной (и более рискованной) процедуре трепанации. Шансов сохранить свою голову в неприкосновенности, судя по масштабам проводившихся операций деформации и трепанации, было очень немного...

Вот вам простой и мощный стимул к странной процедуре деформирования черепов!..

И вопрос о деформировании черепов замыкается на вопрос о причинах массовых трепанаций, для ответа на который, в рамках версии "яйцеголовых богов", остается сделать лишь один шаг - предположить, что нейрохирургическими экспериментами занимались не люди, а те самые "яйцеголовые боги" (при этом даже можно оставить в стороне проблему земного или инопланетного их происхождения). При таком предположении оказывается возможным найти разумное объяснение всем деталям и фактам. Но сначала нужно учесть еще один момент.

Мифология, пожалуй, всех народов мира и различные религии указывают на то, что древние "боги" вступали в сексуальные отношения с людьми, после чего, естественно, рождались гибриды-"полукровки". Ясно, что при подобном генетическом смешении у таких полукровок и потомства неизбежно периодически должны были проявляться гены "яйцеголовости", т.е. наблюдаться вытянутый череп. И вполне естественно, что индивиды с вытянутыми черепами, как "потомки всесильных богов", занимали более высокое социальное положение. Например, череп женщины, обнаруженной в т.н. склепе царицы в Паленке имел вытянутую форму.
Люди не пристрастились сами к дилемме чудовищного выбора между трансформацией и трепанацией, - они поставлены в условия этого выбора под воздействием извне со стороны "яйцеголовых богов". Чтобы избежать экспериментов с трепанацией, люди стремились "замаскировать" своих детей под детей "богов". Жестокая версия?..

Но чем, скажите, нейрохирургические эксперименты богов над людьми отличаются над теми экспериментами, которые проводят сами люди в лабораториях над мышами, собаками и даже обезьянами?.. Мы оправдываем свои эксперименты "высокими гуманными целями" - стремлением совершенствования лечебных методов и препаратов для самих людей. Тогда бы почему бы богам не иметь такого же "оправдания"? Только уже по отношению к ним самим...

В итоге получается, что вытянутые черепа могут относиться сразу к трем вариантам: 1) черепа самих "яйцеголовых богов"; 2) черепа их потомков-полукровок; 3) черепа людей, "замаскированных" под богов при помощи искусственной деформации. И по имеющимся характерным признакам - в виде отличия объема черепной коробки, формы, следов внешнего воздействия и т.п. - вполне возможно выделить из общей массы находок черепа каждой группы.
12 мар 2012, 22:26
Согласно современной исторической доктрине, самым первым письменным народом Земли принято считать шумеров, обитавших около 6 тысяч лет назад в нижнем течении рек Тигр и Евфрат. Шумеры -первые строители городов, первые создатели государственности. С поэтического слова шумеров начинается мировая литература. Несколько столетий спустя, духовно оплодотворённые Шумером, возникают Египет, Ассирия, Вавилон...

Однако в 1961 году в Румынии, а, если точнее, в Трансильвании, при раскопках в слое семитысячелетней давности были найдены три глиняные таблички с письменами, похожими на шумерские. Они получили название «таблички из Тертерии». Подумать только, протошумерские надписи, которые на тысячу лет старше самого Шумера!

Таблички из бассейна Дуная настолько не укладывались в общепринятые представления о поступи цивилизации, что открывателя письмен Тертерии румынского ученого Н.Влассу обвинили в преднамеренном смешении археологических слоев и лишили академического звания. Робкие заявления московского шумеролога Анатолия Кифишина о том, что таблички из Тертерии и шумерская письменность происходят от одной древнейшей, но пока не открытой письменности, не были восприняты научным сообществом. Однако впоследствии в бассейне Дуная - в Румынии и Венгрии - было найдено ещё много подобных надписей. Изучение таинственных табличек привело учёных к исследованию мелитопольской Каменной Могилы.

Археолог Юрий Шилов, отдавший много лет изучению мелитопольского феномена, имеет веские основания утверждать, что около 8200 лет назад в результате природных катаклизмов черноморско-азовскими водами была залита первая в мире цивилизация аратов-пахарей, создателей мировой системы письма. Главным храмом, культурным и духовным центром этой цивилизации, её святилищем была Каменная Могила над рекой Молочной, В своих смелых выводах и утверждениях Шилов опирается на сенсационные исследования шумеролога Кифишина. В 2001 году, после четверти века молчания, этот учёный издал монографию «Древнее святилище Каменная Могила. Опыт дешифровки протошумер-ского архива XII-III тысячелетий до н.э.», которая сразу стала библиографической редкостью.

Древнейшее книгохранилище в мире.

Ещё в XIX веке местные крестьяне рассказывали, что видели в гротах Каменной Могилы надписи. Учёные того времени, исследовавшие эти насечки, решили, что неграмотные селяне приняли за надписи пересекающиеся изогнутые и прямые линии. Исследователей же интересовали конкретные изображения: мамонты, быки, лошади, парусники, всадники... Однако неграмотные крестьяне оказались правы!

За несколько лет, начав в 1994 году, Анатолий Кифишин дешифровал более сотни текстов, львиная доля которых составляет «Канон девяти надписей» - основу шумерских мифов о деяниях богов и сотворении мира.

Мы привыкли считать, что клинопись - это значки, похожие на птичьи следы. Но в действительности «классическая» клинопись сложилась только к XXII-XVIII векам до н.э. Именно ее унаследовали вавилоняне, ассирийцы и многие другие народы. А до того письмена шумеров представляли собой рисунки, в которых можно угадать значение слова. Именно эти письмена и дешифровал Анатолий Кифишин в Каменной Могиле.

В настоящее время известно 130 надписей-панно, начертанных на потолках и карнизах гротов и пещер, и 160 каменныхтабличек с надписями, хранимых в четырёх тайниках Каменной Могилы.

Весьма любопытны ссылки на предыдущие по времени и, видимо, более авторитетные документы, например: «...согласно табличке о странствиях Шестиголового Козерога». Точно такая же форма ссылки была принята и у шумеров классического Междуречья в IV-III тысячелетии до н.э. Но что особенно интересно: таблички с первоисточниками текстов, на которые ссылаются древние авторы, были найдены тут же, в тайниках гротов Каменной Могилы.

Протошумерские и шумерские тексты весьма сложны для понимания. Попробуйте разгадать, например, выражение: «Семя, завязанное у мёртвого человека». Но вместе с фразой «Завязанный человек будет жить» из надписи вытекает логический вывод, что человек продолжается в своих потомках. А как вам это: «Проступок бога Энлиля познанием странствия судьбы из-за завязанного семени да будет наказан» (за соблазнение девы приговорён к изгнанию, «к познанию судьбы странника»).Или «Сухур - алаль» -«карп, завязывающий семя» - эпитет бога Энлиля, того самого, что соблазнил деву. В понятиях древних жителей нашей земли, карп - царь рыб, как лев - царь зверей, орёл - царь птиц. Рыба, насыщавшая собой прибрежных жителей, вполне заслуживала царского титула.

В текстах Каменной Могилы - бесконечные суды: судят боги и богини, судят богов и богинь. Судят «судом воды» - утопить, «судом дерева» - повесить, «судом козлёнка» - зарезать, как козла. Если бы не ветхозаветные аналогии, нам было бы весьма сложно понять протошумерские мифологические изыски. Помните библейского «козла отпущения?» А как вам факт, что патриарх Авраам родом из Ура Халдейского, а Ур был одной из шумерских столиц.

Анатолий Кифишин в своей монографии «Древнее святилище Каменная Могила» утверждает: «Пока нет других источников, Каменную Могилу можно считать древнейшим архивом древнейшего в мире письма».

Главный вопрос.

Находки Каменной Могилы изумляют и будоражат воображение. Но остаётся главный вопрос, на который до настоящего времени нет вразумительного ответа: как создатели прото-шумерского письма и носители языка с Каменной Могилы оказались в Шумере? Юрий Шилов полагает, что в то время, когда вода заливала прародину древних аратов-пахарей, жрецы спешно искали замену плодородной родине. Современная чернозёмная Украина была для них далёким холодным севером. Тогда, более восьми тысяч лет назад, араты нашли плодородные земли в нижнем Двуречье и принесли туда легенду о Всемирном потопе.

Переселение заняло много лет, но ещё очень долго духовный центр загадочного народа оставался на старой родине, в степи над рекой Молочной . Именно поэтому письменные памятники - такие, как таблички Тертерии, - находят посредине долгой дороги в Шумер. Более того, Ю.Шилов утверждает, что через тысячелетия потомки черноморских пахарей вернулись на родину предков и стали творцами знаменитой три-польской культуры, или, как её называют в Румынии, Кукутень.


Эпилог.

Конечно же, точку в этой истории ставить рано. Каменная Могила хранит столько тайн, что хватит поломать голову внукам и правнукам. Ученые же, вместо того чтобы начать полномасштабные исследования, предпочитают абстрагироваться от этой темы. Но слишком много совпадений, чтобы данную информацию можно было легко игнорировать под предлогом ненаучности. Совпадают географические названия рек и городов у шумеров и неведомого народа, оставившего надписи на каменных табличках Могилы. У народов, разделённых тысячами километров, аналогичны имена богов и богинь, просьбы, молитвы, элементы быта.

Чтобы избежать упреков в заведомо неправильной дешифровке, А. Кифишин привлёк к совместной работе других известных учёному сообществу шумерологов. Их тексты приводятся в его монографии. Различия в переводах весьма незначительны. Но учёные по-прежнему молчат...

Когда во Франции, на реке Кроманьон, был найден череп предка современного человека - это стало мировой сенсацией. Когда в захудалой немецкой деревушке Виллендорф откопали глиняную статуэтку древней женщины, её тут же прозвали Венерой Виллендорфской и восхищаются до сих пор, делая большие деньги на демонстрации статуэтки туристам. Когда Генрих Шлиман откопал легендарную Трою, самые заядлые скептики признали своё поражение.
А Каменная Могила уже очень давно ждёт, когда же мы, наконец, проснёмся и станем достойны великих тайн, спрятанных в её древнем и загадочном каменном чреве.


Сайт Каменной Могилы.
http://www.stonegrave.org/

Знание латыни, французского и английского не требуется.

Впервые в Каменной Могиле, в пещере №36-б, найдены мезолитические живописные рисунки оленя, оленихи, лучника и женщины. Порадовала и пещера Подковы (№53) с многочисленными изображениями эпохи ранней-средней бронзы, среди которых - человеческие стопы, подкова, животное (конь?) в маске оленя. А пещера №54 содержала рисунки водоплавающих птиц и животных (овцебыки?). Уникальным оказался грот Дракона (№55), в глубинах которого сохранилась скульптура головы ведического дракона Вритру. Примечательным фактом стала находка песчаниковых плит с изображением древних «письмен», датируемых VI – началом IV тыс. до н.э.

Исследования ученых привели к открытию 65 гротов и пещер, на потолках которых обнаружено несколько тысяч редчайших наскальных изображений. Глубоко реалистические рисунки дают представление о хозяйственной деятельности первобытных людей Южной Украины, их духовной культуре.
12 мар 2012, 22:49
обнаружил, что сайт http://history.rnfront.info/ заброшен. Важные посты с форума туда не переносятся, а значит затрудняется их последующий поиск и систематизация.

Тематика сайта широкая и обрисована в его заголовке.
12 мар 2012, 22:53
ursus
О, Каменная Могила. Это совсем недалеко от меня. К своему стыду - не был ни разу. Надо сына отвезти, он давно просится.

Не верь, не бойся, не проси!
12 мар 2012, 23:17
Концепция «протошумерской письменности»

В девяностые годы Анатолий Георгиевич изучал памятники Чатал-Гююк в Турции и Каменная могила на Украине и пришёл к выводу, что оба памятника содержат протошумерское письмо. В 2001 году опубликовал крупную монографию, где привел протошумерский словарь, силлабарий Каменной могилы и версию переводов текстов Каменной могилы[7]. Результаты этих исследований Кифишина получили противоречивую оценку в популярной литературе. С одной стороны, Дьяконов перед своей смертью в 1999 году, ещё до публикации труда Кифишина, успел устно дискредитировать его предположения[8], с другой стороны, осторожные предположения Кифишина были подхвачены некоторыми украинскими националистами в искажённом виде «Украина — родина шумеров». Из учёных Петербурга лишь Р. А. Грибов поддержал открытие Кифишина[9]. В Москве, на докладе в Институте археологии РАН в 1995 г., его также устно поддержали И. А. Святополк-Четвертынский и Б. И. Перлов. Поддержка последних подразумевала факт констатации наличия показателя шумерского родительного падежа AK- в дешифрованной Кифишиным письменности.
Многолетний труд Кифишина до сих пор не получил письменной научной оценки в России. На Украине, в Киеве состоялась презентация его монографии о Каменной Могиле в Доме ученых, в Союзе писателей Украины и в Верховной Раде Украины. Учитывая заслуги А. Г. Кифишина в написании этой книги и получении новых знаний по древней истории, тепло принятый руководством города Киева, он и его супруга и помощник доктор искусствоведения Акимова Л. И. были награждены мэром Киева Омельченко А. А. орденами «Знак Почета»[10].


в годы оккупации Украины неожиданный интерес к Каменной Могиле проявил курировавший нацистский институт «Аненэрбе» («Наследие предков») рейхсфюрер СС Гиммлер. Он рассматривал Каменную Могилу как древнейший сакральный памятник ариев.

Вот почему, когда осенью 1941 года вермахт захватил Мелитополь, сюда прибыли эксперты «Аненэрбе», организовавшие в 1942–43 гг. раскопки Каменной Могилы. Результаты исследований не опубликованы до сих пор.

Известно лишь, что в гроте Собаки немецким экспертам удалось прочитать 40 «протошумерских надписей». Именно их наш соотечественник, ученый А.Г. Кифишин в своем труде «Древнее святилище. Каменная Могила. Попытка дешифровки протошумерского архива» (Киев. 2002 г.) датирует 6200 годом до н.э. А поскольку «история начинается с шумеров», то археологи согласны с мнением Кифишина, что в конце IV тысячелетия до н.э. шумеры ушли с Нижнего Поднепровья в Месопотамию, а им на смену пришли трипольцы.



Познавательно о Каменной Могиле и некоторых выводах по истории славянства. Текст длинный и уже скорее относить его надо к Славянским Древностям. Потому даю сцылу, но настоятельно рекомендую ознакомиться.

http://www.epochtimes.ru/content/view/4411/5/
12 мар 2012, 23:46
Кстати, Мелитополь, как и Конотоп, 2 единственных города на Украине, которые во время оккупации были награждены немцами Железным крестом.

Не верь, не бойся, не проси!
12 мар 2012, 23:47
За борьбу с палеоантропами? 8)
12 мар 2012, 23:50
ursus
Нет, за тёплый и радушный приём, оказанный оккупантам. У нас даже поговорка есть: "В Мелитополе и южнее советской власти не было со дня её появления". Примечательно, что эту поговорку я впервые услышал лет в шесть. Был очень удивлён.

Не верь, не бойся, не проси!
12 мар 2012, 23:59
Что-то я путаюсь. Они ж не на европейцев стремились походить, а на инопланетян.

Говорили, что негры себя увечили, надевая обручи на череп и вытягивая губы, чтобы не попасть на невольничий рынок в США. А потом это стало традицией.
13 мар 2012, 00:17
Ну, как могли вот, так репу и мучали. Факт тот, что именно Хомо Сапиенсы имеют вытянутые вверх черепушки, в отличии от вытянутых в стороны морд потомков гоминидов.
Не могли же они остальную рожу плющить. Кушать как-то надо же.

Характерная черта Хомо Сапиенса - выраженный высокий лоб. Вот и старались как могли, вытягивали.

Кстати по русски Хомо Сапиенс - Чело - век. Чело - лоб. Так оно видать и отличали узколобых макак от людей. И до нашего времени дошло погоняло - "узкоплёночные".

Сообщений: 1587 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32 След. Страница 4 из 32
Ответить
cron
интернет статистика