Русские России и Европы

Apsurda
Есть еще некоторый запас времени на исторические фантазии - пока не изобретут машину времени
ИМХО НХ вполне аргументированно переносит евангелистские события в Констанинополь.

Apsurda

Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 1041

: 16-01-2011, 17:49 Тема:
wellx писал(а):

Ну мы же взрослые люди, да? :) понимаем, что этот пример просто никуда не применить ... да? Вы же сами хороните ТИ еще глубже чем ФиН.

Почему?
Этот пример прекрасно можно применить для иллюстрации, что теория вероятностей и статистика в исполнении фоменковцев абсолютно не годится. Потому что они тупо цепляются за выпадение красного цвета, как математики.
Вот на ГА кто-то написал, что в ВУЗе изучая классическую механику, был просто в шоке от того, как можно так издеваться над матанализом.
У меня были примерно те же ощущения, только немного с обратным знаком - типа, вот как можно иметь матан, чтобы получать жизненную реальность.

Ну не знаю, как объяснить. Вот в теории обработки эксперимента была такая теорема Шелдона, что если какие-то данные в результатах эксперимента не содержатся в явном виде, то никакой матобработкой их получить невозможно.
Иллюстрировалось это некоей кривулиной типа Гаусса, полученной в результате эксперимента. И доказывалось, что если нет других данных, то никак невозможно математическими методами определить, имеем мы одну кривулину с одним пиком или сумму нескольких кривулин с несколькими пиками.
Но физики тем не менее получают достоверные результаты, которые потом подтверждаются другими экспериментами, а не смотрят на этого Гаусса в слезах и не вопят "Ньютонова механика говно и фальсификация".

Ну скажем так, то, что делают фоменковцы, в пределе напоминает анекдот про поедание огурцов - 99% умерших от рака ели огурцы, 99% малолетних преступников вышли из семей, где постоянно ели огурцы, и т.п.
Т.е. тупая и жесткая привязка к малому числу искусственных стабильных (или выглядящих стабильными) точек на фоне кучи переменных факторов и выводы на основе этой привязки.
Мы же не скажем, что пример с огурцами хоронит все попытки исследовать причины рака или малолетней преступности
У исследователей методы гораздо шире, подсчетом огурцов не ограничиваются, и у ТИ тоже.
Вернуться к началу

Apsurda
Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 1041

: 16-01-2011, 18:08 Тема:
parovos писал(а):

ИМХО НХ вполне аргументированно переносит евангелистские события в Констанинополь.

Не читала их аргументацию, но интересно, а что Елена тогда на Святой земле обнаруживала? Она не в курсе была, что все это у нее под носом происходило, и ехать никуда не надо?
Или тоже фальсифицировала, чтоб никто не догадался?
А, догадываюсь, Елена видимо тоже выдуманный персонаж, и на самом деле она и княгиня Ольга - это одно и то же лицо
А Евангелия тоже сфальсифицировали, а истинный текст известен, конечно, только Фоменко, и он с нами, учитель истины, делится?
Да что там Евангелия, весь Новый Завет сфальсифицировали, включая апостольские послания, деяния апостолов, причем по всей земле синхронно, даже в африканских и азиатских ветвях христианства, вообще никогда с Римом не бывших связанными, вау.
Вернуться к началу

wellx

16-01-2011, 18:08 Тема:
Apsurda писал(а):

wellx писал(а):

Ну мы же взрослые люди, да? :) понимаем, что этот пример просто никуда не применить ... да? Вы же сами хороните ТИ еще глубже чем ФиН.

Почему?
Этот пример прекрасно можно применить для иллюстрации, что теория вероятностей и статистика в исполнении фоменковцев абсолютно не годится. Потому что они тупо цепляются за выпадение красного цвета, как математики.


Ну зачем передергивать и подсовывать ваш вариант с казино (уже забракованный) как обоснование ошибки ФмН? Перестаньте...
Критерии отбоа были описаны, источники - тоже, т.е. если и придираться, то к принципу построения исходного массива данных и принципам обработки. Это пытались сделать коллеги Мимохожего, но у них вышло два сбоника статей и... большой пшик ....
К сожалениЮ, ваши примеры и аналогии говорят о незнании предмета обсуждения... увы
Вернуться к началу

parovos

16-01-2011, 18:16 Тема:
Независимый анализ возраста площаницы, вполне совпадает с НХ

[/quote]

РУССКАЯ ИСТОРИЯ. ГДЕ БЫЛА КУЛИКОВСКАЯ БИТВА.
http://www.chronologia.org/kakoivek/09_3.html

...Что касается нас, то мы под давлением известных нам фактов были вынуждены заключить, что уже много лет в нашей стране ведется методическое и незаметное для общественности подлое уничтожение русских памятников старины, которые могли бы пролить свет на подлинное содержание древне-русской истории...

То, что описано в этой статье, тоже историколожество?

Svetlana писал(а):

РУССКАЯ ИСТОРИЯ. ГДЕ БЫЛА КУЛИКОВСКАЯ БИТВА.
http://www.chronologia.org/kakoivek/09_3.html

...Что касается нас, то мы под давлением известных нам фактов были вынуждены заключить, что уже много лет в нашей стране ведется методическое и незаметное для общественности подлое уничтожение русских памятников старины, которые могли бы пролить свет на подлинное содержание древне-русской истории...

То, что описано в этой статье, тоже историколожество?

А чего далеко ходить, starik ведь выкладывал несколько статей, где описывалось множество! фактов уничтожения памятников (даже простым отсутствием ремонта и ухода) воинам и жертвам ВОВ. Методично, незаметно для общественности. Пятьдесят-шестьдесят лет прошло. Всего. А что будет через сто лет?
Меня же, кроме того, всегда удивляло несколько вещей: великое множество в Европе войн, междоусобиц, бунтов и во всём этом великолепии - уцелело огромное множество летописей, документов, мемуаров. В России же - несравнимо меньше уцелело письменных источников, в основном - списки (и списки списков). При том, что Геродотовым трудам - лет примерно две тыщи. За две тыщи лет так много сохранилось? Ладно, если бы один Геродот, а то ведь их десятки... У меня есть сомнения.

Мавро Орбини «Славянское царство» (1601, на итальянском языке), в русском переводе «Книга Историография початия имене, славы и расширения народа славянского…» (1722). -отрывки:

Когда все остальные славяне оставили Сарматию и направились кто к Немецкому морю, кто, избрав иной путь, к Дунаю, московиты остались на своих исконных землях. Древние писатели называли их по-разному. Элий Спартиан и Капитолии в «Жизнеописании Пия» и Флавий Вописк в «Жизнеописании Аврелиана» называли их роксоланы, Плиний называл их токсоланы, Птолемей — троксоланы, Страбон — расналы и роксаны, Рафаэль Волатеранский и многие другие называли их рутенами.

Сейчас же их принято называть русскими, т. е. рассеянными, так как по-русски или по-славянски Россея означает не что иное, как рассеяние. И не без основания прозвали их руссами или рассеянными, ведь после того, как славяне заняли всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии, их колонии рассеяны от Ледовитого океана до Средиземного моря и Адриатического залива, от Большого моря до Балтийского Океана. Более того, славяне руссы, по свидетельству Иоахима Мейера(1), высылали колонистов и во Фландрию, где их теперь называют рутенами. По этой же причине и греческие писатели, как сообщает Прокопий Кесарийский, называли их споры, т. е. рассеянный народ.

Сейчас, как и в прежние времена, живут они в Европейской Сарматии, значительно раздвинув силой оружия границы своей империи. Как пишет Сигизмунд Герберштейн, руссы потому достигли такого могущества, что все иные народы, жившие среди них, они либо изгнали, либо заставили принять их образ жизни. Таким образом, держава руссов простирается на востоке до реки Танаис и Меотийского болота, на севере до Литвы и реки Певки, а также до другой реки по имени Польма, отделяющей Русь от Финляндии, которую, говорит Герберштейн, руссы на своем языке называют Хайнска Земля, на западе до Ливонии, Пруссии и Польши, на юге до Сарматских гор и реки Тирас, называемой теперь Нисто.

А как историческая наука относится к труду [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Орбини,_Мавро]Мавро Орбини[/url]? Вопрос ваще-то риторический, итак понятно, што никак не относится, в смысле - считает полной фигнёй.
UPD: вот ещё отрывочек:

"Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...".

Если надо кому, то вот ссылка скачать Мавро Орбини "Историография народа славянского".rar

Svetlana писал(а):

Историческая наука, как всегда, делает вид, что не слышит. Ну ничего, как только опять завопит о какой-то пассионарности, мы её тапками закидаем. Наташик, держи эту ссылку под рукой.

Орбини вашего я уже камментил. Допрежь. На "Древностях...".

К тому же есть тут такой нюанс. Фигню-то всякую можно лопатой подкидывать, с довольной лыбой вопрошая: "А что вы на это скажете?!", а вот нормально брить такой наброс можно только очень неплохо владея настоящей фактурой.
Мне ближе, я уже говорил , античность и поздняя античность. Совсем уж дикие вымыслы, вроде славян, современников дреков, или отсутствия балтов, соответственно, мне пинать легко, но если хотите изгаляться над Средневековьем - ищите какого-нить другого "доктора" .

ursus писал(а):

Славян не было, а балты - не смей усомниться. Где логика? Хоть в зачатье?

Вот как только славяне сформировались, так и балты сразу. На основе одной предшествующей общности - венедов (ну, конечно, плюс ещё некоторые - но я уже запарился по сто раз постить).

А тенденции к всё большему размежеванию прослеживались и до того. Относительная изоляция, узкий, вытянутый ареал распространения - способствуэ.

Baigais Krievs писал(а):

ursus писал(а):

Славян не было, а балты - не смей усомниться. Где логика? Хоть в зачатье?

Вот как только славяне сформировались, так и балты сразу. На основе одной предшествующей общности - венедов (ну, конечно, плюс ещё некоторые - но я уже запарился по сто раз постить).

А тенденции к всё большему размежеванию прослеживались и до того. Относительная изоляция, узкий, вытянутый ареал распространения - способствуэ.

Ну, насчет венедов ты явно горячишься, ИМХО. Этноним известен от Арморики до Балтики, происхождение неясно, то ли что-то кельтское, то ли вообще древнеиндоевропейское, типа синдов в Причерноморье, еще с прошлых волн оставшееся.. Но основные их следы таки сильно западнее восточной Прибалтики, так что балты тут, похоже, не при делах.
А когда там кто от кого отделился, и кем себя при том считал - дело темное.. Вот у того же Приска приводятся два единственных слова из гуннского языка - название напитка - medos, да поминальный обряд на похоронах именно что вождя! - strava... А пишут - гунны тюрки.. Или еще -
Представляя разноплеменную смесь, скифы, кроме своего варварского языка, легко изучают и унский или готский
Прикольно, скифы - типа иранцы, гунны - тюрки, готы - германцы... Весьма не близкие языки.. Полиглоты преизряднейшие однако предки были!!
А имена чего стоят? Гуннский вождь Боломер , король вестготов ажно в Испании Витица, да много таких некошерных персон было, всех не перечислишь..

Baigais Krievs писал(а):

ЗЫ: Вот нахера мы тут это трём, а не в славянских древностях? Ну один в один же!

Блин, наплодили веток, не знаешь уже куда отвечать!! Давай - только туда?

Добрый день.

Как-то недавно слушал "детское радио" - там дядя Степа что-то рассказывал про каких-то "берберов - троглодитов", живущих в пещерах и наотрез отказывающихся цывилизовывацца, назло всему прогрессивному мусульманскому окружению... Мне стало интересно.

На досуге поковырялся в интернетах, попалось несколько любопытныых, на мой взгляд, весчей. По причине крайней недалекости, в частности - в плане исторической подкованности - стал выносить вопросами мозг окружающим, но ничего толкового не услышал. Поэтому решил поделиться.

Итак, о наболевшем.

wellx писал(а):

марокканцы и алжирцы - это берберы, отмороженные арабы

Настоящие берберы, как мне удалось выяснить - нифига не арабы, а совсем даже наоборот.

http://geo.1september.ru/2008/08/6.htm

История берберов насчитывает, по разным источникам, от 3 до 11 тыс. лет. По некоторым сведениям, именно берберы создали в Северной Африке цивилизацию, наследниками которой явились древние египтяне, и культура берберов дала начало всей магрибинской культуре. В любом случае, к моменту прихода сюда арабов в VII—VIII вв. берберы были безраздельными хозяевами всей территории Северной Африки5, пережив финикийскую и древнеримскую цивилизации, следы которых сохранились на территории стран Магриба до настоящего времени.

Арабы оттеснили берберов в глубь территории, в полупустынные, пустынные и горные районы, насильно исламизировали и попытались ассимилировать их.

Что же до отмороженности - то тут таки да, согласен. Зидан, под конец карьеры забодавший макаронника и Насери (хорошая фамилия), сыгравший главного героя в "Такси" - эти самые берберы и есть. Про Э. Пиаф и И.Аджани - пока скромно умолчу.

Т.к. про мужиков читать мне не очень интересно - я заинтересовался представителями лучшей половины этого древнего народа. И тут - меня ждала засада (ну, как обычно...)

Судите сами:

Конкурсантка Мисс Кавилия (платье и бижутерия в кавильских традициях)


Девочка-невеста


Для дам - может оказаться интересной вот эта ссылочка - http://www.yaga.ru/rus/r_events_obj.html?165. Меня там заинтересовала фотография "кубанского хора" с берегов северной Африки. Да и остальные фото - тоже очень интересные...

И еще - совсем невеселое - http://mazirland.blogspot.com/2010/03/blog-post.html

Нашу молодую кавильскую барышню звали Катя. 17 летняя школьница Катя Бенгана была убита арабами-исламистами за то что что отказалась подчиниться чужим (арабо-исламским) традициям унижающие женщину, кавильскую женщину. Она отказалась подчиняться приказу террористов надеть паранджу.

Это был смелый поступок поскольку это происходило в 1994 году, в самом разгаре исламского террора в Алжире особенно в этом городке Мефтах на западе от столицы, в 90-е балом там правили эти арабы-исламисты, дикая орда террористов и головорезов.

Убили Катю за то что она отказалась предать свою свободу и свои ценности, ценности ее семьи и ее народа. Арабы убили Катю за то что она кавильской крови. Исламисты убили Катю за то что Катя вражеской, кавильской крови.

Этих ублюдков террористов в Алжире под властью арабов мусульман и исламистов никто не ищет и никто не наказывает. Мало того им объявили амнистию года 4 назад, им даже денежные пособия и пенсии выплачивают! И квартиры дарят!

ursus писал(а):

А про Сокола - мне интересен собственно герб Рюрика - Сокол. Но не столько герб и не столько Рюрик, сколько соединение их в качестве устроителя Руси.

На плече у невесты на фото выше - как раз сокол, если не ошибаюсь.
Еще на тему "берберских соколов" - нашел следующее:
http://eryv.livejournal.com/34830.html

Сокол отсуствует как в пантеоне языческих славян, так и в верованиях древних скандинавов. Возникают подозрения, что сокол был священной-тотемной птицей некоего старинного рода, из которого и произошла семья Рюриковичей. Попытаемся разобраться в этой загадке.
Первые изображения соколов пришли к нам из Египта времен фараонов, где эта птица была воплощением бога Хора.

Сокол был символом неба и потому считался божественным настолько, что за убийство птицы виновный платил жизнью. Последние фараоны Египта были берберами, а сами берберы ассоциируют себя с хищниками, поэтому естественно культ этой птицы переместился в Магриб, а затем и в Андалузию. Основатель Кордобы Абдурахман I (Abd ar-Rahman I) был известен как “Сокол Андалузии”, а его люди назывались “соколятами”.

Дальше афтар процитированного жгет напалмом - нетрудно догадаться, в какую сторону. Но, обращают на себя внимание следующие факты:

1. Примерно 786 годом датируется первый клад арабских дирхемов в Ладоге. Именно в это время, как принято считать, берберов в африке стали теснить арабы.

2.

Распределение изначальных гаплогрупп в человеческих популяциях Европы
Красные сектора - это иберы (европейские автохтоны), розовые - кельты (тоже автохтоны), жёлтые - славяне (арии), фиолетовые - угро-финны, зеленые - семиты, голубые - берберы, кремовые - кавказцы, лиловые - эскимосы.
Сектор голубого цвета на территории России - присутствует...

В связи с вышеизложенным - осмелюсь поинтересоваться у высокого собрания научной точкой зрения на этот вопрос. Прошу не стесняться - "крепко сидит мой резиновый шлем на голове "(с)

З.Ы. В целях проведения натурного эксперимента я обосновал своей любимой супруге, что она - амазонка. Основание - непрекращающиеся попытки установления матриархата, несмотря на полную очевидность абсолютной бесперспективности этого занятия. Судя по ряду разведпризнаков - информация принята к сведению. Что будет дальше - самому интересно...

шота общее есть.
http://yarokuznetsov.livejournal.com/59165.html

ursus писал(а):

наследовал Гейзерих, брат Гунтериха

Вот они, славяне! Наитипичнейшие!

Нет, я понимаю, аффтару пофигу этническая карта Европы конца 4в, неинтересно, что современная Силезия - исходная точка движения вандалов, отделена от протославянских областей здоровенной зоной готского расселения и археологически резко отличается от венедской. Что сохранившиеся памятники указывают на восточногерманскую языковую группу. Всё это пофиг!

Главное, главное - нарыть славянское имя в генеалогии знати! И всё, дело в шляпе - энто славяне .

Пипец, кого только не волочили на юг восточногерманские племенные союзы! И недорезанных кельтов из современной Моравии, и аланов, и сарматов... А культурные заимствования... Текст - эталонная манипуляция.

ursus
Я знаю историю провинции Африка, спасибо. У аффтара были откровенные глюки по поводу "соперника Рима" и "карфагенской аристократии". Я рискну предположить, что либо он был нетрезв, либо п...т как Троцкий.

. . .

О Н А р О д Ъ СЛАВЕНСКОМЪ, ^
воздВловая землю и поля , и обучаяся художесшву
рукодБлному. Іафету, правіішельсшвуи и заидіщ^іі
лко Царь, и обучаіся оружію яко вошЪ. Которое
прікавате, или завЪшЪ НоевЪ былЪ пошомЪ охравяемЪ
ненарушімо ошЪ пошомсшва его сыновЪ. Того ради
Славяне изходящіи отЪ Іacjbema , всегда были во
оружіи храбры, и начау\ьсшвовали надЪ многіми людми.
И оставя жіу іща отеческая многочисленная, покоріли себЪ всю
Сармацію Европекую , которая .поПтоломею^ на
ВостокЪ оканчіівается моремЪ МеотісомЪ и ДономЪ,
отЪ Запада опредВляется Віслою рЪкою, отЪ сЪвера
ОкеаномЪ СарматскімЪ , отЪ полуденной страны
горами Корпатами.
. И т а к о народЪ Славенскои покорівЪ
державешву своему всю Сармацію, потомЪ раздВлілсж
вЪ разные начальства, и тогда получілЪ разные себЪ
имена; сірЪчь: Венеды, Славяне, Анты > Верлы ил?
А г Ерулы*

5 1 С Т О р І О Г р А ф І А,

Ерулы, Аланы или Маесагешы, Гірры, Скірры, Сірбы,
Эмінкленьь Даки, Шведы, енны или інны, Прусы,
Вандалы, бургондіоны, Гош ы, Осшрогош ы, Візігога ы,
Геты, Гепіды, Маркоманны, Квады, Авары, Певкіны,
башшарны > роуоляны или руси, Ляхи, боеми или Чехи,
Шленцы, и булгары, которые веЪ были, едіінЪ шоіжс
родЪ Славенскои, который еще и нынЪ боліи всЬхЪ
есть иныхЪ народовЪ, понеже народа и языка Славен-
ского , не токмо суть оные , которые жівутЪ во
Ілліріи, во Истріи и КарпатВ, но еще многіе иные
превеліікіе и сілнБішіе народы , булгары 9 ращецы ,
ращіане , Сербы, бошнаки, Карваты, Петы Горски>
." т о есть сосЪди пяти рорамЪ J Русы , Подоляне,
Поляки, Москвітяне, и Черкасы, и оные , которые
З івушЪ далеко при Гол Ь ВенедіцкомЪ , далге до рЪки
Албіи, которыхЪ останки еще и нынЪ суть наріцаеми
отЪ ГерманЪ Славяне и Віндяне или Вінды, а конечно
Лузацы^ Кассубіи % Моравы, Літвяне, Шленцы и
боемы- Того ради языкЪ Славенскои распростирается
отЪ моря- Касшиского, да;ке до Саронга , и до моря
Адріатского таже до Германского. Сей народЪ Славенскои
всегда показовался свірЪпЪ , храбровоененЪ , и
всегда славожелателенЪ. Древніи- обычаи- у СлавянЪ
былЪ, еяге не лгіти-нікогда во едп-юмЪ мЪстЬ, но по
прістоіности попасовЪ , или яко непр'гятелеи , от-
бЪгаше, или казалося имЪ ггіБсно, премЪняли жітел-
-сщво» и преносіли своя стяжанія, жіівуще всегда подЪ
шатрамиу . . .

Продолжение работы Логинова "Богослов, который сказал о Боге лишь одно слово", глава КАК ТРОЯНСКИЙ ВЕДИЗМ ВЫРОДИЛСЯ В РИМСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО
Если институт весталок сохранил изначальное совершенство до момента осуществления Пророчества, то коллегии жрецов и, соответственно, пантеону Рима повезло меньше. Родился-то он в качестве копии троянского, то есть воспроизвел строгий ведический канон, однако сохранял его в чистоте он лишь первые свои века. А кончил пантеон Рима как откровенно языческий. Да еще, поскольку Рим сделался всемирной империей, его пантеон стал представлять эклектическую «сборную солянку» не связанных меж собой интегрирующей идеей культов.

Для понимания сокровенных чаяний Константина (возведение Византия как Третьей Трои) имеет смысл кратко проследить этот процесс от его славного начала и до постыдного конца. Тем более, что стадиями истории пантеона были во многом предопределены как впечатляющий взлет, так и катастрофическое падение великого Рима.

Историю римской жреческой коллегии можно подразделить на, так сказать, века: серебряный, медный, железный. В смысле, что золотым ее веком явился еще до-римский – сиречь троянский – строй жречества. Конечно, каждый такой период насчитывает сам ряд веков – если употреблять слово «век» в смысле исторической общепринятой градуировки времени.
Серебряный наименее известен официальной науке. Он же – наиболее славный. Фактически, это был тот же самый строй жреческой коллегии, что и в Трое. Как это стало возможно, если троянцы объединились с местным народом – латинами? Это проясняет загадочная, на первый взгляд, фраза Энея: «Мы, потомки Дардана, тоже латины».

Историки говорят: «Хитроумный Эней польстил, таким образом, аборигенам, чтобы они его приняли». Допустим. Но ведь этой же фразой он мог обидеть своих – и весьма серьезно. Да и автохтоны едва ли поспешили бы ставить над собою царем примазывающегося пришельца.

Скорее всего, Эней отнюдь не попробовал играть в «кошкин дом»: он говорил не о происхождении троянцев от латин по крови, а о родстве по Духу. Мы, пришлые, исповедуем ту же веру, что и вы, местные. То есть Эней сказал: «И мы тоже – Ладины (поклонники)».

Звучать же это слово могло так в точности, как сохранила его история: Латины. Ведь в странах Средиземноморья северную ведическую богиню Ладу именовали Лата, Латона, Лето. (Что интересно, в Индии до сего времени распространено женское имя Лата.) Народ нередко называет себя не только по имени своего предка, но и по имени своего бога.

Не удивительно, что народ, называющийся латинами, с благоговением принял Энея и его спутников (которым, говорит Энеида, не раз отказали в приюте и, в том числе, – сродники). Ведь у троянцев была святыня – Палладий! А уж когда Эней напрямую заявил, что пришельцы тоже поклоняются Ладе, – его без колебаний венчали на царство взамен погибшего в бою местного царя.

Одновременно это был и венец великого понтифика. То есть Энея наделили полнотою власти как светской, так и религиозной. В той и другой сфере он принялся насаждать обычаи северного ведизма, которые принес в Средиземноморье еще Дардан. Удивительно, как до сих пор не привлекло внимания совпадение многих обычаев у славян и у наиболее древних (царского периода) римлян.

Многие славяне еще каких-то полтора века назад помнили прадедов обычай селений «о трех концах». Три небольших поселения, как бы подвешенные короткими прямыми проселками друг ко другу (весь), образовывали одно крупное. Вступающие в брак должны были, обязательно, принадлежать к различным концам, а не к одному и тому же. Так наши мудрые предки избегали близкородственных браков, которые, как известно, подрывают генофонд. Ведь родственники во времена натурального хозяйства предпочитали селиться друг возле друга.

Так точно и юный Рим явил собой «весь» трех триб. (Примечательно само это слово, от которого произошло «народный трибун». Напоминет и название Троя, и русские слова «три» и «треба».) Трибы основали троянцы, латины и присоединившиеся к союзу двух этих племен обитавшие на Италийском полуострове роды этрусков. Именно из этих последних римляне избирали себе царей. Почему? Этруски почитались аристократией, ибо родословие их восходило наиболее прямо к северным находникам. Валерий Чудинов обстоятельно доказал в книге «Вернем этрусков Руси», что этот народ говорил и писал по-русски.
Кстати, римская царская должность была не только наследуемой, но и выборной. Здесь тоже явная параллель с государями древних руссов. Русские города принимали на княжение лишь того, кого получит одобрение всенародного вече. И вообще главные вопросы как мира, так и войны не решались без участия вече. В Риме же оно именовалось комиция (откуда произошло, вероятно, слово «комиссия»). В комиции мог принимать участие каждый, способный носить оружие. Пожалуй, располагая столь совершенным устроением государства и мудрыми обычаями, римляне поначалу имели некоторое моральное право воспринимать окружающие племена как непросвещенных варваров, гордиться своим отечеством и расширять границы его, приобщая иноплеменников к достижениям цивилизации.

Тем более сказанное относится к системе религиозных верований молодого Рима. В период, именуемый нами серебряным веком его религии, система представляла строгий ведизм. Тогда как у соседей молодого римского государства, за исключением этрусков, существовали только различные степени вырождения ведизма, то есть разные виды язычества.

Хранящую заветы Энея жреческую коллегию представляли три старших фламина и двенадцать младших. (Интересна фонетическая перекличка слова «фламин» с английским flame – пламя, свет; с эстонским valamo – земля света; с именем Валаам, о котором Библия говорит, что этот «языческий» волхв был первым предсказателем о Христе. [Подробнее в моей книге «Упование “язычников”: Бог Валаама, Иоафора, Альве»])
Три старших фламина были служителями Великого Триглава – Бога Триединого Всевышнего. Поэтому они могли называться, как сам великий понтифик, именем «царь-волхв» и считались младшими понтификами. Двенадцать же младших фламинов были служителями Двенадцати младших богов, то есть творящих энергий Бога Триединого Всевышнего. Таким образом изначальный строй римской жреческой коллегии наглядно воплощал в себе то, о чем будет сказано в Евангелии от Фомы: «где Троица, там и боги» (речение Христа (Евангелие от Фомы, апокриф, но некоторые считают его Пятым Евангелием).
Главной задачей коллегии (кстати, явное созвучие с «коло» – круг) было хранить pax deorum, т. е. мир богов (лат.) или – гармонию богов. Официальная наука знает, что именно таково было изначальное предназначение римского понтификата, но пояснить, в чем именно состоит задача хранить pax deorum, толком она не может. Потому что официальная наука думает, что, будто бы, если она изучает ранние века Рима, то точно уж имеет дело с язычеством. Более того, очень многие представители официальной науки вообще затрудняются определить, чем ведизм отличается от язычества.

Поясним это на примере наших прямых предков – древних руссов. Под словом «боги» (или «триглавы всеобщие») они подразумевали Двенадцать основных творящих энергий вселенной. В отличие от язычников руссы знали, что, по глубинной сути, это есть Единая энергия, различные формы которой закономерно перерождаются друг во друга в течение годового цикла (во многих языках слово Год и поныне означает Бог). Про эту Единую энергию книга Велесова (дощечка 7е) говорит: «Она светит радугой, которая заветом о богах наших стала».

Подобно этому стеклянная призма превращает единый и простой внутри себя луч белого света в радугу (другое название русских богов – белые боги). Так точно призма пространства-времени (Малая Сварга) превращает единый первоначальный Свет (Великая Сварга) в 12 внешне различных, но внутренне закономерно перетекающих друг во друга светов (так точно Всевышний Бог именуется «Отцом светов» и в Послании апостола Иакова – 1:17). В пространстве этим тонким энергиям соответствуют определенные области неба, знаменуемые созвездиями. Во времени – праздники годового цикла.


Валерий Чудинов потому столь часто обнаруживает на древних священных камнях слово «маска» (а также «лик»), что русские волхвы ведали: боги представляют лишь различные лики (маски) Единой Силы. Об этом же говорит индуистская ведическая Брихадараньяка, старейшая книга Упанишад: «боги есть лишь проявления Атмана, ибо он – все боги».

Но возвратимся к понтификату Рима. Его задачей было доводить до граждан ведение о богах и Едином на уровне, доступном их пониманию. Среди просвещенных делались невозможными всяческие споры о том, «какой бог главнее». Традицией на территории римского государства становился pax deorum – гармония, мир богов. Ведь каждый из Двенадцати есть ежегодное перерождение любого другого из этих же Двенадцати. Поэтому почитающий бога воинов не отзовется пренебрежительно о боге пахарей, и так далее. Тем более, что они все представляют собою лики Единого. И в предначертанный срок Лада воплотится в земную деву и родит Его Сына.

Ведическое богословие очень выгодно отделяло Рим ранний от соседей его. Бичом язычников были нескончаемые усобицы, причиной или поводом для которых становился «передел власти между богами». Сама возможность брожения такой идеи в умах предоставляла широкое поле деятельности для честолюбивых интриг соперничающим жреческим кланам. Могущественные, но духовно разрозненные племенные союзы оказывались бессильны перед лицом сплоченного гармоничною верой Рима. Не удивителен был отмечаемый всеми историками патриотизм римских граждан, следствием которого становились высокая гражданская и, особенно, военная дисциплина. Другое дело, что эта гордость за свое отечество, вполне обоснованная на ранних этапах истории Рима, позднее выродилась в безосновательную тупую спесь.

Век медный римского понтификата – и, следовательно, пантеона – начинается одновременно с V веком до Р.Х. Тогда в Риме произошло нечто вроде печально известной «русской» (на деле – антирусской масонской) февральской революции. Античные предтечи масонов покончили с «эпохой царизма» в Риме.

До этого переворота главным государствообразующим народом римского государства признавали этрусков, главою же его был царь, который был всегда на виду и хотя бы уже поэтому за дела свои чувствовал ответственность. Комиция, то есть вече, могла его утвердить или не утвердить на царство, могла и повлиять на его главные решения – пока ей было понятно, на решения кого ей влиять.

Но после начала V в. до Р.Х. приоритет этрусков относительно государственного строения Рима был предан организованному забвению. Теперь принимать участие в управлении государством имели право плебеи, то есть приблудившийся интернационал, не принятый ни в одну из триб (число же самих триб к тому времени было уже далеко не три, а более трех десятков).

Новоизобретенная власть – республика – предоставляла свободу силе, которая реально осуществляет власть, избегать ответственности за свои действия. Ведь, вроде бы, решения принимает не тот, кто принимал их в действительности, а некий «электорат» – купленные плутократом клиенты.(как похоже на современность, да?)

Слово «клиент» означало в республиканском Риме не то, что значит оно теперь. Под этим словом понимался плебей, которого подкармливает конкретный плутократ, и который поэтому «морально обязан» доступными ему средствами проводить волю этого плутократа в качестве государственного решения. Слоган «клиент всегда прав» был популярен и в республиканском Риме, хотя имел тогда не коммерческий, а политический пафос.

Впрочем, сама политика Рима, в результате таких революционных нововведений, все больше приобретала пафос коммерческий. И наиболее выгодной формой общения с окружающими народами оказывалась война. Военнопленные делаются рабами, рабов становится много и они оказываются дешевы. Следовательно, надлежит сделать, чтобы источник дешевой рабочей силы, по возможности, не иссякал. Поэтому эпоха республики представляла собой период головокружительного «прогресса» Рима. Его территория разрасталась, как на дрожжах, и при этом он столь же стремительно вырождался внутренне, предопределяя свое падение. (не, ну какие параллели с современностью, а?! Совершенно согласна с Апсурдой - люди, пересев с телеги на автомобиль, нисколько не изменились )
Вы спросите: а где же была жреческая коллегия? Как она допустила подобное «беззаконие»? Почему понтификат не встал всем своим духовным авторитетом на защиту священных установлений предков? Какая уж тут «гармония богов», если бесконтрольно всем стали править из них лишь двое – Мамона с Марсом?!

Ответ простой. Конечно же, плутократы заранее просчитали реакцию жреческой коллегии. Не трудно было понять, что со стороны духовенства то будет, именно, реакция в политическом смысле этого слова. Поэтому еще до политической реформы или же одновременно с ней плутократами была инспирирована также реформа религиозная. Ее-то ради мы и затронули тут немного перипетии этой античной (но вечно юной) политики.

Как можно было лишить влияния жрецов-реакционеров? Проповедовать атеизм? Едва ли. Конечно же, тогда были времена варварские, но еще далеко не настолько, чтобы люди подобному могли верить. Скорей бы иссякли плутни (πλουτος – богатство, греч.), финансовые активы у плутократов, чем такая пропагандистская кампания увенчалась успехом! Поэтому был избран чуть менее парадоксальный путь. Великий понтифик был отстранен от управления жреческой коллегией. В коллегию был введен и над нею – и над понтификом в том числе – поставлен жрец нового тогда для римского пантеона бога: Двуликого Януса.

Древлеправославная церковь старопоморского Федосеевского согласия говорит о Янусе на своем сайте так: «Это языческое божество обозначало хаос, то есть темную неопределенность, дьявольское действие, противостоящее Божественному порядку. Янус символизировал врата в другой, иной мир, мир хаотической неопределенности, в христианском понимании – это вход в Ад».

Но, уж конечно, не так позиционировали нововведение свое в пантеон античные религиозные реформаторы. Они учили, что Янус есть бог контрактов (их же заключают между собой два лица) ворот и войн. Давайте заведем его себе в пантеоне, говорили они, чтобы процветала у нас коммерция, чтобы нам были известны повсюду входы и выходы, и чтобы нас все боялись.

Римские граждане отвечали на подобные речи соблазнителям: у нас и так в пантеоне есть бог войны Марс. На это Янусовы «пиарщики» говорили, надо полагать, нечто вроде: на время войны все же лучше иметь двух ее богов – пусть это обеспечит нам численное превосходство над богами противника. А в мирное время мы обещаем запирать ворота в храм Януса. И будет один бог Марс, как и раньше было.

И им поверили. И в этом реформаторы не солгали. Другое дело, что практика этого нововведения оказалась такой, что запирались ворота в храм Януса за всю дальнейшую тысячелетнюю историю Рима только три раза – и то лишь на весьма короткое время. По-видимому, Двуликий был не столько богом войны, сколько богом плутов, которые наживаются на войне.

Интересно был назван ежегодный праздник в честь Януса: агонии. Введение в римский пантеон Двуликого было тем же, что и введение в Трою деревянного коня. Само название его праздника пророчествовало о том, что принесет этот бог через века Риму.

Тогда же в жреческую коллегию были, в дополнение к фламинам, введены авгуры, то есть гадатели по внутренностям жертвенных животных. Так римские алтари сделались кровавыми. Авгуры очень возвысились в постоянно воюющей и активно торгующей республике. Ведь у торговцев и военных не переводится спрос на предсказания, насколько будут удачными затеваемые ими операции.

Фламины стали играть в понтификате второстепенную роль. Три главных фламина служили теперь не Триединому Всевышнему Богу, а трем богам: Юпитеру, Марсу, Квирину. Теперь фламин даже не мог поступить в коллегию без одобрения авгура. Эта церемония называлась инагурацией фламина. (В наше время инагурацией называется церемония вступления в должность президента. Как это название понимать? Тоже, значит, сидит где-нибудь такой… гадатель по внутренностям и определяет, будет ли допущен к власти народный избранник?)

В республиканском Риме великий понтифик реально возглавлял только институт весталок. Жреческой коллегией заправляли жрец Януса и авгуры. Опасаясь дальнейших реформ, весталки скрыли в тайнике Палладий – изображение Лады – и с тех времен ее стали называть Потаенная. Звучало это как Отаена. Доктор исторических наук Ю.Д. Петухов говорит в книге «Дорогами богов», что именно от этого слова произошло греческое «Афина».

По-видимому, опасения весталок не были беспочвенны. Им становилось все более трудно хранить и передавать Пророчество. Конечно, духовный авторитет весталок был слишком высок для того, чтобы реформаторы решились просто разогнать этот религиозный институт без объяснения причин. Однако против него постоянно велись интриги. А именно, весталок пытались обвинить в том, что они, якобы, на самом деле не хранят девственность. Но, как это было сказано выше, весталки творили чудеса, доказывая тем самым, что сила Матери-Девы с ними, и обвинителям приходилось умолкнуть.

А вот институт фламинов, наоборот, «развивался ударными темпами». Ведь «кадровую политику» там определяли теперь авгуры. Фламинов становилось, в буквальном смысле, немереное количество, потому что в пантеоне Рима «прописывалось» все больше богов. Титулом «бог» (ничего себе!) наделялись как древние цари, так и новые императоры. И даже некоторые родственники императоров. И в этом последнем случае в жреческой коллегии тоже прибавлялся новый фламин.

Как ясно из вышесказанного, железный век римского пантеона совпал со временем, когда с республиканским строем было покончено (I в. до Р.Х.). Остерегаясь восстаний, Август повелел считать покоренные народы римскими гражданами, и уровнял их в правах с победителями. При этом он столь существенно урезал эти самые права, что римское государство того периода многие бы назвали сегодня, пожалуй, тоталитарным.

Замысел удался, гарнизоны оккупантов стали во многих землях восприниматься просто как «родная» администрация, наступил мир. Но этот мир повлек и «уравнивание в правах» богов побежденных с богами победителей. Безмерно раздувшийся римский пантеон сделался пародией на самого себя, каким он был даже и в республиканский период. Поэтому, когда с возвращением царизма (то есть, теперь – империализма) вернулся также обычай присоединять к званию царя также титул «великий понтифик», властители Римской империи воспринимали этот последний всего лишь как словесную побрякушку.
А комментарии синеньким - это мои, да.

Urukhai писал(а):

Кстати, о берберах. Я воспользуюсь ссылкой Гонзы. Я не знаю, изображены ли на этих снимках сплошные берберы, но если это так, то просто обратите внимание

http://www.yaga.ru/images/photos/f_1288350556.jpg
Как-то самую малость машет на руны

http://www.yaga.ru/images/photos/f_1288351802.jpg
http://www.yaga.ru/images/photos/f_1288351986.jpg
Малявки-то белобрысые.

http://www.yaga.ru/images/photos/f_1288351655.jpg
Цвет и разрез глаз, форма носа, долихоцефалия.
Рисунки на лицах как-то нетипичны для арабской культуры. Скорее напоминает солярную символику, более свойственную североевропейцам.

http://www.yaga.ru/images/photos/f_1288351000.jpg
Белобрысая, долихоцефалия.

http://www.yaga.ru/images/photos/f_1288350159.jpg
Ну чем не две совмещённые руны Олгиз?

Берберы - не семиты (арабы), но и не европейцы.
Испанию в 8-ом веке завоевали именно берберы, победив вестготов (белобрысых и голубоглазых). Они наложили дань - каждый год 100 девок готтских давай им. Ды и готы принимали муслимство и рожали.
До этого Северная Африка была как бы перекрёстком, где кто только не был - от греков, до германцев.
Посему, если Гитлер считал берберов арийцами, надо помнить, как он кончил

Нумидийцы (средиземноморский антропологический тип, в т.ч. светлые племена СЗ - Риф) -> романизация -> вандалы (100 лет !) -> завоевание Испании и сношения с вестготами -> пиратство и работорговля (рабы в т.ч. европейцы) -> французская колонизация -> много белобрысых берберов

tenant писал(а):

что я совершенно уверена в ошибочности современной историографии

Историография то чем не угодила ?

tenant писал(а):

А Вас не напрягают названия городов Влади-мир или Влади-кавказ или Влади-восток?

Нет. А должны? Напрягают, на самом деле, убогие потуги вроде флэйм - фламины и прочая задорновщина.

Не знаю какое уж тут "предание" Вы обнаружили, по мне так это неадекватные фантазии. Персональное "творчество". Причём, в отличии от Фоменко, Чудинов скорее не алчный шарлатан, а слегка тронутый. Пмсм, естественно.

tenant писал(а):

flame - пламя, flamin - жрецы-пламенехранители=пламенепоклонники(?) - что именно здесь напрягает?

Чего?! Какая тут связь, вообще?

Какой смысл в сопоставлении СОВРЕМЕННОГО (!!!) английского слова "флэйм" (без километрового ряда выведения новой формы из современной Древнему Риму (из какого из языков формировавших совр английский, интересно ещё) через десятки промежуточных форм и разъяснения трансформаций - как это должно быть с точки зрения лингвистики) и архаичного ИЕ термина "фламин" (емнип, от брамин, только я не помню исходную форму слова, поэтому совр. инд. привёл) - можно ещё поискать омонимы в языке тумбо-юмбо на другой стороне планеты! Маразм!

И кстати, какие огнепоклонники? Что за дичь? Основная триада этруско-латинских автохтонных богов - Юпитер, Квирин, Марс. Потом добавилась ещё дюжина божеств, в основном италийских. Огонь - это к Весте, и жрицы там весталки. Коллегия понтификов, конечно, и их курировала, но не более того. Ужоснах.

ЗЫ: Второпях допустил ошибку, извиняюсь. Не "коллегия фламинов", а "коллегия понтификов", конечно же.

ursus писал(а):

флайм

Я не знаю такого слова в английском, сорри.

Вообще, что за странная манера общие ИЕ корни выдавать за русское происхождение того или иного слова... Почему не наоборот? Та же глупость.

Более того, повторюсь, слова современных языков не могут напрямую соотноситься с созвучными словами из древних языков. Происхождение каждой морфемы отслеживается к "корням" через все трансформации, которые претерпевал язык на протяжении столетий, и только потом может выводиться какая-то связь между ними. Всё остальное - дикая профанация.

Гай. Институции. Книга I. Примечания.24. Старшие фламины (этимология от латинского flagrare – "гореть", т.е. flamen дословно означает "зажигатель огня") – жрецы богов Юпитера, Марса и Квирина.

- а Вы бред, бред
Маленько ошиблась. Не пламенехранители, а пламенезажигатели.

Baigais Krievs писал(а):

Проблема в идиотской методике "типа лингвистического" анализа у Вашего исходного аффтора,

так ведь он и не анализировал, а подчеркнул "перекличку" терминов (слов).
2. Огнепоклонники и зажигатели огня (что за ерунда, кстати, чего они там зажигали? единственный огненный культ - Весты, и там огонь был вечным ) - чутка отличаются значения, нет? Так что я имел полное право возмутиться.[/quote] - Юпитер ведь громовержец, посылал Огонь с Небес ( это я так представляю ), а если следовать Преданию, то три верховных фламина служили Великому Триглаву, а схождение Благодатного Огня - одно из чудес Триединого Бога. Вот.
А по ссылке, схожу, почитаю. Спасибо.

Baigais Krievs писал(а):

Я не знаю такого слова в английском, сорри.

Читай букву А не по английски, а по-человечески. И сразу всё станет на свои места.

ursus писал(а):

Читай букву А не по английски, а по-человечески. И сразу всё станет на свои места.

На какие места? Откуда это страннейшее представление о преимущественном значении написания перед произношением?

Короче, что я тут распинаюсь, по приведённой выше ссылке целый академик ликбез проводит. В помощь пострадавшим от любительских изысканий в лингвистике.