ursus писал(а):Латиняне, откуда к ним перекочевало слово, произносили букву А, как все люди. Так что будем ориентироваться на исходники мовы.
Baigais Krievs писал(а):и откровенно литературные сюжеты (Эней - это сильно, спасибо поржал , Вергилий атакуэ)
Baigais Krievs писал(а):. Если мы говорим о современном английском, то именно правилами этого языка и руководствуемся.
ursus писал(а):Так как английский - это суржик, то соответственно ни на какую древность претендовать не может
По-моему, всё соответствует переданному Логиновым. Двенадцать богов, хранимые в храме Девы, причем исповедали их и до троянцев. То есть, троянцы приехали к собратьям по вере.{182 Пенаты – божества-покровители дома, семьи, римской общины в целом – так называемые Penates Publici. Согласно преданиям, священные изображения последних привез из Трои Эней. Хранились они потом в храме Весты, в количестве двенадцати. Они считались особо почитаемыми богами, подобно тому как это имело место у греков, латинов из Габий, троянцев, этрусков и др. Но состав их у римлян в разных источниках варьируется, однако всегда включает Диоскуров, т.е. Кастора и Поллукса. Сам культ Пенатов возник в Лации в древнейшее время, но получил развитие под влиянием троянцев.}
Оружие ближнего боя. Знаменитым иберийским оружием в античные времена была изогнутая сабля, которая, по свидетельству Ливия, отрубала руки у самого плеча, одним ударом отсекала голову, вспарывала живот и наносила ужасные раны». Ее происхождение нужно искать в греческом аналоге, попавшем на полуостров через этрусские модели, которые имитировались иберийскими наемниками.
Фальчион, иберийская короткая, широкая, кривая сабля, использовался как для нанесения ударов, так и для бросков. Его изготовляли из одного куска железа. У рукоятки лезвие расширялось, формируя опору для руки, и загибалось для ее защиты. В ранних образцах эфес был открытым, позже его стали прикрывать изогнутой пластиной, небольшой цепочкой или полоской кожи. Рукоятка заканчивалась стилизованной головой птицы, лебедя или лошади.
Сабля вкладывалась в кожаные ножны, прикрепленные железными обручами к перевязи. На поврежденной каменной статуе воина из Эльче ножны висят на кожаной перевязи и кольце, закрепленном на ремне. На статуэтке из Арчены сабля с профилем птицы просто висит на ремне.
Из всего разнообразия фальчионов, найденных в иберотурдестанском регионе, самая впечатляющая родом из Альмединильи. Пластины эфеса (ножны сделаны из кованого железа) декорированы витыми сплетенными полосками со вставленными в них гранулами из слоновой кости и рога. Рукоять заканчивается кошачьей головой и головой птицы. В Вильярикосе фальчионы обнаружены вместе с греческими предметами, датированными концом V века до н. э., однако они дожили до I века до н. э. На кладбище Эль-Сигарралехо (Мурсия) найден вотивный фальчион весьма раннего типа с головой лошади на рукояти.
В дополнение к саблям использовались тесаки и ножи типа «двойной сферический», имевшие широкое треугольное лезвие, некоторые - 15 дюймов длины с прямоугольной защитой руки. Самый древний датируется V веком до н. э. Эти тесаки появились в Бельгии и Бургундии примерно в VII веке до н. э.
На последних иберийских монетах можно видеть серповидное оружие с лезвием более коротким, чем у серпа. Оно было найдено в Пуч-Кастельяре (Барселона) и датируется периодом между IV и III веком до н. э. Менее точно подтверждено существование дву- и трезубых пик, хотя Ливий упоминает об их использовании при осаде бастетанского города Орингиса для сбрасывания лестниц атакующих. Вместе с тем несколько пик такого типа были найдены в Осуне.
Baigais Krievs писал(а):Я ж писал: Вергилий атакуэ
4. А поведал я обо всем об этом и отступление сделал в силу необходимости, поелику одни из писателей утверждают, будто Эней с троянцами не достигал Италии, другие – что приходил совсем другой Эней, рожденный (не от Венеры и Анхиса, третьи же – что это был Асканий, сын Энея, а иные уверяют, будто заявлялись какие-то другие люди. Но есть и такие, кто рассказывает, что Эней, сын Венеры, отправив в Италию отряд, вновь возвратился домой и царствовал в Трое, а присмерти оставил царство сыну Асканию, и род, пошедший от него, удерживал власть очень долго. Но мне лично кажется, что они были сбиты с толку неверно понятыми словами Гомера. 5. Ведь у него в «Илиаде» выведен Посейдон, который предсказывает будущее чудесное явление относительно Энея и его потомков таким манером:
Будет отныне Эней над троянцами царствовать мощно,
Он, и сыны от сынов, имущие поздно родиться [Илиада].
Baigais Krievs писал(а):Типа, второй шпенёк крепления оголовка
Baigais Krievs писал(а):Латины (в т.ч. римляне) и этруски - совершенно разные народы.
самоназв. Rasenna, Raśna) — древние племена, населявшие в первом тысячелетии до н. э. северо-запад Апеннинского полуострова (область — древняя Этрурия, современная Тоскана) между реками Арно и Тибр, и создавшие развитую цивилизацию, предшествовавшую римской и оказавшую на неё большое влияние.
Вплоть до середины XX в. «лидийская версия» подвергалась серьёзной критике, особенно после дешифровки лидийских надписей — их язык не имел ничего общего с этрусским. Однако по современным представлениям, этрусков следует отождествлять не с лидийцами, а с более древним, доиндоевропейским населением запада Малой Азии, известным как «протолувийцы» или «народы моря».
ursus писал(а):начинают бешенно шельмовать лихарадочно придумываемыми "народами моря".
ursus писал(а):Ебибтяне, в эпоху падения Трои - были слабо осведомлены в чём-либо, что не касалось лично их. Поэтому все неведомые ладьи были для них "народами моря".
музофил писал(а):Посему, если Гитлер считал берберов арийцами, надо помнить, как он кончил
http://liberea.gerodot.ru/a_hist/landa.htmЕще 19 ноября 1937 г. в беседе с английским министром иностранных дел лордом Галифаксом Гитлер ясно сформулировал свою позицию: "Между Англией и Германией имеется по существу только одно разногласие: колониальный вопрос"
Результаты пропагандистской активности фашистов сказались как в Марокко, так и в Ливии, где уже в 1935-1936 гг. были созданы первые воинские части из ливийцев, сражавшиеся в составе итальянской армии в Эфиопии. Подкуп феодалов и высшего мусульманского духовенства, коварные приемы идеологической обработки дали возможность колониальным властям мобилизовать к осени 1940 г. в итальянскую армию до 50 тыс. ливийцев10. Часть их впоследствии сдалась в плен и совместно с ливийскими эмигрантами в Египте образовала особый корпус (14 тыс. солдат и 120 офицеров), с февраля 1941 г. участвовавший в боях против фашистов11.
Острота борьбы за Ближний Восток и Северную Африку определялась прежде всего их стратегическим и экономическим значением. Контроль над Средиземным морем, издавна находившийся в руках Англии и Франции, обеспечивал коммуникации метрополий с колониями в Африке, Западной и Южной Азии, т. е. источниками нефти, сырья и продовольствия. Державы "оси" еще до начала войны стремились вырвать этот контроль из рук соперников, чем и объяснялись их планы в Испании и Марокко, претензии на Тунис и часть Алжира.
Как сообщили информагентства и газеты в феврале 2002 года, Адольф Гитлер по паспорту – еврей.
Этот паспорт, проштампованный в Вене в 1941 году, отыскался среди рассекреченных британских документов времен Второй мировой войны. Паспорт хранился в архиве спецподразделения британской разведки, которое руководило шпионажем и операциями по саботажу в оккупированных нацистами европейских странах. Паспорт впервые обнародован 8 февраля 2002 года в Лондоне.
вики писал(а):Происхождение берберов неизвестно, ни одна из гипотез не является общепризнанной. Археологические и лингвистические данные указывают на то, что их предки в третьем тысячелетии до н. э. мигрировали из юго-западной Азии в северную Африку, после чего распространились от Египта до бассейна Нигера. Берберы говорят на широком спектре диалектов, принадлежащих к афразийской языковой семье. Исторически, они идентифицируют себя по принадлежности к своему племени, и у них нет чувства общности как единой нации.
Древнейшим свидетельством берберского переселения являются египетские надписи Древнего Царства (около 2700—2200 до н. э.). В это время берберские племена, одно из которых надписи идентифицируют как «Леву», или «ливийцев», нападали на дельту Нила с запада и пытались там поселиться. В период Среднего царства (около 2200—1700 до н. э.) фараонам удалось подчинить себе этих восточных берберов и заставить их платить дань. Многие берберы служили в армии фараона и достигали высоких постов в государственной иерархии. Один из офицеров берберского происхождения захватил власть в Египте около 950 года до н. э. и правил под именем Шешонк I. Основанная им и следующая — двадцать вторая и двадцать третья — династии называются в литературе «ливийскими»
Топпер увлекается берберами, осваивает их язык, записывает их сказания, становится членом берберского племени в Марокко. Около 20 лет семья кочует с этим племенем, только вместо верблюдов берберские шатры, скромный скарб, библиотеку и письменный стол с пишущей машинкой перевозит старый всеядный газогенераторный грузовик. В шатрах Топперы вырастили четырех детей, один из которых стал испанским журналистом, а другой – бардом, поющим на многих языках. Двое младших детей вернулись 90 х годах в Берлин и работают в социальной сфере.
Топпер публикует книги «Суфизм в странах Магриба» (1984), «Сказки берберов» (1986) и «Спроси у Земли» (1988) – последняя повествует о представлениях берберов о природе. В промежутке он становится соинициатором успешного движения за признание языка берберов одним из государственных в Марокко, добивается создания кафедры бербероведения в университете г. Кадиса в Испании. На испанском выходят его книга по истории искусства и сборник народных берберских сказок. До 1993 года немецкие издательства издают две его книги по истории религии.
Baigais Krievs писал(а):Фактически, ту только прилипших к черепам пейсов не хватает, вся остальная антропологическая радость присутствуэ. И этих деятелей нам пытаются навязать в "родственнички"! Меня это абсолютно не устраивает.
...Я тоже, еще 12 лет назад видел в Пятикнижии исторический документ. Я сидел на лекции самого знаменитого исследователя Танаха в Тель-авивском университете профессора Нээмана. Я слушал его и не верил! Он, фактически официальное лицо в области исследования Пятикнижия, говорил о том, что Исхода из Египта не было, Царство Давида и Соломона никогда не существовало. В первое мгновение я был шокирован. Даже я, с моими левыми взглядами, не мог поверить в то, что Исход это фикция. Этого просто не может быть! Ведь история Исхода это не что-то о чем мы думаем, Исход это мы сами! То же самое Царство Давида. Любой человек, который здесь вырос или живет, скажет это, эти понятия существуют в нас как данность. И до упомянутой лекции я никогда не подвергал их правдивость сомнению. Прочитайте "Зарождение Израиля" Финкельштейна и Сильбермана. Это он, Исраэль Финкельштейн, археолог-сионист говорит о том, что Исхода никогда не было. Это он открыл нам всем дорогу к пониманию того, что Пятикнижие это не учебник истории.
...Не было никакого изгнания евреев. Римляне сделали здесь очень много плохого, многих убили но никого не изгнали. Римляне, в отличие от вавилонян, не имели привычки изгонять покоренную элиту. Было монотеистическое восстание еврейских фанатиков против них. Они его подавили но никого не выгнали. Да и технически это было невозможно. Римляне не могли переместить отсюда население, которое по моим оценкам составляло от пятисот тысяч до миллиона человек, большинство из которых были земледельцами. Захватчики нуждались в их урожаях. Выгонять евреев отсюда было бы просто нелогичным. Я прекрасно помню тот день, когда я искал книги об изгнании в библиотеке и не нашел даже одной такой. Я был поражен. Я продолжил искать и читать. Шоком не назовешь ощущение, испытанное мной когда я узнал, что в тридацатые годы евреи Палестины знали, что не было никакого изгнания в 70-м году нашей эры. Я смотрю и вижу, что после того, как Бен Гурион сказал, что изгнания не было, и что он знает, что местные арабы это потомки древних евреев, приходит Бен Цион Динор и пытается дать свою интерпритацию произошедшего. Он описывает как мы "были оторваны от нашей Родины" с началом арабского завоевания! Как я делал свои открытия? Я буквально проглотил всю главную сионисткую историографию. Например, книги таких невторостепенных людей как Динор. Он был министром просвещения Израиля в пятидесятых годах! Дважды лауреат государственной премии Израиля...
... Например, йеменская красота, она не от того, что бриз Красного моря завил их волосы! Вчера ко мне приходил садовник, йеменский еврей. Я спросил его, знает ли он, как попали евреи в Йемен. И что он мне отвечает? Они из Иерусалима... Хотя обычно рассказывают про царицу Савскую, которая приехала в Иерусалим и отдалась царю Соломону. Эфиопы, кстати, тоже претендуют на эту царицу... Я его спрашиваю, слышал ли он что нибудь о царстве Химьяр. Он говорит: "Хмер Руж". Нет, я ответил, не Кампучия, Йемен. Как так может быть? Ты не интересуешься своими корнями? Он удивился. И я ему рассказал, что Химьяр было еврейским царством прозелитов в пятом веке нашей эры там, где сегодня находится Йемен. Он никогда не слышал об этом. Поразительно, что меня называют лжецом, хотя раньше это изучали здесь в старших классах. До деколонизации в старших классах рассказывали про еврейское царство Химьяр в Йемене. Но сейчас, нет никого в Израиле моложе 70 лет, знающего что такое Химьяр. И возвращаясь к твоему вопросу, йеменские евреи, достаточно одного взгляда на них, ничем не отличаются от йеменских мусульман. И это не единственный пример. Так образовывались еврейские общины не только в Йемене...
...Не было вообще хазарского народа. Было хазарское царство и под ним различные племена. Из которых некоторые принимают иудаизм, а некоторые нет. Среди перешедших в иудаизм есть такие как ты, светлокожие с голубыми глазами славяне, и есть вроде меня, турки…
...Еврейские общины в восточной Европе начинают оформляться примерно в 12-м веке, тогда, когда монголы выталкивают часть хазар-евреев на запад, тем самым вынуждая их создавать еврейские общины в Латвии, Польше и Украине. На основе этого рассеяния образуется так называемое всточноевропейское еврейство. Частично религиозное знание этих общин получается ими от евреев Германии.
Хазары не чистокровны. Еврейская религия тогда - с 8-го по 12 век - очень динамична и открыта. Ей еще только предстоит закрыться. И евреи являют собой очень неоднородную группу. Я думаю, что интеллектуальная элита евреев тогда прибывает из Германии.
Baigais Krievs писал(а):tenant писал(а):А по ссылке, схожу, почитаю. Спасибо.
Вы, главное, по этой сходите! Умоляю!
http://elementy.ru/lib/430720
Может иммунитет к чудинообразным сформируется .
gonza писал(а):А этруски здесь причем?
wellx писал(а):БК, за ссылку на Зализняка в приличном обществе бьют по лицу...
gonza писал(а):Насколько я понял афтора - есть мнение, что "пейсы" - это арабы, тиранившие берберов, да хазары...
Baigais Krievs писал(а):Неужто этим бредням уделило внимание столько народу, что есть несколько развёрнутых критических статей? Это ж обычно целое приключение, найти такое - кому из профессионалов интересно разбираться с весёлыми фантазиями неадекватов?
wellx писал(а):когда почтенные мужи пишут слова "бредни и неадекват", чаще всего за этим скрывается профнепригодность.
Baigais Krievs писал(а):wellx писал(а):когда почтенные мужи пишут слова "бредни и неадекват", чаще всего за этим скрывается профнепригодность.
Веллкс, ну не смешите мои тапки. Мы оба понимаем, что ваши рассуждения это пересказ анекдота о "неуловимом Джо" - кому нахрен нужен шарлатан, ещё дискутировать с ним? Реакция начинается тогда, когда вред от деятельности этих субъектов становится виден невооружённым глазом (например, когда больные раком, лечащиеся всяким калом от "народных целителей" начинают мереть пачками).
Это не шарлатан такой гений, что никто не рискует с ним связываться, это простое нежелание нормальных людей - профи, занятых делом, пересказывать восторженным адептам шарлатана содержание учебников, причём не только по атакуемой дисциплине, но и по куче смежных.
Вообще, моё мнение такое, что тут фактически есть все основания для уголовного преследования за распространение заведомо недостоверных данных и введение в заблуждение обывателей. При нормальном отношении государства к теме образования - мечты, мечты...Приговор суда тут быть должен, как бы аналог бана за троллизм на форумах. Как срока за мед деятельность без лицензии. Вред, пмсм, сопоставим. А то расцвело пышным цветом...
wellx писал(а):Ага , одного сравнения калоцелителей и ученых-онкологов по своей корректности достаточно. дабы выкмнуть весь ваш пост в мусорник.
wellx писал(а):А вот про преследование уже интересней, других способов отстоять свою теорию нет?
Baigais Krievs писал(а):wellx писал(а):Ага , одного сравнения калоцелителей и ученых-онкологов по своей корректности достаточно. дабы выкмнуть весь ваш пост в мусорник.
Чего ?
Повторю: шарлатаны от истории=калоцители; учёные-онкологи=профессиональные историки. Что тут такого крамольного, чтобы пост в мусорник?
Вы это расскажите родственникам жертв шарлатанов-калоцелителей. мол, имеют право - теория у них такая. Фолк-хистори по определению ненаучна, "работы" аффторов не проходят чёткие условия соответствия.
ЗЫ: А чито это за ссылка? Термояд на заднем дворе, конспирологические нефтяники, удушающие науку... Это к нашему вопросу каким боком?
wellx писал(а):и нормально верифицируемые методы нетрад.историков - это нормальный подход ?
wellx писал(а):Какие такие условия соответствия ? Огласи уж .плиз...
Baigais Krievs писал(а):А если речь опять о Фоменко, то каким это боком сюда? Я уж не говорю о смехотворности рассуждений и в этом случае о "верифицируемости" .
Угу, давай уж просточка не разыгрывать. Берётся любое солидное издание научное и отсылается статья. Вот там сразу и всплывут все необходимые требования. Кто не проходит - беллетрист.
wellx писал(а):Если бы ты хоть раз соприкоснулся с академической наукой.... это такое болото...
wellx писал(а):Ради интереса прошелся по статье Зализняка ..... ты хоть комменты там читал, в том , на что ссылку даешь? Разобрать его статью на предмет отсутствия логики и банальной демагогии? или сам найдешь ? :).
Baigais Krievs писал(а):Вот внешний вид, характерный для обладателя этрусского черепа, наслаждайтесь зрелищем исконных "славян" по Чудинову:
Несколько примеров современных тосканцев, отдаленно схожих с античными изображениями этрусков:
Среди других аргументов, поддерживающих эту позицию, являются надписи из Лемноса, имеющие отношение к этрускам. Я должен сказать, что этрусский язык является пеласгическим и представляет собой ветвь средиземноморских языков, ныне мертвую и, согласно мнению Бринтона, связанную с ливийскими языками.
Сохранившиеся идеи Корссена и более недавних Декка и Латте, о том, что арио-италийские сходства имеют места быть, попадают под сомнение, вследствие того, что этруски жили обособленно среди ариезированного населения, и изменения имели место лишь в нескольких случаев. Этрусский язык всегда будет проблемой для арио-фильских лингвистов, которые не могут найти способ интерпретировать это.
Мы предполагаем, окончательное бронзового века культурный разрыв, связано с прибытием в Центральной Италии поселенцев Востока. Эти люди вместе со скотом, плавал и пристыкован к Тоскане, возможно, вынуждены от последствий некоторых катастрофических экологических событий, как землетрясения бури произошло в конце бронзового века в Эгейском море и Восточное Средиземноморье ( Нур и Клайн 2000 ). Смешение таких людей и животных с автохтонным Italic населения и скота, вероятно, посеял семена этрусской культуры, а также формы генома местных пород скота.
ursus писал(а):Ай, таки арии были.
Но они были не этруски.
ursus писал(а):Они были так просто, не пойми кто.
ursus писал(а):Идея о приплыве малоазиатов со своими скотами на сторону Аппенин, ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ Малой Азии, да ещё и непосредственно примыкающей к галлам и славянам - является одной из самых необычных, из слышанных мной.
ursus писал(а):А вот тут - древние римляне
ursus писал(а):Baigais Krievs писал(а):Вот внешний вид, характерный для обладателя этрусского черепа, наслаждайтесь зрелищем исконных "славян" по Чудинову:
Дружище, я ФИГЕЮ от твоих "научных" методов.
Если уж даёшь сцылу, то для чего так примитивно прелставлять оппонента лошарами, которые даже не удосужатся в неё ткнуть?
Вот текст под этими "этрусками"Несколько примеров современных тосканцев, отдаленно схожих с античными изображениями этрусков:
Может быть ты и о Карузо судишь по тому, как Рабинович напел?
ursus писал(а):Ну конечно - славян же не было. Даже "протобалтов".
ursus писал(а):"Мы предполагаем"(тм).
Baigais Krievs писал(а):Славян - ЕЩЁ не было
Взаимопроникновение иллирийских и славянских племен на протяжении, по крайней мере, тысячелетия (с IV в. до н. э. по VI в. н. э.) содействовало выработке социального и этнического родства между ними, а также культурной общности.
Весьма показательно также антропологическое сходство между иллирийцами и славянами, по крайней мере, в строении черепа.
Известный исследователь истории Балкан В. Томашек считал, что характерные черты внешности (худощавость, стройность, высокий рост, преимущественно черные волосы) южные славяне, в частности, далматинцы, герцеговинцы и черногорцы, приобрели в результате ассимиляции иллирийцев
.Имя племени венетов, которое до сих пор многие исследователи считают иллирийским, удивительно совпадает с первым достоверным названием славян. Иллирийское «balta» (болото) является основой древнеболгарского «блато» и русского «болото». От иллирийского «pala» (место для пастбища) произошли словенские слова «pola», «polica» (крутой горный луг для пастбища) и от иллирийского «krippa» — словенское «krep» (обрывистая скала) и «kripa» (скала)38. По мнению исследователей, иллирийское происхождение имеют и многие современные славянские названия островов восточной Адриатики: Млет, Вис, Корчула, Хвар, Брач, Раб, Црес, Крк и др.39 Имя иллирийского князя IV в. до н. э. Граба (Grabos) вместе с названием племени Grabaei в южной Далмации (Plin. NH. III. 144) восходят к основе grab-, значение которой становится ясным как из греческого γρᾶβος (вид дуба), так и из русского «граб». Приведенные примеры свидетельствуют о том, что связи славянских и иллирийских племен и, следовательно, их языков были достаточно тесными на протяжении многих столетий. Следует также отметить, что иллирийские элементы имеются в славянских языках лишь Балканского полуострова и совершенно отсутствуют за его пределами40. Крупнейший знаток иллирийского языка Г. Краэ считает, что этот язык имел наибольшую близость к славянским и балтийским языкам41
ursus писал(а):Да конечно, "культурки". Куда им до могучих и неведомых "морских народов" и "балтов", оплодотворивших Вселенную.
ursus писал(а):Истоки средневекового рыцарства
tenant писал(а):А что говорится в истории Церкви о Скифских епископах?
tenant писал(а):Что же это за Томская епархия в Скифии, ведь Томска в IV веке еще не было?