Русские России и Европы

История христианства в России до князя Владимира.

http://flyfolder.ru/24506882

Щас немного выложу "переведённого".

tenant писал(а):

По поводу насильного крещения Руси - я не согласна, это ошибка. Большая ошибка.

И я не согласна. Мне как-то ближе версия о том, что насильно крестили католики. То есть Римская церковь, после разделения. И крестили насильно Западную Русь, которая до этого подчинялась Греческой епархии.

ИСТОРІЯ ХРИСТІАНСТВА ВЪ РОССИИ ДО РАВНОАПОСТОЛЬНОГО КНЯЗЯ ВЛАДИМІРА,

КАКЪ ВВЕДЕНІЕ въ ИСТОРІЮ РУССКОЙ ЦЕРКВИ.

с о ч и н е н и е
архимандрита Макария

1846.

ПРЕДИСЛОВІЕ.

Историю Православной Церкви в нашем отечестве обыкновенно начинают с обращения к Христианству великого князя Владимира, и начинают весьма справедливо.

Церковь Русская действительно появилась не прежде, как со времён равпоапостольного Просветителя России:
с этих только пор у нас начался ряд Первосвятителей, без которых, в строгом смысле , нет и не может быть Церкви, (1)
ряд, непрерывно продолжающийся доныне ;

с этих только пор Церковь наша получила надлежащее внутреннее и внешнее благоустройство;

с этих только пор она соделалась известною и во всеобщей истории, как особая, определенная отрасль Церкви вселенской.
(на вопрос, почему Владимир крестил Русь)

Но столько же с другой стороны справедливо и то, что Христианство существовало в России еще прежде великого князя Владимира, с самого основания Русского царства,
(т.е. насильного крещения не было)

хотя мы и не можем сказать решительно, чтобы была уже тогда у нас постоянная высшая иерархия,а следовательно была в строгом смысле Церковь.

He менее справедливо, что Христианство существовало в пределах нынешней России даже до основания Русского царства со времён самих св. Апостоловъ,

хотя и тогда не было у нас какой либо одной определённой Церкви, а было несколько частных церквей или епapxий, большею частию не имевших между собою никакой епархической связи.

Как же теперь смотреть нам на все эти следы Христианства в нашем отечестве до происхождения отечественной Церкви при равноапостольном Просветителе России?

(1) См. Посланіе Патріарховъ Восточно-Кафолической Церкви
о православной вере

Под греческим православием я имел ввиду византийское правоверие, поэтому и сделал этим примечание, что бы не раздражать ортодоксов и назвал его греческим православием, ибо в те времена Византия уже перешла на греческий язык с VII века как государственный.


О князе Владимире, конечно, достоверных сведений сохранилось мало, однако известно, что пытаясь уничтожить русские традиции, Владимир дважды насильно вводил золото как «знак могущества» — сначала при языческой реформе, когда было введено поклонение идолам (в центре был Перун, не русское, скандинавское божество, завезённое Игорем), и потом — при введении византийского правоверия;
Добрыня воспитатель Владимира, который был новгородским посадником и правил от имени малолетнего Владимира, убег вместе с войском в Швецию, когда Ярополк пошел на Владимира, на Новгород, к королю Ерику Сегерселу.
Там он женился на дочке короля.
Только через три года новгородское войско возвращается на Русь.
Добрыня во главе войска разгромил ставленников Ярополка и Свенельда и в 980 году пришел в Киев и на великокняжний киевский стол садится ,Владимир, который перед обрядом крещения
каждый раз устраивал резню, вводя в ужас граждан, потом через некое время крестил, куда им деваться, и церемония проходила уже без эксцессов.

Продолжение:

Обвинит ли кто-либо нашу гражданскую историю за то, что она, имея предметом своим собственно судьбу Русского царства, не забывает однако же сказать и о народах, издревле обитавших в Россіи,
потому только, что оные обитали в Россіи;
сказать потом о Славянах вообще, как предках Славян Русских, в частности о Славянах Русских и некоторых не Славянских народах,
живших в Россіи пред началом Русской державы;

сказать наконец о Варяго-Руссах, которые, вместе с этими Славянскими и не Славянскими племенами, образовали Русское государство?

Без сомнения, никто не обвинит. Напротив, скорее обвинили бы, если бы гражданская история наша не упомянула, в должной мере , о всех этих предметах, столько близких к её существенному предмету.

Так точно не права была бы и наша церковная исторія, если бы опустила без надлежащего обозрения те следы Христианства, которые издревле существовали в нынешних областях Россіи, -

- Христианства, которого держались тогда, между прочим, и наши предки Славяне, и которое имело потом неоспоримое влияние на происхождение самой Церкви Русской.

В подтверждение предыдущего моего поста:

После крещения киевлян Владимир отправил сыновей своих вместе с духовниками по городам крестить русский народ. Далеко не везде люди добровольно принимали новую веру. В НОВГОРОДЕ, в частности, дело дошло до бунта, зачинщики которого кричали: «лучше мы все помрем, а не дадимся ругаться над своими богами...» Пришлось воеводе великого князя Путяте и дяде его, Добрыне, прибегнуть к силе.
С тех пор сохранилась на Руси для потомков поговорка: «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем».
Только к сентябрю 990 года можно было говорить о закончившемся крещении новгородцев. А для крещения всех восточнославян понадобились долгие десятилетия...

Так вот, после отмены Владимиром исконных русских верований, обеспечивающих свободу от поработителей и введение поклонения золоту как «знак могущества», последовала долговая кабала ростовщикам, в Киеве была сильнейшая еврейская диаспора, что уже при Владимире Мономахе это привело к грандиозному еврейскому погрому в 1113 году. А вскоре после этого князь Владимир Мономах, утвердившись на киевском столе, созвал княжеский съезд, постановивший изгнать евреев из пределов русского государства:

Справка:
В Киеве было два особых квартала, один из которых назывался "Козары", а другой — "Жидове". Возле второго квартала находились одни из ворот города — Жидовские ворота, которые упоминаются в русской летописи за 1151 год.
В. Татищев отмечал, что в Киеве даже существовала синагога, в которой евреи заперлись во время смуты в 1113 году и выдержали осаду.

starik писал(а):

С тех пор сохранилась на Руси для потомков поговорка: «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем».

Ну да, известная поговорка.
Вот бы переместиться на машине времени в тот Новгород и посмотреть свими глазами, как всё было.

Я закончила постить Предисловие. Следущее - первая часть.
Хорошо бы сравнить, что пишет церковник и Вашу книгу.

Ну, в первых веках н.э. скифы разве что в Крыму сохранились.. В Причерноморье уже сарматы вовсю окаянствовали..

tenant писал(а):

Степные ираноязычные кочевники, как говорит официоз или?

Я! Я знаю!

Так кого греки в первые вака нашей эры называли скифами?
Могу спросить ещё конкретнее - кто были священники Скифской епархии? Кто были скифские епископы, съехавшиеся на Первый Вселенский Собор?
И эта, мнение официальной истории меня не интересует.

.............................................
2. Тем временем показались плывущие по Истру огненосные триеры и продовольственные суда ромеев. При виде их ромеи несказанно обрадовались, а скифов охватил ужас, потому что они боялись, что против них будет обращен жидкий огонь. Ведь они Уже слышали от стариков из своего народа, что этим самым "мидийским огнем" [5] ромеи превратили в пепел на Евксинском [море] огромный флот [6] Ингора, отца Сфендослава. Потому они быстро собрали свои челны и подвели их к городской стене в том месте, где протекающий Истр огибает одну из сторон Дористола. Но огненосные суда подстерегали скифов со всех сторон, чтобы они не могли ускользнуть на ладьях в свою землю.
...........................................


ЛЕВ ДИАКОН. ИСТОРИЯ

http://www.ropnet.ru/sapsan/text/bizant ... diakon.htm

Это конечно уже время Святослава, но оно и лучше, за 900 лет ромеи уж всяко должны были понять, кто там скифы, кто русы, кто славяне... У Диакона этноним скифы и тавроскифы относится именно к войску Святослава..
Но оффициальная история глаголет, что это типа просто устоявшееся обозначение северных варваров.. Ну не отличал летописец их друг от друга..

Интересен и еще один пассаж..
............................................
Ромейским послам [Сфендослав] ответил надменно и дерзко: "Я уйду из этой богатой страны не раньше, чем получу большую денежную дань и выкуп за все захваченные мною в ходе войны города и за всех пленных. Если же ромеи не захотят заплатить то, что я требую, пусть тотчас же покинут Европу, на которую они не имеют права, и убираются в Азию [63], а иначе пусть и не надеются на заключение мира с тавроскифами".
..........................................
Из него четко видно, что Святослав называл сам свой народ тавроскифами!!!! Но - опять-таки, ошибка летописца..

tenant писал(а):

starik, как Вы думаете, кто были причерноморские скифы первых веков н.э.?
Степные ираноязычные кочевники, как говорит официоз или?

Светик, а автор твоей книги - митрополит Макарий Булгаков или другой Макарий?

Пока не знаю, ибо даже не задумывался об этом, ибо в этих названиях
сам черт ногу сломит, каждый переписчик вносил свою лепту в запутывание вопроса, а помимо их ещё редакторов всяких хватало, в зависимости от конъюнктуры. А вот сравнивать результаты раскопок в разных регионах, это может натолкнуть на мысль и тогда её думать в соответствии с обстановкой на тот исторический момент.

Update
Перевод многое значит, иногда надо искать, что под данным термином или словом подразумевается, даже не переводчиком текста, а смыслом самого текста или смыслом, логикой действа или обстановки к которой это действо происходило или привело. Я больше чем уверен, что переписывание летописей и нужно было, что бы замотать вопрос.
Пример: Татищев читал две летописи Нестеровские с совершенно различным содержанием, одну из императорской библиотеки или из библиотеки князя Голицина, точно не помню, другую, такую же, но содержание, факты и тому подобное в другой трактовке , но уже на Урале.

Пример по терминам или словам:
. Слово тусоваться, ворвавшееся в наш мир из молодежного языка, происходит на самом деле от арабского та:ву:с "фазан". Тусоваться значит "фазаниться", т.е. "играть брачные игры". В арабском языке это слово означает "прихорашиваться", "наряжаться". В конечном итоге слово восходит через арабское ситт "шесть", "женщина" к тисъ "девять". Тусовка - элемент механизма воспроизводства, все равно, фазанов или людей.

Н. ВАШКЕВИЧ
СИСТЕМНЫЕ ЯЗЫКИ МОЗГА
магия слова
разгадка мифов и легенд язык и физиология пробуждение сознания

Ффсе, теперь и мне уж точно не спать... это не ветка а просто кладезь знаний какой то !!!
Вот так живешь себе на свете неучем и не догадываешься сколько еще всего не знаешь!!!

Svetlana писал(а):

У меня ещё есть книга "Отечественный пантеон". Там про всех, кто, когда, от кого, от Рюрика до Петра

А разве не ее Романовы сожгли первым делом , как к власти дорвались?
чтоб , типа ни у кого из настоящих хозяев земли Русской ( или их потомков) не возникало справедливых требований к царю по фактам конфискации...или это про другую , еще более древнюю книгу записи родов со дня сотворения мира речь шла?

Svetlana писал(а):

была уже тогда у нас постоянная высшая иерархия,а следовательно была в строгом смысле Церковь.

У новгородских барыг - иерархия уже была. Во что там люди верят - им не особо важно, их идол - во все времена один и тот же. Вот и бузили, отказываясь менять отлаженные схемы извлечения прибылей.

Svetlana писал(а):

Вот бы переместиться на машине времени в тот Новгород и посмотреть свими глазами, как всё было.

Зачем машину времени? Берете Cоветский Танк, Красное Знамя, и заезжаете в здание лондонской биржы - эффект будет очень похожим, имхо.

Baigais Krievs писал(а):

Гы. А другой в природе не существует

Наталья, во избежание появления парсун- самописек отражающих точку зрения БК на понимание "официальной" истории, прошу не реагировать на это.

Иначе придётся зановго повторять всё, что БК упустил строя баню, так ка прочесть ему недосуг, да и вообще это ему не нужно.

Из Татищев ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
ГЛАВА ДВЕНАДЦАТАЯ
СКАЗАНИЕ ГЕРОДОТА ГЕЛИОКАРНАССКОГО О СКИФАХ, САРМАТАХ И ПРОЧИХ


Скифы, как в гл. 11 показано, название от греков, а не их собственное.

у греков скиф никоего смысла не имеет, хотя скифогнамон у них означает человека дикого, странного и невразумительного, но это сложенное от имени дикого оного народа, равно как турок или могулов тартарами от греческого тартар именовали,
. . .
Каллипиды - греческие скифы. По сему видимо, что не только славян и сарматов, но самих греков, в сей стране живущих, скифами именовали, что Плиний, гл. 14, н. 20, правильно порочит.

Андрофаги - отдельный народ от скифов и к сарматам их не причисляет, то не иначе как славяне. Хотя Меля,5 кн. 3, гл. 7, их скифами именует,но это имя общее всем, как выше, н. 7 и части II, н. 78.

Базилеи, или царские скифы, хотя они не одни царей или владетелей имели, но может из-за их силы и преизящества пред другими так именованы.. . .

Имя геты не собственное того народа, но греками данное, . . . Но оное с разными обстоятельствами различным и весьма отдаленным народам давалось, так вот тирогеты у Нестора, ч. II, н. 7, славяне; Геродот, н. 33, описывает эти края как греками населенные.

Массагеты обитали при Аральском море и реке Аму или Араке, были по сути татары или турки, четвертые сии фиссы или казенные геты. Хотя их Геродот от скифов различает, но славянами или сарматами были, неизвестно, может, думает, что сии славяне были, как и о тирогетах

Нестор, именуя днестрянами, славянами их описывает, тогда как
Геродот и Страбон рассказывают, что тириты или тирогеты были греками. Но, может, они, по сообществу язык на славянский переменив, за славян почитались, также как греки ж, с будинами обитая, в скифский язык переменились и за скифов почитались, именовались же фиссы.

И я думаю, не переведено ли имя Волга, сарматское Раа в греческое, ибо почти то же значит - обилие, довольство, богатство и сокровище.

Размеры Скифии Геродот хотя четвероугольными назвал, но нисколько на то не походило и границы их к северу только до верховий Дона или меньше, к востоку же и западу как далеко распространялось, не упомянул, но Птоломей от Дуная к северу до моря Ледовитого распространил, как в гл. 15 показано.

хотя Геродот скифами сих именует, но видим из древности и до сих пор все одного сарматского рода и языка, хотя о наречии, как выше, н., о сарматах и о языке славянском сказано, что только в наречиях разнятся,

А ещё есть сказания: Страбона, Плиния Секунда Старшего, Клавдия Птоломея Александрийского, Константина Порфирогенита, Сигфрид Бером и так далее,
ссылались друг на друга, критикуя друг друга, описывая народы, привносили свои названия неким народам, сами же путаясь в названиях, терминах, описаниях и событиях.

starik писал(а):

Появление народа, расплодившегося со временем, в несколько сот миллионов, вдруг откуда не возьмись, именуемого русским, который вдруг, ни с того ни с сего, заимел речь русскую, или же та куча мала племён, имеющих разную речь, находящихся в то время на территории Руси, описываемых различными летописцами?

С такой позиции небезынтересно было бы Вам взглянуть и на историю других современных наций. Те же "сотни миллионов", то же формирование современного языка через разные необычные приключения, и та же давняя племенная чересполосица, трансформировавшаяся в наше время во вполне себе просматриваемую генетическую и культурную связь с предковым этносом.

Естественно, краткость в таком вопросе прямая дорога к излишней жёсткости позиции, да к тому же мои аналогии ограничены, в основном, историей современных европейских наций (ну, в основном ). Тем не менее, аналогии с историей других цивилизаций, пмсм, должны несколько помочь в понимании процесса формирования и последовавшей экспансии русского народа. Ну и снимаются вопросы об уникальности этого процесса. Да, наши покруче будут, но схема, в общем, та же.

starik писал(а):

Тогда откройте занавес, для того, чтобы посмотреть с любопытством на другие нации, которые подобно русскому народу, вдруг откуда не возмись, явилися на свет международный.
Особенно интересна схема их появления. Такая же? И не мистика ли это?

Ну, все эти "ни с того, ни с сего", например, вполне применимы и к испанцам. Единственно, события происходили на лет 200-300 раньше, и территории, которые "осваивались" германцами были заселены не шишкособирателями (как в нашем случае), но романизированным населением. Впрочем, что шишкособиратели, что кельт-иберы в итоге исчезли напрочь, только последние оставили подробные описания процесса, благо с письменностью у них получше было.

Так что вся мистика: не было ничего и "вдруг" за сотню-другую лет появляется готское государство, основанное горсткой (относительно) племён, которому предстоит превратиться в испанскую монархию. Емнип, по испански балакает сейчас несколько сот миллионов человек. Ничего так результат для "откуда ни возьмись"

Paul писал(а):

Испания - давняя провинция Римской Империи, обладающая традициями управления, законодательства и военной организации. Да и до Рима - было там кому цивилизацию привнести..

Ага, канечна. Тёмные века, падение империи - какие там "традиции управления", прости господи? Письменность чуть не утеряли... Как ни цеплялись варвары за традиции римского закона и прочие приблуды, при полной смене образа жизни населения (да и самого населеня, по большому счёту) всё это исчезло как утренний туман. Разница в том, что от романизированных средиземноморцев осталось до едрени фени артефактов размером с амфитеатр, а от дославянского населения, скажем, Средне-Русской равнины - одни гнилые кожаные подштанники в раскопе.

Paul писал(а):

Готское государство - чего бы это оно вдруг в Испанскую Империю превратилось? Много там в Испании готского есть? Ну-ка, на вскидку - языковые заимствования, законодательство, антропологический тип населения, социальное устройство, топонимы, военные традиции - ну чего там в Испании опосля Реконкисты готского-то???

Ну, Астурия-Леон и Кастилия - точно вестготские государства. И история германцев там не прерывалась ни на минуту. В чём проблема? И военная традиция и социальное устройство вполне себе преемственны. Песнь о Сиде в руки, так сказать.

Вопрос то о формировании (каг бе откуда ни возьмись) народов за относительно короткие сроки, каковые народы потом нехило потрясают ойкумену. Испанцы, пмсм, вполне соответствуют.

Продолжаю постить сочинение архимандрита Макария (Булгакова).

ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСТВА
В ПРЕДЕЛАХ НЫНЕШНЕЙ РОССІИ ДО ОСНОВАНИЯ
РУССКОГО ЦАРСТВА.
ОК. 60-862.


Если от настоящего порядка вещей в пределахт нашего отечества мы перенесемся мыслию в те отдаленнея времена, когда не было еще в этих прседелах самого царства Русского,
и сравним прошедшее с настоящим, нас, без сомнения, поразит тогдашний безпорядок.

Народы и племеиа, обитавшие на пространствах нынешней Россіи, кроме того, что находились на самой низкой степени общественного развития, разделены были между собою постоянною нснавистию.

Взаимные раздоры, набеги и опустошения составляли главнейшее их занятие.

Сильные теснили слабых, владычествовали над ними, и, в свою очеред делались рабами сильнейших.

В тоже время орды диких пришельцев, как потоки огненной лавы, с шумом стремились в наши пределы, и, протекая их из края в край, разрушали все, что ни попадалось, пока наконец не поглощали себя взаимно.

Царства Готфов, Гуннов, Аваров и Хазаров, быстро возникавшия одно за другим на пространствах Россіи, подобно грозным метеорам, от которых не раз приходилв трепет сам Римский колосс,
так же быстро и распадались, не оставляя после себя почти ничего, кроме грозных обломков.

Картина мрачная и самая безотрадная!

Но сохранились достоверные свидетельства, что и во мраке том мерцали уже звёзды, которые указывали путникам прямой путь к горней отчизне , что звёзды сии,
время от времени, более и более умножались в числе , пока не наступила наконец заря, предвестница радостнейшего утра.

История говоритъ нам, — 1) что еще Св. Апостол Андрей первозванный протек с Евангельскою проповедию многие страны наши; указывает потом несомненные следы Христианства
2) в древней Скифиии или нынешнем Новороссийском крае {*},
3) в древней Сарматии или нынешнем Кавказском крае
(5) еще более в древних Иверии Армении или нынешнем Закавказьи,
и дает наконец некоторые основания заключать, что пред началом Русской державы проникала Св. вера даже во внутренние страны Россіи.

Жаль, если пропустила какие-то ошибки, но уже нет времени проверять и исправлять.

Ничего, Старик, если Бог даст, сами всё и узнаем. У меня ещё есть книга "Славянские древности" Павлв Шафарика.

Странно всё это. Наподобие, если бы я начал рассказывать о своих детях и внуках базируясь не на собственные впечатления и рассказы их матерей, воспитателей детских садов, учителей, где они занимались, а на рассказы соседей по дому с другого этажа и директора соседней школы.

На одной из высот Киевских - там, где, по преданию, первозванный ученик Христов водрузил св. крест, в знамение будущего просвещения Россіи Евангелием,
еще с начала 13 века сооружена церковь во имя Воздвижения честного креста, как живое свидетельство всеобщего верования в сіе священное предание;
в XVI веке она возобновлена в лучшем виде , а с 1744 года до настоящих дней там красуется великолепнейший храм, посвященный имени самого Первозванного из Апостолов,
которому первому суждено было позвать в царство благодати Христовой землю Русскую (8).

Для обстоятельнейшего разсмотрения столь важнаго предания, которое в новейшие времена некоторые начали подвергать
сомнению (9), нам кажется, необходимо разрешить следующие вопросы:
I)точно ли и где именно путешествовал св. Апостол Андреи в странах наших?
II) каким народам он здесь проповедывал? и
III) какие были следствия его у нас проповеди?

Храм Святого Апостола Андрея Первозванного в Киеве.




ну и текст. Доволно смешная история про этого апостола.

http://www.kiev-live.com/publ/khramy_ki ... /11-1-0-48