КОРОНА 2020

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 1891 Пред. 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 38 След. Страница 11 из 38

Сообщение
Автор
21 апр 2020, 18:11
"бессимптомное протекание болезни" - это блядь как?


Вот именно. « Здоровых нет, есть только недообследованные».

То есть чел заразился, но пока нет ни анти тел, ни симптомов. Когда они будут ? особенно при стонах что мол пациенты « поправились» но анти тел мало или нет.

Или вон, как Момус пишет, цитокиновый шторм > слишком сильная реакция иммунной системы на что ? На до поры до времени бессимптомное протекание болезни ? Ага. Генетика у всех разная. Ок.

Положим, нашли у тебя корону по вирус тесту как у контактного . ( Ибо не факт что тебе вообще иначе сделают тест, ибо « государство вам ничего не должно»)
Когда тебе конкретно надо начинать пить Плакенил /Калетру/мефлохин/антибиотики с имуномодулятоорами ?
Это при том что кроме антибиотиков ничего в открытой продаже нет. А все остальное тебе в больничках тут в Испании, Голландии, Швеции тоже не дают, пока не начнёшь коньки откидывать. ( и то неизвестно, дадут ли ) Но тогда уже ясен пень, поздно пить Боржоми.

Я согласен, что пилюлькины сейчас начали делится по идеологическому признаку, вне зависимости от фактов. Я так же согласен с тем что у каждого своя собственная иммунная система и ее ответ.

Вопрос в том «Останется ли с нами эта короняжка навсегда « или ее можно «пересидеть в бункере»? Если не пересидеть, то что блять делать, кроме как мыть руки перед едой ?

Вот та же Калетра. Это Комбинация 2х антиВИЧ препаратов. Предназначена тем кто подозревает у себя риск заражения. ( врачи на скорой , секс без презика, укол непонятным шприцом, переливание крови неизвестного происхождения, умышленное заражение от кого то ) или заражён на ранней стадии. ( буквально пара тройка дней)
То есть тебе дают ее «не дожидаясь перитонита « в качестве ,считай, профилактического средства. Чтоб остановить/затормозить размножение вируса в организме.

Ну вы понимаете, с одной стороны всю жизнь просидеть в самоизоляции немыслимо, с другой это игра в « русскую рулетку» для групп риска.
И поверх всего этого ежедневный пиздежь пилюлькиных про иммунитет, который как бы должен быть, но его нет или очен мало, или, что он может вырабатываться без болезни, но неизвестно подействует он или нет.
21 апр 2020, 18:29
Все пиздят. Я в СМИ про корону вообще не читаю. Мозги пухнут.
Уверен, что эпидемия получилась из-за наложения херового состава населения в Европе (слишкм много стариков) на административный долбоебизм и избыточную урбанизацию.
Плюс искуственное происхождение - херачили по "целевой аудитории". Италия - одна из самых старых стран в мире.
В Америке 70% болеющих - Нью-Йорк, у нас Москва.
Что стало причиной эпидемии? Перекосы современной цивилизации и стали.
21 апр 2020, 19:02
Не, не надо пофигизма.
Да, ситуация мутная.

Но в истории были совершенно разрушительные эпидемии. И неоднозначность картины - в какой-то степени мнимая.
Если взять изолированные анклавы - как пансионаты для пенсов, то там однозначная жёпа началась очень давно и во весь рост. Называй это как хочешь - но там были и симптомы и зашкаливающая смертность.

В других декорациях - проходит статистически иначе. Почему, не понятно, но это не играет роли. Точнее имеет значимость только с точки зрения экономических потерь. Но едва ли кто решится поставить экспермент. Шведы с белоруссами не считаются. Достаточно изолированные общества в условиях внешнего карантина.
21 апр 2020, 19:06
momus писал(а):
Пилюлькины это называют "цитокиновый шторм"
https://rus.lsm.lv/statja/analitika/ana ... =frontpage

По твоей наводке прочёл ещё и вот это: https://rus.lsm.lv/statja/analitika/ana ... n.a356646/

Н-да. Ну очень много открытых вопросов. И как обычно, пилюлькины имеют тысячу предположений и ни одного конкретного ответа.
21 апр 2020, 19:17
Фраука-2 писал(а):
Все пиздят. Я в СМИ про корону вообще не читаю. Мозги пухнут.
Уверен, что эпидемия получилась из-за наложения херового состава населения в Европе (слишкм много стариков) на административный долбоебизм и избыточную урбанизацию.
Плюс искуственное происхождение - херачили по "целевой аудитории". Италия - одна из самых старых стран в мире..


Я тоже устал от постоянного потока мутной инфы.

Но смотри, даже по объективным цифрам заболевших и померших Испания давно обогнала Ломбардию. Североитальянцы куда как более европеоидны, чем жители южной Италии, а вон поди ты, косит всех их пенсов подчистую, в то время как Юг Италии как бы норм.
В то время как население на иберийском полуострове менялось несколько раз и сейчас представляет из себя мутную смесь условно « народов моря» , арабских метисов и белых европеоидов. Плюс все больше и больше азиатов как разносчиков заразы. То же самое и в Португалии, где «народов моря» в процентном отношении ещё даже больше чем в Испании, медицина хуже , а мрут и серьезно болеют там в разы меньше .

то есть даже генетико популяционные объяснения не бьются.
21 апр 2020, 19:34
Не знаю. В Португалии очагов наверно меньше, там Лиссабон да и все. Ни одного миллионника.
Не, вирус конечно опасен. Но бороться такими способами с эпидемией - это как кухонным ножом аппендицит вырезать.
Как будто главная задача - экономику стран хлопнуть.
22 апр 2020, 00:40
Швейцарский кардиохирург анализирует ситуацию с COVID-19
Очень интересное интервью.
Прежде всего интересное тем, что профессор Фогт задает вопросы "что мы знаем" и "что не знаем" про коронавирус и заболевания, вызванные им. Интересна и секция "что ждет в будущем".

https://bitter-onion.livejournal.com/3436769.html
22 апр 2020, 08:57
Китайские исследователи только что опубликовали работу в ожидании рецензий на нее ( пре принт) о том что короновирус способен мутировать и уже мутировал в более агрессивные формы, до 270 раз более вирулентные чем их " слабенькие собратья " и в разы более смертельные.
Как раз те что сейчас распространяются в Италии и Нью Йорке намного более смертельны.
https://www.zerohedge.com/geopolitical/ ... r-original

Почему медийщики не пишут об этом ? Ну как сказал Фраука - всегда надо смотреть ,чью идеологическую " партию" обслуживают эти журналисты и " специалисты" у них выступающие.
Потом пилюлькиным выгодно сейчас писать про стабильность и неизменяемость вируса чтоб им денег дали на вакцину, которой может в конце концов и не получиться.
Простая логика того,что с 60х годов человечество так и не смогло сделать вакцину от короновирусов говорит мне о том что и нынешний случай будет таким же.

Поэтому никто не гарантирует что переболев одной версией короны19, человек не подхватит иную в следующий сезон.
22 апр 2020, 09:09
Что-то типа гриппа.
Я кстати насчет детей не понял - они короной не болеют или не зарпажаются?
22 апр 2020, 09:29
Фраука-2 писал(а):
Что-то типа гриппа.
Я кстати насчет детей не понял - они короной не болеют или не зарпажаются?

Заражаются, но из за неразвитой имунной системы , они как бы " не реагируют" на вирус так сильно, как взрослые. Ограничиваясь лёгким или безсимптомным течением.
Другие пишут что это потому что у маленьких ( дошкольников) детей и беременных с роженицами в крови присутствуют 2 разных типа гемоглобина , позволяющие им легче пережить атаку вируса на кровяные тельца ( эритроциты). Эта инфа циркулирует в связи с обсуждением механизма атаки вируса на кровь человека, откуда как бы тянутся все остальные "эффекты " короны, включая пневмонию , сердечную недостаточность и коллапс иных органов.
22 апр 2020, 09:36
Фраука, помнишь ты писал про витамин Д как о действенном средстве поднятия иммунитета при борьбе с легочными заболеваниями у детей?

Так вот, тут вот ирландские ( а за ними и английские) врачи тоже заговорили о пользе больших доз витамина Д для взрослых и стариков . Особенно кто живёт в северных странах . Старики же имеют хроническую нехватку этого витамина из за сбоев в общем метаболизме. Поэтому ирландские врачи рекомендуют всем сейчас пропить курс повышенных доз витамина . Взрослым первый месяц по 10000 , затем снизить дозу до 5000 единиц ( в статье конкретно указываются дозы)
https://www.nutraingredients.com/Articl ... resistance

Это я к тому, что ты был прав тогда , вспомнив о витамине Д.
22 апр 2020, 09:37
Gard писал(а):
Заражаются, но из за неразвитой имунной системы , они как бы " не реагируют" на вирус так сильно, как взрослые. Ограничиваясь лёгким или безсимптомным течением.
Другие пишут что это потому что у маленьких ( дошкольников) детей и беременных с роженицами в крови присутствуют 2 разных типа гемоглобина , позволяющие им легче пережить атаку вируса на кровяные тельца ( эритроциты). Эта инфа циркулирует в связи с обсуждением механизма атаки вируса на кровь человека, откуда как бы тянутся все остальные "эффекты " короны, включая пневмонию , сердечную недостаточность и коллапс иных органов.

Так получается, надо не вакцину делать, а упор делать на иммуномодуляторы и вот этот гемоглобин. А что толку в вакцине, если проблема не в отсутствии иммунного ответа, а наоборот.
22 апр 2020, 10:01
Gard писал(а):
Фраука, помнишь ты писал про витамин Д как о действенном средстве поднятия иммунитета при борьбе с легочными заболеваниями у детей?
Так вот, тут вот ирландские ( а за ними и английские) врачи тоже заговорили о пользе больших доз витамина Д для взрослых и стариков . Особенно кто живёт в северных странах . Старики же имеют хроническую нехватку этого витамина из за сбоев в общем метаболизме. Поэтому ирландские врачи рекомендуют всем сейчас пропить курс повышенных доз витамина . Взрослым первый месяц по 10000 , затем снизить дозу до 5000 единиц ( в статье конкретно указываются дозы)
https://www.nutraingredients.com/Articl ... resistance
Это я к тому, что ты был прав тогда , вспомнив о витамине Д.

Все родители - немножечко врачи :-P
22 апр 2020, 19:58
Интересно.
ББС периодически показывает репортажи о погибших в борьбе с короной медработниках или просто о жертвах вируса, На колллективном « портрете» жертв действительно, очень много цветных и азиатов или метисов с этими расами. Практически все лица умерших так же указывают на излишний вес их обладателей.
22 апр 2020, 20:48
Нет ли тут расизма? Гендерные пропорции соблюдаются? Сексуальные меньшинства участвуют? А акцент на бодипозитив можно только приветствовать.
22 апр 2020, 20:51
Нет, гендерные пропорции жёстко нарушены. Мужчин 2/3 а женщин 1/3 если не меньше. Возраст абсолютно разный, все до 60. Про пидарасов не знаю :)
Та же самая картинка и в США , и в Стокгольме.
23 апр 2020, 06:39
Сначала китайцы удивлялись, теперь французы.

Возможно что курение каким то образом предохраняет от серьезных форм короны?
Такую гипотезу выдвинули медики ассоциации парижских госпиталей.

Среди 11000 пациентов госпитализированных в больницах Парижа - всего 8,5% - курильщики, при том что их общая доля в обществе составляет 25,4%.

В отдельном исследовании проведенном доктором Макото Миара и профессором Захиром Амура из 343 госпитализированных пациентов - мужчин ( средний возраст 65 лет ) со средней тяжестью протекания болезни - оказалось всего 4,4% курильщиков, а среди 139 амбулаторно лечащихся мужчин ( средний возраст 44 года) всего 5,3% курили.

Статья абсолютно серьёзная и френчи будут проводить полноценные исследования в связи с этой статистикой.
Предполагается что активной предохранительной субстанцией в данном случае выступает только никотин, связываясь с рецепторами короны и не давая вирусу активно разрушать ткани организма .
Для проверки гипотезы создадут три группы подопытных и заставят их носить никотиновые пластыри, изучая разницу в лечении и прочих реакций организма.
Ранее аналогичное исследование китайских ученых было опубликовано в New England Journal of Medicine. Из тысячи человек, зараженных коронавирусом, курильщиками оказались лишь 12,6 %.
Отсюда :
http://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%D0%B0 ... 0%BE%D0%B2

https://www.lepoint.fr/sante/coronaviru ... 49_40.php#
23 апр 2020, 08:49
Возможно что курение каким то образом предохраняет от серьезных форм короны?

Минутка конспирологии - а не за этим ли активно боролись с курением?
23 апр 2020, 09:54
Вот те раз.
"Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт".
А какая интересно плепорция по алкоголикам7
23 апр 2020, 10:01
ursus писал(а):
Вот те раз.
"Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт".
А какая интересно плепорция по алкоголикам7

К моменту госпитализации такие уже пару недель в завязке. И по статистике проходят как трезвенники.
23 апр 2020, 10:09
momus писал(а):
К моменту госпитализации такие уже пару недель в завязке.

Это неправильные алкаши. Правильные даже под капельницей умудряются бухать.
23 апр 2020, 10:18
То есть - ИВЛ должен быть дооборудован до кальяна, а в физраствор подаваться антсептик т.ф. Абсолют.
23 апр 2020, 10:29
Из китайцев - серьёзные алкоголики- как из говна пуля. Они же как и все азиаты не расщепляют тот алкоголь так быстро и эффективно как белые - и той стопки им на неделю хватает - циркулирует внутрях кругом до опупения.

А френчи как бы - кроме норманнов из Нормандии и кальвадосников-коньячников из одноименных регионов - остальные все как бы винососы.
Хотя , тихих алкашей среди френчей полно. В абсолютных значениях они потребляют алкоголя на рыло наверное столько же сколько и англо саксы с северянами.
Погодите! Вспомнил ! Во Франции сейчас типа период трезвости наступает они типа уполовинили потребление с 26 литров алкоголя в год на рыло до 17.
( Алкоголь это то что 30° крепости , значит на литр кальвадоса они вытягивают в среднем 2 литра вина) .Нота бене! Это среднее потребление на рыло - с учётом новорожденных, непьющих бешенцев и баб.

Испанцы кстати,бухают только в путь. Причем старики ихние начинают утро с винишка или со своей сангрии, а после обеда все как один переходят на свои дешёвые мексиканского типа "виски". Пойло страшное. Пролетариат и колхозаны кстати, предпочитают сладкие крепленые вина обыкновенным . Это традиция. Хорошие дорогие, выдержанные Риохи пьют тут в основном аристократия , богатые и зажиточные. Остальное , массовое вино - довольно среднего вкуса и качества. Французские массовые вина ,мне кажется ,лучше испанских.
Сангрия это что то типа просто лимонада. Вместо воды.
23 апр 2020, 11:28
скорее из серии как оно тикает, попутно прописывают как внутри чего там шевелится

О чем говорят уникальные мутации, обнаруженные в Латвии?
https://rus.tvnet.lv/6954761/o-chem-gov ... e-v-latvii

и есть один момент интересный
Первые образцы вируса мы получили из лаборатории E. Gulbja. Ждем очередных из Латвийского центра инфектологии. Если мы посмотрим на карту мира, то в Латвии значительно больше образцов вируса, чем в странах Восточной Европы. Литва и Эстония также отстают.


получается, что у нас компот посильнее чем у остальных, а в итоге сила поражения ниже во много раз?

в целом, интересная статейка
23 апр 2020, 11:57
C введением режима самоизоляции для борьбы с коронавирусом в России увеличилось число обращений по поводу домашнего насилия, отмечают авторы законопроекта по борьбе с ним. Депутаты Госдумы Оксана Пушкина, Ирина Роднина и Ольга Севастьянова попросили вице-премьера Татьяну Голикову помочь в утверждении мер по защите пострадавших от домашнего насилия. Об этом говорится в письме парламентариев (есть у РБК) от 21 апреля.
В марте 2020 года количество звонков на всероссийский телефон доверия для женщин выросло на 24% по сравнению с февралем (2537 обращений против 2050 месяцем ранее). На 15% увеличилось число обращений в московский кризисный центр «Китеж», на 19% выросло их количество в Красноярском крае. В три раза больше сообщений о насилии поступило в вологодский кризисный центр, говорится в письме.
Кроме того, на 40% выросло число женщин с детьми, которые заявили, что остались без жилья, поскольку потеряли работу из-за ограничений и не могут оплачивать аренду.
В сценариях по развитию ситуации с COVID-19, представленных Координационному совету союза по противодействию коронавирусной инфекции, РСПП допускал, что риск домашнего насилия повысится, если эпидемия затянется на три-четыре месяца либо продлится до 2021 года.
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко 16 апреля заявила, что сенаторы вернутся к работе над законопроектом о борьбе с бытовым насилием, после того как удастся победить коронавирус. «Не думаю, что будет какой-то всплеск насилия домашнего, ведь семьи, наоборот, вместе переживают этот трудный период», — говорила Матвиенко.
https://www.rbc.ru/society/22/04/2020/5 ... =from_main
23 апр 2020, 12:08
Когда вся семья чинно сидит в соцсетях и игрушках - никакого домашнего насилия не бывает. Не до пустяков.
Поэтому кампутеризация населянтов - единственный путь к внутресемейному согласию.

А на портале Госуслуг с бесплатным траффиком - надо выставить несколько шутеров и стратегий.
А ещё одно - СНИЗИТЬ АКЦЫЗЫ НА СИГАРЕТЫ.
23 апр 2020, 12:16
ursus писал(а):
Когда вся семья чинно сидит в соцсетях и игрушках - никакого домашнего насилия не бывает. Не до пустяков.
Поэтому кампутеризация населянтов - единственный путь к внутресемейному согласию.
А на портале Госуслуг с бесплатным траффиком - надо выставить несколько шутеров и стратегий.

Точно. И обязать всех играть не менее 12 часов в день. Заодно и голды в бюджет нафармят.
Уклонистов штрафовать.
Я такое видел в фильме "ПЕровому игроку приготовиться".
23 апр 2020, 12:37
ursus писал(а):
Когда вся семья чинно сидит в соцсетях и игрушках - никакого домашнего насилия не бывает. Не до пустяков.
Поэтому кампутеризация населянтов - единственный путь к внутресемейному согласию.

А на портале Госуслуг с бесплатным траффиком - надо выставить несколько шутеров и стратегий.
А ещё одно - СНИЗИТЬ АКЦЫЗЫ НА СИГАРЕТЫ.


еще предложи вечерний просмотр порнхаба , ну, чтоб демографию улучшить :)
с компенсацией аккаунта от государства
23 апр 2020, 13:01
Gard писал(а):
Среди 11000 пациентов госпитализированных в больницах Парижа - всего 8,5% - курильщики, при том что их общая доля в обществе составляет 25,4%.


щас прочитал что курева в эрэф осталось на месяц. плюс еще росиянское курево это гавно полное.

чета вспоминаю советское время, мы то курили свои, рижские, вроде в Ленинграде были неплохие сигареты

La garde meurt et ne se rend pas!
23 апр 2020, 14:00
wellx писал(а):
получается, что у нас компот посильнее чем у остальных, а в итоге сила поражения ниже во много раз?

Пока ничего не ясно . Может начать слабеть, а может у кого-то из местных так смутирует, что хоть святых выноси. Поэтому мне кажется карантинные мероприятия дают наибольший эффект. Те кто подхватил вирус должны им переболеть без риска передачи его большому количеству людей чтоб те мутации что есть уже остановились. Тогда те которые агрессивные - умрут с жертвой, или она их таки уморит, с ИВЛ или без.
А те кто послабее - будут не так опасны.
Хотя, многие пилюлькины пишут что из за того что вирус синтетический ( из лабы) , да ещё недоделанный, то предсказать его будущее поведение не может никто.
23 апр 2020, 17:47
Копипаста одного разумного на мой взгляд медицинского мнения.
А там посмотрим кто прав. Толи вирус атакует гемоглобин и таким образом " душит" организм через гипоксию крови, Толи это капилляры и малые сосуды реагируют спазмами на начавшуюся гипоксию из за накопления жидкости в лёгких. В этом случае спазмы сосудов ведут к локальному застою крови и ее свёртывания ( эмболизации) в них.

Склонность к тромбозам при COVID сильно повышена.
Из того, что мы знаем, получается такой предположительный патогенез:
Во-первых течение COVID 2-х фазное.
1-я фаза: воспалительный, общеинтоксикационный симптомокомплекс. Идет неспецифический иммунный ответ на вирусную инвазию.
2-я фаза: специфический иммунный ответ на вирус. Также, во второй фазе развиваются тромбоэмболические осложнения.
Специфический иммунный ответ на вирус может быть адекватен или завышен (пресловутая "цитокиновая буря").
Таким образом, можно предположить, что в отделениях интенсивной терапии происходит примерно следующее:
Пациент с сформированным специфическим иммунным ответом поступает из зоны низкой вирусной нагрузки в зону с очень высокой вирусной нагрузкой. Иммунитет уже сформирован, иммунная система немедленно реагирует на огромное кол-во вирусов. Получается, что-то вроде аутоиммунной реакции.
Кроме того, пациент в блоке ИТАР лежит без движения, очень высока вероятность тромбоэмболических осложнений. Мы в урологии это хорошо видим после трансуретральных резекций простаты, например. А при COVID склонность к тромбозам намного выше. Отсюда - микротромбозы в артериях легких или даже ТЭЛА....
Отсюда и высокая летальность в стационарах.
Получается, что оптимальной стратегией является амбулаторное лечение в зоне низкой вирусной нагрузки (дома))) с профилактикой тромбоэмболии (гепарин, Вессел Дуэ, Тромбо Асс?)
23 апр 2020, 19:02
Выглядит разумно. Но не хватает клинической статистики. Что происходило с людьми, которые оставались дома. Как они лечились или не лечились.
Как действую антибиотики. На каких фазах они эффективны или не эффективны вообще.

Много всякого эмодрочева вообще по короне и крайне мало осмысленной информации. Кто-то там помер - как и что? Кто-то выздоровел - что было? Вообще ноль инфы.

Почть 90 процентов проблемы в том, что народ не поимает, что надо делать.
Браться курить, пить водку, жрать антибиотики или парацитомол, полоскать горло или глушить отхаркивающее. Куды бечь?

Но кстати - как ни странно с вирусами вообще у пилюлькиных никакой ясности, даже с простейшими.

Вот это моё суеверие, что при вирусе надо
- подождать пару-тройку дней практически без реакции, пока температура его давит
- после чего сожрать ударную дозу антибиотиков, чтобы задавить бактерицидное воспаление

оно чисто моё. Эмпирическое. Я довольно восприимчив к сезонным вирусам и располагаю богатым опытом соплей и насморков.

А медики до сих пор пытаются вирусы лечить как-то по-своему. Типа фигня - организм сам справится. Надо просто месяцок поваляться на грани яви и нави с витаминчиками. Я бы давно скопытился от таких лечений.
24 апр 2020, 11:29
Вот вот. " Медики пытаются лечить вирусы как то по своему".

Почему например кондовые советские антибиотики и антивирусники оказываются может быть и немного более ядовитыми, но более эффективными? А некие новые и экспериментальные препараты Большой Фармы , стоящие бешенных денег - оказывают ограниченное действие, если вообще влияют на клиническую картину ?
Тот же ацитромицин, советский древний убойный антибиотик , все ещё пользуемый у нас, но забытый на западе - так они теперь пишут о нем как о панацее. Типа, вот она - чюдо - таблетка!

В продолжение темы предлагаю камрадам ознакомиться с очень длинной , но очень полезной статьей об использовании такого же древнего и убойного препарата как Уротропин (иные названия Кальцекс, Метамин) для общей терапии в борьбе со сложными инфекциями :

https://aurora.network/articles/136-che ... se-ovid-19

Его используют ещё со времён ВОВ. Малотоксичен, надёжен, дешев. Используется и при реанимационных мероприятиях или в качестве вспомогательного препарата при долгих операциях, требующих сохранения органов пациента " в живых" в условиях общего недостатка кислорода ( гипоксии).
Действует сродни тому что Вэллкс описал нам в рекомендации книги о пользе снижения уровня кислотности внутренних сред организма.
Уротропин, при встрече с закисленой средой ( той что болезнетворные бактерии и вирусы так любят) разлагается на Азот ( N) и формальдегид, немного меняя кислотность среды и тем самым лишая вредителей комфортной к размножению среды.
Уротропин используется до сего дня в качестве поддерживающего средства
в лечении серьезных урологических воспалений ( трудно доступных и потому требующих комплексной антибактериальной и антивоспалительной терапии)

Урсус, Вэллкс, вам наверное эта статья покажется интересной, поскольку она объясняет биохимию процесса.
24 апр 2020, 11:40
Сергей Собянин предложил распространить систему цифровых пропусков на всю территорию России. По мнению столичного градоначальника, это поможет оптимизировать борьбу с распространением коронавируса и контролировать перемещение граждан, передает ТАСС.
«Я слышу коллег, которые говорят о том, что систему электронных пропусков надо разворачивать на регионы, особенно на близлежащие регионы. Я считаю, что ее можно не только на близлежащие регионы [развернуть], но и на другие регионы с целью контроля переезда на авиационном транспорте, железнодорожном, междугородними и межрегиональными перевозками на автобусах», — сказал он.
Таким образом, по словам Собянина, власти получат возможность контролировать транспортные потоки и отслеживать перемещение граждан без разрыва межрегиональных связей.
«Мы продолжаем активно работать, поэтому коллег тоже приглашаю к данной работе, чтобы мы начинали эти модели отрабатывать. Они чрезвычайно важны для мер сдерживания и самоизоляции», — добавил он.
Это заявление Собянин сделал на заседании президиума координационного совета при правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции. Мэр Москвы одновременно является председателем рабочей группы Госсовета по борьбе с коронавирусом.
Система цифровых пропусков начала работать в Москве и Подмосковье с 15 апреля. Цифровой пропуск, представляющий собой код из букв и цифр, необходимо иметь всем, кто передвигается в столичном регионе на личном и общественном транспорте. Получить его в столице можно на сайте мэрии — для этого нужно указать личные данные и цель выхода из дома. Пешеходам для перемещения внутри своего района такие пропуска пока не нужны. За нарушение режима самоизоляции без уважительной причины в Москве и Подмосковье предусмотрен штраф.
https://www.rbc.ru/society/22/04/2020/5 ... =from_main
Нехило он развернулся. Уже непрямую приказы отдает.
24 апр 2020, 12:08
Ага. Берет прям быка за рога. В Орде видимо решили копировать китайский опыт. Осталось ввести градационную систему соцкармы и все -ордынский дженерик готов. Все через госуслуги с привязкой к сбербанковской " биоидентификации" по голосу или ещё чего они там придумают...

Видимо где то у тех кто стоит за Собяниным подгорает нехило.
24 апр 2020, 12:16
Gard писал(а):
Ага. Берет прям быка за рога. В Орде видимо решили копировать китайский опыт. Осталось ввести градационную систему соцкармы и все -ордынский дженерик готов. Все через госуслуги с привязкой к сбербанковской " биоидентификации" по голосу или ещё чего они там придумают...

Видимо где то у тех кто стоит за Собяниным подгорает нехило.

Саботировать его будут. Это как с пропусками. Ну ввел он их, и че? Дали картинку с пробками в метро и по факту на все эти пропуска забили.
Но главное, что переворот "по-мягкому" состоялся. Вместо олаха вообще можно голограмму пускать, а может и пускают. Осталось только регионалов подмять и с партией Шойгу дговориться или с кем там.
24 апр 2020, 12:55
Gard писал(а):
Вот вот. " Медики пытаются лечить вирусы как то по своему".

Почему например кондовые советские антибиотики и антивирусники оказываются может быть и немного более ядовитыми, но более эффективными? А некие новые и экспериментальные препараты Большой Фармы , стоящие бешенных денег - оказывают ограниченное действие, если вообще влияют на клиническую картину ?
Тот же ацитромицин, советский древний убойный антибиотик , все ещё пользуемый у нас, но забытый на западе - так они теперь пишут о нем как о панацее. Типа, вот она - чюдо - таблетка!

В продолжение темы предлагаю камрадам ознакомиться с очень длинной , но очень полезной статьей об использовании такого же древнего и убойного препарата как Уротропин (иные названия Кальцекс, Метамин) для общей терапии в борьбе со сложными инфекциями :

https://aurora.network/articles/136-che ... se-ovid-19

Его используют ещё со времён ВОВ. Малотоксичен, надёжен, дешев. Используется и при реанимационных мероприятиях или в качестве вспомогательного препарата при долгих операциях, требующих сохранения органов пациента " в живых" в условиях общего недостатка кислорода ( гипоксии).
Действует сродни тому что Вэллкс описал нам в рекомендации книги о пользе снижения уровня кислотности внутренних сред организма.
Уротропин, при встрече с закисленой средой ( той что болезнетворные бактерии и вирусы так любят) разлагается на Азот ( N) и формальдегид, немного меняя кислотность среды и тем самым лишая вредителей комфортной к размножению среды.
Уротропин используется до сего дня в качестве поддерживающего средства
в лечении серьезных урологических воспалений ( трудно доступных и потому требующих комплексной антибактериальной и антивоспалительной терапии)

Урсус, Вэллкс, вам наверное эта статья покажется интересной, поскольку она объясняет биохимию процесса.


Ну, как бы в русле той книги.
пара моментов - рН мочи в норме - 6.0 ( уже кислая по определению, если идет вверх - у вас серьезные проблемы). Поэтому не совсем понятно, что имел ввиду когда писал про сдвиг в кислую сторону
что при рН мочи в сторону кислой среды он (гексаметилентетрамин) распадается на азот и ФОРМАЛЬДЕГИД!!!


да и само название УРОтропин - говорит о том, что он связ с уриной(мочевиной), т.е. кислотой.
В общем, тут постоянно у врачей какой-то кишмиш в голове или в работах... но идея, как бы да, та же.

Так что, от чтения одесского академика не отвертеться, инче без поллитра или с ним не разобраться :)

===
апдт.

ну вот же, препарат описан (кальцекс) - при распаде в организме , в кислой среде !!!!

, кровь должна иметь рН 6.9 ( слегка подкисленная) ..
Противомикробное действие гексаметилентетрамина основано на его свойстве разлагаться в кислой среде с образованием формальдегида. В организме расщепление происходит в почках и под действием микросомальных фарментов печени, а также там, где имеется воспалительный процесс (развитие последнего сопровождается сдвигом реакции среды в кислую сторону).
ВНИМАНИЕ, ВАЖНО!!! Поскольку основным осложнением в развитии коронавирусной инфекции является пневмония, то, как было указано выше, гексаметилентетрамин распадется с выделением формальдегида в очагах воспаления, где среда окружающих тканей легкого – кислая!!! И, следовательно, уничтожит вирус!!!
Подробнее на https://aurora.network/articles/136-che ... se-ovid-19
24 апр 2020, 13:28
Московский городской фонд ОМС (МГФОМС) уведомил руководителей медорганизаций, задействованных в лечении пациентов с коронавирусной инфекцией COVID-19, об особенностях оплаты такой медпомощи. Обязательным условием оплаты станет доставка пациента бригадами скорой и неотложной медпомощи, а если больной прибыл в медучреждение сам, то получить компенсацию за его лечение оно не сможет.
В письме МГФОМС, разосланном руководителям медучреждений и страховых медорганизаций 22 апреля 2020 года (копия есть в распоряжении Vademecum), говорится, что медицинские услуги с кодами «коронавирусная инфекция типа 2019-nCov», «острая очаговая пневмония неосложненная», а также «дыхательная недостаточность 1-2 степени с тяжелым течением», «оплачиваются только в случае доставки пациентов бригадами скорой и неотложной медицинской помощи». В реестре счетов при этом медучреждение должно указывать номер наряда вызова бригад. А если в реестре будут указаны другие каналы госпитализации (плановая, самотек), то оказанная медпомощь оплачиваться не будет.
Подлинность письма Vademecum подтвердили сотрудники двух столичных медорганизаций, перепрофилированных под лечение пациентов с пневмонией и COVID-19. Vademecum направил запрос в МГФОМС.
По словам руководителя одной из московских госбольниц, сейчас прибывшие самостоятельно или привезенные родственниками пациенты госпитализируются при наличии соответствующих показаний, например, острой дыхательной недостаточности. Это логично – в соответствии со ст. 11 323-ФЗ «Об охране здоровья», медорганизация не может отказать пациенту в медпомощи, оказываемой в соответствии с программой государственных гарантий. «Медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается», – предписывает закон.
Описанный в приказе Минздрава РФ №198н алгоритм предполагает при тяжелой форме заболевания госпитализацию с помощью «специализированной выездной бригады скорой медицинской помощи». Ведущий пациента на дому медработник при этом должен проинформировать заболевшего о необходимости вызова врача или бригады «скорой» при ухудшении самочувствия, «а также о возможных способах обращения за медицинской помощью». Руководитель одного из расположенных в Москве федеральных центров отмечает, что в данном случае порядок госпитализации по «скорой» единственно верный и нацелен на сдерживание распространения заболевания, а также оптимальную загрузку коечного фонда.
С расходами не лечение острой очаговой пневмонии и, собственно, новой коронавирусной инфекции, МГФОМС определился в конце марта. Как следует из дополнений к тарифному соглашению, стоимость одного случая составляет 200–205 тысяч рублей. На 22 апреля в Москве зарегистрирован 31 981 пациент с COVID-19. Даже если исключить 7 тысяч москвичей с легким течением заболевания, которые лечатся на дому, расходы на профильную медпомощь могут приближаться к 5 млрд рублей.
UPD. МГФОМС 23 апреля ответил на запрос Vademecum, подтвердив, что «повторно» уведомил медорганизации об особенностях оплаты госпитализаций пациентов с COVID-19. В фонде призвали жителей столицы не обращаться самостоятельно в стационары «во избежание перегрузки системы здравоохранения города».
https://vademec.ru/news/2020/04/22/mgfo ... po-skoroy/
24 апр 2020, 13:35
205 000 рублей если приехал не полумертвый и сам. Это в условиях лечения по программам ОМС. Ок. Поэтому и надо было срочно реформировать всю систему медобслуживания . Помню как пропагандоны на ГА изо всех сил старались...
Навигатор больше всех за реформу тогда топил и вся прогандонская братия подмахивала...Как и сейчас он топит за то что карантин это фуфло и так мол, " все пройдет само". Типа шведский эксперимент внедряет. Когда государство практически самоустранилось от ответственности за эпидемию.

А в частных клиниках по ДМС как лечить будут? И будут ли?
Тут в Испании вообще всю страховую медицину " на карантин " отправили. Только неотложная помощь осталась в некоторых сетевых частных госпиталях. Поликлиники частные и лабы все тупо закрыты. Консультации только по телефону если есть результаты всяких исследований. Нет- сиди жди когда страну снимут с карантина.
Так и сидим. У англиков тоже самое. Частные страховки сейчас практически не действуют. Вернее ты платить их обязан, а лечить тебя по ним нет. Нормально, да?
24 апр 2020, 13:58
Навигатор больше всех за реформу тогда топил и вся прогандонская братия подмахивала...Как и сейчас он топит за то что карантин это фуфло и так мол, " все пройдет само". Типа шведский эксперимент внедряет. Когда государство практически самоустранилось от ответственности за эпидемию.

Так оно и самоустранилось. Ну, на показуху что-то там делают, а по факту это все херня и ИБД.
С "16 военными госпиталями" всю плешь продолбили, как будто это что-то уровня сибирских дивизий под Москвой в декабре 1941 г.
А по факту они на 50-200 коек, ну то есть вояки чисто для себя строят. Зато пиара...
24 апр 2020, 15:11
Платформа по выдаче цифровых пропусков, которую разработала Минкомсвязь, на время действия режима самоизоляции будет внедрена в 21 регионе, говорится в сообщении этого министерства.
«По итогам проведения 21 апреля 2020 года в Минкомсвязи России совещания с руководителями региональных органов цифровой трансформации министерство получило заявки от 21 субъекта РФ на внедрение федерального решения выдачи цифровых пропусков», — говорится в сообщении министерства.
Со следующей недели систему начнут внедрять в 14 регионах Поволжья, Сибири, Дальнего Востока и Кавказа.
В Минкомсвязи отметили, что платформа цифровых пропусков была в пилотном режиме испытана в Московской области. «По итогам пилотирования решения Минкомсвязи России в Московской области с 13 апреля 2020 года оформлено более 900 тыс. постоянных цифровых пропусков, ежедневно выдается около 400 тыс. разовых пропусков. Отработаны технологии взаимодействия с системой цифровых пропусков города Москвы», — сообщили в ведомстве.
О разработке приложения, которое позволяет получить пропуск в виде QR-кода, Минкомсвязь сообщала 12 апреля. Ранее оно работало в тестовом режиме в Подмосковье. Одной из его особенностей, как сообщали в ведомстве, является «таймер пребывания на улице» с QR-кодом. В Москве была принята другая платформа выдачи цифровых пропусков, созданная на базе портала мэрии.
https://www.rbc.ru/society/22/04/2020/5 ... =from_main
24 апр 2020, 15:45
wellx писал(а):
Так что, от чтения одесского академика не отвертеться, инче без поллитра или с ним не разобраться :)

Вы не умничайте, скажите прямо - продолжать мне пить чай с лимоном или надо завязывать и переходить на чай с содой.
24 апр 2020, 15:53
ursus писал(а):
wellx писал(а):
Так что, от чтения одесского академика не отвертеться, инче без поллитра или с ним не разобраться :)

Вы не умничайте, скажите прямо - продолжать мне пить чай с лимоном или надо завязывать и переходить на чай с содой.


Продолжать!!!
24 апр 2020, 16:20
А соду по утрам, натощак (!) с тепленькой водичкой разводить и глотать как лекарство. Начни с меньше чем полчайной ложки на стакан теплой воды. Потом доведешь до чайной ложки. Потом я не дочитал ещё. :)
А Потом ты нам расскажешь про изменения в своей организьме. :)


Но про соду вообще много хорошего написано. :)
24 апр 2020, 18:44
Чисто в архив для того чтоб было.
Статья одного из главных пульмонологов РФ про корону.
Он грит что ну очень странный вирус и они , пилюлькины , с таким ещё не сталкивались.

На мой взгляд интервью косвенно указывает на то что проблема не совсем в лёгких , а в чем то ещё. Возможно, гипотеза о разрушении вирусом гемоглобиновых ядер в эритроцитах - таки может оказаться верной
https://m.lenta.ru/articles/2020/04/24/avdeev/
26 апр 2020, 16:48
Изображение
27 апр 2020, 10:40
Gard писал(а):
А соду по утрам, натощак (!) с тепленькой водичкой разводить и глотать как лекарство. Начни с меньше чем полчайной ложки на стакан теплой воды. Потом доведешь до чайной ложки. Потом я не дочитал ещё. :)
А Потом ты нам расскажешь про изменения в своей организьме. :)


Но про соду вообще много хорошего написано. :)
Я вас услышал.
Утро надо начинать с доброй порции виски с содовой, а вечер заканчивать коньяком с лимоном.
Об изменениях в организме буду докладать.
27 апр 2020, 10:51
Вчера читал - один японский ученый предлагает дизинфицировать горло парами этила.
Ссылку не могу найти.
27 апр 2020, 11:58
Логично. Он пить то водку не может, азиат же, вот и остаётся ему что парами пользоваться. :)

Я чем больше на всю эту котовасию пилюлькиных с их лечением смотрю > тем больше убеждаюсь что курение и «этиловые ингаляции» наверно самые надежные профилактические меры в борьбе с короной.
Курение сильно влияет на эпителиальные ткани носоглотки и если у пациента нет предыдущего воспаления то «проходимость» для вируса эпителиальных тканей верхних дыхательных путей наверное затруднена. Ну я так думаю. А регулярная обработка тканей поражённых вирусом спиртом > единственное что наверняка уничтожает этого гада. То есть, опять, тут надо не дать вирусу спуститься глубже горла вовнутрь.
Звучит конечно , на уровне Трампа с его рекомендациями американскому ватнику пользоваться Кротом и Белизной , но уж как есть :)

В принципе, советы Трампа ничуть не хуже и не лучше того что предлагают пилюлькины. Только он ратует за дешевую Белизну, а они за дорогие таблетки или ИВЛ.
27 апр 2020, 13:14
Копипаста от одной врачихи из московской клиники, работающей с короновирусными. Может кому из пилюлькиных в других местах пригодятся её наблюдения за больными .
1. Изменения в легких не воспалительного характера как такового, это неспецифические повреждения другого типа. Они действительно фиксируются на КТ уже тогда, когда человек еще себя вполне прилично чувствует. Обширное повреждение легочной ткани может развиваться стремительно. Тяжелая форма, связанная с таким повреждением, ассоциируется с системными нарушениями и изменениями показателей свертываемости крови, в первую очередь, с выраженной тромбоцитопенией. Вызывается ли это собственной реакцией организма на инфекцию или деятельностью возбудителя, не ясно. Ясно, что кровь, грубо говоря, перестает нормально выполнять свою функцию. В результате человек погибает от дыхательной недостаточности.

2. У этой болезни есть довольно четкая временнАя картина. Критические дни, когда больные начинают тяжелеть, это 6-7 и далее 10-11-й от начала болезни (появления лихорадки). Если пациент потяжелел через неделю и вышел на стабилизацию, то шансы на то, что он снова потяжелеет через 4-5 дней, высокие. Это означает, что пациента нельзя выписывать болеть домой после первого улучшения, ему там и похужеет. Правильное лечение должно продолжаться не менее трех недель и оканчиваться отрицательными ПЦР-пробами, не менее двух последовательно, выписка только после этого.

2.1 Правильный карантин уже после выздоровления и двух отрицательных тестов должен продолжаться не менее 14 дней, так как переболевшие выделяют вирус вообще всеми частями тела, включая половые, до 20 дней. Несмотря на то, что воздушно-капельный путь передачи является основным, другие тоже работают и не могут быть исключены.

3. Если успевать ловить пациентов до того, как у них резко снижается сатурация, зная об этих критических точках и отслеживая пациентов до того, то реанимации можно избежать даже при тяжелой форме. Для этого за пациентом нужно следить, проверять его, возможно, снабдить его оксиметром, у многих он есть в часах, научить пользоваться.
При начинающемся снижении сатурации не допустить перевода в реанимацию можно простыми действиями, как то дышать в шарики, делать вибромассаж, пресекать панику, укладывать на живот. и давать кислород с помощью кислородной маски. Это помогает даже пожилым и тяжелым, но чтобы это обеспечить....см. первый абзац поста. Если для нетяжелых это можно обеспечить дома, то лучше обеспечивать это дома.

3.1. Один из признаков снижающейся сатурации это приступ лающего резкого кашля, поэтому стоит обращать на это внимание.

4. Таким образом, болезнь не настолько неизбежно смертоносна даже для тяжелых, но только для тех категорий населения, которые имеют возможность получать должные лечение и уход, то есть, находиться в месте, где на 60 пациентов приходится больше, чем 1 врач и 2 медсестры. Когда от вируса нет вакцины и нет лекарства, то главное и единственное, что нужно сделать, это обеспечить условия для того, чтобы человек мог бороться сам. В ангарах, заставленных койками на расстоянии метра, таких условий нет. А ангары и отсутствие условий случаются именно потому, что люди не хотят/не могут сидеть дома, это замкнутая конструкция.

5. Из всех вброшенных китайцами рекомендаций не работает ничего, ни хлорохин, ни противовирусные, вообще ничего. Они только ухудшают ситуацию, вызывая серьезные побочные эффекты. Но с пациентов берут на это согласие, забрасывая в них, зачастую бездумно, все подряд под вывеской off label. Из того, что вызывало ажиотаж, работает только тоцилизумаб для снятия цитокинового шторма. Есть некоторый эффект от введения интерферона, несмотря на побочки, что тоже ожидаемо. Главные и обязательные медикаментозные средства при лечении этой болезни это антикоагулянты, без них никак.

6. Переливание плазмы - а) и само по себе работает плохо, б) плазму переливают без карантина. Все, кто способен понимать, что это значит, те поняли. Врач, со слов которого я это пишу, категорически против переливания плазмы.

7. ИВЛ с интубацией действительно не помогает, это скорее последнее средство, когда больной уже упущен или необратимо потяжелел в силу собственных кондиций, тогда и без того пораженные альвеолы раздувают нещадно, доводя сатурацию до 90% всеми средствами. Шанс на выживание при тяжелой форме после этого очень небольшой. Если диффузии нет, то чем за больного ни дыши, он не раздышится.

8. Главная группа риска на потяжеление это люди с ожирением, они чаще тяжелеют, чем другие. Группа, приравненная к ним, это астматики, у которых именно сейчас, когда начинается период цветения, заболевание протекает особенно тяжело, поскольку астма и ковид вместе дают синергетический эффект, усугбляя друг друга. Поэтому, невзирая на общие убеждения в том, что гормоны давать нельзя, этот врач дает пациентам и антигистамины, и кортикостероиды, и видит, что это работает и улучшает ситуацию.

9. Сюрприз, но пока (у нас) никто не сообщал ни об одном ВИЧ-инфицированном, заболевшим Covid19.

10. До июня карантин снять невозможно. Физически невозможно, если вы не хотите трупов на улице, как в Китае.
https://leolion-1.livejournal.com/1569236.html

Сообщений: 1891 Пред. 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 38 След. Страница 11 из 38
Ответить
cron
интернет статистика