Русские России и Европы

музофил писал(а):

Мы знаем страшные вещи - солдаты без оружия, танки без гусениц и соляры. Самолёты без вооружения.

starik писал(а):

музофил писал(а):

Мы знаем страшные вещи - солдаты без оружия, танки без гусениц и соляры. Самолёты без вооружения.

Дорогой Музофил, вот это как раз и не самое страшное.

starik писал(а):

музофил писал(а):

. . . получается, что самое страшное - что солдаты уже знали от местных жителей, что завтра война. Их ночью накрыл артобстрел и они бежали без штанов сотни километров. Те, которые сразу не погибли.

Из дневников Гальдера

24 июня 1941 года. 3-й день войны

Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою.

starik писал(а):

музофил писал(а):

starik писал(а):

музофил писал(а):

. . . получается, что самое страшное - что солдаты уже знали от местных жителей, что завтра война. Их ночью накрыл артобстрел и они бежали без штанов сотни километров. Те, которые сразу не погибли.

Из дневников Гальдера

24 июня 1941 года. 3-й день войны

Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою.

Беда, что Гальдер ни одного русского солдата не видел, мемуары Гудериана более понятны (теоретика и практика Блитцкрига), но не настолько. Жукова читать не мог.
Самые внятные мемуары - Маннергейма.


ЗЫ, вернёмся к теме.

Во как., это беда не Гальдера, а вашего восприятия первых дней войны.

Музофил, я вижу вас животрепещуще тема заинтересовала. По своей наивности, я думал, что вас интересует тема, кто что кому сказал на ГА, неприличности в "Неприличных" и как хорошо в Соединённых государствах жить. Ошибся. И это хорошо.
Кстати, Гальдеру по его должности и не надо русских солдат рассматривать, однако по его должности он обязан знать не только политико моральное состояние личного состава противника но и многое и многое другое, включая численность противника, типы вооружения, обученность личного сотава, ФИО и характеристики командиров, передвижение и сроки развёртывания и сосредоточения его и т.д. и т.п., чтобы чтобы иметь возможность правильно оценить и спланировать операцию.
Так что пытаться творить из Гальдера недоумка, это показывать своё непонимание рассматриваемой темы, или же уводить рака за камень, за тот камень, где успешно внедряется мнение, что личный состав Красной Армии при первых же ударов немцев по позициям, рванул сверкая голой ж... аж до Москвы, тем самым уводя внимание от того, что на самом то деле большинства сражалось героически и самоотверженно, что подтверждается дневниками Гальдера и не только (кстати первый том дневников Гальдера, где описан 1941 год в перестроечное время найти было невозможно), а записи Гальдер делал на основании донесений и сводок, оттуда и цифирьки и утверждения, которые вы пытаетесь дезавуировать.
Или вы полагаете, что в связи с немецким солдатским "комрадством" в донесениях вносился элемент приписок и очковтирательства и Гальдеру элементарно с немецкой аккуратностью пудрили мозги и поэтому в своих дневниках он нёс ахинею, опираясь на некачественную и лживую информацию.
Не стоит Музофил, транслировать оскомину либерально исторических
штампов, направленных на увод от непредвзятого и спокойного рассмотрения темы.
Добавлю.
Не стоит разбрызгивать г.... на в большинстве своем героически погибших, сражавшихся в окружении, ушедших партизаны, воинов, они сделали всё солдатское возможное и невозможное в данной обстановке.
То что их подставили под удар, лишив возможности сокрушительного ответного удара не их вина. Однако своим героизмом в казалось безысходной ситуации они доказали стойкость русского военного духа именно в первые дни войны.

starik писал(а):

музофил писал(а):

Зря Вы мне говнизм приписываете. Я Советской Армии отдал дохрена.
Дедушек ни я, ни Муза не помним, ни родных, ни двоюродных. Война выкосила. Имею право задавать вопросы остро, и иметь своё мнение, безо всяких оглядок.

Всякая острота имеет свою направленность, Ваша то же, и она очевидна, ибо базируется на некой основе и согласуется с расхожим мнение официоза основанного на массовом драпе и сдаче в плен и это явление ставиться во главу угла, поэтому вы и предлагаете мемуары белофинна в качестве достоверности. Его информация мной проверена другими источниками и документами. Белофинн=Резун, полуправда и даже неправда, опровергнуть его не составляет большого труда, однако я не склонен отвлекаться, опровергая дешёвые пропагндиские агитки. не даром его мемуары усиленно пропихиваются для чтива, это как своё время с Резуном.

starik писал(а):

Как и все остальное. Полудохлое состояние благодаря усилиям демократов
проявляется не только в развитии оленей отрасли, но и во всех сферах нашей жизни, а так же в трактовках нашего прошлого и либерально-демократического будущего.

starik писал(а):

Ваша то же, и она очевидна, ибо базируется на некой основе и согласуется с расхожим мнение официоза основанного на массовом драпе и сдаче в плен

starik писал(а):

Не суетитесь Музофил, вас поняли, ну драпали ваши предки, значит драпали, не стоит об этом гордо упоминать каждый пост. Кто воевал( Тактика ведения боя -отступление, наступление, оборона - составляющие при ведение боевых действий), а кто и драпал - Война.

starik писал(а):

Выводы

1. Опыт войны с 22 по 30.6.41 г. показал: тактика использования танков германской армией – главным образом мелкими подразделениями во взаимодействии с другими родами войск, следовательно, нет необходимости создавать крупные механизированные соединения, достаточно иметь танковые дивизии и отдельные танковые полки. Этого вполне достаточно для уничтожения танковых войск противника. Если явится потребность в крупных механизированных соединениях, то можно свести две-три дивизии под общим командованием.
2. Для транспортировки горюче-смазочных материалов и боеприпасов необходимо иметь прицепы и цистерны на тракторах «Коминтерн» (на 20-30 тонн), слегка бронированных. Это бесспорно дает возможность всегда иметь в достаточном количестве горюче-смазочные материалы и боеприпасы, кроме этого, сократить тылы дивизий на 60%.
3. В мотострелковых полках танковой дивизии необходимо иметь противотанковые дивизионы. (3 батареи по четыре 45-мм орудия), транспортируемых грузовыми машинами. Это придаст полку устойчивое положение при организации противотанковой обороны и в наступлении.

Командир 7-й танковой дивизии 6-го механизированного корпуса
генерал-майор танковых войск
БОРЗИЛОВ
28.7.41 г.

starik писал(а):

Причём здесь я. Вы, рассказывая с упоением в нескольких своих постах про драп и
Вы, мистер Музофил, сами уронили тех бойцов, которые не по своей вине
оказались в ситуации драпа
Чем мне быть довольным?

AleksandrZ писал(а):

Все таки вряд ли это была столь широко развитая измена.

AleksandrZ писал(а):

Тупость значительной части офицерства каждый видел, когда служил в СА?

Baigais Krievs писал(а):

AleksandrZ писал(а):

Тупость значительной части офицерства каждый видел, когда служил в СА?

Ну да, канешна. А ещё зольдаты немецкие были образованнее и инициативнее. Ога.

На каждого тупого русского в Красной Армии в немецкой армии приходилось по не менее тупому фрицу. А на каждого недоделанного нацмена по соответствующему румыну. Спешу напомнить, что к битве под Москвой фаши добрались уполовиненными (не говорю уж про мат часть) при всём том, что постоянно имели чудовищное преимущество в численности и владели стратегической инициативой - т.е. били, фактически, лежачего. Тупые русские офицеры, ага...

AleksandrZ писал(а):

В мирное время руление высотой пряжки - дело хорошее, но в войну несколько другие качества требуются, там высота пряжки и строевой шаг - вещи далеко не первой необходимости.

AleksandrZ писал(а):

Способность тупо умереть, штурмуя очередную деревню в лоб - невелик подвиг, ибо - бесполезен.

AleksandrZ писал(а):

Со мной к консенсусу прийти - сложно. Есть мое мнение - и, скажем так, не мое.
Но практика тем не менее доказала - на войне необходимо уметь воевать. Значительная часть кадров ТОГО времени - на это оказалась неспособной. Способность тупо умереть, штурмуя очередную деревню в лоб - невелик подвиг, ибо - бесполезен.

starik писал(а):

AleksandrZ писал(а):

Со мной к консенсусу прийти - сложно. Есть мое мнение - и, скажем так, не мое.
Но практика тем не менее доказала - на войне необходимо уметь воевать. Значительная часть кадров ТОГО времени - на это оказалась неспособной. Способность тупо умереть, штурмуя очередную деревню в лоб - невелик подвиг, ибо - бесполезен.

Ярко выраженный дилентализм сквозит в вашем мнении и скажем так не вашем.

Вместо пустопорожних рассуждений приведите пример кадра штурмующего деревню в лоб для того чтобы тупо умереть. Мы разберём это согласно воинской науке, прав он был или была его ошибка, а может необходимость, как это иногда бывает на войне.
Приведите "Решение командира", что не быть голословным, желательно схему боя, если нет, то описание(донесение наверняка имеется).
А кидаться словами (Тупо, Глупо, и так далее), не конкретизируя их примерами и грамотными выводами указывает на наличие
яркого выраженного дилентализма с претензией.

starik писал(а):

Вот это другое дело. А какой вывод из этого из этого? Вывод, что шла работа
над ошибками. Где тут заявленная вами тупость? Присутствует желание выполнить приказ любой ценой при отсутствия опыта и умения. Кадровый состав в большинстве своём погиб в 1941 году, на замену ему пришли пинджачки, вот и учились пополам с кровью.
Однако никакого права Вам не дает судить о них с презрением высокомерием и апломбом, ибо вас там не было, а были они и они учились на ходу и по результату, 9 мая, учились не плохо, хотя платили дорогой ценой. Учились надо сказать быстро, ибо после летне-осенней катастрофы 1941 года устроить немцем Сталинград могли только талантливые люди.

ursus писал(а):

Давайте обличительный пыл прикрутим, а то уже пошёл тренд "все говно, один я д"Артаньян"

Я просил дать возможность Старику, на СПЕЦАЛЬНО ОТКРЫТОЙ ДЛЯ ТОГО ветке - спокойно изложить свои соображения и ответить на вопросы по ним. И таковая возможность ему будет предоставлена.

А обличительские страсти можно практиковать в любом ином месте - например открыв для этого новую ветку. Творчески разбирая, чё круче в бою - спинжак или кадровик и насколько непобедимая немецкая армия лучше совкового дерьма, которое только и умеет, что трупами забрасывать.