Paul писал(а):Блин, так невозможно, Старик сходу узурпировал тему!! Я-то как раз и не имел ввиду сходу пытаться подтверждать свою точку зрения ссылками на первоисточники, тут можно запросто утопить все в текстах и их толкованиях. Не, ну есть желание - запросто, но смысл?? Где-то читал, что когда-то вообще считались подобные ссылки моветоном, типа - оскорбляют собеседника, ну неужели он настолько не образован, что по приводимой цитате не сможет определить первоисточник... Это - просто попытка изложить точку зрения, в конце-концов, у нас же тут не ГА....
starik писал(а):Я над этой темой работал начиная с курсантских времён, чуть-чуть из училища не вылетел из-за дурных вопросов на цикле "Военное искусство",
поэтому имею не версию, а твердое убеждение.
Это то, что выложено-разминка и нате-здрасти уже возмущение, а я ведь только для разогрева читателя и что бы сразу в тему въехал уже разогретый.
А тут на тебе- и по рукам, и по рукам, а там глядишь и чайником.
не могла не быть? На 6-ой день взяли Минск. А так бы взяли только на 7-ой день?ursus писал(а):Не надо делить формат. Будет нужно - откроем ещё одну, две, десять тем.
starik, офигенно интересно.
Я же сам на ГА держал ветку про Блицкриг, но не рассматривал ситуацию с точки зрения измены.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,119.0.html
Хотя, по моим распонятакам - выходило так, что и без измены, ситуация не могла не быть критически тяжёлой. Мне лично очень любопытно сравнить.
starik писал(а):Нет больше в мире, сталинских управленцев, способных провести в кратчайший срок и под бомбами беспримерную операцию по эвакуации материальных средств с территории равной почти половине Европы.
starik писал(а):
Однако в ответ на это можно привести следующий пример организованности, собранности и четкого выполнения продуманного плана - Плана Эвакуации.
И сравнить эти два действия. Действия военных в предвоенный и начальный период и действия, так сказать, гражданских в эти же самый период.
Разница огромная, как будто это произошло на разных планетах, а не в одном государстве, не в одной системе управления.
Svetlana писал(а):А вот, камрады, могли бы вы открыть спец. ветку про сталинских управленцев? Это было бы исцеляющим бальзамом. Или подскажите, где искать. Я даже сериалы перестану смотреть.
Baigais Krievs писал(а):Гоните текст мегабайтами и сцылы сотнями! Поверьте, тут Вы нароете себе благодарных слушателей!
Гот писал(а):В директиве "Барбаросса" указано, что захват Донецкого бассейна и промышленных районов Москвы и Ленинграда будет осуществлен в результате операций сухопутных войск. Это звучало очень оптимистично; поскольку по политическим соображениям главный удар наносился на Москву, вызывало сомнение, достаточно ли будет сил и времени также и для захвата Украины. Задача уничтожения расположенных дальше к востоку центров военной промышленности возлагалась на авиацию.
starik писал(а):Принимать теорию ведения операций "блицкриг" за теорию войны, а не за метод оперативного искусства и есть манипуляция, при помощи которой уводятся в сторону многие аспекты военного противостояния запада и СССР во второй мировой войне.
На что Павлов ответил:Работы по строительству укрепленных районов проходили чрезвычайно медленно. К началу военных действий из 600 огневых точек было вооружено 189, и те не полностью оборудованы» (л.д. 25, т. 2).
Климовский говорит совершенно верно. Об этом я докладывал Центральному Комитету. И добавит: "В мае 1941 года".
starik писал(а):Музофил, посмотрите внимательно на лица этих легендарных бойцов.
Кого они боялись? Вот их боялись.
Это лицо той эпохи, лицо благородства и самоуважения. Они знали
смысл жизни и то что их смысл жизни, это не брендовые трусники, это точно на все 100%
[img width=400 height=300]http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/04/0_28520_21f0551a_orig.jpeg[/img]
Морские пехотинцы ЧФ после взятия Севастополя. Май 1944-го.
P.S. ursus! help! Не удалось фото загнать в рамку формата поля.
Поэтому Музофил пройдите по ссылке.
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2 ... _orig.jpeg
Остается загадкой судьба генерал-майора Богданова. Он командовал 48-й стрелковой дивизией, которая была уничтожена в первые дни войны в результате выдвижения (немцев - в тексте???) из района Риги к советским границам. В плену Богданов присоединился к бригаде Гил-Родинова, которая формировалась немцами из представителей восточноевропейских национальностей для выполнения задач антипартизанской борьбы. Сам подполковник Гил-Родинов до пленения был начальником штаба 29-й стрелковой дивизии. Богданов занял должность начальника контрразведки. В августе 1943 г. военнослужащие бригады перебили всех немецких офицеров и перешли на сторону партизан. Гил-Родинов был позднее убит, сражаясь уже на стороне советских войск. Судьба же Богданова, который тоже перешел на сторону партизан, неизвестна.
Генерал-лейтенант Музыченко в начале войны командовал 6-й армией Юго-Западного фронта. В состав армии входили два огромных механизированных корпуса, на которые советское командование возлагало большие надежды (они, к сожалению, не оправдались). 6-й армии удалось при обороне Львова оказать врагу стойкое сопротивление. В дальнейшем 6-я армия сражалась в районе городов Броды и Бердичев, где в результате плохо скоординированных действий и отсутствия авиационной поддержки потерпела поражение. 25 июля 6-я армия была переброшена на Южный фронт и уничтожена в Уманском котле. Тогда же был пленен и генерал Музыченко. Он прошел через плен, но не был восстановлен в должности. Отношение Сталина к генералам, сражавшимся на Южном фронте и попавшим там в плен, было более жестким, чем к генералам, плененным на других фронтах.
Лишь в конце 80-х годов в советской литературе была предпринята попытка воздать должное генералам Понеделину и Кириллову, которые наотрез отказывались сотрудничать с немцами. Это стало возможно после того, как была рассекречена директива Ставки # 270 от 17 августа 1941 г. Она, в частности, обвиняла генерал-лейтенанта Качалова, командующего 28-й армией, погибшего смертью храбрых на поле боя, а также генерал-майоров Понеделина и Кириллова в дезертирстве и переходе на сторону врага. На самом же деле генералы не сотрудничали с немцами. Их силой заставляли фотографироваться с солдатами вермахта, после чего сфабрикованные фотоснимки распространялись на позициях советских войск. Именно такая дезинформация убедила Сталина в предательстве генералов. Находясь в концентрационном лагере Вольфхайде, Понеделин и Кириллов отказались перейти на сторону Русской освободительной армии. Кириллов был позднее переправлен в Дахау. В 1945 г. американцы освободили Понеделина, после чего тот сразу же связался с советской военной миссией в Париже. 30 декабря 1945 г. Понеделин и Кириллов были арестованы. После пяти лет пребывания в Лефортово против них были выдвинуты серьезные обвинения по так называемому "ленинградскому делу". Военным трибуналом они были приговорены к смертной казни и расстреляны 25 августа 1950 г. Генерал Снегов, командир 8-го стрелкового корпуса, входившего в "батальонную группу Понеделина", был также захвачен в плен под Уманью, но, по всей вероятности, не подвергся репрессиям после возвращения на Родину.
ursus писал(а):СЛУЖЕБНАЯ ЗАПИСКА ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКА Л. М. САНДАЛОВА НАЧАЛЬНИКУ ВОЕННО-НАУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР ГЕНЕРАЛУ АРМИИ В.В. КУРАСОВУ
. . .
.
starik писал(а):
Кстати, Симонов конъюнктурщик, роман "Живые и Мертвые" написан по горячем следам Хрущёвского съезда и другие его произведения датируемые после 1954 года.
Читайте лучше Стаднюка "Война", там достовернее. Фронтовики и особенно те кто знал кремлёвскую "кухню" недовольно ворчали : "Пишет так, как будто под столом сидел у Сталина . . . Жукова . . . Василевского . . .Шапошникова . . .Молотова ", это в зависимости кто о ком знал и прочитал у Стаднюка, потом сравнил со своими воспоминаниями.
starik писал(а):Вот "Войну" и почитайте, там как раз о начальном периоде Стаднюк и писал, со знанием дела, ибо сам фронтовик и не с "лейкой" и блокнотом, а в составе действующей армии, вдобавок окруженец, вдобавок на Западном фронте лиха хапнул, у Павлова, кстати.
Что же касается Симонова, у меня полностью в библиотеке его сочинения имеются. После 1954 года Сталина уже не славословили, так что Хрущ, как раз "как", ибо редактировалось авторами славословия и писали уже, так сказать, "горькую правду", иначе не попёр бы Симонов в первую линейку писателей, как раз при кукурузнике. А было бы дело как с легендарными полководцами, а это по положению и значимости не чета Симонову:
«Встану утром, сделаю зарядку, умоюсь, побреюсь и вспомню, что мне некуда и незачем идти, — говорил Константин Константинович(Рокоссовский прим. моё,starik) Голованову. — Мы свое дело сделали, и сейчас мы не только не нужны, но даже мешаем тем, кому хочется по-своему изобразить войну».
На одном из правительственных приемов, когда произнесли тост за Н. С. Хрущева и все потянулись к нему с рюмками чокаться, даже хромой, еле передвигающийся военачальник, в общем, все, — Рокоссовский и Голованов остались стоять на месте, а они самые длинные, самые заметные. Больше их на такие приемы не приглашали. Оба оставались в тени. Чуев "Несписочный маршал"
P.S. Кстати, кого подразумевал Симонов под образом Серпилина?
ursus писал(а):. В Семипалатинске Александра Павлова подружилась с графиней Паскевич, которая переехала туда после революции из Гомеля и вышла замуж за пленного венгра по фамилии Матяш. Графиня помогала Павловым в трудную минуту.
музофил писал(а):
Серпилин был комбриг. Ищите вниз до ранга мелкого генерала. Или полковника. Стаднюка почитаю, спасибо.
starik писал(а):музофил писал(а):
Серпилин был комбриг. Ищите вниз до ранга мелкого генерала. Или полковника. Стаднюка почитаю, спасибо.
Эх интеллигенция, интеллигенция, всё по верхушкам да по верхушкам.
Не изучили вы творчество любимого писателя, которому верите.
Симонов конкретно указал, кого он подразумевал образом Серпилина.
Да и действительный персонаж, реальный, начал войну комкором, потом уже вырос в знаменитого полководца. Так что поискать прообраз рекомендую вам, я то знаю с кого списывал образ Симонов.
Кстати в художественном произведении не обязательно соответствие воинского звания со званием реального персонажа, на то оно и художественное.
starik писал(а):Беседа И.Стаднюка с маршалом Тимошенко
ИзИван Фотиевич СТАДНЮК "ПОЛЕ ИСКАНИЙ"
.
P.S. Прелюбопытное признание : А могло случиться еще страшнее, введи заранее в действие наш план прикрытия
Учитывая должность Тимошенко в которой он находился в июне 1941 года