Русские России и Европы

Юлия писал(а):

И всё бы ничего. Только ахинею эту можно впаривать любителям фантастики и НЛО, а хочется бОльшего. Поэтому решили привязаться к святому, испытанному, политому кровью христиан всех национальностей.

Возмущает только это. Отцепите себя от христианства и православия, и вам никто слова не скажет. Мало что ли эльфов.

Svetlana писал(а):

Откровения православного латыша.
http://www.ves.lv/article/162464
Мама миа.

ursus писал(а):

Жывотное. В мамку.

Scorp писал(а):

Церковь ушла от русских хз когда. Ещё Перт I гонял попов. Они уже тогда ничего хорошего не делали

ursus писал(а):

кинулись Кураева защищать и выгораживать

ursus писал(а):

Кстати, не помню НИ ОДНОГО вступления Гундяева по поводу наших павших солдат.

Юлия писал(а):

Св.мч.Иоанн Поммер - латыш по матери и по отцу.

Герои-латыши в Великой Отечественной войне - латыши по матери и по отцу.

Юлия писал(а):

ursus писал(а):

кинулись Кураева защищать и выгораживать

Интересная версия развития дискуссии.

Отсюда можно заключать, что Мелхиседек был последним представителем того первобытного священства, некоторые намеки на которое мы находим в истории Еноса и Ноя (4:26 и 9:9); это было универсальное, мировое священство, служение религии первобытного откровения, остатки которого, как звезды на темном горизонте, продолжали еще сохраняться и среди мрака языческого суеверия и идолопоклонства.

aleks писал(а):

человеческие жертво приношения язычниками

(в том числе и славянами) исторический фак

Юлия писал(а):

Scorp писал(а):

Церковь ушла от русских хз когда. Ещё Перт I гонял попов. Они уже тогда ничего хорошего не делали

Скорп, я подумала, что это Ваше мнение основывается на каких-то конкретных знаниях о деятельности церкви в допетровское и после время. Только поэтому задала вопрос о святых.

Юлия писал(а):

Вы, вероятно, ждёте от церкви святости всегда и во всём. Но люди не поверили в Спасителя даже когда он творил чудеса. Воскрешение Лазаря видели многие, а уверовали единицы.

Юлия писал(а):

И живя рядом со святыми, люди отворачивались от них.
На батюшку Серафима (Саровского) напали разбойники и избили почти до смерти.

Юлия писал(а):

Всё и всегда в вопросе веры зависит только от устремления человека.

ursus писал(а):

Есть огромный слой исследований источников, которые я честно назвал - апокрифическими, которые свидетельствуют именно о монотоистической традиции (не религии в нашем понимании) славян.

Scorp писал(а):

Интересно, а почему судить?.

Baigais Krievs писал(а):

ursus писал(а):

Есть огромный слой исследований источников, которые я честно назвал - апокрифическими, которые свидетельствуют именно о монотоистической традиции (не религии в нашем понимании) славян.

Да какие же источники?! Поняли уже, что апокрифические, но хоть какие-то из "огромного слоя" получить можно в шаловливые ручки? Нет, ну честное-благородное, я уже неслабо так заинтригован, жутко хочется посмотреть на монотеистическую интерпретацию славянского пантеона.

Baigais Krievs писал(а):

Так что кто там отворачивается, это вопросы к конкретным представителям клира.

ursus писал(а):

Вот на такие вопросы начинаются крики об оккультизме и язычестве.

Baigais Krievs писал(а):

Scorp писал(а):

Моё мнение основывается на знаниях о церкви.

На каких, собственно? На анализе роли православной церкви в истории России, или же на личном опыте ? Уж больно широкие замахи...

Baigais Krievs писал(а):

Scorp писал(а):

Ничего особо хорошего она не сделала для простых своих прихожан, только для себя любимой, за все время существования. Конечно же исключая из этого конкретных личностей, которые делали бы для людей хорошее даже не будучи в церкви.

Ну, роль Церкви в собирании русских земель, например, сложно не заметить. А уж огромного вклада православия в фундамент того, что сейчас именуется русской цивилизацией, так и подавно...Пмсм, не следует впадать в крайности, особенно с критикой столь тонкой материи, как религиозные предпочтения собственного народа, чревато-с.

Baigais Krievs писал(а):

Scorp писал(а):

Живя рядом с людьми церковь отворачивается от них, занимаяь только собой любимой.

Ну, тут уже как бы раз пять писали, что Церковь - это не только и столько клир, как совокупность всех православных людей, живых и мёртвых, да ещё и (если ничего не путаю) - зримое, земное воплощение завета с Богом. Так что кто там отворачивается, это вопросы к конкретным представителям клира.

Scorp писал(а):

но и не люблю, когда людям навязывают церковь, как истину в последней инстанции.

Scorp писал(а):

Я вот в храмы не хожу только из за клира. Хотя, мне в самих храмах очень нравится.

Scorp писал(а):

Я под церковью - именно клир и понимаю. Если его не будет, то и церкви не станет.

ursus писал(а):

Видимо - вы полагаете, что слово Русская в назавнии РПЦ - явно излишне.

ursus писал(а):

Принадлежащий к РПЦ русским более не считается?

ursus писал(а):

Но не столько даже в этом дело - сколько в БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОМ лае на русскую историю с огульным объявлением "язычниками".

Юлия писал(а):

К Кураеву приходят и на форум и в жж и разговаривают, как хотят. Каждый может зайти и сказать, что он думает о той или иной работе.

Юлия писал(а):

ursus писал(а):

Но не столько даже в этом дело - сколько в БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОМ лае на русскую историю с огульным объявлением "язычниками".

Я надеюсь, Вы , Урсус, понимаете теперь, как мне тяжело было видеть "пристраивание" эзотерического новодела к святому для меня понятию.

Юлия писал(а):

Ис.14:13 А говорил в сердце своем: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
Ис.14:14 Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

tenant писал(а):

Я попрошу конкретизировать высказывания о лютой ненависти.

Юлия писал(а):

http://hyperboreja.narod.ru/vybor.htm
"Теперь на нашей земле не возможно духовное единство, пока суеверию об иудеохристианстве не будет убедительно противопоставлена правда об исконном ведохристианстве (Спас-Дажьбог) русской земли."

Логинов "Конец четырехвекового заблуждения о Христе" писал(а):

Христианскому миру был брошен вызов. И христианский мир промедлил с ответом. И это привело – и приводит – к фантастической путанице важнейших богословских понятий. К примеру, выплыл откуда-то и утвердился в словаре верхоглядов ублюдочный термин «иудеохристианство». Наверное, даже «брутоцезарианство» – появись такое словечко – и то звучало бы менее абсурдно!

tenant писал(а):

Будьте любезны, ткните пальцем в "каббалистические элементы",

Юлия писал(а):

Вы приводили тексты на "славянской космогонии" , кони , невесты , странные действия с женихами.

tenant писал(а):

ни наука, ни Церковь не знают, кто такой Мелхиседек, и что это за религия.

Юлия писал(а):

Ну да, сам Бог сказал Моисею, что царь этот представлял древнюю веру, доставшуюся от Ноя. Больше и не надо.
А наука версии выдаёт за знание.

Однако рассказ наш был бы непоследователен, если прежде не представить те условия, в которых проникало и утверждалось у нас христианство и с каким религиозным миром, а именно язычеством, пришлось столкнуться на Руси христианской проповеди.

Итак, языческий культ древних славян не представлял в сущности ничего строго регламентированного. Поклонялись стихиям видимой природы, прежде всего: Даждь-богу (божество солнца, податель света, тепла, огня и всяческих благ; само светило называли Хорсом) и Велесу (Волосу) — скотьему богу (покровитель стад). Другим важным божеством был Перун — бог грозы, грома и смертоносной молнии, заимствованный из балтийского культа (литовский Перкунас). Ветер олицетворялся Стри-богом. Небо, в котором пребывал Даждь-бог, звалось Сварогом и считалось отцом солнца; почему Даждь-богу и усвоено было отчество Сварожича. Почиталось также божество земли — Мать-земля сыра, некое женское божество — Мокош, а также податели семейного блага — Род и Рожаница.

Тем не менее образы богов не получили у славян той ясности и определённости как, например, в греческой мифологии. Не было ни храмов, ни особого сословия жрецов, ни каких-либо культовых сооружений. Кое-где на открытых местах ставились вульгарные изображения божеств — деревянные кумиры и каменные бабы. Им приносились жертвы, иногда даже человеческие, этим и ограничивалась культовая сторона идолослужения.

Неупорядоченность языческого культа свидетельствовала о его живой практике среди дохристианских славян. Это был даже не культ, а натуралистический способ мировидения и мировоспрятия. Именно в тех областях сознания и мировосприятия, в области которых ранним русским христианством не была предложена некая альтернатива, языческие представления сохранялись вплоть до новейшего времени. Лишь во второй половине XIX ст. с развитием земской системы образования этим устойчивым мировоззренческим формам была предложена иная, более христианизированная (как бы школьная) форма этнического и натуралистического сознания.

Уже в древний период эти стойкие мировоззренческие категории были адаптированы христианством, как бы трансформировались в христианские символы, приобретая порой вполне христианское знаковое наполнение. В результате, например, именем Хор(о)са, символизировавшего солнце как некий огненный круг (хоро, коло) на небе стали называть округлое паникадило, источающее свет в церкви, расположенное, между прочим, под куполом, также символизирующем в храмовой символике небосвод. Подобные примеры можно было бы множить, что, впрочем, не является целью данного очерка, важно лишь в конечном итоге дать этому явлению адекватное объяснение.

Подразумевается, что мировоззренческий синкретизм не был продолжением язычества в русском христианстве, но лишь неким «инструментарием». В процессе восприятия христианских символов волей-неволей использовались категории более традиционные для славянского мировоззрения, словно некие рецепторы, которыми славянин (будь-то воин, пахарь или церковнослужитель) воспринимали абстракции нового для них учения.

Ещё более культа видимой природы у восточных славян был развит культ предков. Давно умерший начальник рода обоготворялся и считался покровителем своего потомства. Звался он родом или щуром (пращуром). Ему также приносились растительные жертвы. Такой культовый порядок зародился и существовал в условиях родового быта древних славян.
Древний славянин верил, что души умерших продолжают бродить по земле, населяя поля, леса, воды (лешие, водяные, русалки) — вся природа казалась ему наделённой некоей душой. Он стремился к общению с ней, участию в её переменах, сопровождая эти перемены праздниками и обрядами. Так создался годичный круг языческих праздников, связанных с почитанием природы и культом предков. Наблюдая правильную смену зимы и лета, славяне чествовали дни осеннего и весеннего равноденствия праздниками коляды (или овсень), встречали весну (красная горка), провожали лето (купала) и т.д. Параллельно шли праздники об умерших — тризны (застольные поминки).

Впрочем, нравы древних славян «особым» благочестием не отличались, к примеру, практиковалась кровная месть. Вплоть до Ярослава Мудрого княжеская власть на Руси судебных функций не имела, а наказание виновного было делом родственников потерпевшего. Государство, разумеется, в такой самосуд не вмешивалось, рассматривая его как элемент обычного права (пережиток догосударственных родовых отношений).

Главный вывод, который должны мы сделать, — славяне не имели и отдалённого представления о едином Боге-Творце, которое имеет христианство. Языческая религия славян была отнюдь не богоищущей, как, например, язычество античных греков, а природоведческой, удовлетворявшейся наблюдением и поклонением неведомым природным стихиям. Этот факт, пожалуй, наиболее красноречиво свидетельствует о характере восприятия нового для славян христианства и его связи с традиционным язычеством. Таким образом, то, что всем славянам, в том числе и нашим, суждено было принять св. Крещение, есть великое участие промысла Божья, иже всем человеком хощет спастися и в разум истины приити (1 Тим 2:4).

***

Дмитрий Рыбаков

В этом и загадка христианизации Руси, так не похожей на обращение язычников Западной Европы. Не было у нас латинских орденов и крестоносных рыцарей, вершивших мечом апостола Петра свою великую культурную миссию. В этом отчасти и объяснение той живучести дохристианских обрядовых традиций наравне с проникновенным восточным монашест­вом и святоотеческой письменностью. Ибо древний русич, всей душой полюбив то, что несли ему преподобные Антоний и Феодосий и другие подвижники, раньше сам почувствовал себя христианином по духу, нежели научился выражать это в своем быту и внешних проявлениях народного сознания. Так что, именно Печерские преподобные надолго стали тем незыблемым идеалом мудрости и духовного богатства, которыми уже с первых веков нашей истории была проникнута вся древнерусская культура — от народных былин и преданий до высокой книжности и церковного искусства.