Русские России и Европы

Baigais Krievs писал(а):

Блин, не могу разобраться - ты и вправду такой святой, и вправду так это трактуешь? Это не лицемерие?

Ну, не вижу тут даже признаков святости. Я сугубо говорю о сути процесса.
Сам я христианин фиговый, но подкованный. Так как владею материалом, почерпнутым из атеистической и прикладной литературы, котрый осмысливал концептуально, вне религиозной догматики, а сугубо логически.
Как говорится - пути к Богу многообразны, кого молнией шибанёт, а кого и марксизм-ленинизм толкнёт.

ursus писал(а):

Ну, не вижу тут даже признаков святости. Я сугубо говорю о сути процесса.

Лаби, замнём. Рад, что такое бывает. Внушаеть...

Тут догматика.
Надо очень чётко понимать, что СЛОВА используемые в религиозных текстах - будучи по написанию теми же, имеют совсем другой подчас смысл.

Непознаваем - не означает, что недоступен, то есть не досигаем для узнавания человеком. Наоборот. Он открыт и человек сам волен познавать Бога или не делать этого.

Но - познать Бога, естественно невозможно. Так как он превосходит всё, что мы можем попытаться себе представить. Поэтому непознаваемость - это категория, запрещающая впадать в соблазн речения от его имени. Типо - я такой крутой перец, что щаз вам вместо него всю фишку выложу.

Этим мутит католичество. Вот статус понтовый Папы Римского - "наместника Бога на земле" неким образом претендует на то, что Папа более разбирается, чем остальная публика, даже во всей полноте католической паствы.

Это думается соблазн.

Многое не так.
Верно то, что власть дана в наказание.
Даже можно перечислить, где мы сошкурничали, смалодушничали, где просто не имели понимания, где растерялись.

Вот как в Японии сейчас.
Бзенькнуло - идёт катастрофа.

Можно её давить, вёдрами воду носить, а можно уныло смотреть, куда облако попрёт.

Вот мы и смотрели.

Облако виновато? Да оно просто дано в наказание.

Так что тут диалектика - данное в наказание, не есть данное в КАРУ. Это не плаха, где ветхозаветный Иегова тебя топором разделывать будет, как курёнка.

Это - посыл пересмотреть, сделать выбор и стоять за него. А это и есть борьба. Ибо сказано - "не мир принёс я вам, но меч".

И чья правда будет, тот и победит. Так как она и есть тот меч, данный. Но им пользоваться надо. Уметь надо. И что есть меч в немошных руках? Лишняя тяжесть.

Вообще - всё это очень серьёзно рассматривается у богословов, имеет обширнейший, как догматический, так и практический, исторический багаж. Но категории эти очень сложные и легко подверженные мантпулированиям.

Опять же потому, повторяюсь, что СМЫСЛ вкладываемый - дадеко не всегда адекватен смыслу привычному, бытовому. Это и было причиной создания церковно-славянского языка Кириллом и Мифодием, а вовсе не отсутствие грамотности у славян.

Просто передача смыслов - требует практически иного языка, в котором наполнение слова к нему привязано.

Это сегодня можно сравнить, допустим с научной терминологией. Но если отступление в смыслах в технической предаче - ёбом токнет, то в религиозной - приводит к системным искажениям, суть ересям.

Николай Михайлович Коняев "Свет Валаама. От Андрея Первозванного до наших дней" гл. первая книги первой Апостольский колокол:
Будущий игумен Валаамского монастыря родился на стыке эпох. Пройдет чуть больше года, и завершится правление императрицы Екатерины Великой, а вместе с ним эпоха первых Романовых, ярых переустроителей русской жизни, фактически до начала правления Николая I ни в чем не ограничивающих своего деспотизма и своеволия.
Увы…
Дворянская литература этого старательно не замечала, сосредотачивая свое внимание на грандиозных успехах, достигнутых наследниками Петра I в военном и государственном строительстве. Успехи эти, действительно, неоспоримы, и весь вопрос только в цене, которой были оплачены они. И, конечно, цели… Русским трудом и русской кровью воздвигалась могущественнейшая империя. И для чего? В результате многочисленных реформ основная часть населения, сами русские, оказались в рабстве в своей собственной стране. Строительство империи обернулось в результате тем, что народ окончательно оказался расколот, и хотя после Екатерины II и предпринимались попытки преодолеть и этот раскол, ликвидировать его так и не удалось.
И не могло удастся.
Слишком разным стало все.
Язык… Культура…
Само православие и отношение к нему и то, кажется, рознилось у дворян и крестьян…
Да…
Поощрялось строительство монументальных, по западным образцам, храмов. Поддерживалось внешнее благолепие…
Но внутреннее, сокровенное и светоносное бытие православия было объявлено как бы вне закона.
Об этой униженности Православной церкви очень точно и верно сказал преподобный Амвросий Оптинский (1812-1891гг..)…
«Еще вопрос: если же, как сказано, кроме Единой, Святой Соборной и Апостольской Церкви, каковою называется и есть Церковь Православная, так сомнительно спасение других вероисповеданий: то почему же в России не проповедуется открыто истина сия? – спрашивал великий оптинский старец. И тут же дал исчерпывающий ответ на свой вопрос. – На это ответ очень простой и ясный. В России допущена веротерпимость, и иноверцы наравне с православными занимают у нас важные должности: начальники учебных заведений по большей части иноверцы; начальники губерний и уездных городов часто бывают иноверцы; полковые и батальонные командиры – нередко иноверцы. Где ни начни духовное лицо открыто проповедовать, что вне Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого положения Русское Православное духовенство и получило как бы навык и укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво».
Страшные слова…
Получить навык и укоренившееся свойство говорить уклончиво о Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви…
Как сродни это неясному, тонущему в вязком тумане звону колоколов!
Ну да, а потом - у нас типа одни пророки, одного Бога исповедуем... чего ещё там говорят, стоя рядом с иудейскими раввинами, мусульманскими муллами и т.д и т.п.... А ведь должны говорить совсем другое.

СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: ПРИЧИНА ОБВИНЕНИЙ В АДРЕС ЦЕРКВИ — ЕЕ АКТИВНАЯ ПОЗИЦИЯ

Москва, 9 апреля 2011 г.


В передаче «Слово пастыря», вышедшей в эфир 9 апреля 2011 года на Первом канале российского телевидения, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл продолжил отвечать на вопросы телезрителей. Темой выпуска стали причины критики, звучащей в наши дни в адрес Церкви, сообщает Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси.

Святейший Патриарх Кирилл напомнил, как еще недавно Церковь обвиняли в пассивности. По словам Его Святейшества, «нам показывали пальцем на других, в частности на западных христиан, и говорили: "Ну посмотрите, какой они ведут диалог с обществом! Как они активны в области миссии! Как у них развито социальное служение! Как они занимаются образованием молодежи! А вы-то что делаете? Да ничего не делаете, вы как прорабы на своих стройках!"».

«Но то была не забота об эффективности Церкви, а просто желание сказать нечто, что отвратило бы людей от Церкви», — убежден Предстоятель.

Ныне, когда Церковь активно участвует в диалоге с обществом, когда на новый уровень выходит работа с молодежью, осуществляются масштабные социальные проекты, «раздается еще более яростная критика — теперь уже за эту активность», продолжил Святейший Патриарх Кирилл, назвав ложью как прежние обвинения в «беспомощности», так и звучащие сейчас заявления «о богатой Церкви, опирающейся на власть, на государство, стремящейся контролировать сознание».

По мысли Его Святейшества, причина противления Церкви заключается не в «идеологическом несоответствии доктрин», а в том, что Церковь обличает грех. «Кто-то откликается на эту проповедь и старается изменить свою жизнь, — отметил Святейший Патриарх. — А кто-то говорит: "Нет, это вы должны уйти из общественного пространства. Я вас слышать не хочу. Вы мне мешаете, вы бросаете вызов моей идентичности. Я грешник, это моя суть, но я не хочу, чтобы мой грех назывался злом"».

За свою за 2000-летнюю историю Церковь привыкла терпеть поношения, подчеркнул Предстоятель, напомнив, что противодействие церковной проповеди было во все времена, даже в эпоху расцета Православия в Византийской империи.

«Церковь всегда будет нести миру свидетельство о добре и зле, о правде и лжи, о свободе и рабстве, об ответственности и безответственности. Если когда-то этот голос умолкнет, то люди потеряют всякую способность различать добро и зло, в том числе и в общественном пространстве», — заключил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.


9 апреля 2011 года

starik писал(а):

ursus писал(а):

СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: ПРИЧИНА ОБВИНЕНИЙ В АДРЕС ЦЕРКВИ — ЕЕ АКТИВНАЯ ПОЗИЦИЯ


. . .
Ныне, когда Церковь активно участвует в диалоге с обществом, когда на новый уровень выходит работа с молодежью, осуществляются масштабные социальные проекты,
. . .
9 апреля 2011 года

Озадачил!

масштабные социальные проекты(c). Это о каких масштабных социальных проектах ведёт речь патриарх.
Это какой-такой новый уровень в работе с молодёжью?

На Чёрном море попы скиздили у народа кусок курорта. Нынче батюшка будет молодых греховодных блудниц на курорте вовлекать в масштабные социальные проекты, входя во блуд не единожды, перехрестясь, сблевав и вкусив адского зелия!

Такое впечатление, когда читаешь Гундяева, что он говорит о какой-то другой Церкви. А не о той "церкви Кирилла и Мефодия, которая принесла Евангелие славянам, варварам, почти животным".

Торговец ритуальным услугами занимается благотворительностью через социальные проекты. Всё нормально. Так все торговцы делают. Благотворительность - это хорошо. И почему бы менеджменту успешного бизнес-проекта, сопоставимому по масштабности с Газпромом, не иметь соответствующих статусу апартаментов на берегу ласкового моря?

Неужели кто-то может потребовать от менеждеров Газпрома или Роснефти проводить время в молитвах и покаяниях? А как же им тогда бизнес делать? С таким то настроением?

РПЦ заявила, что роскошь и напускное богатство ей необходимы, чтобы "отражать общественный престиж

Источник: http://gidepark.ru/community/535/article/313892

Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил, зачем Русской Православной Церкви нужна роскошь и почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи. Отец Всеволод убежден, что все это напускное богатство необходимо, чтобы "отражать общественный престиж Церкви".
"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным", - сказал отец Всеволод, возглавляющий синодальный Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.
Он отметил, что церковные средства обычно не тратятся на "торжественные моменты и украшения", а "так называемая роскошь" в Церкви создается за счет пожертвований, что является совершенно естественным.
"Люди хотят, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными", - передает "Интерфакс" слова отца Всеволода, которые он произнес накануне, отвечая на вопросы слушателей молодежного лектория в Москве.

"Когда люди жертвуют что-то на храм, на то, чтобы духовенство выглядело достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, это естественное стремление человека показать, что самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире", - сказал отец Всеволод.

Тех же людей, которые упрекает духовенство в роскоши, протоиерей Чаплин назвал недоброжелателями и сравнил с Иудой. Ведь это он говорил, что не надо тратить драгоценное миро на помазание Тела Иисуса Христа, а нужно продать это миро и раздать деньги нищим.
"Продолжая мысль..., можно прийти и к тому, чтобы раззолотить купола, сломать, по крайней мере, храмы, нуждающиеся в поддержании, и поставить стеклобетонные коробки", - считает священник.
Отвечая на вопрос о том, что "Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция", священник отметил: "Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей...", - передает слова священника "Благовест-Инфо".

Напомним, что вопрос о дорогих часах и автомобилях священнослужителей возник не случайно. В 2009 году Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, находящийся на Украине с визитом, рассказывал шахтерам Донбасса про кризис, стяжателей, духовные ценности и губительный либерализм, ведущий в ад, в то время как на его руке красовались часы марки Breguet стоимостью до 36 тысяч евро. И для кого-то важные слова Патриарха немного померкли в отблесках "роскоши".
Автопарк Патриарха включает в себя несколько Cadillac Escalade, Toyota Land Cruiser, Mercedes S-класса, включая бронированную модификацию.
Напомним, что одними дорогими подарками Церковь не обходится и в своих проектах удачно совмещает богоугодные цели с чисто коммерческими.
Например, магазины РПЦ - так называемые "иконно-книжные лавки" - именуются таковыми условно. Основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина.
Церковные земли используются под строительство объектов недвижимости. Подтверждение тому - бизнес-центр "На Спартаковской". Согласно контракту, 30% его площадей должно было отойти правительству Москвы, 70% - инвестору. Но затем в контракт был включен Богоявленский патриарший собор, и власти города передали ему свою долю.
Одним из участников строительства со стороны Церкви является художественно-промышленное предприятие "Софрино", возглавляемое Евгением Пархаевым. Пархаев, прозванный "свечным олигархом", является по совместительству председателем совета директоров банка, инвестирующего "магазинный проект" и контролирующего 17% уставного капитала фирмы-подрядчика, на счету которой коттеджный поселок на Рублевке, офисные центры на Полянке и в Замоскворечье.
При президенте Борисе Ельцине Церковь получала льготы при продаже алкоголя, табака и нефти. Нефтяная "тема" всплыла и в докладе о махинациях в рамках программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие", который в октябре 2005 года был представлен комиссией Пола Волкера. В списке получателей взяток от Саддама Хусейна в виде нефти наряду с "Лукойлом", "Роснефтью", "Газпромом", "Сибнефтью" числилась и РПЦ. В РПЦ тогда заявили, что никаких денег не получали.

Удмуртские священники раскритиковали Патриарха за «продажность», «соглашательство с властью» и «потворство геям» (ВИДЕО)
Раскольников сразу уволили

http://www.nr2.ru/society/327322.html

Гундяева продолжают обвинять в гомосексуализме, в хорошем смысле этого слова?

русич писал(а):

РПЦ заявила, что роскошь и напускное богатство ей необходимы, чтобы "отражать общественный престиж"
Источник: http://gidepark.ru/community/535/article/313892

От этих слов веет протестантизмом с его "богоугодным" богатством.

Из миссионерских писем святителя Николая Сербского

Любителю роскоши, о преходящем

Тебе в голову пришла мысль, что “христианство обедняет мир”. Негодуешь на него и хочешь вернуть языческую роскошь.
Не дай, Боже, чтобы твое желание исполнилось! Ибо внешняя роскошь, как правило, бывает равна внутренней нищете.

А христианство пришло, чтобы исполнить человеческие души богатством непреходящим, обогатить их Богом. Когда человек повзрослеет, детские желания кажутся ему смешными. Так же как христианам смешна языческая роскошь.

Персидские цари старались превзойти в роскоши всех: они покрывали стены своих дворцов золотом, серебром и слоновой костью, воду они пили только из одной реки – Хоаспес, вино из Дамаска, ели хлеб из фригийской пшеницы. Их трапеза каждый день украшалась блюдами со всех концов их царства. Сотни певцов услаждали их слух во время трапезы и перед сном. Себя они называли царями царей и господами народов. Князья Малайских островов назвали себя владыками ветров и моря от востока до запада! Великий Могол имел титул “Победитель вселенной”, а его воины именовались лучезарными и молниеносными.

Где они сейчас? Где их великолепие? Где их титулы? Прах, тлен и пепел. Так и твоя роскошь растает, богатство перейдет в другие руки, дни жизни пролетят, силы оставят, и твою могилу забросают землей. И не поможет тебе никакое имение, даже если бы имел ты всю землю и небо, ибо небо и земля прейдут

Но есть нечто, что останется, когда прейдут небо и земля: это праведные души, обогатившиеся при жизни истиной и добром. Не гонись за призрачными тенями, а держись вечной реальности, истины и добра, которые не преходят.

Из миссионерских писем святителя Николая Сербского

политику Н. Н., о политической морали

Из Вашего письма я понял, что Вы склонны признавать за политикой некую особую мораль, отличную от общечеловеческой морали. Это означает только одно, хотя выразились Вы осторожно и тонко: то, что непорядочно в обычных человеческих отношениях, в политике порядочно; то, что в обычных человеческих отношениях недопустимо, в политике допустимо. Эта опасная тенденция рождена не вчера и не Вами; к сожалению, люди действительно стали считать политическую мораль особой моралью, то есть аморальностью. Разве нам с Вами не приходилось слышать такое мнение: “Неужели ты думаешь, что он говорит правду? Нет, он просто политик”.

Видите, какая пропасть разделяет Вашу теорию и мнение народа? Вашу особую, политическую мораль народ называет просто ложью и обманом. А Вы должны считаться с народным мнением, потому что политика в лучшем своем смысле – дело народное, великое служение народу. Я понимаю, что Вы хотите. Вы хотели бы изыскать некий особый способ правления, чтобы и народ преуспевал, и государство развивалось. И этот особый способ, неизбежно напоминающий рулетку, Вы называете политической моралью. Я не сомневаюсь в благородстве Ваших намерений, но все, что Вы говорите, находится вне понятия морали, вне христианства, вне культуры. Это давно известные игры сильного со слабым, заигрывания, в которых, когда не помогают искусственные улыбки, в ход идут зубы, когти, и наоборот. Народ говорит так: правдой земля стоит. . . .

Христианская вера, как ничто и никогда раньше, объявила и утвердила единство морали. Одной из главных причин нынешних смут и бедствий небольшого европейского континента является двойная мораль. Одна мораль применяется в частной жизни, другая – в общественной.

О том, что двойная мораль не приводит народ к добру, свидетельствуют нам отношение израильских старейшин ко Христу и дальнейшая история народа Израиля. Казня лжесвидетелей в своем народе, первосвященники сами искали лжесвидетелей для суда над Христом. Между собой они говорили, что Он на стороне римлян (см.: Ин. 11, 48), а перед римлянином Пилатом – что Иисус против римлян и кесаря, ибо Сам Себя царем делает (см.: Ин. 19, 12), прибавляя лицемерно: нет у нас царя, кроме кесаря [134]. Вот двойная мораль. Вот политическая мораль, которой иудейские политики, желая спасти свой народ, погубили его. Видя все эти сети, всю эту безнравственную фарисейскую возню вокруг Себя, Господь прорек: Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Вот Вам плод политической морали. Вот страшный урок всем народным лидерам, которые раздирают мораль надвое, удаляясь от народной аксиомы: правдой земля стоит.

Администрация сгнила тысячелетие назад и продолжает гнить, отравляя трупным ядом все, до чего может дотянуться.

Обоснование простое, как валенок. Люди притащившие на русь чужого бога и усердно ему служащие, не могут быть святы.

И чего вас так тянет осудить тысячелетнюю историю православного христианства на Руси? В одной ветке про неоязычество Тухачевского пишут, в другой - обсуждают возможность отказа в святости всем служителям церкви.
Куликовскую битву, Пересвета и Ослябю тоже придётся осудить с С. Радонежским, до кучи.

Korpus писал(а):

Люди притащившие на русь чужого бога и усердно ему служащие, не могут быть святы.

Неверный подход.
Как нам говорит Славянская Космогония - Бог един.
То есть, никто, ничего притащить натурально не мог.

Мог ли кто "притащить" Христа?

Тоже вопрос открытый. Наши изыскания в Славянской Космогонии постоянно натыкаются на разные диверсии, которые не дают во всей полноте раскрыть тему.

Однако.
Повторюсь - Христос в неё вполне и абсолютно вписывается.
Даже с точки зрения волхвов.

Вопрпос вовсе не Христианстве, как таковом. Оно так же вписывается абсолютно.
Вопрос в подмене ЛЕГЕНДАРНОЙ иудейской традицией, традицией книжной, призванной что-то там объяснить собственно еврейству - вполне живую и действенную Славянскую Традицию.

Учитывая то, что евреи давно закончились, а славяне были всегда, возникает гнусная коллизия. при которой ТОЛКОВАТЕЛЛЯМИ и эксплуатантами еврейской традиции, имеющей статус, сильно менее достоверный, чем Велесова Книга - объявили себя некие сектанты, взявшие себе именование евреев.

Если рассматривать Христа и Христианство, на основании славянской Традиции, то окажется, что вся история Христианского Православия, естественным образом продолжает историю Древнего Православия.

Возможно ли такое или нет? Более чем. Так как именно на синтезе древнерусской Православной Традиции и Христианства и основана система воззрений Русских святых подвижников, Князей и Царей.

Max писал(а):

Пересвета и Ослябю тоже придётся осудить с С. Радонежским, до кучи.

Они были православными, нефиг нагнетать.

Svetlana писал(а):

Они были православными, нефиг нагнетать.

В языческом православии постриг в Великую Схиму тоже можно было принять? Их рисуют с крестами на одеянии, а они оказывается Перуну служили.

Вполне, полагаю.
Собственно то ритуал весь взят из Традиции. Следовательно, вопрос заключается в том, кто и как понимает то, что сказал Христос.

А может в Секты и расколы пойдем? А то здесь чуток не к месту?

Max писал(а):

Тут, на ветке под православием понимается православие дохристианское.

Я понимаю под православием - православие. А РПЦ - жыдовская секта, присвоившая себе чужое название.

Речь идет о системных закладках в христианстве, каким бы нибыло оно хорошим. Если в качестве базиса, у вас будет исаак родивший абрама, то вы будете воспринимать этих "друзей" как должное. Подпевать семьсорок, пгаздновать песах, а править вами будут их дети, а вы будете их рабами и дети ваши будут также.

ursus писал(а):

Смешно смотреть на их титанические усилия по осектанчиванию Церкви.

Ага, смешно. А что в Риге сотворили? Секты всякие развели, типа Нового поколения, валютный обменник в соборе открыли. Тётки ругаются, хамят, злые, как собаки. Это что - РПЦ?

Пы.Сы. Я уже писала, что главный поп из Планетария до обеда там служит, а после обеда бежит служить в католическую церковь. Ну не секта, што ли?