Русские России и Европы

tenant писал(а):

сожалею, что выложила здесь статьи РСТ

Нормальные статьи. Хотя со многим я там не согласен, но познавательные и интересные.

Как я теперь, в результате разбора полётов, вижу - проблема гораздо глубже наличия или отсутствия какой-либо РСТ и им подобных.

Они являются не причиной болезни, а симптомами.

К такому пониманию я пришёл, получив разъяснения от Юлии - я вижу, что она излагает легенду, близкую к официальной и ознакомившись с некоторыми действиями РПЦ и высказываниями иерархов, куда бы я, не подними эту тему Юлия, не полез, совершенно не представляя ту бездну, котрая там сфабриковалась под произнесение правильных слов.

Многонациональная Русская православная церковь - меня просто доканала. Нахожусь в культурном шоке.

Думается, ввиду тесной связью с политикой - пусть пока повисят тут. Места много не занимают, а рыскать по разделам - никто не любит особо.

Сюда перенесены посты по РПЦ из ересей.
Ереси и секты - на старом месте.

ursus писал(а):

При крещении, я не подписывал никаких бумаг о согласии с "уставом" кооператива.

А Символ Веры читал?

Вот не хотела влезать, чтоб не розжыгать и в грех не вводить, но народ, который крещеный, вы вообще понимаете, что вы своей РСТ прямо и однозначно отрицаете Символ Веры, т.е. прямо и однозначно отрекаетесь от крещения?
Если кто действительно этого хочет, что ж, это его сознательный выбор.
Просто хочу напомнить, что в пылу полемики могут зайти слишком далеко и те, кто этого не хотел.
Так что потом путь назад может оказаться очень трудным, а то и невозможным - как известно, хула на Духа Святого не прощается.

Спорить можно, конечно, но, народ, будьте поаккуратнее в высказываниях. А то, чесслово, даже читать страшновато.

ursus писал(а):

Apsurda, давайте не будем отождествлять Символ Веры с Уставом.

Урсус, ты с темы на тему не перескакивай.
Я тебе предъявляла не устав, а искажение догматов.
Т.е. уставом ты можешь быть сколько угодно недовольным, это не повод сомневаться в твоем православии, а вот с догматами дело посерьезней.

ursus писал(а):

Что это за структура - и почему в России(Руси, Московской Руси), даже при отложенных территоиях Украины или других уделов, не было никаких "Церквей".

Вот, а про политику РПЦ можно поговорить. Не касаясь догматов.

Что касается политики, лично мне многое не нравится, впрочем я избегаю резких оценок, потому что мотивы и обстоятельства принятия решений в РПЦ мне неизвестны.
Тут могут быть варианты - например, автономия была предоставлена в целях избежания раскола. Может, тамошние иерархи были крайне воинственно настроены, и чтобы не допустить раскола и изоляции паствы с ними договорились об автономии.
Насколько я понимаю, на Украине были аналогичные процессы, и буйная пропаганда украинской автокефалии.
Автономия, например, выбивала почву из-под постоянных обвинений РПЦ в стремлении наложить лапу на бабло паствы - типа, ваше бабло остается у вас, вы полностью финансово самостоятельны.

Аналогия с прежними временами тут кагбе не совсем подходит - когда Украина была под поляками, православие гнобилось государством, и никаких мыслей ни об автономии, ни об отделении от московского патриархата по определению не могло возникнуть.
Ющер напротив позиционировал себя как строго православного, и автокефалия поддерживалась и насаждалась на государственном уровне. Этой поддержке что-то нужно было противопоставить, ничего не делать было нельзя, иначе сейчас была бы на Украине исключительно автокефальная УПЦ с несколькими едва выживающими на грани маргинальности приходами РПЦ.

Кстати аналогичный процесс ранее таки был, униатство.
Для паствы переход в униатство в общем-то ничего не менял - обряды прежние, а о филиокве обычный прихожанин вряд ли задумывался.
В результате получились западенцы - абсолютно некомплиментарный этнос, в отличие от прочих украинцев, которые остались частью русского народа.

Но, повторяю, мне очень многое не нравится в нынешней политике РПЦ.
И об этом мне было бы интересно поговорить, чтобы разобраться.
Но - не затрагивая догматов.
А иерархи всегда разные бывали. И предатели среди них были, немало примеров даже из прошлой войны, да и ранее тоже всякое бывало.
Мне тоже хочется понять, кто есть кто в РПЦ. Кто свой, кто враг, кто дурак.

Про эллинов и иудеев могу написать, как я это понимаю, не претендуя на правильность.

Отдельный вопрос о "многонациональной" РПЦ.
Это конечно костром попахивает, но никто ведь их за язык не тянул.

ЧЁРНЫЙ СНЕГ, ИЛИ «МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ РУССКАЯ ЦЕРКОВЬ»




На заседании Издательского совета Русской православной церкви патриарх Московский и всея Руси Кирилл сделал два важных заявления, суть и последствия которых решила рассмотреть газета «НГ Религии»
Первое, на что обратило внимание издание, — заявленная Патриархом необходимость ввести церковную экспертизу книг. Книги, «особенно полезные для Церкви», по
результатам такой экспертизы получали бы гриф «Одобрено Издательским советом».
Друга экспертная формулировка — «Разрешено к печати». Списки разрешенных (или не разрешенных) к печати книг должны печататься в «Православном книжном обо
зрении». Как отмечает газета, таким образом начнет работу церковная цензура.
Протодиакон Андрей Кураев в телефонном интервью радио «Эхо Москвы», выдержки из которого приводит «НГ-Р», пояснил смысл этой инициативы Патриарха следующим образом: «Это чтобы книги фашизоидной направленности, просталинистские, книги, содержащие дикие суеверия, тоталитарные настроения, атмосферу тоталитарных сект, потому что такое иногда бывает в православии; чтобы такого рода книги, которые могут разрушить человеческую душу, свободу и разум, от имени Церкви не предлагались».
Кураев также подтвердил предположение радиоведущего, что планируется создать «черный список литературы, книги из которого уже нельзя будет найти в церковных лавках или библиотеках».
Газета высказала предположение о том, что могло послужить толчком к принятию такого решения. В вышедшем 16 ноября номере журнала «Огонек» были приведены примеры массово издающейся «православной» литературы, популяризирующей «кровавый навет» о «ритуальных убийствах евреями христиан и употреблении ими христианской крови». Как отмечают «НГ-Религии», «православные книжные лавки» порой действительно предлагают своим посетителям книги довольно сомнительного содержания: «Протоколы сионских мудрецов», книги их первого публикатора Сергея Нилуса, воспоминания князя Жевахова и т.п. Там можно встретить и новейшую «православную» литературу, а также такие видеофильмы, как снятая главным редактором газеты «Русь Православная» Душеновым лента «Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа». В прошлом году было возбуждено уголовное дело по факту демонстрации этого фильма и продажи DVD-дисков с ним в библиотеке Воскресенского подворья в Череповце.
Второе предложение патриарха, которое сегодня привлекло внимание «НГР», касается издания «литературы для трудовых мигрантов, относящихся к другим этнокультурным группам».
По мнению предстоятеля РПЦ, большое внимание должно быть уделено изданию литературы на украинском, молдавском и иных языках. «Мы же не можем ограничивать
свою деятельность ареалом только русского языка, мы — многонациональная Русская церковь», — подчеркнул Кирилл.
P.S. от редакции.
На днях в Санкт-Петербурге на процессе против Константина Душенова арию «Джудас Прист» исполнил настоятель храма св. пр. Илии на Пороховых Александр Будников.
«По поручению митрополита Владимира» он явился в суд, чтобы сломать линию защиты, избранную обвиняемым, и заявил, что Душенов к Православию отношения не имеет, религиозную рознь разжигает, и вообще все книги митр. Иоанна написал сам Душенов. (Сам же Будников, как он неоднократно заявлял на Епархиальных собраниях, ожидает «Мессию»… Вместе с соплеменниками, конечно же.) Душенову грозит 4 года заключения.
Źródło: http://www.rus-imperia.info/news/id2707.html

Урсус, среди иерархов РПЦ существуют разные группировки и разные течения. Это кагбе не новость.
Это я к тому, что, учитывая борьбу этих группировок между собой, можно нарыть цытаты совершенно разной направленности, оторвав их от контекста и создав нужное впечатление.
И я бы могла, но мне лень этим заниматься, потому как я тут не собираюсь пропаганду вести.

РПЦ - не обладает полной самостоятельностью, очень сильно зависит от государства и от светских властей. Я тут имею в виду не бабло.
РПЦ подвергалась давлению в СССР, а сейчас подвергается куда большему давлению.
Я помню, как еще при прежнем патриархе Алексии один батюшка, которого либеральные СМИ часто называли краснокоричневым, потому как он не только говорил об ущемлении русских, но еще и сталинистом был, на проповеди просил молиться за патриарха, потому что ему очень трудно, давят на него страшно, а он должен Церковь сохранить. Плюс еще и внутренние группировки.
Короче, все не так просто.
Церковь вынуждена идти навстречу светским властям хотя бы в риторике.
Однако последнее время у многих батюшек возникают подозрения, что высшие иерархи стали выходить за рамки риторики, в частности, усиливаются подозрения в экуменизме.
И выборы патриарха были очень непростыми.
Но об этом никто нигде не напишет, ибо такие вещи не выносятся на суд публики.
А если кто напишет - то наверняка наврет.

Вот даже здесь приводили слова Чаплина - и слова Шумского. (А еще можно отметить, в каких СМИ и сколько раз процитировали Чаплина, и где и сколько раз - Шумского.)
А можно было бы о Шумском умолчать, и какое впечатление создавалось бы в результате?
И подобная избирательность в цитатах, между прочим, не Чаплиных подводит, а ставит подножки Шумским, играет на руку еврейской группировке в РПЦ и ослабляет русских.

И насчет цитаты из Кураева.
Я когда-то провела на его форуме довольно много времени, и неплохо знаю его стиль и т.п. Так что совершенно уверенно могу сказать, что он не мог употребить слово "фашизоидной" в принципе. Он вообще никогда не размахивал словами типа "фашизм", избегая их, даже в ответе на прямой вопрос типа "как вы относитесь к фашизму" ответить что-нибудь типа "при чем тут фащизм" или "а где вы видите фашизм".
И кстати где-то пару лет назад я случайно нарвалась на его сайте, как он приводил фрагмент своего интервью с каким-то очередным либерастом-журналюгой, и приводил, как это прозвучало в изложении этого журналюги. Отредактировано ровно до противоположного смысла.
Т.е. это далеко не единственный случай искажения его слов и приписывания ему того, что он не говорил.

У меня вообще-то нет однозначного отношения к Кураеву.
Я думаю, что поскольку он обращается в основном к интеллигенции и пытается говорить на понятном интеллигенции языке, то иногда говорит вещи, которые могут резко отрицательно восприниматься как священниками, так и паствой, т.к. заставляют заподозрить в отходе от ортодоксии. Допускаю даже, что возможно иногда это не просто слова.
Но как бы то ни было, он был и есть противник еврейского, экуменического и обновленческого лобби в РПЦ, и безусловно был и остается русским человеком, и подозрения в его "многонациональности", "мультикультурности" и прочем гнилом интернационализме абсолютно беспочвенны.
И когда-то, в начале его деятельности, это еврейское лобби его конкретно гнобило, и только личное заступничество Алексия прикрывало. Теперь его голос стал достаточно громким, и уже не загнобишь, так что пошли в ход другие методы, передергивания и искажения.
И совершенно понятно, почему именно его высказывания перевирают. Потому что либерасты и общечеловеки в России могут опереться только на интеллигенцию, а для интеллигенции, которая в основном состоит из агностиков или накрайняк невоцерковленных, не другие священники, не патриарх и не старцы, а именно Кураев безусловный авторитет, олицетворяющий мнение церкви.

Apsurda писал(а):

Кстати вы в курсе, что самым сильным конкурентом Кирилла при выборе Патриарха был митрополит Киевский Владимир?
За которого стояли многие иерархи, сомневающиеся насчет Кирилла и предполагающие в нем склонность к экуменизму?

Это ли не показатель чистой формальности "отделения" УПЦ?

Не конкурент
посроку службы положено. Но взял самоотвод. И донецкий и одесский тоже

parovos писал(а):

Не конкурент
посроку службы положено. Но взял самоотвод. И донецкий и одесский тоже

Я имела в виду, что за ним было столько сторонников, что если бы не взял самоотвод, то был бы избран именно он.
А уж почему взял самоотвод, дело темное.
Взяли самоотвод все сильные конкуренты, Владимир был самый сильный.

Я удовлетворён тем, Apsurda, что ты восприняла мои слова об отсутствии теологических разногласий, именуемых ересью или сектантством.
Это хорошая основа для дальнейшего обсуждения, которое будет происходить вне зависимости от того - есть ли персонифицированная оппонирующая сторона или нет. Так как сами события будут сочастником этого обсуждения. Но, иметь вменяемого оппонента - оно всегда лучше, так он отталкивается от логики сказанного, в отличии от событий, логика которых не всегда вербализована.

Потому некие замечания.
Я прошу избавить меня от дискусский с Кураевым, даже опосредовано. Для меня он, как сторона - не существует. Я внимательно прочёл его сочинение по сектам, чтобы не порочить мнения о человеке, основываясь на пересказах, и сделал однозначный вывод, что Кураев - малоспособный манипулятор. Малоспособный потому, что привык с комсомосльской юности, пользоваться готовым и кем-то созданным инструментарием, не суть важно что это - марксизм или религиозная "доктрина". Он не желает и не способен проникать в суть вещей, пусть и совершая при этом ошибки и оплошности, но и РАСШИРЯЯ базис отстаиваемой им системы. Потому Кураев - это интерактивный Блокнот Агитиатора. Может быть, в дискуссиях с носителями такого же жыдовского алгоритма он и достаточен и полезен, так как жыды так же мыслят исключительно в рамках заданной платформы, будь то ВЗ или талмуд, но для рассмотрения исторических, социальных, культурных и национальных компонентов, находящихся в динамическом взаимодействии - Кураев абсолютно бесперспективен, и создаёт только "белый шум".

Поясняю, что это не самомнение или спесь, а просто технологическая констатация.
Отношение Кураева к Васильеву, есть сугубо поверхностное. Но тем не менее - абсолютно инквизиторское. Что демонстрирует именно страх Кураева по отношению к нему. На чём основан этот страх - вопрос интересный, но он есть.

Более показательно отношение к Святославу Игоревичу. Близкое эмоционально, к реакции на Васильева. Но, тут дело ещё хуже. Так как Васильева можно обвинять в чём угодно, а вот Святослав - фигура безусловно историческая. Можно по-христиански сожалеть в заблуждениях или неспособности воспринять истину, одного из ОСНОВАТЕЛЕЙ Руси, огнём и мечём очертившему первые пределы Ограды Православия. Но Кураев демонстрирует именно злобное поношение в его адрес. Перечисляя прегрешения - вроде вины за "гонения на православных", поднасравших при осаде Константинополя.

Следует обратить внимание, что это отношение РЕЗКО контрастирует даже с отношением таких безусловно православных историков, как Ключевской.

Аналогичный эмоциональный заряд прослеживается и в адрес ободритов, изжаривших немецкого епископа.

Для рассмотрения более широкого круга вопросов, касающихся идеологии мРПЦ текущей итерации - эти приёмы Кураева ставят на нём крест, как на источнике экспертных оценок.

Поднятые же тобой вопросы и предъявленные наблюдения, говорят о том, что в нынешней структуре мРПЦ есть достаточно проблем, отнюдь не богословского свойства, которые значительно влияют на восприятие русским народом действующей реальности. И последствия этого влияния - если не безусловно негативны, то как минимум требуют оценки уровня этого негатива.

Apsurda писал(а):

У нас ведь ортодоксия, чем и сильны, в отличие от прочих христианских церквей.

Это заблуждение. У нас не отродоксия, у нас вполне нормальная каша. С точки зрения религиозной - наше Православие, ничуть не менее уязвимо , чем католицизм или лютеранство. Нет в нашей приверженности никаой особой ценности кроме одной - самой приверженности.

Упёрлись, и стоим. И стоять будем.

Но вот кто упёрся то? Куда упёрся? На чём стоим?

Уперлись, тупо - русские. Почему? А хрен их знает, почему. Вот - чего там упирался Тарас Бульба? Чего он в "лыцари" не пошёл? Ну оно конечно - за Веру Православную. Но теолог из него был нулевой, и чем отличается православие от католицизма, он знал только внешнее.

Но не только внешнее. Он знал и другой критерий - вот этот, православный, значит НАШ. Он мыслит по-другому, действует по-другому, у него совершенно иные ценности. У него ценности РУССКИЕ, а не ПОЛЬСКИЕ.

Вот это - ключевое.

А что с того, если у рясонсцев бы завелись ПОЛЬСКИЕ ценности? Тарас бы исповедоваться в грехах пошёл, или как жыдов - на оглоблях бы воза повесил?

Вот то и есть.

Что за ценности нам несут? Чьи? "Веру во Христа"? Так все верят во Христа. И униаты и католики. И если мРПЦ отказывается видеть в русских свой базис, свою земную Церковь, то чем они отличаются от католиков?

Чем католический епмскоп поличается от православного, если им одинаково пофиг - что там за двуногие мычат в приделах?

Ну, нам конечно начнут взывать к праведникам-мученикам, но хочестя спросить - а кто вы такие, чтоб за них ховаться? Мученики - жизни не пожалели, а вы - доходы да бетонометры, обмениваете людские души?

Когда мРПЦ начинает взывать к праведникам - смех разбирает.

Baigais Krievs писал(а):

преимущества Православия (спасение через добрые дела, самопожертвование и прочее)

Дружище, как раз ЭТОГО Православие категорически не приемлет. Но в итоге получается именно это. Но доктринально - Православие заявляет, что человек спасаем только покаянием и волей Божьей. Добрые дела без искреннего покаяния - не снимают грехи.

Но тут опять же - вопрос великий. Ортодоксальных христиан полно. А вот Русское Православие - уникально. Учение одно. Результат разный. Что так?

Речь Алексея II, "патриарха" Московского, и всея Руси, сказанная им
13 ноября 1991 г. в г. Нью-Йорке на встрече с раввинами.


ВАШИ ПРОРОКИ - НАШИ ПРОРОКИ
"Дорогие братья, 1) шолом вам во имя Бога любви в мира! Бога отцов
наших, которые явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в
пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих. Бог Ав-
раама, 2) Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все
братья, 3) ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом
завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета явля-
ются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, двумя мо-
ментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе
становления Завета Бога с человеком, Израиль стал избранным народом Бо-
жиим, 4) которому были вверены законы 5) и пророки 6). И через него
восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын
Божий. "Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после
Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и пере-
живать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Бо-
жия". Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх и богослов Русской пра-
вославной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в
проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.
Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной
и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства 7) имеет ре-
альную почву духовного и естественного родства и положительных религиоз-
ных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не
вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с
нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы по-
тому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи пото-
му отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христи-
анства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христи-
анство. 9)
В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонима-
ния между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению
не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. епископ Нижегородский Хри-
санф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности,
установить отношения диалога с евреями. 10) В таком же духе обращался к
евреям в начале нашего века и архиепископ Николай (Зиоров). "Еврейский
народ близок нам по вере. 11) Ваш закон - это наш закон, ваши пророки -
это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и ев-
реев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких не-
доразумений, вражды и ненависти не было между нами. 12)
Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи, ду-
ховенство и богословы нашей Церкви решительно и открыто осуждали всякие
проявления антисемитизма, 13) вражду и погромы 14) в отношении евреев.
Так, осуждая погром 1903 года в Кишиневе, 15) архиепископ Волынский Ан-
тоний (Храповицкий) публично заявлял: "Жестокие кишиневские убийцы долж-
ны знать, что они посмели пойти против Божественного Промысла, что они
стали палачами народа, который возлюблен Богом". 16)
Во время печальнознаменитого суда над Бейлисом 17) эксперты нашей
Церкви - профессор Киевской духовной академии протоиерей Александр Гла-
голев и профессор Петербургской духовной академии Иван Троицкий 18) -
твердо защищали Бейлиса и решительно высказались против обвинений евреев
в ритуальных убийствах. 19) Очень много сделал для защиты евреев от ан-
тисемитских нападений со стороны крайних радикально-правых организаций
митрополит Санкт-Петербургский Антоний (Валдковский). Мужественно защи-
щали евреев от вражды и неправых обвинений со стороны антисемитских кру-
гов многие другие наши иерархи и богословы: митрополит Макарий (Булга-
ков), епископ Гродненский Донат (Бабинский), епископ Виссарион (Нечаев),
архиепископ Серапион (Мещеряков), архиепископ Макарий (Миролюбов)...
Отдельно надо сказать об участии в защите евреев против антисемитизма
многих наших богословов и выдающихся религиозных мыслителей - например,
Владимира Соловьева, 20) Николая Бердяева, 21) о. Сергея Булгакова. 22)
Соловьев считал защиту евреев, с христианской точки зрения, одной из
важных задач своей жизни. Для него еврейский вопрос не есть вопрос о
том, хороши или плохи евреи, а есть вопрос о том, хороши или плохи мы,
христиане. Для налаживания христианского диалога много сделали наши зна-
менитые православные религиозные мыслители, евреи по происхождению, Се-
мен Франк и Лев Шестов.
Однако не только знаменитые иерархи и богословы участвовали в этом
благородном деле. Многие священники на местах активно защищали и спасали
евреев от погромов и преследований. Во время второй мировой войны и на-
цисткой оккупации духовенство и верующие нашей Церкви, рискуя своей
жизнью, укрывали евреев. Классические примеры этого - мать Мария (Скоб-
цова), священники Дмитрий Клепинин и Алексей Глаголев, многие другие, о
подвигах которых, о жертвенном служении спасению их еврейских братьев и
сестер следует всем вам знать. Армия нашей страны в борьбе с гитлеровс-
кой Германией ценою жизни почти 20 миллионов победила нацизм, освободила
оккупированные немцами страны Европы и тем предотвратила "окончательное
решение еврейского вопроса", запланированное и жестоко проводимое нацис-
тами на этих территориях, спасла евреев от полного истребления. 23)
После второй мировой войны наша Церковь начала налаживать свои отно-
шения, сотрудничество со всем христианским миром, со многими международ-
ными нехристианскими организациями и объединениями, в том числе и с ев-
рейскими. 24) Мы активно участвовали в деятельности Всемирного совета
церквей, 25) в частности, его комиссии "Церковь и еврейский народ", в
работе международных конференций - в Москве были проведены две крупные
международные конференции представителей христианских церквей и нехрис-
тианских мировых религий, где Русская православная церковь выступала с
решительным осуждением милитаризма, расизма и антисемитизма.
К сожалению, сегодня, в трудное для нашего общества время, антисе-
митские настроения в нашей жизни проявляются довольно часто. У этих
настроений, распространенных среди крайних экстремистов, правых шовинис-
тических групп, есть питательная среда: общий кризис, рост национального
обособления... 26) Задача Русской церкви помочь нашему народу победить
зло обособления, этнической вражды, узкоэгоистического национал-шовиниз-
ма. 27) В этом трудном, но святом для всех нас деле мы надеемся на пони-
мание и помощь наших еврейских братьев и сестер. Совместными усилиями мы
построим новое общество, 28) - демократическое, 29) свободное, 30) отк-
рытое, справедливое, такое общество, из которого, никто не желал бы
больше уезжать и где евреи жили бы уверенно и спокойно, в атмосфере
дружбы, творческого сотрудничества и братства детей единого Бога - Отца
всех. Бога отцов ваших и наших 31).
С радостью я должен засвидетельствовать здесь, что желание вести
сближающей диалог с Русской православной церковью всегда находило поло-
жительный отзвук и поддержку со стороны общественных и духовных руково-
дителей еврейских общин в нашей стране. Из наиболее известных можно упо-
мянуть Ицхака Бер Левинсона 32), который был отцом движения Гаскала
(первая половина XIX в.) - движение высокой духовности 33) среди евреев
России. С предложением вести диалог между евреями и Русской церковью он
обратился к архимандриту Христофору, ректору Кременецкой духовной семи-
нарии на Волыни, где они оба жили и работали. Книга Левинсона о диалоге
с православными "Довольно крови" 34) была переведена на русский язык в
1883 г. и получила широкое распространение. Ее популярность напугала на-
ших реакционеров, и они осудили ее в начале века как опасную для правос-
лавного духовенства.
В связи с еврейско-православным диалогом следует назвать еще нес-
колько имен: раввина Шмуила Александрова из Бобруйска (Беларусь) - зна-
менитого еврейского каббалиста, 35) находящегося под влиянием В. Со-
ловьева и убитого фашистами в 1941 году; раввина Лейб Иегуда Дон-Яхия из
Чернигова (Украина) - он испытал на себе влияние Толстого, 36) которого
часто цитировал в своих проповедях. Следует вспомнить нашего современни-
ка профессора Михаила Агурского из Иерусалима, знатока истории евреев в
России, много сделавшего для нашего сближения. Недавно он приехал из Из-
раиля в Москву на конгресс русской диаспоры и здесь неожиданно умер.
Вечная ему память...
Вообще, евреи в нашей стране с уважением относились к нашей Церкви и
ее духовенству. 37) Не случайно адвокатом митрополита Петербургского Ве-
ниамина в 1922 г. на суде по делу так называемых "церковных ценностей"
был еврей Гуревич, который самозабвенно защищал митрополита...
На иконостасе нашего русского храма в Иерусалиме начертаны слова
псалмопевца: "Просите мира Иерусалиму". Это сейчас то, что нам всем нуж-
но - и вашему, и нашему народу, всем другим народам, ибо как Бог наш
един и неделим для всех чад Его".

tenant писал(а):

А вот - материалец, как выразился автор статьи, о том как РПЦ в лице высших иерархов стоит против иудаизма, а также противостояла ему в начале 20 века. И, как верно заметил автор - Ipse dixit – сам сказал (лат.), за язык не тянули.
"Ваши пророки - наши пророки". Речь Алексия II Ридигера в центральной синагоге Нью-Йорка.

Наташа.
А что вы хотели бы, чтобы Алексий сказал в центральной синагоге Нью-Йорка?
Бей жидов спасай Россию?
Или что?
Или вы думаете, что он так рвался в эту синагогу, с жидами потрындеть?
Патриарх приложил огромные усилия для воссоединения РПЦ и РПЦЗ, тот его визит был частью его усилий, и он был официальный, и по протоколу предусмотрено было посещение синагоги. Это США, между прочим, кто там управляет известно, без визита в синагогу с приседаниями ему просто не дали бы возможность общаться с РПЦЗ или по крайней мере препятствовали бы по-максимуму, а учитывая тогдашние настроения среди иерархов РПЦЗ, многие из которых вообще даже и говорить-то не хотели, насчет воссоединения можно было расслабиться очень надолго.

Вы вообще разницу видите - Мень жидов уговаривал перейти в Православие и занять там руководящую роль, а Алексий раскланивается с жидами и говорит общие фразы типа "ваши пророки - наши пророки" (а это так и есть), типа "погромы нехорошо, мы всегда были против" и типа "давайте жить дружно".

Да еще и ссылочки с подобранными цитатами одна с сайта сергиан, которые вообще славятся исключительным враньем, другая тоже от какого-то катакомбника, раз он там начинает уверять, что истинная церковь только в катакомбах.

Вы на полном серьезе считаете, что Алексия "никто за язык не тянул", и он был волен выбирать, посещать ли ему синагогу при визите в США, и что там говорить?

Да сказал-то что, не "приходите к нам и володейте нами", а "мы хотим быть с вами в мире", т.е. однозначно противопоставил.
Похвалил пару раввинов, которые "ведут диалог".
Ну и на радость жидам привел несколько фамилий, к которым вообще-то в РПЦ отношение мягко говоря не очень.
Если б он здесь на проповеди своей пастве впаривал бы Франка с Соловьевым, ваши обвинения еще имели бы какую-то почву, но он их исключительно жидам припас.
А здесь у нас их только либеральная пресса навязывала, РПЦ кажется ни разу даже не издала, при том, что издала вообще-то много кого, того же Нилуса например.

Надо просто отличать, где факты, а где истерика автора комментариев.
И все будет просто.
А лучше вообще по маргиналам не ходить.

Scorp писал(а):

Я не агностик, как видишь. Evil or Very Mad Я верующий. Я подумал, что агностицизм - это бессмысленность споров о мироздании, но почитав, понял, что там нужно отказаться от Бога. Что я конечно же не сделаю.

Рад, рад за тебя .

Единственно, "там" - это несколько забавно. "Тут", у нас, у агностиков, оказываешься по причине соответствующей системы убеждений, это всего лишь определение, термин. Как в секту не вступишь .

Кстати, вера в воскрешение Христа, в священность (богонадиктованность) текста Библии и прочие догматы христианства она либо есть, либо её нет. И "верующий" - это, конечно, хорошо, но точно ли ты христианин? Не вполне ясно, пмсм...

Apsurda писал(а):

Scorp писал(а):

Я вообще от клира ждал, что они помочь могут, а они могут только... да ничего они не могут. Могут убить веру в их ритуалы, но уж веру в бога и справедливость они не убьют.

Я думал, они могут показать пример и поддерживать людей духом в самые трудные минуты их жизни, но они не могут. Может только Бог.

Скорп, ну вот ты сам же написал - только Бог.
Не надо от клира ждать, не его это задача.
Сходи исповедайся и причастись, и к Богу обращайся, а не на служителей смотри. Вот что тебя заботит, о том и говори. С Богом. А перед исповедью подготовься, подумай, напиши для себя, о чем сожалеешь, чтоб не формально, а от души.
И причастись потом обязательно, как камень спадет.
А еще я одно время по лени пренебрегала, но меня потом старообрядцы вразумили, насколько важно утреннее и вечернее правило. Не обязательно десяток молитв, но хотя бы по пути на работу читай, молитва многое меняет и реально чудеса творит.

Не пойду я к ним. Я туда формально не хожу, а от души к клиру точно не пойду. Да и все норм у меня в духовном плане, надо было только по полкам разложить и определиться, что не так, в чем косяк.

Кстати, а почему так важно "утреннее и вечернее правило"?

музофил писал(а):

Scorp писал(а):

Кстати, а почему так важно "утреннее и вечернее правило"?

Алиментарно, Ватсон!
Утром ты планируешь,
вечером итоги подводишь!

Я не планирую и итоги не подвожу. Я просто живу сегодняшний день и радуюсь или не радуюсь. Это в рамках моей веры.

музофил писал(а):

Scorp писал(а):

музофил писал(а):

Scorp писал(а):

Кстати, а почему так важно "утреннее и вечернее правило"?

Алиментарно, Ватсон!
Утром ты планируешь,
вечером итоги подводишь!

Я не планирую и итоги не подвожу. Я просто живу сегодняшний день и радуюсь или не радуюсь. Это в рамках моей веры.

Понятно, Вы, камарад, как птичка божия - прочирикал целый день, серонул с ветки - и ладушки!

А люди с утра просят бога о насущном - Отче наш - хлеб наш насущный даждь нам днесь. Блидуны просят - даждь мне во блуд войти неединожды. Кто возалкал попадью, а кто и дщерь поповскую.

А вечером благодарят!

Нет, не так.

Я такую молитву не выговорю. Значит ли это, что я не православный и не верю в Бога?

Яволь, гер музофил!

музофил писал(а):

Scorp писал(а):

Яволь, гер музофил!

Скорпиоша, раз уж ты ступил на путь божественной истины и по утрам будешь общаться с божественной канцелярией, нижайшая просьба от двух заблудших агнецов. Музы, которая спит сладко по утрам, несмотря на звуки героической музыки Бетховена и Пионерской Зорьки, вместо того, чтобы общаться с богом. И Музофила, который по утрам общается с заморскими отделениями, мирским, простите, делишкам предается!
Дык ты ему (запиши) - бозя, ты там еси на небеси. Присмотри за ними, бестолковыми! Спасибо!

Музофил, я на этот путь вступил не вчера и даже не позавчера.

Я же не в монастырь ушел, такими же мирскими делами занимаюсь, как и всегда, просто для себя все расставил по полкам. Типа, вот тут лежит вера и там лучше ничего не трогать.
Ритуалы я выполнять не собираюсь, я же сказал, что вера у меня специфическая.

А насчет Бога, то он присматривает за всеми и так, я полагаю, чего его просить-то? Или он делает что-то только, если его на коленях умолять? Думаю, что нет.

Apsurda писал(а):

tenant писал(а):

"Ваши пророки - наши пророки". Речь Алексия II Ридигера в центральной синагоге Нью-Йорка.

Я, Наташа, думаю, что нам не стоит продолжать этот разговор. Хотя бы потому, что мне все эти ветхозаветные термины можно понять только с вот таким вот толковником:

В истолковании "труднообъяснимых речей, которые встречаются в святых книгах" наши предки пользовались особым словарем "Азбуковником", регулярно поновлявшимся и ограждавшим православных читателей от суетного мудрования. Следуя святоотеческой традиции, все вышеуказанные понятия в них объясняются прежде всего, духовно:
ИЗРАИЛЬ ("душа, зрящая Творца"): «Истолковывается же Израиль как "зрящий Бога ум" или "видение Божие"; ибо по-еврейски "и-зра", а по-русски "видящий", по-еврейски "Иль", а по-словенски "Бог"».
ИУДЕЯ: «Иуда был сын Иакова, правнук Адама Праотца, от сего Иуды Христос по плоти, потому и земля, уделенная в наследие колену Иудову, называется земля Иудова, она же - Иудея. Толкуется же Иудея - "исповедание", то есть "покаяние".

И всё время нужно помнить, что когда Патриарх Алексий II говорит

Единение иудейства и христианства 7) имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства.

или что "а полнота иудейства есть христианство", то он имеет ввиду именно то, ветхозаветное иудейство (см. Азбуковник, согласно которому, иудейство есть исповедание покаяния), а вовсе не то современное иудейство (к представителям которого обращается Патриарх) с его Шулхан Арухом и Талмудом, как кто-то мог подумать. Мне тяжело читать святоотеческие толкования Ветхого Завета и выкручивать себе мозги, каждый раз напоминая себе, что там, в этих толкованиях,речь идет о совсем других иудеях - не тех, о ком писал Иоанн Златоуст свое "Против иудеев". А потому я решила оставить в стороне это мозгокрутство с иудеями, когда говорят "полнота иудейства есть христианство" и при этом под иудеями имеют в виду праведников, но при этом обращаются к современным иудеям, читающим Шулхан Арух и Талмуд, тем, кто являются потомками тех иудеев, что устроили геноцид русского народа в начале века двадцатого и имеют отношение к геноциду русского народа в конце того же века.
Теперь в разговорах о ветхозаветных иудеях и их толкованиях я не участвую.

Apsurda писал(а):

Вы вообще разницу видите - Мень жидов уговаривал перейти в Православие и занять там руководящую роль,

Судя по слухам, подчеркиваю - слухам, что нынче в высокопоставленном духовенстве слишком мало этнических русских, но при этом много этнических евреев, они вняли его уговорам. Сплетни почерпнула со "Знаков" Мида, там форумчане - сплошь воцерковленные православные, не чета мне. А потому я им поверила.
Но это так, к слову.
О "матерьяльце": а премирение с иудеями (современными) грозит для духовенства РПЦ примерно тем же, чем оно обернулось для духовенства РПЦ в начале 20 века, года так с 18-го. И когда приводила эту статью с "маргинального" сайта, я надеялась, Вы это заметите.
P.S. а ещё я надеюсь, что не услышу от Вас нечто вроде "не трогайте наших святых, не трогайте наши святыни, не трогайте нашу Церковь". Потому что, несмотря на заморочки с Ветхим Заветом, я ни от святых, ни от святынь, ни от Церкви не отрекалась. И мои они не меньше, чем Ваши.
P.P.S. и ещё, мне легче верить, что Патриарх в нью-йоркской речи говорил об иудействе в понятиях "Азбуковника", чем в то, что он банально лицемерил согласно политической традиции.
P.P.P.S. в разговорах о современной РПЦ я теперь также не участвую.

Возможности соответствующих действий общественно-политических организаций сегодня серьезно ограничены, но они сохраняются, и мы должны их использовать. Большие возможности у Русской православной церкви - РПЦ в целом и, особенно, ее предстоятелей. Россия сегодня переживает сложное сочетание смутного времени и времени сугубых соблазнов и искушений, и кому, как не пастырям и архипастырям, обличать их? В исполняющейся на Утрене песни Пресвятой Богородицы есть, как известно, такая строфа: "Низложи сильныя со престол, и вознесе смиренныя; алчущия исполни благ, и богатящияся отпусти тщи". Не это ли должна вслед за Христом делать Церковь сегодня? Между тем, сильные остаются у власти, смиренные продолжают претерпевать скорби, а богатящиеся пользуются особым расположением церковной иерархии. Православная общественность критикует либерально-прозападное лобби в российской властной элите, серьезно озабочена его деятельностью, а многие из составляющих это лобби бизнесменов и государственных чиновников отмечены церковными наградами.

Меня очень беспокоит, что и сама Русская православная церковь сегодня увлечена умножением своей собственности и сознательно демонстрирует миру свое возрастающее богатство. Все это представляет собой не только серьезное искушение для мирян, но и угрозу духовной цельности духовенства, то есть всей РПЦ в целом. Не могу судить, насколько намеренно наша Церковь сегодня вводится государством в этот разрушительный материальный соблазн, но то, что злого дела без соответствующего умысла быть не может, мне представляется очевидным.

Статья подготовлена на основе выступления М.В.Демурина на XII Свято-Пафнутьевских образовательных чтениях, состоявшихся в г. Боровске 24-25 февраля 2011 года
http://baltijalv.lv/news/read/15394

[quote="Max"]РПЦ одобряет замену попа на купца в сказке Пушкина «О Балде»


Охринеть!!! Уже Пушкина цензуируют. Да кто его нынче читает?
"Гари Потер" это и Пушкин и Лермонтов и Толстой в одном флаконе.

" Повбывав бы", гадов за это.

Зы. Расстроили Вы меня, опять не засну.

Менеджер по приходу.
Из новорусского творчества: каков менеджер, таков и приход.

музофил писал(а):

Ну вот, пошли новоязовцы мудрить, есть уже слово -
Служитель Культа

Подмена понятий. Как могут десталинизаторы быть служителями Культа?
Нет, они менеджеры прихода и расхода.