КОРОНА 2020

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 1891 Пред. 1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 38 След. Страница 21 из 38

Сообщение
Автор
13 дек 2020, 08:37
Пошел поток результатов, что CetylPyridinium Chloride(цетилпиридиния хлорид) в концентрации 0,07%, подавляет активность штамма вируса SARS-CoV-2 на 99,9% уже через 30 секунд. Входит в состав многих полоскалок для рта и сосучек для горла. Аналогичные публикации по Benzalkonium Chloride - входит в подходящей концентрации в состав большинства глазных капель, включая искусственные слезки (безрецептурные). Не лечит, но если не прописано, то применять профилактически при подозрительном контакте и без фанатизма.


Ещё весной по моему я писал тут что при первых неприятных ощущениях в горле - сразу берём сосучки ангилептол или стрепсил форте и потребляем до 4-5 штук в день. То есть - одна рассосалaсь , через час полтора берём другую. Между делом или в случае отсутствия сосучек с хлоридом берём жидкость для полоскания рта .
Листерин самый сильный например Total Care ( его можно усилить водкой или спиртом ибо существующих 20% алкоголя в Листерине не достаточно для убивания вируса) или есть иные полоскатели , специально для пародонтита выпускаются , типа Корсодила, они все с формулами хлорида идут. Ну и вот, полоскать ими горло. На ночь так просто обязательно. Нету полоскателей - заварить воду с содой ,йодом и солью и полоскать ею ( солевой раствором с йодом и в нос идёт отлично)
Должен напомнить что впервые Листерин появился в первой половине прошлого века на прилавках магазинов как средство для дезинфекции полов и ванных. Потом его немного разбавили , добавили вкусоулучшателей и стали продавать для гигиены рта. :)
Я сильно удивлен что на западе люди совсем не знакомы с концептом полоскания горла.
16 дек 2020, 11:02
Ученые смогли выяснить причину тяжелого течения коронавируса. Согласно новому исследованию, опубликованному в издании Nature, найдено пять генов, усугубляющих течение болезни у инфицированных людей.

Специалисты из Эдинбургского университета в Шотландии обнаружили эти гены после анализа 2244 инфицированных коронавирусом из 208 отделений интенсивной терапии в госпиталях Великобритании.

Ученые сравнивали генетический материал этих пациентов с образцами, предоставленными здоровым людьми. Выяснилось, что пять генов усугубляет течение болезни – одинаковые модификации генов OAS1, DPP9, TYK2, IFNAR2, CCR2. Эти гены приводят к сбоям в формировании нормального иммунного ответа и вызывают поражение легких.

Специалисты отметили, что цель их работы не прогнозирование того, кто может серьезно инфицироваться коронавирусом, а поиск «биологических ключей, которые приведут нас к эффективному лечению».

Как отметил глава проекта Доктор Кеннет Бэйли, результаты исследования показывают, какие лекарства должны быть использованы для клинических испытаний в первую очередь. Специалисты могут испытывать только несколько препаратов за раз, а правильный выбор позволит спасти множество жизней.

Таки генетический отбор идёт... Хз нравится мне это или нет, но очевидно что с точки зрения эволюции - человечество как биовид очищается от генов не способствующих его выживанию...

Хреново конечно, но это факт - наша жизнь напрямую оказывается зависит от ошибок или наоборот , разумных решений наших предков.
16 дек 2020, 20:29
"Примерно 6,9 млн доз вакцины "Спутник V" поступят в гражданский оборот в России до конца февраля, сообщила в четверг на брифинге вице-премьер Татьяна Голикова.
"Предполагается, что в период с декабря по конец февраля в гражданский оборот поступит около 6,9 млн доз вакцины "Спутник V", - сказала Голикова.
Россия 11 августа первой в мире зарегистрировала вакцину от коронавируса "Спутник V". Препарат прошел клинические испытания в июне-июле, пострегистрационные исследования начались в Москве 7 сентября, первую вакцину добровольцы получили 9 сентября. В программе участвуют 40 тыс. человек, 10 тыс. из которых получили плацебо."
17 дек 2020, 10:35
Международная группа ученых в результате анализа более ста исследований пришла к выводу, что прием витамина C позволяет снизить смертность от коронавируса нового типа на 68%, сообщает в четверг РИА «Новости».

По их данным, витамин облегчает течение COVID-19, позволяет снизить количество тяжелых случаев и, соответственно, летальных исходов.


Медики выяснили, что может влиять на тяжесть течения коронавируса

Соавтор исследования Анитра Карр отметила, что при тяжелой инфекции организм использует витамин C гораздо быстрее для поддержки иммунной системы. Поэтому, чтобы уменьшить количество проведенных на аппарате ИВЛ дней, тяжелым пациентам необходимо ежедневно давать от шести до 24 граммов витамина С.

По ее словам, человек один из немногих биологических видов, который не способен производить витамин C. Ученая также отметила, что другие животные, непроизводящие это вещество (приматы, морские свинки и летучие мыши), также восприимчивы к COVID-19.

Выводы ученых перекликаются с данными, согласно которым, у большинства зараженных коронаиврусом в палатах интенсивной терапии наблюдается дефицит витамина C.

Хочу добавить что кусочком лимона в чае или мандаринкой тут не отделаешься.
Только биодобавки. Только хардкор. Иначе , чтоб потребить необходимую дозу витамина С надо съедать по 3 кило тех мандаринок в день а вместе с этим убивать печенку фруктозой.
17 дек 2020, 12:02
Gard писал(а):
Хочу добавить что кусочком лимона в чае или мандаринкой тут не отделаешься.
Только биодобавки. Только хардкор. Иначе , чтоб потребить необходимую дозу витамина С надо съедать по 3 кило тех мандаринок в день а вместе с этим убивать печенку фруктозой.


Л.Поллинг был прав :) , когда топил за усиленный прием С в период вирусов...

Но тут важно помнить, что не совсем полезно резко увеличивать дозу, возможны проблемы с ЖКТ и внутренними кровотечениями ...
17 дек 2020, 14:53
Тут вот небольшой разбор полетов с этим витамином С. Простите что по английски. Сейчас туго со временем искать по русски.
https://www.nutriadvanced.co.uk/news/co ... vitamin-c/
Главное что лучше покупать или " долгоиграющий " витамин С или тн. Эстер-С это новая форма витамина. Есть ещё магнезия аскорбат, тоже хорошо. Магнезиум никогда не лишний.

Ты верно говоришь. Тему надо прошерстить сначала чем бросаться есть аскорбинку горстями.
19 дек 2020, 00:22
https://aftershock.news/?q=node/931240

Министр здравоохранения Германии Йенс Шпан сообщил министру здравоохранения РФ Михаилу Мурашко о готовности производить российскую вакцину от коронавируса.

"Йенс Шпан сообщил о готовности сотрудничать с Минздравом России по вопросу привлечения немецких компаний для совместного производства российских вакцин", - говорится в сообщении Минздрава в пятницу.

Согласно достигнутой в телефонном разговоре договоренности, "в ближайшее время российские и немецкие эксперты в рабочем порядке проведут переговоры по вопросу поиска производственных мощностей для совместного производства российских вакцин".

Разговор касался вопроса организации совместного производства вакцин от новой коронавирусной инфекции COVID-19 в Европе.

Мурашко "подробно рассказал об эффективности российских вакцин, а также сообщил о существовании специальной онлайн платформы, где содержится вся информация о вакцинированных лицах", отмечается в сообщении.
19 дек 2020, 13:55
Там большие вопросы оказывается к Пфайзеровской вакцине. Уже не один и не два случая с серьезными аллергическими реакциями вплоть до анафилактического шока.
Плюс есесено логистические проблемы с температурой -80 .

АстраЗенека втихаря уже вернулась к сотрудничеству с Гамалеи институтом и согласилась на "совместное распространение" вакцины.
Российский вариант на человеческом аденовирусе срабатывает лучше чем ихний , обезьяний.
Французская Санофи сняла с рынка и приостановила работы над своей вакциной. Мерикосы дерут цену за свою вакцину от Модерна выше всех. Так что немцам деваться некуда. Надо сотрудничать.
Но мы с вами не сильно торопимся. Я лично жду вакцины от Вектора.
Кстати вчера читал что Вектор закончил преклинические исследования на безопасность и как они пишут эффективность вакцины от СПИДа.
Тихая такая , но победа, если так. Просто сейчас все зациклилась на Короне... Вектор похоже довольно грамотный биологический исследовательский центр, делают свое дело медленно но верно.
Китайцы тестировали свою вакцину на гастерах в арабии у шейхов и в Бразилии. Официально чета мало слышно про ихнюю вакцину, я так короче и не понял чё там с безопасностью и эффективностью, но китайцы планируют все равно доминировать с нею в ЮВА .
19 дек 2020, 16:31
Кооче, толку от этих вакцин вряд ли больше, чем от противогриппных вакцин, которые срабатывают через раз.
А побочка от них куда более серьезная. Так что прививаться пусть ищут других дураков.
Лучшая защита - собственный имунитет.
19 дек 2020, 17:03
В США медсестра потеряла сознание после прививки Pfizer
https://vimeo.com/492571384

P.S.
Генеральный директор Pfizer фармкомпании Pfizer Альберт Бурла отказался прививаться вакциной от коронавируса, разработанной его компанией в сотрудничестве с немецкой BioNTech, так как не захотел «влезать без очереди». Также не будут прививаться и другие топ-менеджеры компании, передает CNBC
19 дек 2020, 17:13
ispanec писал(а):
В США медсестра потеряла сознание после прививки Pfizer
https://vimeo.com/492571384

P.S.
Генеральный директор Pfizer фармкомпании Pfizer Альберт Бурла отказался прививаться вакциной от коронавируса, разработанной его компанией в сотрудничестве с немецкой BioNTech, так как не захотел «влезать без очереди». Также не будут прививаться и другие топ-менеджеры компании, передает CNBC


https://www.adn.com/alaska-news/2020/12 ... 9-vaccine/

Трое из привитых медработников Аляски получили серьезные негативные реакции на вакцину, доведя общее число до 5 известных СМИ (!) случаев
19 дек 2020, 17:18
Фраука-2 писал(а):
Кооче, толку от этих вакцин вряд ли больше, чем от противогриппных вакцин, которые срабатывают через раз.
А побочка от них куда более серьезная. Так что прививаться пусть ищут других дураков.
Лучшая защита - собственный имунитет.

Ты вообще пока в безопасности, товарищ переболевший :)

Только все равно, на рожон то не лезь на радостях:) Есть случаи повторного заражения, если иная какая мутация мимо пролетит.
19 дек 2020, 19:42
Фраука-2 писал(а):
Кооче, толку от этих вакцин вряд ли больше, чем от противогриппных вакцин, которые срабатывают через раз.

тут такая штука, что вакцинированные и переболевшие - уже не являются разносчиками заразы. Всем переболевать накладно, а вот вакцинирование, пусть даже работающее через раз существенно снизит плотность контактов временно выживших с вирусоносителями. По-ходу вирус заскучает и авось рассосётся.
19 дек 2020, 20:37
Видел твои фотки из рижского автобуса.
Сурово у вас. У нас в час пик в междугородных автобусах от 5 до 10 чел, в городских ну может 20. Но это час пик мертвого сезона.

А так да. Уже начинает свербить если находишься в закрытом помещении с больше чем с 20 человеками больше чем 30 минут.
Это уже нервы. Пенсам сложно дышать в масках и они их постоянно стягивают с носа , так даже на это уже реагируешь... хоть и понятно все и про минимальную зашиту от тех тряпочек на носу знаешь и про маразм ограничений тоже> особенно когда в магазине или в автобусе маски обязательны а в кафешках сиди заражай и сам заражайся хоть до усрачки. И все ведь так и делают.
19 дек 2020, 20:49
ursus писал(а):
Фраука-2 писал(а):
Кооче, толку от этих вакцин вряд ли больше, чем от противогриппных вакцин, которые срабатывают через раз.

тут такая штука, что вакцинированные и переболевшие - уже не являются разносчиками заразы. Всем переболевать накладно, а вот вакцинирование, пусть даже работающее через раз существенно снизит плотность контактов временно выживших с вирусоносителями. По-ходу вирус заскучает и авось рассосётся.


Англики под конец таки решили отменить Рождество вослед за остальной Европой. . Новая ихняя мутация в 70 раз (!) более заразна чем предыдущие. Так что «эта музыка будет вечной» если всех нах не запереть навсегда по домам или не отвакцинироваться.
Тут вот про отмену Борисом Джонсоном Рождества:
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... in-england

эта мутация говорят хоть и более заразна, но не более убойная чем все предыдущие.
напомню, что сейчас доминирующей в Европе является мутация возникшая летом среди гастеров в Испании , она только в 4 раза более заразна чем исходная, косившая народ ранней весной ...
вот эти все мутации с усилением заразности вируса вот совсем не в кассу.

А потом мне кто-то то говорит что этот вирус не биооружие.
При такой избирательной мутагенности в стратегически важных областях > скорости заразности, способности подавлять изначальный интерфероновый ответ и в постоянной мимикрии вируса с целью необнаружения его Т киллер клетками > то что это ?
19 дек 2020, 20:50
Камбронн пропал , если кто имеет с ним контакт, хоть позвоните челу что ли...проверьте, жив ли.
20 дек 2020, 15:03
Gard писал(а):
Ученые смогли выяснить причину тяжелого течения коронавируса. Согласно новому исследованию, опубликованному в издании Nature, найдено пять генов, усугубляющих течение болезни у инфицированных людей.

Специалисты из Эдинбургского университета в Шотландии обнаружили эти гены после анализа 2244 инфицированных коронавирусом из 208 отделений интенсивной терапии в госпиталях Великобритании.

Ученые сравнивали генетический материал этих пациентов с образцами, предоставленными здоровым людьми. Выяснилось, что пять генов усугубляет течение болезни – одинаковые модификации генов OAS1, DPP9, TYK2, IFNAR2, CCR2. Эти гены приводят к сбоям в формировании нормального иммунного ответа и вызывают поражение легких.

Специалисты отметили, что цель их работы не прогнозирование того, кто может серьезно инфицироваться коронавирусом, а поиск «биологических ключей, которые приведут нас к эффективному лечению».

Как отметил глава проекта Доктор Кеннет Бэйли, результаты исследования показывают, какие лекарства должны быть использованы для клинических испытаний в первую очередь. Специалисты могут испытывать только несколько препаратов за раз, а правильный выбор позволит спасти множество жизней.

Таки генетический отбор идёт... Хз нравится мне это или нет, но очевидно что с точки зрения эволюции - человечество как биовид очищается от генов не способствующих его выживанию...

Хреново конечно, но это факт - наша жизнь напрямую оказывается зависит от ошибок или наоборот , разумных решений наших предков.


таки да. Человечество очищается от неандертальского «наследства « и «грехов предков».
Всем тут на форуме известный Сванте Пеебо, что расшифровал геном неандертальца в институте МаксПланка опубликовал на днях очередную научную работу
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.422139v1
Где пишет что таки да, таки генетические неандертальские «вставки» что сидят в людях таки являются « задней дверью» вируса в наш организм.
Вокак. Не просто отдельные гены, а гены полученные в результате скрещивания с неандерталками.

всем поборникам межрасовых браков привед.

Копия в Истгум
21 дек 2020, 10:24
Про последнюю " английскую" мутацию вируса.

Произошло целых 23 изменения в структуре вируса, где 9 из них касаются протеинов из которых состоят " шипы" вируса. Сам вирус при этом стал намного более заразным , а про его убойность пилюлькины пока не знают. Всех данных ещё не собрали. Народ ещё пока не начал помирать пока в статистически значимых количествах именно от этой версии вируса.

То что изменилась ( пусть и не кардинально) протеиновая структура шипов вируса- может напрямую повлиять на эффективность вакцины от АстраЗенеки и Спутника. Они построены в основном на презентации частей шипов вируса нашей имунке.
Именно поэтому мир так же всполошился после появления мутации на норочьих фермах Дании. Все это может отразиться на работе некоторых вакцин.


Так же интересно как злобная мутация вспыхнула аккурат в тот момент когда ЕС и Англики окончательно приготовились к Брекзиту без контракта.
Дальнобоев жалко. Попали они на волне этих пограничных перетрубаций в полное лимбо.
21 дек 2020, 14:05
Убитый в Петербурге биолог Каганский был одним из ведущих российских генетиков, сообщили РИА Новости в Дальневосточном университете, где он работал
Живет за границей, работал над английской вакциной от коронавируса, приехал в Петербург навестить могилу родителей. Остановился у друга и одноклассника по 566-й школе, некоего "медиаменеджера" Игоря Иванова.

По версии следователей, Игорь Иванов в пылу ссоры ударил Каганского ножом, а потом выбросил раненого приятеля с 14-того этажа.


Биовойна? Бытовуха? Странные совпадения.
Тем временем АстраЗенека уже тихо сообщила миру что официально переносит часть мощностей в РФ для совместного производства вакцины..
21 дек 2020, 15:50
https://aftershock.news/?q=node/931906

интересные графики

да и статья весьма интересна ....
21 дек 2020, 16:59
Очень интересная. Бля, и так жить не хочется, а теперь ещё и это Знание. Впрочем логика у автора в статье присутствует . все могу понять кроме одного > накуя Злым Рокефеллерам гнобить весь мир и особенно белую Европу ? Смысл?

Тем временем в Европе началась полная паника на новостях про две последние вирусные мутации , английскую и ЮАРовскую
The Latest: South Africa says new strain driving resurgence
https://apnews.com/article/health-south ... 67adebee84

Свиссы уже закручивают колеса на своих дверях в бункера. Закрылись практически все страны кроме ( хаха) Испании и РФ. Те все ещё сопли жуют.

ПС. РФ закрыла границы для посетителей из Англии.
И Испания. Только что.
21 дек 2020, 19:40
Проблема не столько в вирусе, сколько в его резкой конфронтации привычному укладу.

То, о чём мы говорили - зоны концентрации, трансмиссия внутри социальных ареалов. То есть - ты молодец огурец, но ездишь на автобусе. Тут тебе и пиздец. Или попёрся в поликлинику со своим геммороем - тот же вариант. И так далее. То есть, внутри группы может вируса и не быть, но если она контактирует с источником, то он появится. Как тот кабак в Альпах - там же не бомжи бухали, люди, которые реально повёрнуты на своём здоровье. Но им хватило того сомелье, чтобы одарить пол-Европы.

Ну, и у всех проблемы, так как люди не знают, что им делать - как отовариваться, как лечиться, как карантинить, как передвигаться.

Чтобы убрать нервяк, помимо намордников и уколов, надо людЯм дать установку. Что Правильные Пацаны решили, что будет вот так. Да, щаз этого уже пока нет, но мы работаем над проблемой.

На мой вкус, должен быть принят ряд мер, о которых мы говорили
- индивидуальный транспорт. Дорого, не по карману и не по охотке всем, инфраструктура рухнет, всё понятно. Но - надо об этом сказать.
- бесконтактная торговля. Заказал, привезли или подъехал, забрал. Всё. Крайняк - шоу-румы, какие-то примерочные под заказ или иная колбаса для самых продвинутых. Но такое, как повседневный хавчик, массовые бренды одёжы и одеколонов, бухла и ваксы - НАДО продавать онлайн.
- туда же, автоматы для продаж всего. Не надо иттить за сигаретами, за чипсами, за пепсиком и жувками. Расставьте автоматы. Япошки всё через них продают, всё нормально. Нефиг топтаться и пальцами щупать.
- пробашлять конторам на дистанционку. Нефиг кататься туда-сюда, на этих метрошках и автобусах.
- прекратить строить человейники, это опасно. Это в средние века было опасно, когда чума выкашивала города и страны, и сейчас опасно. Это тоже огромный разворот в инфраструктурной политике. Особо важный для Орды. Европа то как раз этим и не грешит. Плотность высокая, но в среднем. А квартал Большая Жёпа из 24 этажных точек, да погуще - они не практикуют.
- дать людЯм финансирование на строительство или покупку домашних офисов. Пусть он себе воткнёт будку на огороде и сидит там. Не надо заставлять людей работать из спальни или кухни. В городах сложнее, но пусть скажут - расселению зелёный свет, многие только обрадуются.
- дать гарантии, что поголовье не собираются сажать на хлеб и воду. Навести порядок в выплатах, люди не виноваты, что государства занимаются боевыми вирусами, что проводит именно такую экономическую политику, они не могут противостоять таким обломам, который прошит на уровне государств. Правильное решение таки БОД, это сняло бы социальное напряжение. Всё равно печатный станок включен.

Все эти меры - крайне затратны, но в то же время, они создают супер-дефицицный продукт - новые рынки. И реализация таких решений на самом деле не обвалит экономику, а наоборот, вытащит её из нынешней жёпы.

И без ковида понятно, что и человейники, и офисные гектары, и магазы размером с деревню, и психозные потребности в обязательном посещении олл-инклюзивов, мега-концертов, супер-стадионо, это уже просто себя выработало. Из этой дохлой кошки ничего не выжать больше, в любом случае. Ковид - прекрасный мотиватор для радикальных решений выхода из тупика.
21 дек 2020, 22:07
одно но:
- власть все время пытается зажать магазы и народ за покупками.
Но тут такая вилка ...
- источники заражений и личный опыт грит несколько иное
транспорт - да, тесный контакт и длительность более 16 мин - риск и факт
школы - да, причем номер один в разноске - учителя и дети, в т.ч. мелкие (ну или их родители, кои делают странные вещи при привозке-увозе в/из школы
медучреждения и соцопека - тут и грить то нечего

а вот большие моллы - есть странность:
- вместо растяжения времени работы и контроля численности покупантов ( что не так сложно сделать кстати, да и ввести парковку по тем же последним цифрам номеров машин
( мне лично например не в лом приехать и в 1 час ночи , ну сова я , что поделать) но и продавать весь товар, а то реально странно видеть запрет на щетку для стекол авто , хотя на улице мороз.
И главное, вот если бы ТЦ были источниками заразы, то мы бы видели и слвшали про массовые случаи карантина в отдельных магазах и , ну хотя бы, смена лиц кассиров .Признайтесь, вы же помните на лицо кассиров в магазах где регулярно закупаетесь ? И как, сильно часто они МАСССОВО отсутствовали? В-о-о-от. Странно это.
21 дек 2020, 22:23
Согласен, в реале мы сами обсуждали этот феномен. Да, казалось бы кассиры должны быть просто смертники.
Есть теория о плотности контакта. То есть, например сидение в очереди в поликлинике рядом с ковидным - это очень высокая плотность. А если этот ковидный пробежал мимо касссы, махнув карточкой - как бы и не очень. То есть может какой-то вирус и попал, но в незначительной концентрации и ПОЭТОМУ не вызвал заболевания. Хотя это странно, христоматейно считается что любое количество вирусов вызывает реакцию. То есть им как бы главное попасть, а дальше они уже геометрически размножаются. Поэтому и маски и мытьё рук и дезинфекция.
Вопросы есть, конечно.

Но повторюсь - в нормальных условиях магаз, это зона очень высокой концентрации поголовья. У касс, у витрин, в проходах. Учитывая ещё любовь марчинайзеров заставить всё палеттами чтоб на склад не бегать. То есть - несмотря на феномен кассира, это в принципе опасно. Чуть более агрессивная зараза, которой пока не хватает вот чуть-чуть чтоб освоить магазы, и кранты.
21 дек 2020, 22:34
ursus писал(а):
Согласен, в реале мы сами обсуждали этот феномен. Да, казалось бы кассиры должны быть просто смертники.
Есть теория о плотности контакта. То есть, например сидение в очереди в поликлинике рядом с ковидным - это очень высокая плотность. А если этот ковидный пробежал мимо касссы, махнув карточкой - как бы и не очень. То есть может какой-то вирус и попал, но в незначительной концентрации и ПОЭТОМУ не вызвал заболевания. Хотя это странно, христоматейно считается что любое количество вирусов вызывает реакцию. То есть им как бы главное попасть, а дальше они уже геометрически размножаются. Поэтому и маски и мытьё рук и дезинфекция.
Вопросы есть, конечно.

Но повторюсь - в нормальных условиях магаз, это зона очень высокой концентрации поголовья. У касс, у витрин, в проходах. Учитывая ещё любовь марчинайзеров заставить всё палеттами чтоб на склад не бегать. То есть - несмотря на феномен кассира, это в принципе опасно. Чуть более агрессивная зараза, которой пока не хватает вот чуть-чуть чтоб освоить магазы, и кранты.


Но это вопрос ограничения количества, его-то как раз легче сделать в больших магазах.
И опять же ,кассир может и контактирует недолго, но - через наго проходит 1000 чел за смену, по статистике - римерно 10 минимум - носители вируса, да по минуте-две - итого суммарное время нахождения в облаке - под 30 минут за смену , но - вот нет.

Я молчу про фильтры, озоны и УФ лампы в ТЦ. Что тоже можно сделать, в отличии от школ ( там просто с вентиляцией ЖОПА!!!! ), поликлиник и транспорта ...
21 дек 2020, 22:40
Ты знаешь, я вспоминаю питерскую Ленту, когда все заскакивают туда по пути с работы, часиков в пять-семь - и очень сомневаюсь в возможности что-то там ограничить. Конечно, в полупустом тверском Магните или выборгской Карусели, это не проблема. Но опять же - это мина замедленного действия. Просто вот сейчас свезло, что она ПОЧЕМУ-ТО не бомбанула.
22 дек 2020, 10:13
Кассиры в основном молодняк, молодняк переносит ковидку легче. Ну температура небольшая, ну кашель то-се. Подменятся со сменшиком да переболеют дома.
22 дек 2020, 21:22
Фраука-2 писал(а):
Кассиры в основном молодняк, молодняк переносит ковидку легче. Ну температура небольшая, ну кашель то-се. Подменятся со сменшиком да переболеют дома.


У нас это на %% 80 в рамках 60+
22 дек 2020, 22:48
Значит, контагиозность либо тяжесть ковида сильно преувеличена. Да оно и по цифрам заболевших видно, у нас например 400 официальных человек в сутки для 4 миллионного региона, это ниобчем.
22 дек 2020, 22:55
Ни об чом, оно понятно. Сам то при этом подцепил. Так что ну его нафиг.
22 дек 2020, 23:13
Вот взять врачей, у них повышенная смертность. Потому что постоянный контакт с больными. Но если взять других работников "контактных" профессий типа учителей или продавцов, то в моей округе они действительно болеют никак не чаще остальных людей.
Логика в этом есть, если существуют штаммы двух разных типов - природные и "боевые". Природные имеют более высокую контагиозность, но проще подавляются иммунной системой. Боевые имеют повышенную летальность, но могут существовать только в замкнутых экосистемах типа больниц и домов престарелых, где одни и теже люди постоянно контактируют друг с другом. Человек например подхватил ковидку, хроническая болезнь на этом фоне дала осложнение, его везут в госпиталь, кладут в палату с другими ковидниками, получается перекрестное заражение, он подхватывает от них боевую форму и отбрасывает коньки. Вывод: каждого больного надо класть отдельно, и при переходе из палаты в палату врачу делать санобработку. Сейчас это делают? Вопрос риторический.
А при попадании из замкнутой экосистемы в свободную среду вирус теряет убойность в пользу контагиозности, и преносится как орви.
22 дек 2020, 23:17
ursus писал(а):
Ни об чом, оно понятно. Сам то при этом подцепил. Так что ну его нафиг.

Так я спецом оговорился, что официальных. Это которые к врачу пошли. А кто там к врачу попрется, если болезнь от обычной простуды не отличается? Ну поболел неделю да и прошло. Это у меня вся семья одновременно слегла, детям врача вызвал. А себе так и хрен бы с ним, ничего серьезного не было.
22 дек 2020, 23:35
Нене. Не бравадничаем. Ну в этот раз пронесло, нагрузка вирусная может была малая или иммунка своя в норме, а ведь никто не гарантирует того что следующая мутация не будет более убойной.
Чего все и психуют - мутации в Англии произошли в шипе вируса делая его ещё боле заразным. Результаты?
Все страны опять скатываются в Полную Жопу с количеством просто заражённых, серьезно больных и следом -помирающих. Алгоритм то один....
плюс никто не знает какие долгосрочные последствия у этой дряни.
23 дек 2020, 08:50
ursus писал(а):
Согласен, в реале мы сами обсуждали этот феномен. Да, казалось бы кассиры должны быть просто смертники.
Есть теория о плотности контакта. То есть, например сидение в очереди в поликлинике рядом с ковидным - это очень высокая плотность. А если этот ковидный пробежал мимо касссы, махнув карточкой - как бы и не очень. То есть может какой-то вирус и попал, но в незначительной концентрации и ПОЭТОМУ не вызвал заболевания. Хотя это странно, христоматейно считается что любое количество вирусов вызывает реакцию. То есть им как бы главное попасть, а дальше они уже геометрически размножаются. Поэтому и маски и мытьё рук и дезинфекция.
Вопросы есть, конечно.

Но повторюсь - в нормальных условиях магаз, это зона очень высокой концентрации поголовья. У касс, у витрин, в проходах. Учитывая ещё любовь марчинайзеров заставить всё палеттами чтоб на склад не бегать. То есть - несмотря на феномен кассира, это в принципе опасно. Чуть более агрессивная зараза, которой пока не хватает вот чуть-чуть чтоб освоить магазы, и кранты.

Все может быть и проще и сложнее одновременно. Вот мнению этой тетки я доверяю. До сих пор все ее объяснения выглядели хоть и осторожными, но логичными.
Профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона Анча Баранова заявила, что пациенты, получавшие терапию от COVID-19, способную вызвать мутацию вируса, не должны быть отпущены домой до полного выздоровления. Ранее она заявила, что к мутации ведет препарат фавипиравир.

Под воздействием лекарства слабые штаммы вымирают, а сильные получают возможность выйти в мир. Соответственно людей следует оставлять в больнице, даже если угроза для их жизни уже миновала.
По ее словам, гарантий того, что вирус не станет более опасным, нет, но сам процесс его эволюции приводит к снижению опасности вируса, потому что это позволяет ему распространяться.

«Если вирус вдруг станет смертельно опасным, как Эбола, люди будут умирать до того, как вирус успеет перепрыгнуть на другого человека. С точки зрения коронавируса стратегия не дальновидная», — сказала Баранова в разговоре с «РИА Новости».

Она полагает, что подобные новые штаммы есть и в других странах, но из-за меньшего объема исследований их не обнаружили. Вместе с тем это не привело к увеличению смертности в ходе пандемии.
Таким образом, Баранова пришла к выводу, что мутации вируса увеличивают его способность к распространению, однако не делают его более опасным.

На прошлой неделе министр здравоохранения Великобритании Мэтт Хэнкок сообщил, что в стране выявили новый, мутировавший вариант коронавируса. На тот момент было отмечено около 1 тыс. заражений новым штаммом на юге страны.

В свою очередь профессор лондонского Imperial College Нил Фергюсон заявил, что новый штамм коронавируса, обнаруженный в Великобритании, более заразен для детей, чем уже известный тип SARS-CoV-2.

В то же время бывший заведующий лабораторией центра «Вектор» вирусолог Александр Чепурнов отметил, что любой биологический объект, который размножается быстрее или обладает большей летучестью, всегда имеет преимущество и всегда будет замещать исходный штамм.

Представитель Всемирной организации здравоохранения в России Мелита Вуйнович заверила, что распространение нового штамма коронавируса не вызовет принципиальных изменений для пандемии.


Но опять же, все ещё мало кто верит что нынешняя корона это недоделанное биооружие, в то время как с самого начала эпидемии об этом заявляли все военные биологи- вирусологи- эпидемиологи, что могли высказаться в открытую в вопросе.
И австралийские, и американские и российские с итальянскими и швейцарскими. Но их всех быстро замалчивали или списывали в конспирологию. А факт остаётся фактом. Вирус постоянно мутирует,приспосабливаясь к каждой отдельной группе людей, при этом напоминая поведение эболы, вича, гриппа и герпеса в одном флаконе.
Это не обычный " новый грипп" ... Поймите.
23 дек 2020, 11:32
А после ковид взялся за меня. На это я совершенно не рассчитывал, поскольку всегда отличался крепким здоровьем и вел, что называется, здоровый образ жизни.

Самые жуткие впечатления: две недели я практически не спал. Кашель просто рвал легкие, я стал бояться дышать – дышал еле-еле, пробовал дышать животом.

Что мне помогло – нашел где-то старинный рецепт – стал снимать приступы спиртовыми масками. Научного объяснения не понял и всем советовать не буду, но лично мне на деле помогало хорошо. Смачивал маску в спирте и дышал через нее.

Кроме того, дочь где-то нашла концентратор кислорода – это такие трубочки, которые вставляешь в нос и дышишь через них кислородом. Прошло больше месяца после начала болезни, я уже закрыл больничный, но до сих пор иногда через них дышу.

И душа болела как-то странно

Но что самое ужасное – это вирус дико давит на психику. Это даже описать невозможно. Приведу только некоторые примеры. Чувства обостряются фантастически. До такой степени, что, например, маленькая складка на постели у тебя вызывает чрезвычайно болезненные ощущения.

Разумеется, в это время мы старались поднимать свое настроение – смотрели комедии. И вдруг чувствую – от знакомой смешной раньше сцены сердце вдруг начинает щемить и обливаться кровью. Психические реакции обостряются и меняются фантастическим образом.

Один раз я сорвался и запросил скорую помощь. Система сейчас такая: если в семье у одного человека констатирован коронавирус и остальные заболевают со сходными симптомами, у них тесты не берут. Семья лечится заочно по телефону у семейного врача.
23 дек 2020, 12:52
Вот. Давит на психику. У меня уже две знакомые семьи переболели, где мужики после " выздоровления" ввалились в депресняк/апатию. Вобщем выпали из обоймы ментально и психически. Жены и их дети - вроде норм, а вот с ними что делать? Им и жизнь не мила уже и работать не хотят... Вобщем это серьезная проблема.
23 дек 2020, 13:38
Пишут что в ГонКонге типа началась 4 волна вируса. Не знаю, какие там волны, по сравнению с нами вообще ниапчем...
Но !
Проблема теперь что вирус как и Испанка когда то сто лет назад пошёл теперь атаковать молодых и более здоровых.

1. Заболевают чаще и быстрее.
2. Возрастная группа от 21 до 69.
3. Болеют сильней и требуют госпитализации чаще.

https://www.scmp.com/news/hong-kong/hea ... ore-middle

Может до косорылых докатилась наша «волна» , а может у них своя местная мутация «озверела».
С английской мутацией пилюлькины тоже говорят , что она хорошо прилипает теперь и к детям, чего раньше не так много было.

такие вот дела.
23 дек 2020, 16:01
Gard писал(а):
Вот. Давит на психику. У меня уже две знакомые семьи переболели, где мужики после " выздоровления" ввалились в депресняк/апатию. Вобщем выпали из обоймы ментально и психически. Жены и их дети - вроде норм, а вот с ними что делать? Им и жизнь не мила уже и работать не хотят... Вобщем это серьезная проблема.

Да, есть определенная апатия. Я связывал это с дефицитом солнца, у нас сейчас третью неделю подряд пасмурно.
23 дек 2020, 16:18
Ты понимаешь, говорят что эта хрень воздействует на нервную систему ну как вирус герпеса. У кого в какой степени, в зависимости от уровня поражения эндотелиальных клеток, что окружают наши нейроны.
Вот например все эти типа дерматиты, экземы... Многие говорят что это от нервов. Ну в большинстве случаев оно так и есть, только проблема может быть не психическая, а физиологическая. В 80% населения сидит цитамегаловирус или какой нить герпес. А он может прятаться от имунки как раз вот в клетках этого эндотелия. В результате , при обострении герпесной инфекции мы можем становиться более нервными, ну как описано выше - " чувствительными" и/ или появляются всякие чесотки и пятна. Иногда это может переходить в хроническую фазу. То есть организьма постоянно немного воспалена и Килер клетки рыщут по организму в поисках причины, но могут ее не видеть ибо внешне это как бы сами нервы посылают всякие раздраженные сигналы , а чего они раздражены - никому не видно...
И вот эта вот Корона, похоже действует так же.
Летом тут на побережье практически все старики болели опоясывающим лишаем. Это тяжёлая герпесная инфекция что сидит во многих людях или может передаваться как простуда, но обостряется она или включается только при определенных триггерах ( ослабление иммунитета одно из них) . И вот в это лето почему то у населения было поветрие прям то дерматитов, то вот этих вот лишаев.
Пилюлькины тупо выписывали антибиотики и кремы и всё.
Никто не связывал это с Короной, а я вот серьезно думаю ( по прочтении тонны всяких материалов по теме) что Корона и герпес как то связаны. Или Корона может выглядеть в некоторых случаях как герпесная инфекция.

А герпес это всегда нервы. Всегда.
23 дек 2020, 22:31
Вот тут про эффект Короны на моск и нервы : https://www.dawn.com/news/1573650 ( по английски)

По русски - https://medach.pro/post/2342

https://medportal-ru.turbopages.org/med ... -narushen/

Оказывается ещё , что люди с синдромом Дауна а так же с другими проблемами ЦНС в 10 раз больше рискуют умереть от короны чем остальные.

Воспаление мозга тоже довольно распространенное последствие или сопутствующая болезнь при Короне.
25 дек 2020, 01:02
Круто. Лидокаиновые ингаляци спасают многих , кто предрасположен к цитокиновому шторму при Короне.
https://youtu.be/6najx3kEkgQ

Обычный астраханский врач из обычной поликлиники попробовал на своих пациентах то о чем всякие умные исследователи как бы догадывались , писали статьи, но не решались использовать, а он чуть ли не методом тыка взял и показал что метод работает.
Видео коротенькое. Посмотрите.
29 дек 2020, 02:29
Испания собирается создать списки отказников от ковидской вакцины и делиться этим списком с другими странами в стремлении создать тн " зелёный паспорт " с которым населянты могут свободно пересекать границу , ходить на футбольные матчи и пить пиво в барах.

https://www.euroweeklynews.com/2020/12/ ... ation/amp/

Как обычно, о безопасности вакцин никто даже не разрешает разсуждать.
Вообще мне кажется что власти Испании самые пересравшие из всех в ЕС.
Ну посмотрим. Той вакцины ещё не произвели и не доставили толком никуда.
То что по телеку показывают и громко называют " массовой вакцинацией" - курам на смех. Сотни, ну максимум пара тройка тысяч доз развозятся по многомиллионным странам. Один пиар.
К тому же эти светлые головы в правительствах только что обнаружили что начав вакцинацию , что требует повторной инъекции - они должны вести железобетонный учёт и контроль кому и когда укололи какую дозу.
29 дек 2020, 23:19
«Вводится правило «на выходных - дома». Это означает, что с 10 вечера до 5 утра мы все будем находиться только у себя по месту жительства. Этот режим (Кариньш употребил выражение brīvdienu mājsēdis. - ред.) будет действовать в Новый год и ближайшие выходные [т.е. с 30 декабря по 4 января], а также 8-10 января [православное Рождество]», — заявил сегодня вечером на экстренной пресс-конференции после заседания правительства премьер-министр Кришьянис Кариньш..

Во время комендантского часа на улице могут находиться только люди, которые отправляются на работу или с работы возвращаются домой.

Никогда такого не было, и вот - опять!
30 дек 2020, 02:21
Какое-то сумасшествие или коронобесие.

Такие впечатление что ни один политик мира не готов отвечать за собственные проебы в области санитарно эпидемиологических мероприятий сначала прихода вируса, а теперь они тупо спасают свои жепы какими то дебильными запретами.

В Швеции к примеру полная жопа. Но до этого весь год власти играли в создание " стадного иммунитета" и им было покуй. Доигрались. Пока не начали помирать не только " ничейные бабушки", а вот вообще все кому не лень. Вот тогда в жепе у властей заполыхало и они бросились закрывать, не пущать, запрещать.
Смысл? Вирус то как бы уже везде... уровень смертности в благополучной но тупой Швеции ( пер капита) на уровне беднейших регионов Орды. Даже в Москве ситуация лучше.
30 дек 2020, 12:22
Считаю что лучше знать, чем не знать.

Хронический ковид: какие симптомы сохраняются месяцами после болезни
https://reminder.media/post/long-covid

Статья хороша тем что содержит в себе ссылки на исследования и публикации.
Хорошего в статье мало. Практически ничего хорошего. Вешаю скорее как напоминание и предупреждение.
03 янв 2021, 20:07
Похоже мы сделали полный круг в теме - начиналась ветка в том числе и с раздумий о том кто выпустил в мир Корону и во сколько это обойдется выпускателям.

Почти ровно год спустя начала эпидемии мерикосы опять всей рукой показывают на косорылых как на источник заразы. Китайцы же как и год назад в ответ бубнят что то невразумительное. Одновременно с этим напряжение вокруг спорных островов Сенкаку опять усилилось ...

Наиболее вероятной версией происхождения коронавирусной инфекции является утечка из китайской лаборатории в Ухане. Об этом заявил заместитель советника президента США Дональда Трампа по национальной безопасности Мэтью Поттингер, его слова передает Daily Mail.

«Появляется все больше свидетельств того, что лаборатория является наиболее вероятным источником утечки вируса», — заявил он. Заместитель Трампа предположил, что вирус мог «ускользнуть» из лаборатории из-за ЧП. Однако никаких доказательств своей версии он не привел.

Daily Mail уточняет, что соответствующее заявление Поттингер сделал в ходе конференции, которая была связана с подготовкой группы экспертов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) к вылету в Ухань для выяснения причин пандемии коронавируса.

В конференции также принимал участие Иэн Дункан Смит, бывший лидер партии тори. Он рассказал изданию, что комментарии Поттингера представляют собой «ужесточение» позиции США в отношении теории о том, что вирус возник в результате утечки в лаборатории. По его словам, такую информацию американцы получили от информатора из уханьского института.

В начале мая 2020 года президент США Дональд Трамп заявил, что китайские власти скрыли информацию о коронавирусе на первом этапе распространения заболевания. Американский лидер также говорил, что у него есть доказательства искусственного происхождения вируса в лаборатории Уханя. Однако, в Бюро разведки и исследований Госдепартамента США эту версию не поддержали, объяснив свою позицию отсутствием доказательств. КНР в ответ сослалась на заключение ВОЗ, которая опровергла лабораторное происхождение коронавируса
05 янв 2021, 19:17
Фраука-2 писал(а):
Переболел я этой вашей ковидлой.


я только щас поляну стал чейтать и упс
потом че нить спрошу )))

сегодня, у нас в лв, премьер, а я напомню что премьер в Латвии америкашка, уволил министра здравоохранения. это женщина, Илзе Винкеле, весной ей везло, сейчас вообще не прет. в Латвии недавно умерла молодая женщина, 27 лет, двое детей. вылезла проблема, женщина из Лиепаи, а лекарства от ковидки держат в Риге, и если ты заболел в районе, и где то что то пошло не так, шансов у тебя мало. после этого случая препараты раздали и в районные больницы, но это только одна проблема вскрылась, сколько их на самом деле хз.
вообщем пока ,,наш,, пиндос решает дела увольнениями, а вот поможет ли?

пысы -
,,наш,, министр обороны Пабрикс отказался исполнять обязанности главы Минздрава и посоветовал Кариньшу(пиндос) делать это самому 8)

La garde meurt et ne se rend pas!
05 янв 2021, 20:46
Два человека, сделавшие прививку Pfizer от коронавируса, умерли в Норвегии — Норвежское агентство лекарственных средств.

Медработница в Португалии умерла спустя двое суток после вакцинации от коронавируса препаратом Pfizer/BioNTech. Об этом сообщает в понедельник, 4 января, газета Daily Mail.

В Испании одна старушка коньки откинула в тот же день после вакцинации. она в доме престарелых жила и ей было 92 года... Эвтаназия прям какая то а не вакцинация.
Тут вот про ситуацию в Испании кому интересно. По английски. https://english.elpais.com/society/2021 ... spain.html
Вроде в средине декабря все вроде как развернулось вниз, а после праздников опять все пошло наверх. С вакцинациями тоже, где как. Но в общем и целом ситуация ухудшилась, не улучшилась ни разу.

Не же зря френчи не хотят вакцинироваться пфайзером а англики срочно свою астразенеку вводят. нунафик этого пфайзера. Астразенековская может и послабее будет и не все мутации вируса мож будет брать, но она хоть не убивает. А с этим пфайзером действительно много случаев анафилактического шока случилось и случается.

А вот с этим полностью согласен:

Беда в ПЦР-тестах и тестах на антитела, которых просто очень много с низкой точностью. Да даже и с высокой точностью если кому-то повезет сделать, всё равно можно попасть в "процент брака".

На входе ситуации "начало вакцинирования" мы имеем две проблемы с текущей пандемией.

1. Много переболевших, но не сдававших тесты, и не попавших в статистику. (причин вагон - отрицают коронавирус лично, нет доступа к тестам, подделка отчётности мед.учреждений, и так далее - это некритично)

2. Тесты не точны, зачастую до десятков процентов (и такое ещё норм, потому что весной 2020 помню на местности вообще полностью фальшивые партии для ЕС и США).

Начинаем массовую вакцинацию. С гарантией встреваем в два следствия:

1. Пытаемся привить уже переболевшего, который думал что переболел простудой, или что не болел вообще, или что-то ещё такое. Короче он болел, но не палится.

2. Тестируем всех перед прививками и
2.1. Ошибочно отсеиваем "переболевших" (на самом деле ложноположительных по тестам).
2.2. Прививаем "не болевших" (на самом деле ложноотрицательных).

Все эти люди хапают побочки и проблемы, и этих людей серьёзный процент, учитывая масштабы прививочной кампании и спешку, при которой все проценты ошибок и просчётов лишь вырастают.

А потом всё это начинают валить на вакцину, а она тут ни при чём.

Т.е. к этому уже сейчас можно готовиться - что будет вагон случаев, в исходниках которых будет причина "повторно привили", например.

Если тест очень хороший и точный, он даёт ~95% точности. Это из миллиона 50 тысяч человек получат ситуацию "Не, не болел, можно колоть" (на самом деле болел) или "Уже переболел, прививать не надо" (а он не болел). Вторая ситуация чревата заболеванием, первая - всеми побочками от "переболевшему ещё и вакцину вкатили". Которые однозначно свалят на вакцину как таковую.

Так что можно заранее готовиться к тому что это будет, и это потащат в СМИ для нужного шок-эффекта и всяких быстрых политических дивидендов.
https://vk.com/wall288925483_762752

07 янв 2021, 16:49
Урсус, Велкс, Испанец, вы следите че в Латвии с ковидкой происходит. делфи пишет сначала что в Огре эпический пиздец, новый штамм короны, типа мы все умрем, а потом все опровергают. та же делфи пишет что с Пабриксом договорились и он новый глава Минздрава, а руствнет пишет что новый глава Павлютс...хрень какая то. в орде нороду больше чем в лв в сто раз, ну примерно, а заболевших за сутки всего в двадцать... с завтрешнего дня отменены все региональные автобусные маршруты, в Латвии. это как? колхозники теперь домой не попадут? Рига будто вымерла, я вот бывает Варшаву пролетаю насквозь за 20 минут, но по автобану, сегодня Ригу от Дрейлини до Иманты, это насквозь, за 15 минут...только у нас нет автобанов, у нас перекрестки, светофоры, мосты через реку. никуя не понимаю, где все?( это риторический вопрос)

La garde meurt et ne se rend pas!
07 янв 2021, 20:03
Камбронн писал(а):
Урсус, Велкс, Испанец, вы следите че в Латвии с ковидкой происходит. делфи пишет сначала что в Огре эпический пиздец, новый штамм короны, типа мы все умрем, а потом все опровергают. та же делфи пишет что с Пабриксом договорились и он новый глава Минздрава, а руствнет пишет что новый глава Павлютс...хрень какая то. в орде нороду больше чем в лв в сто раз, ну примерно, а заболевших за сутки всего в двадцать... с завтрешнего дня отменены все региональные автобусные маршруты, в Латвии. это как? колхозники теперь домой не попадут? Рига будто вымерла, я вот бывает Варшаву пролетаю насквозь за 20 минут, но по автобану, сегодня Ригу от Дрейлини до Иманты, это насквозь, за 15 минут...только у нас нет автобанов, у нас перекрестки, светофоры, мосты через реку. никуя не понимаю, где все?( это риторический вопрос)


Не поверишь, вот как-то абсолютно похер, чо у них там происходит. Ну уволили тетку, которая не так уж плохо руководила медиками, там скорее что-то внутреннее. Пабрикс просто хотел сказать америкосу, что это уже его проблема - медицина, но тот его таки нагнул на временное замщение . парламент таки уже выбрал нового министра. Город пустой, да , можно проехать от спицы до икеи за полчаса без остановки :) .
А ковид - таки жнет паству, да, очень много лично знакомых, что переболели. Даже старшая дочка и ее кавалер . Но все в легкой форме, хотя по койкам явно уже напряг , ну и много тяжелых, что тоже правда. Хотя странностей хватает, но мы тут уже обсуждали тут. В целом меня даже устраивает текущая пауза, есть время подумать и доделать что надо, особенно пока амеры решат как они разваливаться будут - сразу или постепенно, но с соплями ...

Вот запреть постричься слегка напрягает , зарос :)

Сообщений: 1891 Пред. 1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 38 След. Страница 21 из 38
Ответить
cron
интернет статистика