ursus 18 янв 2019, 12:55
Совет министров Италии в четверг вечером одобрил две крупных экономических реформы, являвшихся ключевыми пунктами программы нынешнего правительства.
Первой и главной из них стало введение безусловного базового дохода для малоимущих, безработных и пожилых людей. Экономическая мера, получившая название "гражданский доход", предусматривает выплату пособия до уровня в 780 евро тем, кто по своим доходам находится ниже уровня абсолютной бедности. В Италии под этим показателем подразумевается невозможность приобрести пакет основных товаров и услуг, необходимых для нормального существования. Он разнится в зависимости от региона и размера населенного пункта: так, например, согласно статистике, порог бедности в небольшом городе на юге Италии начинается примерно с 560 евро, в крупных центрах Севера этот показатель равен примерно 820 евро.
Согласно данным национального института статистики, за чертой бедности в Италии живут пять миллионов человек.
Заветные 780 евро
Гражданский доход стал одним из основных предвыборных обещаний "Движения 5 звезд", которое вместе с партией "Лига" сформировало правительство Италии по итогам прошедших в марте 2018 года выборов.
Представляя детали нововведения, лидер "Движения", вице-премьер и глава министерства труда и экономического развития Луиджи Ди Майо назвал нынешний день историческим, в который "Совет министров решил основать в Италии новое "государство всеобщего благоденствия".
На практике базовый доход будет представлять сочетание пособия для неимущих по безработице и выплат для неимущих. Размер господдержки будет зависеть от количества человек в семье, их дохода, объема сбережений, наличия недвижимости и транспортных средств.
Так, одинокий человек, живущий в съемном жилье и не имеющий источников дохода, может рассчитывать на получение 780 евро в месяц, из которых 280 пойдут на оплату аренды. В случае если он имеет работу, но она приносит меньше 780 евро в месяц, его доход будет доведен до этого уровня при помощи пособия. Для семьи, например, из 2 взрослых и 2 несовершеннолетних без своего жилья установлена планка в 1180 евро, 280 из которых они получат в качестве единой ставки на аренду дома или квартиры.
Также вводится "гражданская пенсия", минимальный размер по аналогичной схеме должен составить 780 евро.
Выплата гражданского дохода ограничена полуторагодичным сроком. Его получатель перед вступлением в программу поддержки подписывает соглашение, которое обязывает его откликнуться на одно из предложений о работе от службы занятости или поступить на курсы переквалификации и повышения профессиональных навыков. Так, в течение первого года безработный или малоимущий получает первое предложение о работе в радиусе 100 километров от места проживания или 100 минут езды от него. В случае двух возможных отказов предложения могут поступить со всей территории Италии. Спустя 18 месяцев участник программы обязан принять любое предложение из любого города страны.
Вернуться к началу
Мне нравится 2
Аватара пользователя
Gard
online
Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 18 янв 2019, 15:27
Отлично. теперь бы еще эту инициативу распространить на весь ЕС, чтоб исключить региональные перекосы .
Вернуться к началу
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin
Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 18 янв 2019, 16:11
Очень здравое решение. Я думал что всё это затухло, а на самом деле оказывается, эксперименты были рассмотрены и пошли в разработку на уровне законов. По большому счёту - ну кому нужны нищеброды с нулевой покупательной способностью. Их давление на социал невозможно измерить, значит и контролировать. А тут всё прозрачно - вот тебе 780 евро и ни в чём себе не отказывай. По крайней мере за хату снимут оплату в любом случае. А остальное - снижение нагрузки на социальные службы.
Ну да, есть тема нариков и алкашей. Так она в любом случае есть. Только тут она стоит 500 евро в месяц. А в нынешнем варианте - непонятную сумму, не думаю, что сильно меньшую.
Вернуться к началу
Мне нравится 2
Аватара пользователя
Gard
online
Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 18 янв 2019, 19:02
В догонку к "гражданской пенсии" итальянцы еще и пенсионный возраст снизили :
Возраст снижают на 3 года, с 67 до 64. Вводится "квота 100" то есть 62 возраст и 38 стаж, заодно вводится базовый доход для безработных и малоимущих от 780 до 1032 евро. Сальвини говорит что должны уйти миллион человек освободив рабочие места.
На все про все 22 миллиарда евро.
https://www.ansa.it/english/news/2019/0 ... c981e.html
Молодцы ,без вопросов.
Вернуться к началу
Мне нравится 2
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin
Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 18 янв 2019, 19:36
Gard писал(а):
На все про все 22 миллиарда евро.
В Орде в этом году спиздили 67 ярдов. Помимо того что Венесуэле подарили 18 и кадырке оброк выплатили.
Но, ватнику нравится и так.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Фраука
offline
Репутация: 1755
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:10
Фраука 18 янв 2019, 19:59
Интересно, повлияли ли "жилеты" на принятие этого закона.
Вернуться к началу
Мне нравится 2
Аватара пользователя
Gard
online
Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 18 янв 2019, 20:09
Фраука писал(а):
Интересно, повлияли ли "жилеты" на принятие этого закона.
не думаю. итальяшки уже давно бухтели и правительство у них типа " популистское" уже несколько лет сидит. Так что это вполне может быть собственной инициативой но на основании каких то нам пока неизвестных данных по результатам опытов над финиками.
желтые жилеты сейчас куда больше влияют на немцев. После французских выступлений - в Германии началась серия организованных стачек работников транспорта. То поезда, то аэропорты. Требуют повысить почасовую до 20 евро в час. это довольно много. Но работодатели скрипя сердце идут на переговоры, особенно видя французские перепетии.
В самой франции проблем больше , чем это видно. оно началось с бензина, а теперь все требуют макрона в отставку. там больше конфликтов внутри чем нам это видно.
Однако, ты прав, желтые жилеты это сейчас такой вот " черный лебедь" ЕСвским политикам во все рыло. И многие справедливо его опасаются.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin
Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 18 янв 2019, 20:11
Скорее всего - нет, такие вещи долго обсасываются. Но зато теперь макаронники могут пузыриться от своей предусмотрительности. Риск потерять 780 евро при рукотворном кризисе, сильно снизит мотивацию уличного актива.
Вот и считай, что дешевле.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Гость
offline
Репутация: 0
Гость 19 янв 2019, 05:49
Не все так просто.
То, что изложено в заметке - по сути тот же велфэр.
Базовый облагаемый доход - это несколько иное, когда
каждый резидент получает из бюджета недостающую
до заданного уровня сумму. Уволился, получает
сумму на руки целиком. Схимичил, деньги госво
изымаетчю через налоги. Потому и доход облагаемый.
Одновременно отменяются все вэлферы, выплаты бешенцам и
прочие пособия, в которых соцработники часто разобраться
не могут. Возможно, останутся пособия на детей, там где они есть.
Но именно в таком виде еще нигде не реализовано.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Gard
online
Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 19 янв 2019, 09:50
Насколько я понял систему БОДа - это все таки НЕоблагаемый налогом минимум , положенный каждому гражданину . Но верно - больше никаких дотаций с субсидиями никому не положено.
Швейцарцы было хотели, да рефером и отказались ( пока) .
А негативный ответ у них вышел из за интересов агролобби . Оно настроило местных " колхозан " против, иначе бы им все субсидии тоже бы убрали, а без субсидий они ( особенно животноводство) не выживут там ни разу. А оборонная доктрина у Швейцарии такова, что страна должна производить определённый минимум всего что нужно населению сама , не надеясь на закупки заграницей. Поэтому " колхозаны" при своей относительной малочисленности имеют такую сильную политическую позицию в стране.
Связанные с агрокомплексом - розничные торговые сети Швейцарии " Кооп " и " Мигро" - напрямую зависят от своих производителей, которые являются соучредителями или акционерами этих сетей. А в провинции эти сети - одни из главных работодателей . Вобщем все завязано.
Но совсем от идеи БОДа они не отказались. Пока идея щекочет мозги мелким общинам, хоть застрельщиками в сём либеральном движе и были Цюрих с Женевой .
Но теперь свиссы ещё пристальней будут следить за итальянским " нововведением". Ещё и потому что сейчас в Швейцарии много итальянских приграничных гастеров. Будет теперь интересно посмотреть на динамику цифр итальянского гастарбайства .
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Gard
online
Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 19 янв 2019, 09:55
Финики, кстати , вскоре могут ввести подобное у себя . Несмотря на закрытые данные их соцэксперимента - общий результат видимо оказался положительным.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin
Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 19 янв 2019, 10:54
Гость писал(а):
Базовый облагаемый доход - это несколько иное
БОД это:
Безусловный Основной Доход (БОД, базовый доход, социальные гарантии для всех, basic income) - социальная концепция, согласно которой каждый гражданин страны будет регулярно получать определённую сумму денег от государства.
Эти деньги должны покрывать базовые потребности человека, такие как питание и жильё. Выплаты будут производиться всем без исключения.
Да, это нигде не реализовано, так как принципиально меняет систему социальных выплат и значительно изменяет структуру налогообложения. Основные налоговые потоки с физиков канализуются на потребление, а не на доход. В принципе становится не нужным государственное пенсионное страхование со всем этим неподъёмным механизмом учёта и администрирования. Исчезают начисляемые индивидуально по прохождении толпы чиновников и инстанций, разные социальные ништяки. Всё это автоматически относится к БОДу и не требует дополнительного обслуживания.
При этом резко растёт нагрузка на бюджет в том виде, в каком его привыкли формировать. Это требует изрядных стартовых сумм, причём не в режиме перекрытия доходов- расходов, а в виде наличных выплат вне какой-либо зависимости.
Обложение потребления тоже очень проблемная тема, так как фактически приводит к перетоку значительных средств производителям, зачастую иностранным.
Вот этот период балансирования и является основной проблемой внедрения.
С другой стороны растёт понимание, что сужение рынка из-за неконтролируемой неплатёжеспособности и растущие по экспоненте расходы на обслуживание социальных "парашютов" давно стало чёрной дырой экономики, когда поддержанием полуголодного нищеброда занимается дюжина розовощёких чиновников со своим пакетом социальных гарантий от государства.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin
Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 19 янв 2019, 10:59
*
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Gard
online
Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 19 янв 2019, 11:17
ursus писал(а):
Гость писал(а):
Базовый облагаемый доход - это несколько иное
БОД это:
Безусловный Основной Доход (БОД, базовый доход, социальные гарантии для всех, basic income) - социальная концепция, согласно которой каждый гражданин страны будет регулярно получать определённую сумму денег от государства.
Эти деньги должны покрывать базовые потребности человека, такие как питание и жильё. Выплаты будут производиться всем без исключения.
Да, это нигде не реализовано, так как принципиально меняет систему социальных выплат и значительно изменяет структуру налогообложения. Основные налоговые потоки с физиков канализуются на потребление, а не на доход. В принципе становится не нужным государственное пенсионное страхование со всем этим неподъёмным механизмом учёта и администрирования. Исчезают начисляемые индивидуально по прохождении толпы чиновников и инстанций, разные социальные ништяки. Всё это автоматически относится к БОДу и не требует дополнительного обслуживания.
При этом резко растёт нагрузка на бюджет в том виде, в каком его привыкли формировать. Это требует изрядных стартовых сумм, причём не в режиме перекрытия доходов- расходов, а в виде наличных выплат вне какой-либо зависимости.
Обложение потребления тоже очень проблемная тема, так как фактически приводит к перетоку значительных средств производителям, зачастую иностранным.
Вот этот период балансирования и является основной проблемой внедрения.
С другой стороны растёт понимание, что сужение рынка из-за неконтролируемой неплатёжеспособности и растущие по экспоненте расходы на обслуживание социальных "парашютов" давно стало чёрной дырой экономики, когда поддержанием полуголодного нищеброда занимается дюжина розовощёких чиновников со своим пакетом социальных гарантий от государства.
В связи с этим - вопрос соцжилья - доступного по затратам на его возведение и способного предоставить современный базовый уровень комфорта населению сидящему на БОДе - начинает становиться краеугольным в национальной политике государств.
В Швеции например одним из самых популярных предвыборных лозунгов стал призыв ШведоДемов дать каждому пенсу достойное жильё и искоренение бездомничества среди пенсионеров, появившегося в последнее десятилетие в связи с перегрузкой соцсистемы.
Это очень интересная тема. Тут начинают смешиваться понятия частной и общественной собственности , частно- государственного финансирования основанного как на наличных так и на виртуальных ( безналичных) транзакциях. Tранзакциях не влияющих на инфляцию " обычного " рынка ибо государство строит здания само для себя, не выпуская на " свободный рынок" огромные обьемы жилья.
Опять же - вопросы владения и аренды земли , используемой под строительство соцжилья теперь требуют радикального пересмотра .
Вернуться к началу
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin
Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 19 янв 2019, 11:49
Тут много любопытных последствий. Человек, отвязанный от локального рынка труда - интересное социальное явление. Например и у нас и в Орде, деревенские пенсы, то есть лица имеющие аналог БОДа, составляют практически основное население огромных территорий. Их всё более-менее устраивает. Но молодому человеку там делать категорически нечего, так как отсутствуют рабочие места. А рабочие места не появляются, так как нет резерва рабочей силы, она исчезает чтоб не помереть с голоду.
В то же время, такие своеобразные рантье могут оказаться крайне привлекательным ресурсом для виртуальной экономики, хотя бы всилу их дешевизны и доступности. А включившись в виртэк - они превратятся из чистого пассива в чистый актив, то есть сами потянут копеечку в эту экономику за счёт налогов уже как работающие и налогов на потребление.
Вероятно, что часть таких рантье, всё-таки желающих иметь более 780 евриков на рыло, инвестирует свободное время в образование. Сегодня это тоже рисковая инвестиция. Здравому челу выгоднее научиться подключать унитазы, чем осваивать диспетчеризиацию Умных Домов. Но если не стоит проблема кинуть копыта от бескормицы, то диспетчиризация Умных Домов конечно привлекательнее.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Гость
offline
Репутация: 0
Гость 20 янв 2019, 02:01
Стартовые суммы потребуются, это безусловно.
Но сама идея регулировать размер пособий (БОДа)
через налоги, она интересная. Там не пожульничаешь,
как с пенсионными фондами. Поэтому похоже, ее и
сврачивают.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin
Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 20 янв 2019, 11:06
В реальности, через налоги будет возвращаться порядка 40 процентов БОДа - НДС + акцизы + налоги на прибыль предприятий производителей и торговли + налоги на зарплаты их сотрудников. От 780 евро чистый расход составит менее 500 евро. Но это опять же - расход только на первый взгляд. Автоматически исчезает в значительной степени потребность в социальных и пенсионных структурах - то есть от общего баланса выплат надо отнять стоимость финансирования этих секторов. БОД уравнивает получателя базовой пенсии и пособия, всё администрирование сводится к начислению суммы на счёт.
Может возникнуть вопрос - что произойдёт с пенсионными отчислениями с работающих получателей БОДа. Это нынче соответствует так называемому второму или третьему пенсионным уровням, что относится уже сейчас практически к коммерческому накоплению. То есть - эта проблема решается в режиме обычного инвестиционного фонда и к государственным затратам отношения не имеет.
Остаётся небольшой сектор социала, относящегося к прямой поддержке небольшого процента населения - многодетных, инвалидов, сирот и т.п. Но он много не сожрёт.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
Gard
online
Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 20 янв 2019, 11:57
Холландосы сейчас стоят на распутье.
Голландия - одна из немногих стран в Европе ( если не единственная после Швейцарии , и то , там с оговорками) с необанкроченной пенсионной системой. Она там изначально строилась на принципах личного или кооперативного накопления на частных ( негосударственных ) счетах и в " пенсионных инвестфондах".
Поэтому в стране давно идёт разделение на тех кто получает соцвыплаты от государства, а кто типа " копит сам".
Для социальщиков разных категорий существует " Банк социального страхования", финансируемый из бюджета. Оттуда идут выплаты соцдоплат, субсидий, "детских денег" , денег бешенцам и их семьям.
Так вот прагматичные голландцы в последние годы провели реформу в структуре пенсионных и соц выплат тем кто не платил и не платит в " общий котёл" своими налогами. Тем гражданам Голландии (!) кому положена "страховая пенсия по старости" , она теперь рассчитывается из количества лет физически проведённых в стране. Мало того, что её начислять будут все позже и позже, доводя до 67 лет, но и рассчитывать по разным коофициентам.
Те , кто не работал в стране и не платил налоги , да ещё и не жил в стране - получат абсолютный минимум. Где то 150-200 евро.
Тем кто останется сидеть в стране или вернётся обратно - тем есесено будут доплачивать до внутриголандского прожиточного минимума .
А если ты чей то турецкий или марокканский ,или Карибо- антильский дедок и получив Голландский паспорт уехал обратно на свою историческую Родину - то тебя через пять лет могут лишить голландского гражданства , ибо несколько лет назад была введена отдельная статья в пользу лишения гражданства всех урожденцев третьих стран ( не ЕС ) и проживающих вне ЕС на своих исторических родинах .
А меж тем рассчитывать тебе на пенсию в размере сотенки или двух.
При введении общегражданской пенсии - БОДа это положение голландцам придётся как то гармонизировать с общеевропейскими правилами, когда они появятся.
Но я предполагаю, что " Голландский опыт" скорее будет распространён на остальную Европу.
Так как он элиминирует злоупотребление соцфондами страны.
Я к тому что произойдёт упорядочивание положений европейского гражданства и ништяков/ обязанностей с ним связанных.
На сегодня любой европеец легально проживающей в ЕС имеет право на соцпомощь до минимально прожиточного уровня страны пребывания, что порождает некие перекосы.
Например шведосам или австриякам выгоднее оставаться прописанными в своих странах, а жить в словакиях- испаниях. Что порождает системные претензии соцсистем одних стран к другим.
Отсюда с таким скрипом идёт строительство частных домов престарелых в более бедных странах ЕС. Ибо бедным испанцам и латышам своих бедняков стариков надо куда то пристраивать, а тут им строят Немецкие или австрийские " частные пансионаты", способные фунциклировать на соцвыплаты этих относительно "богатеньких" пенсов, но не рассчитанные на местных. Зависть и претензии к властям обеспечены.
Думается, что с распространением БОДа эти перекосы будут сгармонизированы по американскому принципу. Где будет некий общий федеральный уровень социальных выплат ( там это вэлферные талоны на еду) , а в государствах членах ЕС эта сумма будет компенсироваться до местных прожиточных минимумов из национальных бюджетов .
Конечно, хотелось бы увидеть общеевропейские нормы БОДа именно для снятия межрегиональных конфликтов в ЕС.
Но для этого надо переделывать всю европейскую систему налогообложения и ставить её под единоначалие будь то Берлина или Брюсселя.
Берлин , есесено, предпочтительней .
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
Gard
online
Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 01 фев 2019, 19:12
Швейцарцы готовят очередной рефер. Первый раз не прошло. Но это обычно так. Через пару лет они будут тестировать мнение людей по новой.
Хотят запретить ростовщичество как явление. Не давать больше банкам возможности создавать " активы" через долг ( кредит) . Банки станут обычными сберкассами и инвесторами. " Печатать деньги" или " создавать денежную массу" сможет только ЦБ на основе сложных расчётов национального ВВП , прогнозов конкурентноспособности нации в целом и с учётом социальных планов государства. (!)
Если коммерческие банки собираются одалживать кому то деньги, то они должны иметь собственные резервы на 100(!!) процентов выданных кредитов. Это супротив нынешних ( по Базелю 3) 8,5 процентов. ( К слову, даже до этих 8,5% собственных резервов Ордынским банкам как пешком до Луны . )
Самое интересное, что эта экономическая "программа" как и сам рефер были озвучены немцами в телевизионной докпрограмме в исполнении Дойче Велле.
Сами свиссы тихо пока шхерятся в своих " ущельях" и во глубине швейцарских руд готовят МЕГА удар по монетаристам- глобалистам.
Если все пройдёт хорошо, то ЕС воспримет " Швейцарский опыт" и будет крутить фиги америкосам и китаезам величиной с арбуз.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin
Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 01 фев 2019, 19:50
Цюрих - родина всех революций(тм)
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
Gard
online
Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 08 фев 2019, 19:03
Финики закрывают свой " социальный эксперимент" с БОДом.
Официально в СМИ грят что мол " результаты не соответствовали прогнозируемым". Но сами результаты с цифрами и психологическими отчетами засекречены. хехехе.
Что значит одно : "прогнозировались "негативные результаты. Ну типа - "не в коня корм", "как жрали, так и жрут, даже срать больше не стали"...
А получилось видать все наоборот. И время сидения на БОДе дало время всем участникам " прийти в себя" и разобраться со своими жизненными стратегиями, что в свою очередь ,видимо ,превратило этих прежних невротиков и неверующих, порой отчаявшихся " винтиков в системе" в более менее осознаные особи, способные решать что для них важно и почему.
По шведски статья :
https://svenska.yle.fi/artikel/2019/02/ ... -men-madde
В статье обьясняется, дескать, участники хоть и не пошли на работу (прим. мое - которой как не было так и нет) , но чувствовали себя намного лучше чем те кто сидел на социале без гарантий.
То есть налицо позитивный для граждан эффект, но отрицательный для властей, которые хотят продолжать держать народ за быдло.
Проблема у властей одна - в условиях постоянно падающей занятости - покупательная способность граждан - становится единственным двигателем " прогресса" и тут БОДы - полезны.
Поэтому перед финиками ( а вернее , перед oжидавшими "определенного результата "- властями ЕС) замаячил во весь рост факт введения БОДа как достаточного условия для развития европейского социума. На что Бруссель как коллективный орган сейчас пойтить никак не может.
Слишком на разных уровнях социо-экономического и культурного развития страны - члены ЕС находятся.
И тут наблюдаемый нами "виртуальный раздел" ЕС на " Священную Империю Германской Нации", " Лотарингию" и " страны средиземноморья " , обсуждавщийся нами вчера на примере Франко-итальянского срача - ложится как раз таки в строку.
Предметом срача стала то как раз поддержка италийским эстаблишментом движения " желтых жилетов"...
Вернуться к началу
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin
Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 08 фев 2019, 19:09
Интересно - есть ли макроэкономическая взаимосвязь таких модных тенденций как БОД и отрицательная банковская ставка? Инстинкт намекает, что не исключено. Так как оба явления абсурдны с точки зрения экономикса. Но существуют.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
Gard
online
Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 08 фев 2019, 19:19
И еще - есть ли связь между негативными процентными ставками и дефляцией ?
Вот например, в Испании сейчас дефляция. В летний сезон оно там все конечно, немного поправится из за наплыва потреблянтов, а потом опять затухнет. причем тренд от сезона к сезону идет на снижение . Падает в цене недвига и потихоньку тянет за собой целую кучу других цен и расценок в секторе услуг , нацеленном на недвигопользователей.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin
Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 08 фев 2019, 21:20
Беглый анализ предварительных результатов эксперимента с базовым доходом в Финляндии оставляет двойственное впечатление. Базовый доход прибавил его получателям общего здоровья и ослабил стресс. Никакого существенного влияния на занятость он, не оказал: в 2017 г. участники эксперимента проработали в среднем на 0,4 дня больше, чем в контрольной группе, и заработали на 21 евро в среднем меньше.
Так что главная задача – подтверждение распространенной теории, что базовый доход придаст получателям дополнительный импульс к поискам работы, не получено.
Однако нельзя сказать, что в этом вопросе эксперимент потерпел полное фиаско. Вместе с ощущением улучшения общего состояния и ослабления стресса у получателей базового дохода прибавилось уверенности в завтрашнем дне и в способности найти работу. Еще все получатели обратили внимание, что бюрократии было значительно меньше, чем при получении обычных льгот и пособий.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
wellx
offline
Репутация: 147
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 13:43
wellx 08 фев 2019, 22:00
ursus писал(а):
Интересно - есть ли макроэкономическая взаимосвязь таких модных тенденций как БОД и отрицательная банковская ставка? Инстинкт намекает, что не исключено. Так как оба явления абсурдны с точки зрения экономикса. Но существуют.
Вот с т.з. экономикса -да, а с т.з. экономики - нет :) ...
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin
Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 08 фев 2019, 22:04
Ну мы то живём по экономиксу. "Незнайка на Луне" с расчётами и выкладками.
Вернуться к началу
wellx
offline
Репутация: 147
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 13:43
wellx 08 фев 2019, 22:07
ursus писал(а):
Ну мы то живём по экономиксу. "Незнайка на Луне" с расчётами и выкладками.
Пытаемся жить в экономике по законам экономикса .... , есть тонкая разница :) , шило вылазит углами постоянно ...
Вернуться к началу
Мне нравится 2
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin
Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 10 фев 2019, 18:28
ursus писал(а):
Интересно - есть ли макроэкономическая взаимосвязь таких модных тенденций как БОД и отрицательная банковская ставка? Инстинкт намекает, что не исключено. Так как оба явления абсурдны с точки зрения экономикса. Но существуют.
У нас была штрафная тема - Глобальный Сталинизм, затухшая по ленности и слабоумию. Тем не менее, что-то там мы накопали и даже пытались что-то сложить.
Возникли некоторые ассоциации с нашим ГС - БОД и отрицательная банковская ставка, это не он ли случаем? И дефляция, ага. Легендарные сталинские снижения цен. Но дефляция при БОДе и отрицательном проценте, это разве так же плохо, как при экономиксе?
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
Gard
online
Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 10 фев 2019, 21:38
нет нет, это наоборот, очень хорошо. но не для всех :)
"Фининтерну" все это конечно не нравится и я думаю именно поэтому надысь возникли "внезапные" итальяно франкские терки " за желтые жилеты".
Италия , вернее ее североиталийский эстаблишмент поддержал "жилеты" , чтоб у Макрона видимо подольше подгорало :)
А в ответ итальянцам некто устроил " анти БОДовские" демо.
Буквально вчера более сотни тысяч итальянцев прошли по улицам крупных городов Италии ,требуя отмены недавно введенной тн " гражданской пенсии" и резкого восстановления промышленности с миллионами рабочих мест.
Понятно что про промышленность и рабочие места это все из области фантазии, ибо нельзя восстановить то чего толком и не было, а вот требование отменить " гражданскую пенсию"- эквивалент БОДа - очень странное, особенно в условиях массовой безработицы. Ну типа -пчелы против меда.
Что и навело меня на мысль что это были искуственные демо, организованные кем то извне.
Тем временем у френчей ситуация грозит выйти из под контроля. Якобы " желтые жилеты" начали поджигать полицейские авто и немножко грабить магазины, что по замыслу организаторов должно снять флер " борьбы за справедливость" с протестантов.
Как мы видим, кто то активно работает против идеи БОДа , равно как и против любых иных "социалистических" подвижек в социуме.
ПС. Проблема у френчей в том что их внешний долг достиг уровня Итальянского в небезызвестном 2008 - и зашкалил аккурат за 100% ВВП.
Сама же Италия с 2008 находится в перманентном политкризисе, который будет лишь усиливаться, если Брюссель не отсыпет Итальянцам еще денюх. Однако Брюссель делать это не собирается, а наоборот, будет вводить разные штрафы и пени против Италии.
То есть , для решения похожих экономико социальных проблем в Италии и Франции используются разные подходы :
Во Франции Макрон пытается всех ( кроме богатых) посадить на " макарошки" и тем самым решить проблемы банкиров за счет лохотрата.
А в Италии наоборот, после нескольких лет попыток оживить иканомегу - было решено пограбить Фининтерн и выдать лохотрату немного денег в обмен на лояльность, наплевав на нежелание Брюсселя помогать Италии в этом.
Вчерашнее решение фиников досрочно прекратить эксперимент с БОДами - несомненно удар по теме, но не смертельный. Просто, как мне кажется, сейчас раздел Европы на " многоскоростную Европу" пойдет ускоренными темпами, а как зоны окончательно сформируются - тогда начнутся серьезные подвижки и переформат.
Вернуться к началу
Гость
offline
Репутация: 0
Гость 10 фев 2019, 21:53
вообще то БОД - это поддержка определенного уровня потребления.
то есть попытка не свалиться в дефляцию.
Неудовольствие может вызывать лишь сам механизм,
так как многих отодвигает от распределения средств.
Ну и бешенцы, конечно. они оказываются совершенно
Вернуться к началу