БОД

Базовые ветки обсуждений.

Сообщение
Автор
06 июн 2019, 16:17
памяти похеренной ветки.
Gard писал(а):
Пока охреневшие телекомы вытрясают "свое" из потребителя, типа после нас хоть потоп, некоторые продаваны еды поступают более дальновидно.

Крупнейший российский ритейлер X5 Retail Group и «БКС банк» договорились запустить цифровую карту рассрочки для покупателей сети супермаркетов «Перекресток». Соответствующее соглашение стороны подписали на Петербургском международном экономическом форуме (начался в четверг, 6 июня).

Предполагается, что виртуальная карта позволит потребителям делать покупки в «Перекрестке» в кредит с льготным периодом, говорится в сообщении компаний. Оформляться такие карты будут во всех супермаркетах по паспорту при одобрении кредитного лимита.

Виртуальная карта «Перекрестка» будет работать только для бесконтактной оплаты в магазинах этой сети, расплатиться ей в других магазинах будет нельзя, подчеркнули представители банка и сети.

Карта рассрочки – это «рациональная альтернатива кредитным картам для покупателей с высоким кредитным рейтингом», отметила главный финансовый директор X5 Светлана Демяшкевич (ее слова приводятся в сообщении ритейлера и банка).


На вопрос, зачем покупателям с высоким кредитным рейтингом покупать продукты в долг, представитель X5 ответил: «При снижении реальных доходов населения такой инструмент позволяет облегчить доступ потребителей к денежным средствам (рассрочка оформляется за несколько минут)». Это, продолжает он, позволяет поддержать спрос на товары повседневного спроса.

За последний год, по данным исследования «Ромира», опубликованного в конце мая, число россиян, которые ни на чем не экономят, сократилось до 17% и вернулось к уровням двухлетней давности. Доля экономящих увеличилось до 83%. Почти четверть опрошенных «Ромиром» (24%) заявили об экономии на еде; с прошлого года доля таких респондентов увеличилась с 17%.

https://www.vedomosti.ru/business/artic ... edu-v-dolg

Продаваны еды в среднем ценовом сегменте уже сообразили, что следующий этап " технологического Рывка" будет экономия на еде и постепенный переход ватника на подножный корм и в сегмент "Пятерочек " и "Дикси"..
Поэтому стараются привязать более менее платежеспособного покупателя к себе заранее .

В принципе это работает. Но временно. Пока конкурирующие сети не скопируют "технологию" Перекрестка.

Нас же интересует сам "сигнал рынка". Еду в стране с беспрестанно растущим благосостоянием теперь будут давать в долг.
Фраука-2 писал(а):
Нас же интересует сам "сигнал рынка". Еду в стране с беспрестанно растущим благосостоянием теперь будут давать в долг.

Это солидным покупателям в долг будут давать. Остальным так:
http://www.youtube.com/watch?v=PqWBrbkLg6E&t=158s
http://www.youtube.com/watch?v=T-L6VyPZOj8
Обычная картина в крупных городах. У меня возле помойки сортировка такая организована, что никаких заводов не надо.
Нда. Передовые технологии...Да пиздец...чета даже и сказать нечего...
И с этой просрочкой они идут домой смотреть шоу Малахова или новости из " Другой , Волшебной России", где все хорошо.
Фраука-2 писал(а):
Зато если бы не Путин, эти помойки могли бы оккупировать солдаты НАТО. И где тогда столоваться? Так что правильным путем идем...

Это новейшие политические технологии . Ну сам посуди:

В вонючих Швеции или Финке там культурно раздают просрочку в пакетах , а у нас надо мышцой поработать чтоб нырнуть в контейнер поглубже и выловить пакетик получше.
И в результате шведский ватник весь в депрессии и суицидах от потери смысла жизни, а наш наоборот - бодр и энергичен как никогда, от его обретения.
Фраука-2 писал(а):
Видишь, в Швеции дают в пакетах готовый набор, что положили, то и ешь. А у нас шведский стол - чего нашел в бачке, то и забрал. Все для людей!
06 июн 2019, 16:28
Это БОД по-ордынски. Возьми жратвы в долг. :-P
06 июн 2019, 16:34
Ага, :o

тут вот вспомнилась шведская статья с 2017 про идею муниципалитета г Ноттингхам ( Англия) установить автоматы по раздаче еды бездомным.
https://www.expressen.se/omtalat/de-inf ... r-hemlosa/

Идея была - учет и контроль "своих собственных" бомжей. В городе ставят автоматы для раздачи еды бездомным типа тех что продают сникерсы или напитки. Бомжам раздают некие пластиковые карточки и те по ним имеют право вынуть из автоматов три раза в день какую нибудь еду. Карточки же должны регулярно "заряжаться" в местной социалке. То есть бомжи вынуждены приходить и отмечаться и "понаехи" будут типа исключены из системы.

Шведы только было настроились следить за успехами проекта, но он почему то не взлетел.

Пока что все остается по старому. Как в Англии не знаю, а в Швеции управляющие магазинами сами решают когда и сколько тележек с просрочкой выставлять у дверей для разбора всеми желающими.
06 июн 2019, 16:47
Жадный и богатый Стокгольм скреативил магазин по продаже просрочки по бросовым ценам.
Я не знал про это ибо не касался темы , а сейчас стал рыться по теме раздачи просрочки в Швеции и наткнулся на это .

Магазин при Городской Миссии. Она исторически создавалась как место благотворительности при церкви и была местом раздачи еды и одежи бездомным еще до появления соцдемов с их соцсистемой. Одно из старейших благотворительных учереждений Стокгольма.
Кое как существовала параллельно с соцдемами все эти годы, в основном с помощью волонтеров и верующих "добрых христиан". В последнее время ее просто "съедают" на корню всякие понаехи и Миссия видимо вынуждена была реформировать свою деятельность.

Магазины представленные на сайте торгуют пред-просрочкой из Сетей. В принципе, абсолютно нормальные товары. Но как видим, не совсем бесплатно и не для всех. https://www.stadsmissionen.se/vad-vi-gor/matmissionen
там есть кнопочка сверху в шапке : "перевести". Нажимаешь и вылазит гуглперевод

Кто может присоединиться?

Если вы живете на социальные пособия, введение пособия, гарантированного возмещения или суточных Миграционного совета, вы автоматически квалифицируесь для членства , независимо от того, какую сумму вы получите в качестве компенсации.

Вы живете на пособия по инвалидности , пособия по болезни, пособия по безработице, на пенсии, на родительские пособия , пособия на поддержку собственной деятельности, на выплаты с заработной платы или от заработной платы, ваш доход должен быть меньше, чем 9290 крон / месяц после уплаты налогов, чтобы стать членом.


Сама страница Городской Миссии с объяснением и кнопками для донатов https://www.stadsmissionen.se/ge-stod и об их деятельности : https://www.stadsmissionen.se/vad-vi-gor

Но это просто организованная благотворительность. Это не госполитика . Кто мешает самим муниципалитетам вводить подобные схемы?
06 июн 2019, 17:02
бесплатная еда в Финке . Репортаж по русски. https://www.youtube.com/watch?v=QwkoEERRXXU

у парня несколько видео репортажей о Финке. Вроде правдивые. Я смотрел некоторые.

А это еще один локальный проект в Мальмо.
Как спасают еду в Швеции. В Швеции очень сильно озабочены тем, что столько еды выбрасывается в никуда, — и есть организации, которые собирают то, что считается мусором, и из этих продуктов готовят. Мы сняли сбор ненужных продуктов одним из волонтеров группы Rude Food в Мальмё. https://www.youtube.com/watch?v=O6JIHO1ugaM


Насколько можно видеть финка и швеция немного отличаются подходами к раздаче еды, но это из за доминирующего положения " Большого Брата" в Швеции. Вся социалка в стране идет централизованно и входит в понятие " социальное государство". Система сильно забюрокрачена, перестает справляться, но скрипит и ползет дальше.
06 июн 2019, 17:33
Сеть магазинов по раздаче/ продаже супер дешевой еды в Голландии.

Проект предполагал раздачу еды и начался с Роттердама из за угрозы социальной стабильности со стороны "маргинализованных элементов" ( ака бешенцы из последней " ударной волны ", мигранты и наркоши) .
Потом быстро перерос в городской проект по поддержке бедных Роттердама . http://www.swing-market.nl/Home.php

Принцип такой же как и в магазине Городской Миссии в Стокгольме. Тебе дают карточку в этот магазин в социальных службах или в соцдепартменте при полиции или в миграционных службах. И ты можешь там брать/покупать еду.

тоже самое как и в Швеции. Твой месячный доход после уплаты налогов должен быть ниже определенного уровня или у тебя после выплаты всех обязательных платежей остается менее чем 200 евро в месяц.
В "необходимые, обязательные выплаты " входят так же счета за бензин и за страховку автомобиля, если ты докажешь, что тебе он нужен для транспорта на работу и обратно. Так что теперь это магазин общей поддержки населения.

Вот отрывок по английски. Кому интересно переведите сами ребят.
https://www.moveforhunger.org/dutch-gro ... er-relief/
https://www.thedailybeast.com/the-super ... -free-food
“These doors are not just open for the unemployed. Anyone can come to us,” de Ronde says. “People with regular jobs and huge debts are welcome, too, but if you drive a car, for instance, you need to prove to us you can't get to work without it. If people have debts that need to be paid off, we set up targets with them, we back them all the way through.”

People are referred to the Swingmarket by police, social services, and other welfare organizations. The Met Zuid Foundation looks at someone’s entire budget: income, utility bills, insurance, bank statements, and debts. What is left determines if someone is eligible for that special Swingmarket credit card.

“We give people below a certain income a ‘gold-card’ with fictitious money,” de Ronde explains. “They can shop here with it here.” Anyone having €180 [$200] or less to spend on groceries a month fits that profile. The composition of a family determines how much credit will be on the card. A single unemployed mother with two kids, for instance, will get €40 a month in addition to the free staple foods. Since most products in the store go for under €2, that money can go a long way.

According to Meinardi, there has been interest in the project from all over the Netherlands, not least from the Dutch government. But Swingmarket is not looking for state funding. On the contrary. “If you accept money from government it will demand things back from you, like data, for instance.”

“We prefer to remain independent,” Meinardi says. “That’s why we combine free food with selling products like a regular store. If one kilo of potatoes is sold, I can give one kilo away.”
06 июн 2019, 18:16
Ну и последний пост на сегодня по теме " спасения еды".

Как я писал раньше, предприимчивые холандосы стараются продать все что можно продать нежели чем отдать. Это национальная черта у них.
так что в перенасыщенном туристами , ожиревшем Амстере найти раздачу чего либо за бесплатно наверное невозможно. Но! холландосы быстро оседлали волну " спасения еды" от выброса.
Тут вот рассказывается про 5 популярных инициатив " спасения еды".

https://www.iamsterdam.com/en/blog/cult ... -amsterdam

один из них мне показался креативным : ты звонишь в свое "любимое кафе" ( это должно быть кафе с листа участников программы,) и заказываешь себе еду на ужин из той что останется в кафе в конце рабочего дня. Потом за полчаса до закрытия приходишь и или забираешь еду за так или платишь за нее какую то копеечку. или полцены. я подробности еще не вкурил.
https://toogoodtogo.nl/nl
остальные 4 "инициативы" из публикации - это формы утилизации просрочки и продажи ее населению через разные формы едален. Есть какие то веганские сборища, где тебе наверное могут отсыпать гороховой каши забеспплатно, но принцип один и тот же.
В корне как мне кажется лежит уход от налогов, так как " спасатели " часто пиарят себя как НКО и обещают накормить весь мир, но кормят они его все равно незабесплатно, хоть и говорят что получают продукты в дар и работают только из любви к человечеству.
То есть НДС в данном случае не рассчитывается, а надбавочная стоимость все таки производится. Видимо там все доходы организаторы парируют с расходами на аренду , работников и липитричество.
Там же показана коммерческая платформа с приложением где ты типа можешь найти себе поблизости ресторан/кафе с едой подешевле на рекламных акциях от кафешников.
так что не очень интересно.

ну вот так про " спасение еды на гнилом западе". В нашей же стране " спасение еды" оставлено на самотек и отдано на откуп неорганизованному ватнику, где тот своими спасительными операциями еды из бачков добавляет колорита городской жизни.
05 авг 2019, 11:31
https://rus.delfi.lv/biznes/finances/v- ... 1&all=true
С 1 августа, за три месяца до парламентских выборов, в Польше отменили подоходный налог для молодежи. Согласно декларации, принятой правительством и Минфином, от уплаты налога освобождаются люди младше 26 лет.

Ввели бы уже БОД. нет они будут у собаки хвост "по частям рубить".
09 авг 2019, 14:48
Финское правительство стремилось искоренить бездомность в стране на протяжении последних 30 лет. В 1987 году в Финляндии насчитывалось более 18 тысяч бездомных. Последние данные за 2017 год говорят, что их осталось 6,6 тысячи. Таким образом, за последнее десятилетие число бездомных в стране сократилось примерно на 40 процентов. При этом очень немногим из них в самом деле негде жить. Большая часть официально бездомных живет у друзей, родственников или во временном жилье. Лишь единицы вынуждены спать на улице.

Секрет финского успеха — заработавшая с 2008 года национальная программа Housing First (в переводе с английского «Сначала — жилье»). Ее суть заключается в том, что любой бездомный может получить от государства недорогую жилплощадь. Власти Финляндии стараются предоставить жилье всем нуждающимся в кратчайшие сроки, не предъявляя при этом им никаких предварительных требований и не выдвигая никаких условий. После того как бездомные обеспечены жильем, им помогают пройти обучение и найти работу. Философия Housing First строится на том, что собственное жилище — не привилегия, а одно из базовых прав человека.

Принципы этой программы разработал нью-йоркский психолог Сэм Цембезис в начале 1990-х годов. Изначально она была направлена на помощь бездомным с ментальными расстройствами, которые периодически попадали в психиатрические больницы, а закончив лечение, вновь оказывались на улице, и с каждым годом их становилось только больше. По подсчетам нью-йоркских властей, в 2000 году один бездомный с психическим расстройством обходился бюджету примерно в 40 тысяч долларов.

Пошли на риск

Предшествующая идеям Цембезиса система предоставления услуг для бездомных не давала особых результатов. Ее принцип сводился к тому, что человек, оказавшийся на улице, должен «заслужить» материальные блага от государства путем отказа от маргинального образа жизни, преодоления алкогольной и наркотической зависимости. А высшей наградой в этой системе является как раз-таки получение бездомным собственного жилья. Однако постепенно пришло понимание, что человеку, живущему на улице, крайне сложно отказаться от всех атрибутов естественного для этой среды образа жизни.

Цембезис предложил обратный принцип: вместо того, чтобы заставлять бездомного «заслужить» жилье, лучше сначала его предоставить, а уже потом проводить реабилитационные программы. Ведь логично, что главным фактором, который затрудняет ресоциализацию бездомных, является сама бездомность. Поэтому главный посыл Цембезиса состоял в том, что любой из бездомных имеет право получить жилье независимо от того, какой образ жизни он ведет.

В итоге психолог затеял масштабный эксперимент, на который государственный фонд выделил полмиллиона долларов. Эти деньги были потрачены на аренду квартир для нескольких десятков бездомных, а также на услуги социальных служб, которые помогали им с профориентацией и отказом от зависимостей. Результат эксперимента, который закончился в 1997 году, превзошел ожидания: 85 процентов его участников смогли полностью отказаться от жизни на улице и успешно ресоциализироваться. Для сравнения — наилучший аналогичный результат среди всех предыдущих программ был равен лишь 60 процентам.

Квартирный вопрос

После успешного американского эксперимента на Housing First обратили внимание и в Европе. Сейчас принципы этой программы применяются во многих странах, однако только в Финляндии она стала главным направлением государственной политики в вопросе о бездомных. Так, с 2008 года в Финляндии реализуется государственная программа помощи бездомным PAAVO-1. Ее девизом стала фраза, которую с финского можно перевести примерно так: «Пусть табличка с вашим именем висит на двери». https://housingfirsteurope.eu/countries/finland/

По словам Юхи Хаакинена, руководителя программы и главы благотворительного фонда Y-foundation, изначально в стране действовала сеть ночных приютов, хостелов и общежитий для бездомных. «У этих заведений была долгая история в Финляндии, и мы видели, что они не работают», — отметил Хаакинен. Существовала точка зрения, согласно которой бездомному нужно было пройти целую цепочку изменений, чтобы в финале, наконец, получить жилье и вновь стать полноценным членом общества.

Освободившиеся в результате закрытия приютов помещения были перестроены под комплекс небольших квартир для бездомных. Вскоре финские власти начали строить под эти нужды и новые жилые комплексы — за 10 лет было создано около 3,5 тысячи новых домов. В основном в Хельсинки — ведь именно в столице сосредоточено до 50 процентов бездомных. Кроме того, столица имеет огромный фонд недвижимости, а также собственную строительную компанию и возможность без лишних издержек строить недорогое социальное жилье.

Один из таких комплексов, построенных для бездомных, называется «Вейнола», он находится в Эспоо, одном из самых динамично развивающихся городов Финляндии. По словам Пилви Коула, директора жилого комплекса, здесь все готово для жизни: полностью оборудованная кухня, довольно большая ванная комната, приспособленная в том числе и для людей с инвалидностью, спальня и балкон. Есть даже подогрев пола. Все квартиры примерно одной площади, около 35 квадратных метров. Обычно такая квартира стоит 480 евро. Но если бездомный получает пособие по безработице, то он заплатит лишь около 100 евро.

Финский социализм

Когда бездомный получает социальное жилье, на него оформляется договор ренты. Платить по нему человек может сам (если имеет заработок), либо претендовать на компенсацию от государства. Согласно логике программы, квартира сначала полностью арендуется за счет государства или благотворительных организаций, а затем, когда человек найдет работу или получит пособие, арендная плата субсидируется частично. В самых тяжелых ситуациях Housing First декларирует готовность платить за жилье до тех пор, пока это возможно, чтобы человек вновь не оказался на улице.

«Мы решили сделать получение жилья безусловным, чтобы сказать человеку: смотри, тебе не нужно решать свои проблемы, прежде чем получить дом. Вместо этого дом должен быть надежной основой, которая облегчит решение твоих проблем», — подчеркивает глава Y-foundation. Опыт показывает, что через несколько лет человек полностью реабилитируется и возвращается к обычной жизни: находит работу, способен снять себе новую квартиру и уходит из программы. В среднем это происходит за два года, самый долгий период восстановления — семь лет.

На пути к возвращению к нормальной жизни вчерашним бездомным также помогают социальные работники и психологи. Хотя волонтеры всячески поощряют экс-бездомного избавляться от зависимостей и мягко подталкивают его к поиску работы или получению образования, важное условие заключается в том, что они не должны давить на своих подопечных и всегда уважать их собственный выбор. Специалисты должны предоставлять только те услуги, о которых бывший бездомный попросит сам. Такое отношение позволяет ему почувствовать себя нормальным членом общества и ускоряет ресоциализацию.

Скрытая экономия

За прошедшие 10 лет Финляндия потратила 250 миллионов евро на строительство новых домов и наем нескольких сотен социальных работников. Однако несмотря на внушительные затраты, политика все равно оказывается выгодной. «Бездомный человек часто обращается за медицинской помощью, которая очень дорогая, за неотложной помощью, у него бывают дела с полицией и так далее, — говорит Юха Хаакинен. — Мы взяли всего один случай и подсчитали: оказалось, что государство, предоставив жилье одному человеку, сэкономило 15 тысяч евро».

Интересно, что источником финансирования проектов по борьбе с бездомностью стал игорный бизнес, на который в Финляндии действует государственная монополия. Все лотереи и вообще все азартные игры контролирует компания Veikkaus, которая принадлежит государству. Весь полученный доход идет исключительно на благотворительные цели: помощь нуждающимся и тяжелобольным, благотворительные акции и т.д. Часть средств идет на развитие спорта, медицины и здравоохранения, а также на поддержку искусства, социальных программ, на науку и на работу с молодежью.

После финского успеха на Housing First обратили внимание и другие страны Европы. В 2014-2017 годах пилотные проекты были запущены в городах Нидерландов, Великобритании, Ирландии, Франции, Испании, Португалии, Бельгии, Франции и Австрии. Во всех этих странах инновация показывает свою эффективность — от 84 до 93 процентов бездомных отказываются от жизни на улице и успешно ресоциализируются. Правда, пока правительства упомянутых стран не спешат перенимать финский опыт на уровне государственной политики, даже несмотря на очевидно положительную динамику.
https://lenta.ru/articles/2019/08/07/ho ... n_finland/

Ну это на бездуховном , прогнившем Западе.
Западу еще учится и учится у "Социального государства "- Орда.
В Орде подобное соцжилье успешно продают потенциальным бездомным , да еще и 10-16% рентной ставки умудряются выжать из них.
09 авг 2019, 16:30
В Орде предоставят. На Колыме нары в бараке.
В Латвии система поддержки тоже как-то работает. Сужу по тому что у нас есть такие специальные дома, населённые в основном спецконтингентом. Оно там конечно всё нехорошо. Но надо признать - что никто по улицам не ночует. Хоть и бухают с кажной свободной копейки и до ресоциализации как до Луны, но как-то живут.
09 авг 2019, 17:02
Сеть магазинов Maxima Latvija собирается изменить нормативные акты, чтобы иметь возможность самим раздавать сухую и фасованную продукцию с истекшим сроком годности всем желающим и без посредников, пишет Skaties.lv со ссылкой на LNT Ziņas.

Продукты с пометкой «Желательно использовать до» можно было бы раздавать прямо в магазинах и не только малоимущим, но всем желающим. Например тем, кого заботит уменьшение объемов выброса мусора в окружающую среду. Член правления Maxima Latvija Янис Ванагс отметил, что такая практика уже введена во многих западно-европейских странах.

Изменения в правилах Кабинета министров должны быть направлены в Министерство земледелия. «Maxima Latvija» планирует инициировать их через ответственные ассоциации отрасли. Отвечающая за безопасность продовольствия Продовольственно-ветеринарная служба уже пообещала не препятствовать этой идее.

Отметим, что сейчас действуют правила, по которым магазины могут отдавать товары с истекшим сроком годности только благотворительным организациям.

Ну как-бы. Спасательный круг в сложных жизненных обстоятельствах. Хорошо когда он есть и полхо когда его нет.
16 авг 2019, 19:12
ursus писал(а):
Сеть магазинов Maxima Latvija собирается изменить нормативные акты, чтобы иметь возможность самим раздавать сухую и фасованную продукцию с истекшим сроком годности всем желающим и без посредников, пишет Skaties.lv со ссылкой на LNT Ziņas.


1 сентября 2019 года компания Amazon, принадлежащая Джеффу Безосу — самому богатому человеку в мире, запустит программу Fulfillment by Amazon Donations (FBA). Благодаря ей нераспроданные и возвращенные товары сторонних продавцов будут передаваться в благотворительные организации.

Пока программу планируется запустить только в США и Великобритании. Товары будут получать американская организация Good360 и британские Newlife, Salvation Army и Barnardo’s.
Amazon по умолчанию включит в программу всех продавцов, с которыми было установлено соглашение на утилизацию нераспроданных товаров. О своем выходе из программы они должны будут сообщать отдельно.
Ранее французские и британские СМИ выяснили, что Amazon отправляет в утиль миллионы новых товаров. По данным The Verge, передача товаров на благотворительность равна стоимости утилизации — $0,15. Возврат товаров втрое дороже — $0,50.


Тоже самое, что обнаружили финики - дать кров бездомным -дешевле, чем мучится с ними на улицах.
Раздать непроданное - дешевле чем заниматься возвратом или утилизацией.

если первое это вопрос социальный, то второе -чисто экономический. Рынок перенасыщен всяким гавном ( спасибо Китаю) и никому оно особо не надо. Так что Амазон тут помогает сам себе.

Новость повесил чтоб показать что раздача сетями еды нуждающимся - не есть благотворительность чистой воды, а скорее минимизация собственных расходов. И что за все это платим мы с вами, покупанты.
16 авг 2019, 19:58
Есть вероятность, что часть потреблянтов перейдут на помои, обноски и неликвиды. Что сократит. С другой стороны да - что дешевле, утилизировать например какое-то ведро или подарить его нищеброду, пусть гад катается, заправляет и ремонтирует. Всё равно его уже не продать.
05 ноя 2019, 00:28
ursus 18 янв 2019, 12:55
Совет министров Италии в четверг вечером одобрил две крупных экономических реформы, являвшихся ключевыми пунктами программы нынешнего правительства.

Первой и главной из них стало введение безусловного базового дохода для малоимущих, безработных и пожилых людей. Экономическая мера, получившая название "гражданский доход", предусматривает выплату пособия до уровня в 780 евро тем, кто по своим доходам находится ниже уровня абсолютной бедности. В Италии под этим показателем подразумевается невозможность приобрести пакет основных товаров и услуг, необходимых для нормального существования. Он разнится в зависимости от региона и размера населенного пункта: так, например, согласно статистике, порог бедности в небольшом городе на юге Италии начинается примерно с 560 евро, в крупных центрах Севера этот показатель равен примерно 820 евро.

Согласно данным национального института статистики, за чертой бедности в Италии живут пять миллионов человек.

Заветные 780 евро

Гражданский доход стал одним из основных предвыборных обещаний "Движения 5 звезд", которое вместе с партией "Лига" сформировало правительство Италии по итогам прошедших в марте 2018 года выборов.

Представляя детали нововведения, лидер "Движения", вице-премьер и глава министерства труда и экономического развития Луиджи Ди Майо назвал нынешний день историческим, в который "Совет министров решил основать в Италии новое "государство всеобщего благоденствия".

На практике базовый доход будет представлять сочетание пособия для неимущих по безработице и выплат для неимущих. Размер господдержки будет зависеть от количества человек в семье, их дохода, объема сбережений, наличия недвижимости и транспортных средств.

Так, одинокий человек, живущий в съемном жилье и не имеющий источников дохода, может рассчитывать на получение 780 евро в месяц, из которых 280 пойдут на оплату аренды. В случае если он имеет работу, но она приносит меньше 780 евро в месяц, его доход будет доведен до этого уровня при помощи пособия. Для семьи, например, из 2 взрослых и 2 несовершеннолетних без своего жилья установлена планка в 1180 евро, 280 из которых они получат в качестве единой ставки на аренду дома или квартиры.

Также вводится "гражданская пенсия", минимальный размер по аналогичной схеме должен составить 780 евро.

Выплата гражданского дохода ограничена полуторагодичным сроком. Его получатель перед вступлением в программу поддержки подписывает соглашение, которое обязывает его откликнуться на одно из предложений о работе от службы занятости или поступить на курсы переквалификации и повышения профессиональных навыков. Так, в течение первого года безработный или малоимущий получает первое предложение о работе в радиусе 100 километров от места проживания или 100 минут езды от него. В случае двух возможных отказов предложения могут поступить со всей территории Италии. Спустя 18 месяцев участник программы обязан принять любое предложение из любого города страны.
Вернуться к началу
Мне нравится 2
Аватара пользователя
Gard
online

Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 18 янв 2019, 15:27
Отлично. теперь бы еще эту инициативу распространить на весь ЕС, чтоб исключить региональные перекосы .
Вернуться к началу
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin

Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 18 янв 2019, 16:11
Очень здравое решение. Я думал что всё это затухло, а на самом деле оказывается, эксперименты были рассмотрены и пошли в разработку на уровне законов. По большому счёту - ну кому нужны нищеброды с нулевой покупательной способностью. Их давление на социал невозможно измерить, значит и контролировать. А тут всё прозрачно - вот тебе 780 евро и ни в чём себе не отказывай. По крайней мере за хату снимут оплату в любом случае. А остальное - снижение нагрузки на социальные службы.

Ну да, есть тема нариков и алкашей. Так она в любом случае есть. Только тут она стоит 500 евро в месяц. А в нынешнем варианте - непонятную сумму, не думаю, что сильно меньшую.
Вернуться к началу
Мне нравится 2
Аватара пользователя
Gard
online

Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 18 янв 2019, 19:02
В догонку к "гражданской пенсии" итальянцы еще и пенсионный возраст снизили :
Возраст снижают на 3 года, с 67 до 64. Вводится "квота 100" то есть 62 возраст и 38 стаж, заодно вводится базовый доход для безработных и малоимущих от 780 до 1032 евро. Сальвини говорит что должны уйти миллион человек освободив рабочие места.
На все про все 22 миллиарда евро.

https://www.ansa.it/english/news/2019/0 ... c981e.html

Молодцы ,без вопросов.
Вернуться к началу
Мне нравится 2
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin

Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 18 янв 2019, 19:36
Gard писал(а):
На все про все 22 миллиарда евро.

В Орде в этом году спиздили 67 ярдов. Помимо того что Венесуэле подарили 18 и кадырке оброк выплатили.

Но, ватнику нравится и так.
Вернуться к началу
Мне нравится 1

Фраука
offline

Репутация: 1755
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:10
Фраука 18 янв 2019, 19:59
Интересно, повлияли ли "жилеты" на принятие этого закона.
Вернуться к началу
Мне нравится 2
Аватара пользователя
Gard
online

Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 18 янв 2019, 20:09
Фраука писал(а):
Интересно, повлияли ли "жилеты" на принятие этого закона.


не думаю. итальяшки уже давно бухтели и правительство у них типа " популистское" уже несколько лет сидит. Так что это вполне может быть собственной инициативой но на основании каких то нам пока неизвестных данных по результатам опытов над финиками.

желтые жилеты сейчас куда больше влияют на немцев. После французских выступлений - в Германии началась серия организованных стачек работников транспорта. То поезда, то аэропорты. Требуют повысить почасовую до 20 евро в час. это довольно много. Но работодатели скрипя сердце идут на переговоры, особенно видя французские перепетии.

В самой франции проблем больше , чем это видно. оно началось с бензина, а теперь все требуют макрона в отставку. там больше конфликтов внутри чем нам это видно.

Однако, ты прав, желтые жилеты это сейчас такой вот " черный лебедь" ЕСвским политикам во все рыло. И многие справедливо его опасаются.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin

Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 18 янв 2019, 20:11
Скорее всего - нет, такие вещи долго обсасываются. Но зато теперь макаронники могут пузыриться от своей предусмотрительности. Риск потерять 780 евро при рукотворном кризисе, сильно снизит мотивацию уличного актива.

Вот и считай, что дешевле.
Вернуться к началу
Мне нравится 1

Гость
offline

Репутация: 0
Гость 19 янв 2019, 05:49
Не все так просто.
То, что изложено в заметке - по сути тот же велфэр.

Базовый облагаемый доход - это несколько иное, когда
каждый резидент получает из бюджета недостающую
до заданного уровня сумму. Уволился, получает
сумму на руки целиком. Схимичил, деньги госво
изымаетчю через налоги. Потому и доход облагаемый.

Одновременно отменяются все вэлферы, выплаты бешенцам и
прочие пособия, в которых соцработники часто разобраться
не могут. Возможно, останутся пособия на детей, там где они есть.

Но именно в таком виде еще нигде не реализовано.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Gard
online

Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 19 янв 2019, 09:50
Насколько я понял систему БОДа - это все таки НЕоблагаемый налогом минимум , положенный каждому гражданину . Но верно - больше никаких дотаций с субсидиями никому не положено.

Швейцарцы было хотели, да рефером и отказались ( пока) .
А негативный ответ у них вышел из за интересов агролобби . Оно настроило местных " колхозан " против, иначе бы им все субсидии тоже бы убрали, а без субсидий они ( особенно животноводство) не выживут там ни разу. А оборонная доктрина у Швейцарии такова, что страна должна производить определённый минимум всего что нужно населению сама , не надеясь на закупки заграницей. Поэтому " колхозаны" при своей относительной малочисленности имеют такую сильную политическую позицию в стране.
Связанные с агрокомплексом - розничные торговые сети Швейцарии " Кооп " и " Мигро" - напрямую зависят от своих производителей, которые являются соучредителями или акционерами этих сетей. А в провинции эти сети - одни из главных работодателей . Вобщем все завязано.

Но совсем от идеи БОДа они не отказались. Пока идея щекочет мозги мелким общинам, хоть застрельщиками в сём либеральном движе и были Цюрих с Женевой .

Но теперь свиссы ещё пристальней будут следить за итальянским " нововведением". Ещё и потому что сейчас в Швейцарии много итальянских приграничных гастеров. Будет теперь интересно посмотреть на динамику цифр итальянского гастарбайства .
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Gard
online

Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 19 янв 2019, 09:55
Финики, кстати , вскоре могут ввести подобное у себя . Несмотря на закрытые данные их соцэксперимента - общий результат видимо оказался положительным.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin

Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 19 янв 2019, 10:54
Гость писал(а):
Базовый облагаемый доход - это несколько иное
БОД это:
Безусловный Основной Доход (БОД, базовый доход, социальные гарантии для всех, basic income) - социальная концепция, согласно которой каждый гражданин страны будет регулярно получать определённую сумму денег от государства.

Эти деньги должны покрывать базовые потребности человека, такие как питание и жильё. Выплаты будут производиться всем без исключения.


Да, это нигде не реализовано, так как принципиально меняет систему социальных выплат и значительно изменяет структуру налогообложения. Основные налоговые потоки с физиков канализуются на потребление, а не на доход. В принципе становится не нужным государственное пенсионное страхование со всем этим неподъёмным механизмом учёта и администрирования. Исчезают начисляемые индивидуально по прохождении толпы чиновников и инстанций, разные социальные ништяки. Всё это автоматически относится к БОДу и не требует дополнительного обслуживания.

При этом резко растёт нагрузка на бюджет в том виде, в каком его привыкли формировать. Это требует изрядных стартовых сумм, причём не в режиме перекрытия доходов- расходов, а в виде наличных выплат вне какой-либо зависимости.

Обложение потребления тоже очень проблемная тема, так как фактически приводит к перетоку значительных средств производителям, зачастую иностранным.

Вот этот период балансирования и является основной проблемой внедрения.

С другой стороны растёт понимание, что сужение рынка из-за неконтролируемой неплатёжеспособности и растущие по экспоненте расходы на обслуживание социальных "парашютов" давно стало чёрной дырой экономики, когда поддержанием полуголодного нищеброда занимается дюжина розовощёких чиновников со своим пакетом социальных гарантий от государства.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin

Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 19 янв 2019, 10:59
*
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Gard
online

Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 19 янв 2019, 11:17
ursus писал(а):
Гость писал(а):
Базовый облагаемый доход - это несколько иное
БОД это:
Безусловный Основной Доход (БОД, базовый доход, социальные гарантии для всех, basic income) - социальная концепция, согласно которой каждый гражданин страны будет регулярно получать определённую сумму денег от государства.

Эти деньги должны покрывать базовые потребности человека, такие как питание и жильё. Выплаты будут производиться всем без исключения.


Да, это нигде не реализовано, так как принципиально меняет систему социальных выплат и значительно изменяет структуру налогообложения. Основные налоговые потоки с физиков канализуются на потребление, а не на доход. В принципе становится не нужным государственное пенсионное страхование со всем этим неподъёмным механизмом учёта и администрирования. Исчезают начисляемые индивидуально по прохождении толпы чиновников и инстанций, разные социальные ништяки. Всё это автоматически относится к БОДу и не требует дополнительного обслуживания.

При этом резко растёт нагрузка на бюджет в том виде, в каком его привыкли формировать. Это требует изрядных стартовых сумм, причём не в режиме перекрытия доходов- расходов, а в виде наличных выплат вне какой-либо зависимости.

Обложение потребления тоже очень проблемная тема, так как фактически приводит к перетоку значительных средств производителям, зачастую иностранным.

Вот этот период балансирования и является основной проблемой внедрения.

С другой стороны растёт понимание, что сужение рынка из-за неконтролируемой неплатёжеспособности и растущие по экспоненте расходы на обслуживание социальных "парашютов" давно стало чёрной дырой экономики, когда поддержанием полуголодного нищеброда занимается дюжина розовощёких чиновников со своим пакетом социальных гарантий от государства.


В связи с этим - вопрос соцжилья - доступного по затратам на его возведение и способного предоставить современный базовый уровень комфорта населению сидящему на БОДе - начинает становиться краеугольным в национальной политике государств.

В Швеции например одним из самых популярных предвыборных лозунгов стал призыв ШведоДемов дать каждому пенсу достойное жильё и искоренение бездомничества среди пенсионеров, появившегося в последнее десятилетие в связи с перегрузкой соцсистемы.

Это очень интересная тема. Тут начинают смешиваться понятия частной и общественной собственности , частно- государственного финансирования основанного как на наличных так и на виртуальных ( безналичных) транзакциях. Tранзакциях не влияющих на инфляцию " обычного " рынка ибо государство строит здания само для себя, не выпуская на " свободный рынок" огромные обьемы жилья.

Опять же - вопросы владения и аренды земли , используемой под строительство соцжилья теперь требуют радикального пересмотра .
Вернуться к началу
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin

Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 19 янв 2019, 11:49
Тут много любопытных последствий. Человек, отвязанный от локального рынка труда - интересное социальное явление. Например и у нас и в Орде, деревенские пенсы, то есть лица имеющие аналог БОДа, составляют практически основное население огромных территорий. Их всё более-менее устраивает. Но молодому человеку там делать категорически нечего, так как отсутствуют рабочие места. А рабочие места не появляются, так как нет резерва рабочей силы, она исчезает чтоб не помереть с голоду.

В то же время, такие своеобразные рантье могут оказаться крайне привлекательным ресурсом для виртуальной экономики, хотя бы всилу их дешевизны и доступности. А включившись в виртэк - они превратятся из чистого пассива в чистый актив, то есть сами потянут копеечку в эту экономику за счёт налогов уже как работающие и налогов на потребление.

Вероятно, что часть таких рантье, всё-таки желающих иметь более 780 евриков на рыло, инвестирует свободное время в образование. Сегодня это тоже рисковая инвестиция. Здравому челу выгоднее научиться подключать унитазы, чем осваивать диспетчеризиацию Умных Домов. Но если не стоит проблема кинуть копыта от бескормицы, то диспетчиризация Умных Домов конечно привлекательнее.
Вернуться к началу
Мне нравится 1

Гость
offline

Репутация: 0
Гость 20 янв 2019, 02:01
Стартовые суммы потребуются, это безусловно.
Но сама идея регулировать размер пособий (БОДа)
через налоги, она интересная. Там не пожульничаешь,
как с пенсионными фондами. Поэтому похоже, ее и
сврачивают.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin

Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 20 янв 2019, 11:06
В реальности, через налоги будет возвращаться порядка 40 процентов БОДа - НДС + акцизы + налоги на прибыль предприятий производителей и торговли + налоги на зарплаты их сотрудников. От 780 евро чистый расход составит менее 500 евро. Но это опять же - расход только на первый взгляд. Автоматически исчезает в значительной степени потребность в социальных и пенсионных структурах - то есть от общего баланса выплат надо отнять стоимость финансирования этих секторов. БОД уравнивает получателя базовой пенсии и пособия, всё администрирование сводится к начислению суммы на счёт.

Может возникнуть вопрос - что произойдёт с пенсионными отчислениями с работающих получателей БОДа. Это нынче соответствует так называемому второму или третьему пенсионным уровням, что относится уже сейчас практически к коммерческому накоплению. То есть - эта проблема решается в режиме обычного инвестиционного фонда и к государственным затратам отношения не имеет.

Остаётся небольшой сектор социала, относящегося к прямой поддержке небольшого процента населения - многодетных, инвалидов, сирот и т.п. Но он много не сожрёт.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
Gard
online

Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 20 янв 2019, 11:57
Холландосы сейчас стоят на распутье.
Голландия - одна из немногих стран в Европе ( если не единственная после Швейцарии , и то , там с оговорками) с необанкроченной пенсионной системой. Она там изначально строилась на принципах личного или кооперативного накопления на частных ( негосударственных ) счетах и в " пенсионных инвестфондах".
Поэтому в стране давно идёт разделение на тех кто получает соцвыплаты от государства, а кто типа " копит сам".
Для социальщиков разных категорий существует " Банк социального страхования", финансируемый из бюджета. Оттуда идут выплаты соцдоплат, субсидий, "детских денег" , денег бешенцам и их семьям.

Так вот прагматичные голландцы в последние годы провели реформу в структуре пенсионных и соц выплат тем кто не платил и не платит в " общий котёл" своими налогами. Тем гражданам Голландии (!) кому положена "страховая пенсия по старости" , она теперь рассчитывается из количества лет физически проведённых в стране. Мало того, что её начислять будут все позже и позже, доводя до 67 лет, но и рассчитывать по разным коофициентам.
Те , кто не работал в стране и не платил налоги , да ещё и не жил в стране - получат абсолютный минимум. Где то 150-200 евро.
Тем кто останется сидеть в стране или вернётся обратно - тем есесено будут доплачивать до внутриголандского прожиточного минимума .

А если ты чей то турецкий или марокканский ,или Карибо- антильский дедок и получив Голландский паспорт уехал обратно на свою историческую Родину - то тебя через пять лет могут лишить голландского гражданства , ибо несколько лет назад была введена отдельная статья в пользу лишения гражданства всех урожденцев третьих стран ( не ЕС ) и проживающих вне ЕС на своих исторических родинах .
А меж тем рассчитывать тебе на пенсию в размере сотенки или двух.

При введении общегражданской пенсии - БОДа это положение голландцам придётся как то гармонизировать с общеевропейскими правилами, когда они появятся.
Но я предполагаю, что " Голландский опыт" скорее будет распространён на остальную Европу.
Так как он элиминирует злоупотребление соцфондами страны.

Я к тому что произойдёт упорядочивание положений европейского гражданства и ништяков/ обязанностей с ним связанных.
На сегодня любой европеец легально проживающей в ЕС имеет право на соцпомощь до минимально прожиточного уровня страны пребывания, что порождает некие перекосы.

Например шведосам или австриякам выгоднее оставаться прописанными в своих странах, а жить в словакиях- испаниях. Что порождает системные претензии соцсистем одних стран к другим.
Отсюда с таким скрипом идёт строительство частных домов престарелых в более бедных странах ЕС. Ибо бедным испанцам и латышам своих бедняков стариков надо куда то пристраивать, а тут им строят Немецкие или австрийские " частные пансионаты", способные фунциклировать на соцвыплаты этих относительно "богатеньких" пенсов, но не рассчитанные на местных. Зависть и претензии к властям обеспечены.

Думается, что с распространением БОДа эти перекосы будут сгармонизированы по американскому принципу. Где будет некий общий федеральный уровень социальных выплат ( там это вэлферные талоны на еду) , а в государствах членах ЕС эта сумма будет компенсироваться до местных прожиточных минимумов из национальных бюджетов .

Конечно, хотелось бы увидеть общеевропейские нормы БОДа именно для снятия межрегиональных конфликтов в ЕС.
Но для этого надо переделывать всю европейскую систему налогообложения и ставить её под единоначалие будь то Берлина или Брюсселя.
Берлин , есесено, предпочтительней .
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
Gard
online

Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 01 фев 2019, 19:12
Швейцарцы готовят очередной рефер. Первый раз не прошло. Но это обычно так. Через пару лет они будут тестировать мнение людей по новой.

Хотят запретить ростовщичество как явление. Не давать больше банкам возможности создавать " активы" через долг ( кредит) . Банки станут обычными сберкассами и инвесторами. " Печатать деньги" или " создавать денежную массу" сможет только ЦБ на основе сложных расчётов национального ВВП , прогнозов конкурентноспособности нации в целом и с учётом социальных планов государства. (!)

Если коммерческие банки собираются одалживать кому то деньги, то они должны иметь собственные резервы на 100(!!) процентов выданных кредитов. Это супротив нынешних ( по Базелю 3) 8,5 процентов. ( К слову, даже до этих 8,5% собственных резервов Ордынским банкам как пешком до Луны . )

Самое интересное, что эта экономическая "программа" как и сам рефер были озвучены немцами в телевизионной докпрограмме в исполнении Дойче Велле.

Сами свиссы тихо пока шхерятся в своих " ущельях" и во глубине швейцарских руд готовят МЕГА удар по монетаристам- глобалистам.
Если все пройдёт хорошо, то ЕС воспримет " Швейцарский опыт" и будет крутить фиги америкосам и китаезам величиной с арбуз.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin

Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 01 фев 2019, 19:50
Цюрих - родина всех революций(тм)
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
Gard
online

Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 08 фев 2019, 19:03
Финики закрывают свой " социальный эксперимент" с БОДом.

Официально в СМИ грят что мол " результаты не соответствовали прогнозируемым". Но сами результаты с цифрами и психологическими отчетами засекречены. хехехе.

Что значит одно : "прогнозировались "негативные результаты. Ну типа - "не в коня корм", "как жрали, так и жрут, даже срать больше не стали"...
А получилось видать все наоборот. И время сидения на БОДе дало время всем участникам " прийти в себя" и разобраться со своими жизненными стратегиями, что в свою очередь ,видимо ,превратило этих прежних невротиков и неверующих, порой отчаявшихся " винтиков в системе" в более менее осознаные особи, способные решать что для них важно и почему.
По шведски статья : https://svenska.yle.fi/artikel/2019/02/ ... -men-madde
В статье обьясняется, дескать, участники хоть и не пошли на работу (прим. мое - которой как не было так и нет) , но чувствовали себя намного лучше чем те кто сидел на социале без гарантий.
То есть налицо позитивный для граждан эффект, но отрицательный для властей, которые хотят продолжать держать народ за быдло.
Проблема у властей одна - в условиях постоянно падающей занятости - покупательная способность граждан - становится единственным двигателем " прогресса" и тут БОДы - полезны.

Поэтому перед финиками ( а вернее , перед oжидавшими "определенного результата "- властями ЕС) замаячил во весь рост факт введения БОДа как достаточного условия для развития европейского социума. На что Бруссель как коллективный орган сейчас пойтить никак не может.
Слишком на разных уровнях социо-экономического и культурного развития страны - члены ЕС находятся.

И тут наблюдаемый нами "виртуальный раздел" ЕС на " Священную Империю Германской Нации", " Лотарингию" и " страны средиземноморья " , обсуждавщийся нами вчера на примере Франко-итальянского срача - ложится как раз таки в строку.

Предметом срача стала то как раз поддержка италийским эстаблишментом движения " желтых жилетов"...
Вернуться к началу
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin

Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 08 фев 2019, 19:09
Интересно - есть ли макроэкономическая взаимосвязь таких модных тенденций как БОД и отрицательная банковская ставка? Инстинкт намекает, что не исключено. Так как оба явления абсурдны с точки зрения экономикса. Но существуют.
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
Gard
online

Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 08 фев 2019, 19:19
И еще - есть ли связь между негативными процентными ставками и дефляцией ?

Вот например, в Испании сейчас дефляция. В летний сезон оно там все конечно, немного поправится из за наплыва потреблянтов, а потом опять затухнет. причем тренд от сезона к сезону идет на снижение . Падает в цене недвига и потихоньку тянет за собой целую кучу других цен и расценок в секторе услуг , нацеленном на недвигопользователей.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin

Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 08 фев 2019, 21:20
Беглый анализ предварительных результатов эксперимента с базовым доходом в Финляндии оставляет двойственное впечатление. Базовый доход прибавил его получателям общего здоровья и ослабил стресс. Никакого существенного влияния на занятость он, не оказал: в 2017 г. участники эксперимента проработали в среднем на 0,4 дня больше, чем в контрольной группе, и заработали на 21 евро в среднем меньше.

Так что главная задача – подтверждение распространенной теории, что базовый доход придаст получателям дополнительный импульс к поискам работы, не получено.

Однако нельзя сказать, что в этом вопросе эксперимент потерпел полное фиаско. Вместе с ощущением улучшения общего состояния и ослабления стресса у получателей базового дохода прибавилось уверенности в завтрашнем дне и в способности найти работу. Еще все получатели обратили внимание, что бюрократии было значительно меньше, чем при получении обычных льгот и пособий.
Вернуться к началу
Мне нравится 1

wellx
offline

Репутация: 147
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 13:43
wellx 08 фев 2019, 22:00
ursus писал(а):
Интересно - есть ли макроэкономическая взаимосвязь таких модных тенденций как БОД и отрицательная банковская ставка? Инстинкт намекает, что не исключено. Так как оба явления абсурдны с точки зрения экономикса. Но существуют.


Вот с т.з. экономикса -да, а с т.з. экономики - нет :) ... :-P
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin

Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 08 фев 2019, 22:04
Ну мы то живём по экономиксу. "Незнайка на Луне" с расчётами и выкладками.
Вернуться к началу

wellx
offline

Репутация: 147
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 13:43
wellx 08 фев 2019, 22:07
ursus писал(а):
Ну мы то живём по экономиксу. "Незнайка на Луне" с расчётами и выкладками.



Пытаемся жить в экономике по законам экономикса .... , есть тонкая разница :) , шило вылазит углами постоянно ...
Вернуться к началу
Мне нравится 2
Аватара пользователя
ursus
offline
Site Admin

Репутация: 2001
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 16:18
ursus 10 фев 2019, 18:28
ursus писал(а):
Интересно - есть ли макроэкономическая взаимосвязь таких модных тенденций как БОД и отрицательная банковская ставка? Инстинкт намекает, что не исключено. Так как оба явления абсурдны с точки зрения экономикса. Но существуют.


У нас была штрафная тема - Глобальный Сталинизм, затухшая по ленности и слабоумию. Тем не менее, что-то там мы накопали и даже пытались что-то сложить.

Возникли некоторые ассоциации с нашим ГС - БОД и отрицательная банковская ставка, это не он ли случаем? И дефляция, ага. Легендарные сталинские снижения цен. Но дефляция при БОДе и отрицательном проценте, это разве так же плохо, как при экономиксе?
Вернуться к началу
Мне нравится 1
Аватара пользователя
Gard
online

Репутация: 1921
Сообщения: 23544
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:39
Откуда: Соединенные Штаты Европы
Gard 10 фев 2019, 21:38
нет нет, это наоборот, очень хорошо. но не для всех :)

"Фининтерну" все это конечно не нравится и я думаю именно поэтому надысь возникли "внезапные" итальяно франкские терки " за желтые жилеты".

Италия , вернее ее североиталийский эстаблишмент поддержал "жилеты" , чтоб у Макрона видимо подольше подгорало :)
А в ответ итальянцам некто устроил " анти БОДовские" демо.

Буквально вчера более сотни тысяч итальянцев прошли по улицам крупных городов Италии ,требуя отмены недавно введенной тн " гражданской пенсии" и резкого восстановления промышленности с миллионами рабочих мест.

Понятно что про промышленность и рабочие места это все из области фантазии, ибо нельзя восстановить то чего толком и не было, а вот требование отменить " гражданскую пенсию"- эквивалент БОДа - очень странное, особенно в условиях массовой безработицы. Ну типа -пчелы против меда.
Что и навело меня на мысль что это были искуственные демо, организованные кем то извне.

Тем временем у френчей ситуация грозит выйти из под контроля. Якобы " желтые жилеты" начали поджигать полицейские авто и немножко грабить магазины, что по замыслу организаторов должно снять флер " борьбы за справедливость" с протестантов.

Как мы видим, кто то активно работает против идеи БОДа , равно как и против любых иных "социалистических" подвижек в социуме.

ПС. Проблема у френчей в том что их внешний долг достиг уровня Итальянского в небезызвестном 2008 - и зашкалил аккурат за 100% ВВП.
Сама же Италия с 2008 находится в перманентном политкризисе, который будет лишь усиливаться, если Брюссель не отсыпет Итальянцам еще денюх. Однако Брюссель делать это не собирается, а наоборот, будет вводить разные штрафы и пени против Италии.
То есть , для решения похожих экономико социальных проблем в Италии и Франции используются разные подходы :
Во Франции Макрон пытается всех ( кроме богатых) посадить на " макарошки" и тем самым решить проблемы банкиров за счет лохотрата.
А в Италии наоборот, после нескольких лет попыток оживить иканомегу - было решено пограбить Фининтерн и выдать лохотрату немного денег в обмен на лояльность, наплевав на нежелание Брюсселя помогать Италии в этом.

Вчерашнее решение фиников досрочно прекратить эксперимент с БОДами - несомненно удар по теме, но не смертельный. Просто, как мне кажется, сейчас раздел Европы на " многоскоростную Европу" пойдет ускоренными темпами, а как зоны окончательно сформируются - тогда начнутся серьезные подвижки и переформат.
Вернуться к началу

Гость
offline

Репутация: 0
Гость 10 фев 2019, 21:53
вообще то БОД - это поддержка определенного уровня потребления.
то есть попытка не свалиться в дефляцию.
Неудовольствие может вызывать лишь сам механизм,
так как многих отодвигает от распределения средств.
Ну и бешенцы, конечно. они оказываются совершенно
Вернуться к началу
08 ноя 2019, 20:04
БОД по ордынски:


Петербургские магазины начнут переработку непроданных продуктов на корм скоту
Нереализованные крупы, фрукты и мучные изделия поедут на переработку вместо свалки.

Одна из крупнейших розничных компаний России, X5 Retail Group, объявила о начале проекта по передаче нераспроданной в магазинах "Пятерочка" продукции в переработку. По информации пресс-службы компании, нереализованные товары в упомянутых магазинах Петербурга и Ленобласти пойдут на корм скоту.

Крупы, хлеб, мучные изделия, овощи и фрукты, которые утратили товарный вид, но еще не просрочились, будут передаваться на переработку. Если раньше некрасивые продукты отправлялись вместе с просрочкой на помойки, то теперь из них сделают корм для животных. Такая идея появилась у ритейлера на волне заботы об экологии, минимизации отходов и рационального использования ресурсов.

Сам проект стартовал в сентябре и привлек к участию около 400 магазинов двух регионов. К декабрю их станет больше на 165, а к 2020 году проект заработает во всех магазинах сети. Один пилотный период тестирования идеи позволил передавать на переработку 2,5 тысячи тонн продукции ежемесячно.


Правильно. Лучше курочкам и свинкам просрочку скормим, чем по скидке или даром нуждающимся людям раздадим. Курочки и свинки то полезные , а двуногая фауна - нет.

Часто крупные сети заводят собственные тн. " кулинарии" и " рестораны с опцией "покупки готовых блюд на вынос" по переработке своей просрочки , ну а если и там не купили, то видимо будут отсылать в свинарники.

Сделать благотворительность из этого ну никак нельзя. Что за люди...
08 ноя 2019, 20:45
Это кого они скотом называют, не понЯл?!!
08 ноя 2019, 20:57
Сделать благотворительность из этого ну никак нельзя. Что за люди...

"Потеря товарного вида" - растяжимое понятие. Овощи и фрукты например могут так товарный вид потерять, что и скотина жрать не станет.
Товары можно за так раздавать, которые с предпоследним-последним днем годности, купить все равно никто не купит, но технически продукты пригодные к употреблению.
08 ноя 2019, 21:05
О чем и речь. Никто же тоже здесь не ждёт когда продукты окончательно потеряют свой товарный вид. Все свежие товары что приближаются кто дню просрочки - три - четыре дня - сразу получают скидку до 50-70% . Фрукты овощи тоже.... Даже турки в своих лавках и те - к вечеру раздают неликвид своим мусле - старухам, что выползают как раз к закрытию лавок.

Те продукты которые типа не быстро портятся - консервы , крупы - передаются Сетями в магазины благотворительности .
08 ноя 2019, 21:34
Дело в том, что раздать жрачку - не просто этичнее, но и является единственно безубыточнеым способом избавиться от неликвидов.

Никаких скотов они ничем кормить не смогут. Так как для этого надо жрачку ежедневно
- собирать
- комплектовать
-грузить
-транспортировать
Это помимо вопроса об удалении упаковки. Это всё очень дорого и сплошной убыток. На свалку - тоже денег стоит.

Но я понимаю, что наши лучше сгноят или потратятся, лишь бы не досталось ближнему.
08 ноя 2019, 22:01
Я когда на складе молочки работал, у нас свинари брак забирали. Главное, чтобы постоянные объемы были.
Просто магазины должны возвращать брак поставщикам, а тут если они его выкидывать будут, то и бабки им возвращать никто не будет.
08 ноя 2019, 22:10
Брак, а не просрочку. Просрочка образовалась потому что управляющий ларьком или мышей не ловит или у него такие инструкции высшего руководства сети такие. А почему они такие - это вопрос.
08 ноя 2019, 22:35
Брак, а не просрочку. Просрочка образовалась потому что управляющий ларьком или мышей не ловит или у него такие инструкции высшего руководства сети такие. А почему они такие - это вопрос.

Просрочка - тоже брак. Откуда она берется? А потому что мерчендайзерам, гореть им в аду, нужно "выставить полку", "отгрузить объем", "раскрутить ассортимент", "постоянное заполнение холодильника", "визуально задавить конкурентов" плюс система баллов за "продажи" того или иного продукта, то-се. Вот они и пихают товар по магазинам. Управляющий ларьком им открытым текстом: "нах мне это гавно, оно не продается", а те ему "да пусть постоит, потом заберем".
Пока их у нас не было, магазины сами себе товар заказывали по продажам, и брака не было. Потом появились мерчендайзеры и брак попер со страшной силой.
Ну это в мелких магазинах, как там у сетевиков я точно не знаю, но бардака, по слухам, на порядок больше.
Самая жопа - это план по продажам. Чтобы сделать этот план (а он в лучших традициях бюрократии постоянно увеличивается) торгпреды просто нереально грузят магазины.
08 ноя 2019, 23:01
Ты меня извини, Фраука, но то что ты рассказываешь - это какая то логика наизнанку... Я понимаю, что все это правда, но тем не менее, " но как, Холмс?"
Управляющий ларьком не может управлять в своём ларьке , потому что мерчендайзеры лезут туда изо всех щелей? Кто эти всемогущие люди? Кто их прислал?
Тут вот сетевики наверное тоже как то отбиваются от "мерчендайзеров ", но все равно ведь уценивают неликвид... Как у них это получается а в РФ - нет?
Тут какой то системный баг, который я пока что не уловил.
08 ноя 2019, 23:14
Потому что заявки на поставку товара идут через мерчендайзеров, а они могут бросить магазин, если он не хочет идти на сотрудничество. И тогда бери машину, езжай на оптовку и сам закупайся.
А если магазин ведет себя хорошо, то ему могут и фирменный холодильник поставить, и к акции привлечь.
Сам то магазин с брака ничего не теряет, ну кроме временно замороженных в товаре денег. И то для крупных магазинов поставка под консигнацию идет.
Но у сетевиков и наоборот может быть - они поставщиков раком ставят, скидку им подавай, за вход заплати, за полки плати, за все плати. Полки должны быть постоянно забиты товаром, что не продалось - забирай себе.
Вот из-за этого "должно выглядеть красиво" куча продуктов на говно переводится.
А вообще, я сколько пытался понять всю эту систему - так и не вкурил, как цены назначают, по какому принципу акции проводят, как определяют какой ассортимент расширить, какой убавить. Бюрократия там такая, что связи с землей может вообще не быть.
09 ноя 2019, 00:07
если магазин ведет себя хорошо, то ему могут и фирменный холодильник поставить, и к акции привлечь.

А! Вот это я забыл! Ну тогда да. У нас таких уже не осталось. Или сети, или франчайзеры или " турецкие лавки". Те частные магазины что есть - это нишевые и реально маленькие магазины, выживающие за счёт узкой специализации. Если им нужен холодильник они берут кредит и покупают. Или выкручиваются как то сами без кредита.
"Турки " ( китаезы и пр инородцы) закупаются сами. Холандосы - частники работают на долгих контрактах с производителями . Все остальное пространство заполнено сетями. А теперь ещё и интернет-продаванами. То есть роль " мерчендайзеров " тут не такая как у вас.
Благодарю за обьяснилово, Фраука. Тогда понятно.
14 ноя 2019, 18:54
Американский бизнесмен уверен, что последствия автоматизации почти все недооценивают. Поэтому в центре его предвыборной программы — введение БОДа, по $1000 в месяц каждому американцу. Во-первых, это не так дорого, как принято думать. А во-вторых, другого варианта существовать в эпоху роботов просто нет.

Эндрю Ян называет себя кандидатом в президенты США, хотя шансов получить одобрение Демократической партии на праймериз у него значительно меньше, чем, скажем, у Элизабет Уоррен или Берни Сандерса. Но внимание СМИ Ын использует практически для одной цели: указать на опасности автоматизации и перспективы безусловного основного дохода (БОД). Это основа его программы.

Как подчеркивает Futurism, вытесняющая людей автоматизация — это вполне конкретные технологии, которые внедряют уже сейчас. И всего одна из них разорит миллионы людей.

«Робомобили — это все, что нужно, чтобы вывести общество из равновесия. Всего одна инновация — и на улицах начнутся погромы», — говорит Ян.

А мы собираемся сделать то же самое с работниками супермаркетов, колл-центров, банков и страховых компаний.

Поэтому БОД — единственный выход, и задуматься об этом политикам нужно уже сейчас.
Система Яна

Основа предвыборной программы кандидата в президенты Эндрю Яна — обещание БОДа для всех американцев. По $1000 в месяц. Если считать «в лоб», это $3,9 трлн в год, что вряд ли может себе позволить даже самая большая экономика мира.

Но Ян подчеркивает, что считать нужно совсем иначе. Во-первых, общая стоимость зависит от того, кто будет реально получать пособия (беднейшие слои), а для кого БОД будет вариантом налогового вычета. Кроме того, важно, сколько штаты сэкономят за счет увольнения чиновников, чьи услуги больше не понадобятся для того, чтобы определять, кому нужно назначить пособия, а кто слишком богат для этого.

Некоторые исследователи утверждают, что реальная стоимость БОДа для США — около $540 млрд. Это почти вдвое меньше, чем затраты на соцобеспечение по итогам 2018 года — $988 млрд.

Ян планирует предоставить выбор получателям соцпомощи: оставаться в рамках нынешних программ либо получать «безусловную тысячу». И уверен, что БОД будет популярнее — и выгоднее для государства: «Это будет намного-намного дешевле, и очень-очень быстро, потому что уже сейчас половина американцев получает финансовую помощь от государства в том или ином виде».

По оценкам института Рузвельта, БОД создаст 4,6 млн новых рабочих мест и до $600 млрд дополнительных доходов. Косвенные эффекты противники БОДа чаще всего не учитывают вообще, сетует бизнесмен.

Кроме того, финансировать программу можно не только за счет граждан, но и за счет корпораций. Ян ради БОД готов подумать об углеродном налоге и введении НДС.
В 2019 году в США стартует два частных эксперимента с безусловным доходом. Первый проведут в небольшом калифорнийском городе Стоктон, который до сих пор оправляется после перенесенного банкротства. В середине года еще одну программу запустят в двух пока не названных штатах Америки.
https://hightech.plus/2019/03/11/endryu ... ya-pogromi
14 ноя 2019, 19:56
Абсолютно здравые резоны. Не помню - писали мы про это или просто я так думал. БОД безусловно дешевле соцобеспечения.
Проблемное место в том, что соцобеспечение неконтролируемо. Никто не может сказать, сколько уходит на администрирование, а сколько на сами выплаты.

Если человеку будет просто автоматически капать некая сумма на счёт, это не будет стоить ничего. И таких людей будет не так много, поскольку действительно - основная масса будет искать приработок, попадая под налоги, в которых БОД окажется всего лишь налоговым вычетом.
15 ноя 2019, 05:06
Так резоны как раз обратные. Ян этот предлагает
и пособия сохранить. А это означает усложнение
администрирования.

да и насчет гряжущих бунтов туманно. кто этих
робомобилей купит, если народ массово поразоряется.
15 ноя 2019, 10:46
Я понял так что пособий как раз не будет. Они все заменяются выплатами или налоговыми вычетами. Это основной принцип БОДа.

Роботы в большинстве своём не предназначены к частному потреблению. Слишком капиталоемки. Потом вытеснять они будут не столько водил или продавцов , сколько юристов, бухгалтеров, чиновников и прочий непроизводящий административный (офисный ) планктон . Само же производство с помощью роботизации будет идти в направлении специализации и индивидуализации , создавая иные рабочие места для все более и более образованных " рабочих".
Ещё сто лет назад для базового работника фабрики или конвейера было достаточно ЦПШ , то сегодня это - минимум техникум - 10 /12 лет образования.
Ну хорошо - стройка осталась. И то - с новыми технологиями и материалами - низкоквалифицированого труда там останется как кот наплакал.

При расширении концепта распределённого производства электроэнергии - функции государства будут претерпевать радикальные изменения, где БОД становится как раз одним из инструментов сохранения государства.
21 ноя 2019, 16:39
Фраука-2 писал(а):
Да, там страховка была на уровне "показать менту". Деньги можно вытащить, но геморойно, если авария некрупная, проще самому вложить.
МФО - это из того же разряда, что наркота и торговля людьми, только узаконено. Кто ж будет от них отказываться, при таком уровне доходности. И занимаются те же люди, что и наркотой, и торговлей людьми, и методы похожие.
Альтернатива находится влет в виде кассы взаимопомощи например. В Казахстане кстати очень многие играют "в кассу" - это когда человек 7-10 сдают ежемесячно какую-то сумму (ну допустим 10 долларов), и каждый месяц по очереди получают собранную сумму (100 долларов).


И это будет все возрастающим трендом везде. Следующий вариант это когда ты вкладываешь в такую " сберкассу" когда хочешь и сколько хочешь , а тебе за это гарантируют в зависимости от суммы тобой накопленных - сумму краткого безпроцентного кредита .
При этом знать того с кем ты в этой "кассе взаимопомощи" необязательно. Кампания выступающая "зонтиком " этой кассы в свою очередь выступает в качестве гаранта в отношении крупных рефинансирующих институтов ( не коммерческих банков) .
Я знаю , что проект звучит как финансовая пирамида, но при жестких правилах и внешнем надзоре - это может работать.
И на основе таких же "касс взаимопомощи" наверное можно представить себе будущие частные " пенсионные фонды", независимые от твоего рабочего места или стажа . Сколько сам себе накопил - тем и живёшь , но сумма вложенного гарантирует тебе сумму извлекаемого при гарантии этой кооперативной кубышки . Ну да. Почти как сберкасса , но с иными гарантиями выплат и практически нулевым риском.
21 ноя 2019, 18:24
Как пензионный фонд не покатит. Инфляции-девольвации всё сожрут.
А в качестве кислородной подушки - более чем рациональная схема. Вопрос доверия.
22 дек 2019, 11:02
Центробанки в течение 10 лет могут переключиться на немыслимые прежде меры — перейти от раздачи денег банкам к раздаче денег домохозяйствам, прогнозирует швейцарский Julius Baer. Речь идет о реализации концепта "вертолетных денег", передает РБК.

Замедление мировой экономики может привести власти развитых стран к таким беспрецедентным мерам денежно-кредитной политики, как единоразовая выплата всем гражданам фиксированных сумм, чтобы стимулировать потребительский спрос. Такое мнение высказал директор по управлению инвестициями швейцарского банка Julius Baer Ив Бонзон в прогнозе о долгосрочных тенденциях на 2020–2029 годы.

Бонзон констатирует, что денежно-кредитная политика достигла своих пределов, поскольку центробанки развитых стран за уходящее десятилетие уже дошли до политики нулевых ставок, а также программ "количественного смягчения" (QE), направляя ликвидность в финансовый сектор.

Первостепенной задачей в развитом мире становится стимулирование роста номинального ВВП. По мнению экономиста, для ее решения могут применяться неочевидные способы: бюджетно-налоговое стимулирование должно быть объединено с монетарным стимулированием, например посредством вливания ликвидности напрямую в домохозяйства вместо косвенных вливаний через финансовую систему.

"Это может принять пока что не имевшую прецедента форму отрицательного налогообложения, что будет способствовать перераспределению покупательной способности к группам с наименьшим доходом", — пояснил автор прогноза. Он проводит параллели с концепцией "вертолетных денег" в денежно-кредитной политике.

Это не безусловный доход
Под отрицательным налогообложением подразумевается политика регулятора, при которой каждый взрослый гражданин получит одноразовую налоговую субсидию фиксированного размера, профинансированную центральным банком, пояснил Бонзон. Все граждане независимо от уровня доходов или состояния получат равные суммы.

Речь не идет о безусловном базовом доходе — другой теоретической концепции, когда всем гражданам регулярно выплачиваются фиксированные суммы вне зависимости от уровня дохода, подчеркивает Бонзон. Отрицательное налогообложение будет разовым инструментом. Эта мера может быть адаптирована к потребностям делового цикла и использована для стимулирования роста экономики. Центральный банк будет определять размер выплат в зависимости от инфляции, размера ВВП, доли накопленных частным сектором сбережений и других факторов.

"Отрицательный налог использует как бюджетно-налоговый, так и денежно-кредитный механизмы регулирования. А безусловный базовый доход является бюджетно-налоговой, не привязанной к деловому циклу мерой и не может быть с легкостью адаптирован под потребности экономики", — пояснил Бонзон.

По его словам, для более состоятельных домохозяйств такая единоразовая выплата будет означать снижение налогов и будет менее стимулирующим фактором, чем для семей со средними доходами. Менее состоятельные домохозяйства используют большую часть располагаемого дохода и таким образом получат дополнительную наличность, которую смогут потратить, не прибегая к кредитам.

Бонзон предполагает, что с учетом развития блокчейн-технологий и возможности введения электронных валют центробанки смогут напрямую перечислять средства гражданам на их счета. В таком случае регулятор технологически сможет устанавливать временные ограничения на действие таких одноразовых выплат: деньги должны быть потрачены в течение определенного времени, в противном случае эта сумма сгорает.

В 2016 году о приближении эры "вертолетных денег" говорил американский миллиардер, основатель и управляющий хедж-фонда Bridgewater Рэй Далио. По его мнению, такие меры монетарной политики, как снижение ключевой ставки, количественные смягчения и негативные процентные ставки исчерпали себя и для стимулирования экономики центробанкам придется напрямую финансировать госрасходы с помощью электронных денег и направлять деньги непосредственно домохозяйствам.
28 дек 2019, 22:59
Германия гарантирует безработным гражданам выплаты $330 в месяц в течение неопределенного срока. Это очень напоминает политику безусловного базового дохода.

Любой одинокий взрослый житель Германии, неспособный свести концы с концами, мог получать около 424 евро ($470) в месяц. Это хватало, чтобы оплачивать продукты питания и предметы первой необходимости.

При этом, если он был безработным, то обязан был активно искать работу, чтобы пользоваться этими льготами. Если он пропускал собеседование или отклонял предложение о работе без уважительной причины, их ежемесячные платежи приостанавливались. Если он получал много штрафов, его выплаты и медицинское страхование приостанавливались на 3 месяца.

По данным немецкого новостного сайта DW Akademie, в 2018 г. около 710 тыс. безработных соискателей работы были оштрафованы по крайней мере 1 раз в рамках программы Hartz IV. Политика безусловного базового дохода, напротив, гарантирует, что выплаты будут проводиться гражданам регулярно, без каких-либо ограничений.

Но в прошлом месяце Верховный суд Германии постановил, что условия программы Hartz IV нарушали конституцию.

Согласно новому постановлению правительство не может сокращать более 30% пособий по безработице в рамках этой программы. В итоге безработные граждане Германии смогут получать не менее 300 евро ($333) в месяц. Даже в этом случае наказание может быть отсрочено, если оно грозит чрезвычайными трудностями. Трехмесячная отсрочка также может быть сокращена, если человек работает со своим консультантом, назначенным правительством, чтобы найти работу или записаться на программу обучения.

Также в рамках новой политики ему по-прежнему будет предоставляться медицинская помощь и жилье.

Это решение было принято, после того как один из жителей пожаловался на то, что отказался от работы на складе, потому что хотел работать в отделе продаж. Он утверждает, что в результате потерял около 235 евро ($260) в месяц - почти половину средних ежемесячных выплат.

Это изменение делает Германию на шаг ближе к тому, чтобы ввести безусловный базовый доход, тем более что выплаты могут длиться неограниченный период времени в отличие от пособий по безработице в США. Старая программа сократила безработицу, но не бедность.
10 янв 2020, 12:24
Шведское приложение для аренды детской одежды для походов/вылазок на природу, включая специальные рюкзаки для переноса детей.
https://hyber.com/produkter

Не думаю что у средней шведской семьи совсем нет денег для покупки курток и сапог детям, скорее это потихоньку идущие изменения в сознании потребителя . Зачем покупать когда ты знаешь что вещь пригодится только на короткий срок или вообще на один раз? Скоро в их ассортимент войдут специальные костюмы и экипировка для занятия различными видами спорта .

Всем давно известны ателье по прокату выходных праздничных нарядов,свадебных костюмов и украшений. Теперь эта ниша начала пополнятся чуть ли не ежедневной одеждой...

Меня заинтересовала психология вопроса - пользование или владение? С лизингом машин и станков все понятно, с арендой квартир - тоже, как это пойдет с личными вещами в обществе с БОДом ?
10 янв 2020, 12:38
Это ж без пяти минут чистый коммунизм получается.
18 янв 2020, 16:20
В последнее время средний уровень долга среди голландских студентов вырос (это общеевропейская тенденция), в связи с чем власти Амстердама решили принять меры и дать молодежи «новый старт». В рамках специальной программы власти будут выкупать их долги, пишет Esquire со ссылкой на The Guardian.

Пробный проект стартует в феврале и призван помочь тем, кто хочет получить образование и найти работу. Как это работает: муниципальный кредитный банк выкупит у кредиторов долги молодых жителей города — в качестве стимула для передачи долга в банк муниципалитета им выплатят по 750 евро. Молодые люди, участвующие в программе, получат новый займ для погашения долга в соответствии с их возможностями. Большую часть долга отменят при условии, если студент продемонстрирует успехи в учебе.

Кроме того, должникам предоставят специальных тренеров, которые будут помогать им с их ситуацией и составят план действий. По мнению властей, молодым людям с нестабильными доходами часто бывает крайне тяжело реструктурировать свои финансы и произвести необходимые выплаты.

«Долги вызывают сильный стресс. Что касается молодых людей, долги часто напрямую влияют на их будущее», — говорит заместитель мэра Амстердама Маржолайн Мурман.

По мнению заммэра, многие молодые жители Амстердама взяли деньги в долг из-за проблем или недостаточной финансовой осведомленности. «Поэтому сейчас мы поможем им начать все сначала», — подчеркнула Мурман

Как отмечает издание, в Нидерландах и других европейских странах, в частности Великобритании, студенческие долги стали заметной тенденцией, которая препятствует тому, чтобы молодые люди заканчивали образование и получали работу.

По официальным данным, долги есть у более трети (34%) жителей Амстердама в возрасте от 18 до 34 лет. Средний долг студентов в Нидерландах увеличился с 12 400 евро в 2015 году до 13 700 евро в 2019 году.

Кроме того, увеличилось число лиц, у которых есть долги за учебу, — в 2019 году в Нидерландах их стало уже 1,4 миллиона, хотя в 2015 году было только 388 тысяч.
20 мар 2020, 00:19
https://rus.tvnet.lv/6928250/tramp-obya ... kuyu-voynu

...
Назвав себя "президентом военного времени", Трамп воспользовался Законом об оборонном производстве 1950 года, принятым в годы Корейской войны. Акт позволяет президенту США направлять промышленность на восполнение дефицита жизненно необходимых материалов – повязок для лица, аппаратов искусственной вентиляции легких и других изделий.

Трамп сообщил, что закон будет применяться, только если в США ухудшится ситуация с коронавирусом.

Министерство финансов США тем временем огласило детали пакета поддержки экономики в связи с коронавирусом. Среди прочего, в нем предлагается раздать американцам до $500 млрд наличными, чтобы компенсировать им потери от эпидемии.
...
20 мар 2020, 09:22
В принципе раздачи бабла недостаточно.

Везде , не только в Америке надо вводить полный мораторий на выплаты ипотек, аренды, кредитов, долгов . Иначе - массовые банкротства , увольнения и обнищание станет реальностью уже через неделю.
этот вирус как лакмусовая бумажка высветил все врождённые проблемы экономики основанной на создании долга ( кредита)
21 мар 2020, 09:08
Руководство ведущих автопроизводителей в США - компаний General Motors, Ford Motor и Fiat Chrysler - в среду приняло решение о временном закрытии заводов по производству автомобилей на территории США, Мексики и Канады. Как сообщает газета The Wall Street Journal, договоренность о приостановке производства машин была достигнута в среду в Детройте.

Остановка конвейеров по сборке легковых и грузовых автомобилей этих компаний вызвана требованиями профсоюзов, работники которых опасаются быстрого распространения коронавирусной инфекции на предприятиях.

Так, на одном из заводов Ford в штате Мичиган уже был выявлен случай заболевания сотрудника вирусом Covid-2019 . В связи с тем, что работники автоконцернов работают на производстве бок о бок, других эффективных способов избежать инфицирования не существует, заявили в Объединенном профсоюзе рабочих автоиндустрии (United Auto Workers union).

Как сообщает газета The New York Times, аналогичным образом поступят и японские концерны Honda, Toyota и Nissan, которые приостанавливают работу своих заводов в Северной Америке на срок от одной недели до месяца.

Ожидается, что остановка конвейеров ключевых автозаводов на американском рынке сильно ударит по сотням предприятий, производящих комплектующие для машин указанных брендов. Это станет еще одним сильнейшим ударом по экономике США, одним из "локомотивов" которой является автопроизводство, отмечают американские СМИ.
Смеялись дурачки над БОДом - типа днище для дармоедов. А вот вам дармоеды. И что теперь с ними делать?

Реально, конечно дело не в заражениях, думаю на производстве всё можно достаточно чётко организовать. Но кому сегодня нужны эти Крайслеры и Форды? Кто будет в них вкладывать бабки не зная, удастся ли на них вообще поездить.

А нужен БОД в качестве социального стандарта и сектор оперативной экономики для удовлетворения спроса. Есть спрос - он работает, нет спроса - он садится на БОД. И вирус тут ни причём.
21 мар 2020, 10:52
Сейчас самый главный страх у властей это «социальное беспокойство толпы ».... его то сейчас с испугу и будут заливать всем чем попадётся под руку. И сурпрайз! Самым легко администрируемым инструментом в установлении этого «спокойствия» оказался БОД. Когда все было хорошо, то он был никому не нужен, а как приперло , так пожалуйста.

С твоим анализом , Урсус, полностью согласен. Здравствуй Новый Чудный Мир!
21 мар 2020, 11:21
Думаю, первым делом сейчас правительства должны мобилизовать, то есть изъять машины с площадок хранения. Нераспроданные запасы. И попытаться организовать на этой базе распределённый сервис с доставкой предметов жизнеобеспечения и снижением проблем с мобильностью. Особенно в зависимых от общественного транспорта локациях.
21 мар 2020, 11:31
Хм... частные клиники и отели уже ( хоть и временно) но « национализировали». Нету больше частной медицины за которую многие все ещё платят довольно неплохие деньги. Если ситуация с карантином продлится до осени, то уже в начале мая никто платить за частную медстраховку не будет. А без карантина снизить риски заражения никак нельзя.
Так же и с со всей индустрией ориентированной на частные услуги . Что делать с ресторанами, барами, клубами , парикмахерскими и пр массажистками ? Они же теперь не могут ни платить за аренду , ни занять денег поскольку их профдеятельность закрыта. Зарплата работникам ? С каких барышей? Ну значит государство будет вынуждено брать на себя все эти «потери». Значит тоже будет частичная, но национализация сектора услуг и малого и среднего бизнеса.
21 мар 2020, 11:41
И на этом фоне очень интересно выглядят свиссы. Которые с непонятным для окружающих упорством держались за своих коровок, укроп и морковку. Не обезлюживали горные селения, не экономили на крайне дорогой инфраструктуре в горах, не сгоняли с них поголовье в удобные низинные города.
21 мар 2020, 16:03
Ага :) а теперь все мои свиссовские друзья и знакомые присылают мне акуительно красивые картинки со своих деревенских шале . Все ведь немедленно расползлись по горам и ущельям, оставив горожан тихо загибаться от страха или от вируса. Причем расползлись то не только богатые, а все кто мог. А могут из настоящих швейцарцев практически все. У всех же родня и знакомые. Обязательно кто то имеет дачу или второй дом с сарайчиками.

А Свисском там ловится везде. Даже на горных пиках :)), так что с удаленкой
все легко решаемо.
22 мар 2020, 20:40
Важную роль, по словам Чоуэлла, играют и такие факторы, как санитария и гигиена, уровень развития и доступность услуг здравоохранения. "В 2009 году в Мексике многие обращались за помощью в больницы уже на такой стадии болезни, что было уже поздно", - подчеркивает он.
Для многих жертв вируса это было экономическое решение: пойти на прием к врачу означало пропустить рабочий день и лишиться оплаты.
"Я не говорю, что это применимо к каждому мексиканцу, но для наиболее уязвимых групп населения это было характерно", - говорит Чоуэлл.
Если пандемия вспыхнет в США или других странах, где нет государственного здравоохранения, такая социоэкономическая модель поведения почти наверняка будет преобладать среди малообеспеченных слоев.
Чтобы избежать больших счетов за лечение, не имеющие медицинской страховки будут тянуть до последнего, не обращаясь к врачу, и в определенный момент времени станет уже поздно.
"Мы такое уже наблюдаем на примерах вспышек других инфекционных заболеваний", - добавляет Чоуэлл.
Это два года назад писали
26 мар 2020, 19:36
Существует большая проблема, связанная с коронавирусом, о которой все в спешке забыли. Это бездомные. Почти все они в зоне риска. У них много сопутствующих хронических заболеваний, часто это люди в возрасте старше 50. Бездомным негде самоизолироваться, негде вымыть руки. Они блуждают по городам и могут переносить вирус. Если бездомные начнут заражаться коронавирусом, он распространится среди них очень быстро, и смертность будет высокой. А лечить такое количество людей дорого.

Помимо самоизоляции у бездомных есть и другие проблемы. Большая часть волонтёров в благотворительных организациях – это тоже пожилые люди в зоне риска. Они ушли на карантин. Многие места общепита перестали закупать продукты про запас, стали выбрасывать меньше еды. В ряде стран закрываются благотворительные фонды из-за экономического кризиса. Поставки продуктов для бездомных срываются из-за выросшего спроса. Растёт нагрузка на приюты. При этом если расселить всех по ночлежкам, риск заражения коронавирусом вырастет ещё сильнее: повысится плотность людей, не получится соблюдать дистанцию.

Но это ещё не всё. Из-за экономического кризиса и карантина количество рабочих мест сокращается. Многим людям нечем будет платить за жильё, и они рискуют стать бездомными. То есть проблема закольцевалась.
https://varlamov.ru/3841455.html
26 мар 2020, 21:44
Бездомными в Англии и Швеции , надо сказать , озаботились сразу.
Я не знаю как в деталях выглядит система ночлежек , кого туда берут и как долго держат - но по телеку и там и там хвастались , что мол позволят бездомным остаться в ночлежках на все время « карантина» . В Швеции ( в Стокгольме особенно) вообще проблема бездомных мне непонятна, ее по логике не должно быть по определению. Но она есть. Особенно среди пенсов. Я предполагаю , что своих бездомных Европа как то разместит, а вот что будут делать с нелегальными иммигрантами , в обычном режиме живущими на улицах южных государств - не знаю.

Формально проблема мигрантов решилась сама собой с приходом короны.
ЕС закрывает свои границы для всех и для мигрантов в том числе на неопределённый период , а когда все наладится обратно и наладится ли - никто не знает. Но то что спонтанное закрытие границ внутри ЕС произошло - факт. Не, никто виз требовать не будет, но блокпосты с таможнями возобновят.
26 мар 2020, 22:01
Это к тому, что социальный пакет - не блажь. Не находите интереса заниматься социальным дном, вас это не касается, завтра будете платить втридорога и возможно жизнями.
01 апр 2020, 16:05
Шведские экономисты начинают подымать тему БОДа в связи с короной, обосновывая тем так даже типа дешевле будет...

https://www.dn.se/ekonomi/ekonomen-ge-1 ... Type=small
Ссылка платная. Но из того что я прочел - важно упоминание
1. Социальной стабильности
2. оптимизация раздутой неэффективной администрации общества
3. Сохранение базовой экономики страны в условиях стремительно падающего спроса

10 000 крон на рыло в месяц. Примерно 1000 долларов. Те же суммы озвучиваются и в Америке.

Проблема с этим БОДом везде одна - куда девать армию соцработников и бюрократов, не способных ни к чему кроме как обслуживать нынешнюю систему перераспределения?
Ну разве что в санитары да могильщики жертв короны... Но это все равно временно.
01 апр 2020, 18:56
Gard писал(а):
Проблема с этим БОДом везде одна - куда девать армию соцработников и бюрократов

Есть идея - посалить их на БОД.

Мы как всегда оказались правы. Надо же.

Я думаю, вариантов кроме БОДа нет. Это одинокие колхозаны могли дохнуть по своим лачугам сдав государству шерсть, зубы и кости, да и то это могло быть лишь при совке. А современная экономическая единица без гроша за душой - серьёзная проблема. Запросто может обрушить рынки и потери будут больше, чем если выдать ему пайку.

Или вот решение - всех освоБОДившихся бюрократов отправить на уборку клубники. БОД плюс доплата. Может быть современная бюрократическая прослойка станет тем самым резервуаром мобильной и недорогой рабочей силы, которая сменит мигрантов.

Сообщений: 102 Пред. 1, 2, 3 След. Страница 1 из 3
Ответить

интернет статистика