Страница 1 из 2

Русские Европы

Добавлено: 04 янв 2018, 12:21
ursus
Тема как бы давно назревала.

Был период, понятно, что до 14 года, когда русские в Европе логично рассматривались в качестве пролонгации русского массива РФ и общей совокупности понятия "Россия", как единой территории исторического проживания русского народа.

Однако, опыт постсовкового существования с точками над Ы, расставленными после укропского мятежа и связанных с ним событий, очевидным образом показывает нежизнеспособность и неработоспособность этой схемы.

Вероятно, следует рассматривать русские интересы вне политики государства, именующего нынче себя Россией. Черты и даже генезис процесса агрессивного отказа РФ быть "родиной русских" достаточно освещены в иных ветках поляны. Приходит время признать это за данность и мыслить в иных категориях.

К иным категориям относится и существование устойчивых исторических сообществ русского народа в рамках иных государств и политических структур, каждая из которых накладывает свой отпечаток и задаёт свои условия на характер этого существования и возникающие при этом задачи.

Естественно, колосальным дискофортом, ПОКА, будет потребность рассматривать проблемы русского народа, ставя государство РФ в качестве рядового, а не доминирующего фактора, как например США, Таджикистан или Британию. Это странно и непривычно, но в том нет нашей вины и умысла, это лишь констатация места, добровольно занятого РФ.

Тем не менее, вопрос - "где родина русских", не теряет своей актуальности и вероятно, будет занимать всё более важное место в попытках генерирования ответов на политические проблемы, поисках союзников и идентификации угроз. Несмотря на свою вчерашнюю очевидность, сегодня возникают причины вернуться к его осмыслению.

Не стоит делать поспешных выводов о том, что идеи, закладываемые в эту тему, свидетельствуют о настроениях "отрезанного ломтя" или "другом менталитете", это чушь. Наоборот, формирование русского миропонимания вне границ РФ, является естественной и неотъемлемой частью общерусского мировоззрения. Оно позволит рассматривать некоторые идеи, выдаваемые внутри РФ за русские с точек зрения, лишённых давления антирусских "конструктов" широко представленных в РФ. В то же время, позволит русским РФ обрести некие ориентиры, не связанные с шаблонами местного агитпропа.

Re: Русские Европы

Добавлено: 04 янв 2018, 14:13
Gard
Одним из важных моментов в теме по моему , является идентификация внешним окружением русских именно как русских, а так же самоидентификация самих русских.

С последним все более менее ясно. Русские чрез века и даже тысячелетия европейской истории доказали свою способность к выживанию и сохранению своей идентичности в особо неблагоприятных условиях. Поэтому "русский вопрос" в Европе зачастую сводился к физическому уничтожению народа, ибо переделать "сознательно русских" невозможно с ним можно только партнерствовать и желательно на равных.

Поскольку последние сто лет западной истории показали, что любой геноцид это дорога в ад , я считаю важным обратить внимание Европы ( в данном случае, тех кто думает о дальнейшем ее развитии и процветании) на изучение именно этого феномена .

Самоидентификация русских в противопоставлении политико историческим мифам Европы о русских в последние 300 лет а так же поиск работающей модели СоТрудничества ( в первичном понимании этого слова) с русскими на равных условиях.

Re: Русские Европы

Добавлено: 12 янв 2018, 23:24
ursus
С "европой" русские едва ли смогут коммуницировать. Собственного проекта у европейских русских нет. Территории, которую они могут контролировать, и на которой в перспективе, воссоздать свой проект, тоже нет. Поэтому нет того контактного интерфейса, на котором можно было бы разместить понятное "европе" послание.

На первый взгляд, всё очень плохо, что создаём много иллюзий у окружающих. Мелкие нацмены грезят тотальной дерусификацией, Орда уверена, что от безысходности, русские окажутся дешёвым и легко управляемым бросовым ресурсом, который легко разменять на что-то полезное.

Но все они ошибаются.

Нужно вспомнить старинный русско- немецкий союз, существовавший исторически как в виде государственной политики России, так и в виде естественного взаимодействия в течении веков. Были конечно мутные моменты, вроде коллаборационистского движения в годы Отечественной войны, достойные отдельного анализа. Но в целом, русско-немецкое взаимодействие несло положительный потенциал для обоих народов.

В отсутствии собственного проекта и отказа всех современных государств в предоставлении права русским на субъектость, имеет смысл контактировать и выстраивать отношения с теми, кто исторически воспринимает русский народ в качестве равноправного субъекта и не замешан в постсоветской дерусификации территорий России.

В пользу немцев говорит и то, что они сумели в условиях тотального разгрома восстановить собственный национальный проект, пусть и в усечённом, криптованном виде, что однозначно свидетельствует о наличии национальной политической элиты, которой сегодня лишены русские Европы.

Значит, следует сосредоточиться на установлении взаимоотношений с теми немецкими организациями, которые способны оценить выгоды и осознать интерес сотрудничества с русскими, доверив им лоббирование русских интересов.

На самом деле, поле для взаимодействия достаточно широко. Оно может решить насущные проблемы русских, связанные с занятием экономической и культурной ниши в условиях отсутствия государственности. Немцы могут получить несколько миллионов человек, легко инкорпорируемых в свою экономическую и культурную среду, не несущих бытовой агрессии и не связанных с диаспоральным криминалом. Может оказаться важным поддержка немецкого возвращения на территории бывшего СССР, входящие нынче в ЕС, что пока вызывает у немцев опасения, возможно, существует и негласный запрет на это движение.

Re: Русские Европы

Добавлено: 12 янв 2018, 23:32
ursus
Проблемной средой является коммуникация с немцами. Несмотря на минимальный языковый барьер, в силу большого числа русскязычных в Германии, вне замкнутых сообществ "русских немцев" реализовать этот потенциал не представляется возможным.

Немецкое государство, опасаясь обвинений во вмешательстве во внутренние дела бывших пострадантов от окрестных имперских достижений, не проявляет инициативы ни на официальном, ни на полуофициальном уровне. Ситуацию осложняет и отношение к русским как естественному ресурсу Орды, находящемуся под её безраздельным влиянием. Осознать, что русские вне Орды, и Орда -это несколько разные вещи сложно даже внутреннему ватнику, не то что внешнему наблюдателю.

Re: Русские Европы

Добавлено: 14 янв 2018, 10:32
Gard
ursus писал(а):
Тема как бы давно назревала.

Был период, понятно, что до 14 года, когда русские в Европе логично рассматривались в качестве пролонгации русского массива РФ и общей совокупности понятия "Россия", как единой территории исторического проживания русского народа.

Однако, опыт постсовкового существования с точками над Ы, расставленными после укропского мятежа и связанных с ним событий, очевидным образом показывает нежизнеспособность и неработоспособность этой схемы.

Вероятно, следует рассматривать русские интересы вне политики государства, именующего нынче себя Россией. Черты и даже генезис процесса агрессивного отказа РФ быть "родиной русских" достаточно освещены в иных ветках поляны. Приходит время признать это за данность и мыслить в иных категориях.



Некоторые заметки на полях к вышесказанному...

Я могу анализировать то что вижу и слышу вокруг себя проживая вне России. Я не знаю как на самом деле Запад оценивает Россию и русских. Такое впечатление это для них закрытый ящик пандоры, который они и хотели бы открыть , но опасаются . Но ключи ищут. Подходят как саперы к невзорвавшейся бомбе. Пока что изучают амплитуду тиканья , табло с временным отсчетом , цвет проводочков и материал корпуса.

В последнее время появились документальные фильмы рассказывающие о жизни русских ( нота бене, именно Русских, а не нацменов!) в России и на Украине. Готовятся программы о русских Казахстана и СА. Правда все ещё ничего не слышно о русских РБ и Прибалтики. Что само по себе интересный момент.

Но! Это не один или два случайных эпизода, я насчитал примерно 4 или пять серьезных полнометражных исследований о том чем живут и дышат русские на просторах РФ. Все фильмы произведены или самой ББС или по её заказу .

Альджазира ( как филиал ББС) сделала уже по моему два фильма про укру. Один про коррумпированного Яныка и проблемы его власти , другой о проблемах гражданских живущих по обеим сторонам линии фронта на Донбассе.

ББС пока что занимается съемкой того что можно увидеть и трактовать в пользу нужного англикам образа типа Новой России.
А образ этот они рисуют как " убер патриотичное , но бедное население, чрезвычайно религиозное, но и настолько же националистически вдохновленное".

Так и хочется сказать , что англики усиленно рисуют современную иллюстрацию девиза " самодержавие, соборность, Россия!"
В царях у них естественно , записан Путин, за соборность отвечают картинки служб в многочисленных церквах, ну а Россию ищут в высказываниях простых людей снимаемых в фильмах. Часто это многодетные семьи, семьи священников, обычные работники ж/д; булочных; забытых богом деревенек и полустанков.
Все это оставляет чувство лубочности и поверхностности. Типа запад ищет подтверждения своим устоявшимся стереотипам о том как должна выглядеть "настоящая Россия".

Интересен и иной момент. Изображение России при этом лишено какой либо насмешки , наоборот , каждый фильм искусно проникнут чувством заботы и безпокойство за русских людей и их будущее . Перестали штамповать фильмы про нещасных , угнетаемых русскими шовинистами чичей и дагов. Перестали восхищаться " дарагими расеянами" с их "предпринимательской жилкой" , приведшей их в дворцы на берегах Темзы и побережьях Ниццы.

Пока не видел ни одного немецкого или французского докфильма о современной России . Только английские и один американский. Редкие шведские репортажи не выдерживают никакой критики. Хуже прибалтийских агиток. Жаль.

Но вот пока так.

Я не знаю как обьяснить что за внешним фасадом соборности и благолепия у русских скрывается очень много проблем , которые не видны наблюдателю?

Вот например, Грэм Филлипс " Гриша".
Его репортажи из объятого войной Донбасса настолько не вписывались в лубочную картинку России предлагаемую официальным Лондоном, что ему англики практически запретили возвращение домой на Родину.

Он конечно ездит домой, но как гость.

Большую часть времени он проводит сейчас неизвестно где, где то в России. Последнее , что видел из его работ - репортаж об Артеке. ..

То есть , судя по выбранной тематике, англосаксы признают субъектность русских на всех исторических территориях проживания , кроме Прибалтики. Даже в случае с Украиной они внезапно увидели что Укры и Русские это формы одного народа. Внезапное Прозрение, я бы сказал, хоть и объезжаемое на кривой козе .

Re: Русские Европы

Добавлено: 14 янв 2018, 14:38
Гость
Грэм Филлипс


Лоуренс Аравийский. Английский журналист почти наверняка агент спецслужб королевства.

Re: Русские Европы

Добавлено: 15 янв 2018, 22:46
ursus

Re: Русские Европы

Добавлено: 15 янв 2018, 22:54
Gard
Паренёк реально в теме . Молодец.

Re: Русские Европы

Добавлено: 18 янв 2018, 12:24
ursus
Керсти Кальюлайд подверглась жесткой критике со стороны председателя праворадикальной Консервативной народной партии Марта Хельме. Он обвинил президента в сломе традиций, нарушении принципа разделения властей и враждебном отношении к идее национального государства.

Прегрешения Кальюлайд неисчислимы. Она требует от парламента прогресса в работе над прикладными актами «Закона о совместном проживании», легализующего возможность гей-браков, открыто выражает презрение к посещению церквей, не считает Эстонию национальным государством, поддерживает автоматическое предоставление гражданства обладателям «серых паспортов» (то есть русским негражданам) и считает нормальным исполнение на Певческом празднике песен на русском языке.

Керсти Кальюлайд действительно не считает нужным расшакиваться перед русофобами, по-прежнему весьма влиятельными в Эстонии. Например, она пообещала, что в нынешнем году на месяц переедет жить и работать в почти полностью русскоязычную Нарву. Так она хочет показать местным, что они являются полноправными, а вовсе не второсортными, как утверждают националисты, жителями государства.


Жаль конечно, что совершенно базовые и не обсуждаемые права русского населения благодаря "пгавозащитникам" зачастую идут в пакете с льготами гомосекам, ну что поделать, так вот оно. Можно было бы и задуматься над этим. Нет ли тут мизерной доли вины самих русских, терпеливо ожидающих, что их проблемы разрулят специально обученные и оплаченные пгавозащитники.

Re: Русские Европы

Добавлено: 18 янв 2018, 13:33
ursus
Президент Македонии Георге Иванов в среду наложил вето и вернул в парламент новый закон об использовании языка, по которому албанский признается в стране в качестве второго официального языка.

Законопроект был принят 11 января 2018 года в парламенте голосами правящей коалиции, состоящей из Социал-демократического союза Македонии (СДСМ) и албанских партий. До сих пор главным языком в Македонии остается македонский, а албанский имеет статус и привилегии языка национального меньшинства.

"Вместо того чтобы в духе диалога и совместного существования строить мультиэтническое общество с помощью справедливых и общепринятых законов, мы принимает несправедливый и репрессивный закон, который благоприятствует только албанскому языку", — заявил Иванов в обращении к общественности, размещенном на сайте президента.

Президент отметил, что направил парламенту письмо, в котором проинформировал депутатов, что не подпишет указ о вступлении в силу закона об использовании языка с подробным юридическим обоснованием своего решения, и призвал членов парламента ознакомиться с его замечаниями.

По оценке Иванова, закон не согласуется с конституцией, на его антиконституционность также указывают экспертные круги и широкая общественность. "Поэтому… я принял решение не подписывать указ", — подчеркнул глава государства.
Президент имеет срок до полуночи в четверг подписать принятый парламентом закон. Если он этого не сделает в отведенный срок, депутаты должны будут вновь приступить к обсуждению закона и выставить его на голосование. После повторного принятия закона без изменений президент не будет иметь права его не подписать.

Введение албанского языка в качестве второго официального предусмотрено так называемой "тиранской платформой", которую албанские политики из Македонии составили в столице Албании Тираны при содействии главы албанского правительства Эди Рамы.

Принятие "тиранской платформы" стало условием того, что политические лидеры албанцев поддерживают правительство во главе с премьер-министром Зораном Заевым (СДСМ).

Новый закон о языке предполагает, что все структуры государственной и муниципальной власти наравне с македонским будут использовать албанский язык, на котором говорит не меньше 20% населения. Сайты госорганов, другие носители служебной информации, официальные, деловые и личные документы также должны будут стать двуязычными. Денежные знаки, монеты, почтовые марки предполагается снабдить символами обеих культур.

Противники закона указывают на то, что его принятие приведет к созданию параллелизма в органах государственной власти, что поставит под угрозу унитарность, суверенитет и территориальную целостность Македонии.

Re: Русские Европы

Добавлено: 18 янв 2018, 13:47
momus
ursus писал(а):
Противники закона указывают на то, что его принятие приведет к созданию параллелизма в органах государственной власти, что поставит под угрозу унитарность, суверенитет и территориальную целостность Македонии.

где-то я это уже слышал... лет 20 назад. тока страна была другая.

Re: Русские Европы

Добавлено: 18 янв 2018, 14:01
ursus
Забавно то, что маленькая чахлая Албания по-взрослому плющит соседей, выдвигая такие требования, о которых у нас и заикнуться боятся. А "Огромная Россия" старательно делает вид в течении уже ТРИДЦАТИ лет, что не имеет никакого отношения к русским.

Напоминает детскую сказочку про Самого Большого Друга.

Re: Русские Европы

Добавлено: 18 янв 2018, 15:29
Gard
Ну. Сама тема 'русского национализма" внушает страх и трепет нынешним властям.

не далее как сегодня, ее по новой, прям всем эшелоном, ой, то есть тредом, "отправили на подвал" в Пользовательские....

я ж говорю, у ордынцев нет ничего страшнее 'гусского фофызму'.... :-P

Re: Русские Европы

Добавлено: 18 янв 2018, 16:55
ursus
Да и пёс с ними. Мы им что - няньки что ли? Волонтёрская помощь по обслуживанию полоумных пенсов и половозрелых дебилов?

У нас дела поважнее есть. Надо вокруг себя разбираться, а не эту бестолочь лечить. Хотя конечно, настроения и функционирование межушной полости мониторить нужно, как ни противно.

Re: Русские Европы

Добавлено: 18 янв 2018, 23:02
Gard
Шведский эксперт: отношения России с Западом испортила лживая пропаганда о Крыме и Грузии


Утверждения о том, что Россия напала на Грузию в 2008 году и оккупировала Крым в 2014-м, постоянно звучат из уст шведских политиков и появляются на передовицах газет, однако они не соответствуют действительности. Как отмечает в своём письме в редакцию Sydöstran Ульф Бьерен, эти утверждения приводятся в рамках пропаганды запугивания как доказательства российской агрессии и их целью является присоединение Швеции к НАТО.

«Россия напала на Грузию в 2008 году и оккупировала Крым в 2014-м», — эти утверждения то и дело возникают на передовицах шведских газет, их повторяют политики. Однако, как пишет в своём письме в редакцию Sydöstran Ульф Бьерен, эти утверждения приводятся в рамках пропаганды запугивания как доказательства российской агрессии и их целью является присоединение Швеции к военному альянсу НАТО.

Бьерен напоминает, что группа следователей ЕС под руководством Хайди Тальявини постановила, что открытые столкновения в Южной Осетии начались с массированной артиллерийской атаки Грузии. Около 2 тыс. осетин были убиты, а центр осетинской столицы Цхинвала лежал в руинах. Трети жителей Южной Осетии пришлось бежать. Одной из мишеней были российские миротворцы, которые находились в регионе с одобрения ООН. Россию всё это застало врасплох, но она мобилизовала свои силы и отразила атаку, после чего вывела войска в полном соответствии с международным правом.

Утверждение, что Россия оккупировала Крым, не соответствует действительности. Россия не отправляла на полуостров войска, и не прозвучало ни единого выстрела. В ходе референдума, на котором присутствовали зарубежные наблюдатели, население с очень большим перевесом проголосовало за то, чтобы добиваться воссоединения с Россией. США и ЕС обвинили Россию в нарушении международного права, несмотря на то что первый параграф Устава ООН закрепляет право народов на самоопределение.

Крымское воссоединение приводилось как причина расширения санкций, введённых против России Евросоюзом и США, однако западные СМИ умолчали о том, что стояло за мирным воссоединением Крыма с Россией. Его спровоцировал антиконституционный переворот в Киеве 22 февраля 2014 года, во главе которого стояли «вооружённые фашисты-русофобы при поддержке Запада». И хотя их называли более мягким словом «националисты», сами они не отрицали своих фашистских взглядов.

«Преобладающую у нас риторику вокруг Грузии и Крыма на сегодняшнем новоязе можно назвать «альтернативными фактами». Сокрытие информации о государственном перевороте на Украине можно было бы привести как пример фейковых новостей, построенных на выборочных фактах. Ещё лучше назвать это пропагандой лжи. И она не станет ни на йоту правдивее от того, что её неустанно повторяют политики и официальные СМИ», — заключает автор письма.


Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2018-01-18 ... a-Rossii-s

Re: Русские Европы

Добавлено: 18 янв 2018, 23:22
Гость
Совковая дристня какая-то. Нормальному человеку пофиг на мнения шведских экспертов.

Re: Русские Европы

Добавлено: 19 янв 2018, 00:14
Gard
как ненормальному человеку мне интересны как угодно малые изменения в СМИ шведосии.

страна маленькая, все на виду. в то же время швеция занимает стратегически важное положение на Балтике. Было бы странным не интересоваться как обстоят дела с русофилией/русофобией в одной из самых антироссийски настроенных стран региона.

а "совковая дристня" она такова и есть.

я клаву стер уже, повторяяя, что шведосия таки построила "развитой совок с получеловеческим лицом". и "совковая дристня" суть неотьемлемая часть его. И с этим надо как то жыть.

Re: Русские Европы

Добавлено: 19 янв 2018, 01:14
Гость
Совковая дристня это сама статья, подача, интонация.

Re: Русские Европы

Добавлено: 02 июл 2019, 22:19
Камбронн
еще раз пост развлекуха )))
покажу две свои фотки, и маленькая, даже так себе история, зато специально для Холотора. что то забавное вижу, делаю. вторая фотка будет на латышском, но я попытаюсь шутить ну и переведу конечно. первая с моей мусорки, во дворе дома есть специально место, оно закрыто на кодовый замок, там стоят мусорники...короче поняли )))
Изображение
вторая на въезде в деревеньку под Ригой, я такого никогда не видел поэтому и сфотографировал -
Изображение
видимо какой то местный креатив, я кстати за, очень мило, но есть нюанс! до круга в котором цифра 20 это для всех, поймут и русские и латыши. там написано - водители, у нас живут 42 ребенка, 17 собак, и много кошек. ограничение скорости 20 км в час. дальше для латышей, потому что русский дальше читать не будет, ему и так все ясно. плюс 10 км в твоей жизни ничего не поменяется как и адвокат. езжай разумно.

история -
приезжает жена с местного развлечения, называется ночной рынок, он с пяти вечера, в основном местные. рассказывает мне - подхожу к бабушке с дедушкой, русские, спрашиваю почем горошек, они - по 2,5 евро за кило, начинаю выбирать, подходит латышская пара - по чем горошек(по латышски). они - по три, жена говорит я тихо переспрашиваю так почем горошек? они - кому по два пиисят, а кому и по три

Re: Русские Европы

Добавлено: 10 июл 2019, 20:05
Мимохожий2.0
Варшава, 10 июля. Окружной суд Варшавы принял решение о недопустимости экстрадиции в Швецию россиянина Дениса Лисова, который вывез в Польшу своих детей.
«Окружной суд Варшавы решил отказать в выдаче с территории Польши гражданина России органам шведского правосудия на основании европейского ордера на арест», — заявил судья Дариуш Лубовский по итогам заседания.
Денис Лисов вместе с женой и тремя дочерьми жил в Швеции. В 2017 году жена Лисова оказалась в больнице с тяжелым заболеванием, а отца признали плохо исполняющим свои обязанности. После этого власти Швеции отобрали у Лисова детей и отдали их в приемную семью мусульман, передает ТАСС.
В апреле 2019 года Лисов забрал своих детей и отправился в Польшу. Власти Швеции объявили в международный розыск россиянина и его детей. Они были задержаны в аэропорту Варшавы, когда пытались вылететь в Россию. При этом польская сторона отказалась выдать Швеции детей Лисова. Позднее польская прокуратура решила не помещать Лисова под стражу до рассмотрения дела об экстрадиции, передает «Царьград».


Еще раз респекты полякам, что так последовательны и тверды в своей позиции сохранения семьи.

А вот Ордынский Мидок или иные Уважаемые Расеяне - ожидаемо засунули язык в жопу. Все эти годы издевательств на русскими семьями со стороны соцслужбой Скандинавии - ни одного пука вопреки ими не было произведено. Как будто так оно и надо.

Re: Русские Европы

Добавлено: 14 июл 2019, 22:33
Камбронн
тока щас прочитал твой пост
ище чехи, в смысле чехи а не чичи ))) пытаются толкаться, что то викингам-пидарам доказывать, но панам канешна респект.
(никогда не скрывал что мне нравится Варшава, и чувствую себя там более менее, кстати и говорю всегда на русском)

Re: Русские Европы

Добавлено: 14 июл 2019, 22:56
Мимохожий2.0
Камбронн писал(а):
тока щас прочитал твой пост
ище чехи, в смысле чехи а не чичи ))) пытаются толкаться, что то викингам-пидарам доказывать, но панам канешна респект.
(никогда не скрывал что мне нравится Варшава, и чувствую себя там более менее, кстати и говорю всегда на русском)

Да я тоже считаю что все нормально с поляками. Работают, конкурируют в ЕСе как могут. Отстраивают свою страну.

Re: Русские Европы

Добавлено: 17 июл 2019, 12:20
ursus
Alex Gusev
Jul. 16th, 2019 04:19 am (UTC)
Живём в Латвии. Моим детям 23 и 18. Оба приняли латвийское гражданство в 2018. По итогам "Русской Весны". Могли и раньше, достаточно было матери написать заявление. Но сначала это был наш с женой выбор, а потом - их. А потом была "Русская Весна". Криптохохлы, говорите... Лучше быть латвийским русским, чем криптолатышом.

Русские не строят "мирок". России был нужен весь Мир. Но что мы, русские, смогли показать Миру? Как просрать наследие предков? Как построить общество, где меньшинство грабит большинство? Как развивать коррупцию и взращивать необразованную быдлоту?

Какой маленький "русский мирок" мы, русские, можем построить, если мы уже построили "Большой Русский Мир" с Путиным во главе?!

Уж лучше ассимиляция.

Re: Русские Европы

Добавлено: 17 июл 2019, 12:26
ursus
7емёнов Александр
Jul. 16th, 2019 07:16 pm (UTC)
Большое спасибо за инфу. Можно ли сказать, что вся антирусская истерия, сделавшись обыденностью, стала профанацией или около этого? Русские прибалтийцы, оставшись (по факту) без "государства-матери" привыкли. Это привычка эмигранта-невозвращенца или обывателя на родной земле, которому доставили странные и нелепые неудобства? Истерики русофобы это скорее городские фрики? Навязывается ли "чувство вины" за этническую "неполноценность" или все, включая "титульную" нацию притерлись?

Alex Gusev
Jul. 17th, 2019 04:18 am (UTC)
С 90-х уже скоро лет 30 как прошло. Невозможно истерить без устали столько времени. Плюс поколения меняются. Некоторым даже непонятны причины истерики: "а что, так ведь всегда было?". Без "государства-матери" русские прибалтийцы, IMHO, остались после 2014 года. До этого было ощущение, что у "матери" своих проблем over, чем дохрена, и не фиг её дополнительно грузить. А потом вдруг как-то всплыло, что "мать" давной уж померла, да только мы не заметили. Считали бОльшую сестру за мать. Не старшую, а бОльшую. Матери не отказываются от своих детей, как это сделала РФ с Донбассом и Луганском. Я понимаю, что точно так же РФ откажется от всех русских за границей, если поддержка будет стоить значимых усилий, а не просто пары слов. Но это моё мнение, знаю людей, которые всё еще видят в РФ "государство-мать".
Это привычка эмигранта-невозвращенца или обывателя на родной земле, которому доставили странные и нелепые неудобства?

Скорее второе. Многие русские латвийцы никогда не были в РФ. А большинство больше времени прожили в нынешней ЛР, чем в СССР или в Первой Республике. Для большинства Латвия - Родина. Странная, двухобщинная. Но какая есть. Другой нет.

Истерики русофобы это скорее городские фрики?

Да. Или профессиональные нишевые политики.

Навязывается ли "чувство вины" за этническую "неполноценность" или все, включая "титульную" нацию притерлись?

Притёрлись. Редко, когда можно столкнуться с таким (я ж говорю - кластеризация). По большей части высказывают за незнание латышского. Но тут и придраться-то не к чему - есть значительная часть населения Латвии, которая по-латышски практически не разговаривает. В моей семье только один старший сын более-менее говорит, учился на латышском в универе и работает сейчас в латышскоговорящем коллективе.

Re: Русские Европы

Добавлено: 27 июл 2019, 08:21
Gard
Немецкое издание Der Tagesspiegel 25 июля заявило, что большинство жителей Германии хотят, чтобы отношения с Россией улучшились.

Согласно данным опроса, за более близкие отношения с Россией проголосовали 54% жителей Западной Германии и 72% граждан из Восточной части страны.

При этом отмечается, что многие жители страны считают политику Запада по отношении к России неправильной. А также то, что жители бывшей ГДР лучше понимают Россию «уже потому, что они с ней лучше знакомы».

По словам автора материала, многие из тех, кто хочет сближения Берлина и Москвы, уже не могут представить Крым, находящийся не в составе России.

«Россия — наш гигантский сосед, они настолько близки к нам, что мы не можем просто столкнуться с конфронтацией», — говорится в статье.

Re: Русские Европы

Добавлено: 29 июл 2019, 21:39
Gard
K неудобному вопросу " Где Родина Русских?"

Поскольку Ордынцам русские нах не нужны, то свято место пусто не бывает , всегда найдутся другие. Мы об этом уже писали.

Киев создаст русскоязычный канал для «борьбы за умы» по всему миру
Представитель офиса президента Украины заявил, что канал будет всемирным, а одна из его заадач — борьба как за умы украинцев, так и русских

Киев создаст всемирный русскоязычный канал. Об этом в интервью «Интерфакс-Украина» заявил заместитель главы офиса президента Украины Кирилл Тимошенко.

«У нас разработан вариант запуска украинского русскоязычного канала, которым мы сможем покрывать русскоговорящее население по всему миру», — рассказал он.

По словам Тимошенко, такой шаг усилит позиции государства в информационной борьбе и Украина смогла бы бороться как за умы украинцев на «оккупированных территориях» Донбасса и Крыма, так и за умы россиян на территории России.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/29/07/2019/ ... m=newsfeed
Оно конечно, можно завсегда высмеять и забыть. Но все что сейчас происходит вокруг Большой России - это игра в долгую. Одному проекту " Украина"- только около 200 лет . А проект "Европейская Россия" может растянутся и на дольше.

Re: Русские Европы

Добавлено: 29 июл 2019, 21:45
ursus
Хохлам русские тоже не не нужны. Это скорее всего будет аналог Раши Тудей. Чума на оба дома...

Но с другой стороны - несомненно, этот фактор работает на дальнейшую легитимизацию русских Западной России.

Re: Русские Европы

Добавлено: 29 июл 2019, 21:45
Фраука-2
С нынешним Киевом - это просто распил. А так конечно рано или поздно кто-нибудь допрет...

Re: Русские Европы

Добавлено: 23 сен 2019, 20:29
ursus
Дмитрий Ермолаев

После окончательного и бесповоротного развала в конце 20 века Исторической России, в тот момент существовавшей в виде Советского Союза, перед новой Россией в лице РФ, перед оставшимися за рубежом нынешней России соотечественниками, как русскими, так и всеми бывшими гражданами Союза, которые ассоциируют себя с русской, российской культурой, перед остальными бывшими союзными республиками и образовавшимися в процессе войн за советское наследство новыми непризнанными или мало кем признанными государствами, встал и продолжает стоять вопрос дальнейшей парадигмы организации жизни на постсоветском пространстве.

Ответом на этот геополитический вызов является концепция большой российской цивилизации, которая решает как выше озвученную задачу, так и может стать важным концептом позиционирования в мире как России, так и всех государственных и квази государственных субъектов на пространстве бывшего СССР.

Для начала следует отметить, что процесс генезиса новых национальных государств на бывших окраинах Исторической России носит бесповоротный характер. Он начался ещё в конце 19- начале 20 века, был взят под эффективный контроль и таком образом заторможен Москвой в рамках СССР путём поощрения неагрессивного национализма в союзных республиках, и перешёл в зрелую фазу в результате развала СССР.

Концепция большой российской цивилизации не предусматривает ни изменения статуса новых независимых государств, ни территориального приращения России.
В этой связи отмечу, что присоединение Крыма являлось исключительным действием, направленным на спасение полуострова от неминуемого разворачивания там гражданской войны по донбасскому сценарию. И , как мы действительно видим, Кремль не намерен присоединять к России Южную Осетию, Абхазию, Донецкую и Луганскую народные республики.

А теперь о самой концепции большой российской цивилизации.

Основными «китами» данной модели являются доминанта многонациональности, многоконфессиональности евразийского пространства, отсутствие единой идеологии при существовании политической и ценностной эклектики, развитие в рамках одного евразийского пространства разнонаправленных в геополитическом плане государств при сглаживании общими усилиями противоречий между ними.


При этом большая российская цивилизация предусматривает борьбу с радикальными тоталитарными движениями, включая радикальный агрессивный национализм. Но главное при этом – поддержание Москвой открытого информационного и гуманитарного пространства, основным средством коммуникации в котором является русский язык.

При чём русский язык – это общее достояние, что предусматривает возможность и развития его региональных особенностей, в настоящий момент ярко выражающихся в различных вариантах написания географических названий.

Большая российская цивилизация отличается от европейско-трансатлантической именно существованием политической и ценностной эклектики, которая в наши дни отсутствует в США и Европе, сделавших ставку на тоталитарное проламывание концепции расширенного понимания прав человека в ущерб традиционным ценностям. Она отличается и от этатистской китайской цивилизации совершенно иным уровнем свободы и открытости.
Большая российская цивилизация является открытой системой, в которую добровольно могут входить путём самоидентификации и просто взаимодействия граждане, общественные движения, общества, государства и квази государственные формирования. К ней могут себя причислять и проживающие во всём мире выходцы из СССР и их потомки, независимо от национальности.

При чём большая российская цивилизация многоцентрична, доминирование Москвы в ней не обязательно. Наиболее активные региональные сообщества в рамках данной цивилизации вполне могут становиться лидирующими в тот или иной период времени.

Большая российская цивилизация лишь находится на пути своего становления и развития. Какой она станет, какой место займёт в мире, покажет будущее.


Я так понимаю, что господин Ермолаев вступил с нами в заочную дискуссию, изложив собственное видение поднятых нами проблем.
Спасибо ему за это. На самом деле - остались считанные единицы, способные связать хоть пару слов и собрать хоть пару мыслей.

По самой статье г-на Ермолаева отписываться не стану, так как он и лет почти десять назад предлагал подобный взгляд. Не вижу, в чём у него может быть разногласие с Кремлём, так как реализуется почти тождественная схема. С несколько иным словесным декором, не более.

Обращение же к нам, русским вне РФ, я воспринимаю как неудачное и не убедительное. Нас не интересует эта "российская цивилизация". Мы не понимаем, что это такое и почему нас должны волновать какие-то многоконфессиональные химеры, какие-то туземные национализмы и прочие малопонятные и явно неприятные вещи.

ПыСы. Термин "Историческая Россия" в своё время был предложен мной и подразумевал "исторически устоявшуюся территорию проживания русского народа". Очевидно, что это понятие существенно отличается от эквилибристики Корнета, пытающегося представить тождественность термина с государством СССР. Тогда уж лучше применять выражение - Археологическая Россия.

Re: Русские Европы

Добавлено: 23 сен 2019, 20:37
Фраука-2
Основными «китами» данной модели являются доминанта многонациональности, многоконфессиональности евразийского пространства, отсутствие единой идеологии при существовании политической и ценностной эклектики, развитие в рамках одного евразийского пространства разнонаправленных в геополитическом плане государств при сглаживании общими усилиями противоречий между ними.

Перевожу на русский: мы хотим сесть сразу на два стула. На одном пики точеные, на втором - ну вы поняли.
Это не концепция, это попытка прикрутить ХПП к нынешней торговле жопой.

Re: Русские Европы

Добавлено: 23 сен 2019, 20:50
ursus
Надо признать, что Корнет всегда был приверженцем этого взгляда. Ещё до ХПП. В ту бородатую пору, когда он был атташе по культуре в посольстве РФ в Латвии. Он противник русского национализма, который в его понятии заключается в неком подобии латышского или укропского. При этом не учитывает той малости, что для того чтобы стать противником такого рода русского национализма, надо сперва быть упорным сторонником равноправия русского народа в РФ и активной прорусской политики РФ за рубежом. Иначе подобная позиция иной оценки, чем латентная русофобия - не заслуживает.

Ибо что это за противник национализма, который отрицает равноправие народов. Выходит что он просто заинтересован в поражении прав русских по этническому принципу. Да, не в пользу какой-то одной титульной нации, как в постсовковых государствах, а в пользу всего скопища титульных наций, местных и пришлых, как в Орде. Вся то разница.

Re: Русские Европы

Добавлено: 23 сен 2019, 21:01
ursus
Когда-то мы генерирвали дискуссию на эту тему, которая добиралась до достаточно масштабных ресурсов, вроде Регнума и имела отголоски в более-менее серьёзной прессе, точнее её останках. Но после 14 года, полагаю это стало абсолютно бессмысленно.

Писанина же Корнета проистекает от того, что он сидит в принципе на одной волне с нами и чутко уловил тенденции, которые мы распиливаем в Западной России и Русских Европы. То есть - что мы в целом не сильно заинтересованы в привязке к нынешнему РФ, несмотря на все наши проблемы. Что русские, не имея формальных инструментов, тем не менее способны проводить интересующую их политику даже в таких нечеловеческих условиях. Что мы никуда не делись и никуда не денемся, вне зависимости от того, что там будут мутить в Орде. Что мы готовы поставить вопрос - "Где родина Русских" и не исключено, что этот вопрос вызовет интерес не только в РФ. Последствия же могут быть очень проблемными для РФ, которая окажется в роли самозванца или активного русофоба.

Корнет внутрях чует эти подвохи и пытается как-то уладить дело миром. Выклянчив признание, что именно РФ- это Россия в обмен на жиденькие ништяки вроде русского языка и общей истории.

Re: Русские Европы

Добавлено: 23 сен 2019, 21:38
Gard
Что мы никуда не делись и никуда не денемся, вне зависимости от того, что там будут мутить в Орде. Что мы готовы поставить вопрос - "Где родина Русских" и не исключено, что этот вопрос вызовет интерес не только в РФ. Последствия же могут быть очень проблемными для РФ, которая окажется в роли самозванца или активного русофоба
.
Приведу конкретный и несколько курьезный пример на бытовом уровне.

Как я раньше писал - мне поневоле сейчас приходится посещать ( чаще чем хотелось бы ) метрополию Коста Бланки - многонациональную Торревьеху и Аликанте. :)

Так вот. В Торревьехе наблюдается некая невербальная смычка всех балтийских этносов , включая скандинавов , прибалтов и русских.
Типа " Люди Севера ".
Был тут в местном МЕГА ларьке типа Ашана , а тут это "ниша" занята группой Carrefour. Так в Карефуре теперь появились отделы " этнических продуктов", рассчитанных на местные крупные диаспоры.
К моему неслабому удивлению среди финских , шведских и пр скандинавских типа " деликатесов" - гордо красовались латышские шпроты, Камчатские крабы в банках, рижский бальзам и печень трески в консервах.
Это при том что Карефур не конкурирует напрямую с местными скандинавскими или русскими лавками. Но при этом он как бы обьединил доминирующие этносы Торревьехи под одну крышу. Отдельным рядом стояли английские и ( хехе, в Карефуре то!) "типичные французские " продукты.
Нещасным испанцам осталось довольствоваться продажей своих колбас и хамонов, ну и тем что инфа в магазе по испански написана :)
Остальное то все на полках Карефура - продукция европейских гигантов пищевой промышленности - немцы, френчи, голландцы.

Формальные латыши и литовцы - тут все поголовно Русские , покинувшие свои картофельные пенаты. Много москалей ну и конечно ,широко представлены Русские Новороссии в её изначальном широком понимании . Так что Карефур учитывал только русских как "этнос северных стран" , ибо ему главное не политкорректность, а прибыль. Продаёт он все что берут круглый год.

Так же , " на земле" идёт негласное и неторопливое сближение скандинавских и русских общин. Обе находят выгоду в коммерческой кооперации ( недвига и страховки с бухгалтерством в основном) и видимо ( не уверен пока, но есть подозрения) что русским Прибалтики и Украины легче общаться со скандинавами по делу, нежели чем с гишпанцами.
То есть к " нормальным русским" отношение у северян абсолютно нормальное, а к местным аборигенам и понаехам с севера Африки, Венесуэлы , Колумбии и Кубы - недоверие со временем только растёт.
Потихоньку формируются две наднациональные общины - коллективный " Север" против коллективного " Юга".
Почти как в США.
Такая вот этническая коллизия. :)

Re: Русские Европы

Добавлено: 24 сен 2019, 10:00
Фраука-2
Так же , " на земле" идёт негласное и неторопливое сближение скандинавских и русских общин. Обе находят выгоду в коммерческой кооперации ( недвига и страховки с бухгалтерством в основном) и видимо ( не уверен пока, но есть подозрения) что русским Прибалтики и Украины легче общаться со скандинавами по делу, нежели чем с гишпанцами.
То есть к " нормальным русским" отношение у северян абсолютно нормальное, а к местным аборигенам и понаехам с севера Африки, Венесуэлы , Колумбии и Кубы - недоверие со временем только растёт.
Потихоньку формируются две наднациональные общины - коллективный " Север" против коллективного " Юга".
Почти как в США.
Такая вот этническая коллизия. :)

Ну, это абсолютно нормальный процесс, объединяться с более похожим против менее похожего. Это как в драться двор на двор, но потом объединяться с соседним двором, чтобы бить залетных из соседнего раёна. В Казахстане тоже хохлы и прочие русскоговорящие европейцы - это русские, татары - это условно русские, корейцы - это корейцы, а всё остальное - это мамбеты.

Re: Русские Европы

Добавлено: 24 сен 2019, 10:15
Камбронн
Gard писал(а):
гордо красовались латышские шпроты, Камчатские крабы в банках, рижский бальзам и печень трески в консервах.


не. пока шоколадные сырочки ,,карумс,, не появятся(как в Лондоне или Дублине) то нещитаеца :-P

Re: Русские Европы

Добавлено: 24 сен 2019, 10:29
Gard
Френчи тупят :))

Я скоро в Валенсию поеду - там "латышей" с "литовцами " прибывает с каждым годом. Надо будет глянуть там сырочки.

Зато сгущёнки тут у них !
Похоже испанцы , френчи и франкоговорящие швейцарцы просто не могут без сгущёнки и варенки :) типа национальная еда :).

А буквально в августе в Шведосии - Лидл устроил типа "финскую неделю" - жаль я не сфоткал их рекламу.
Почти все " финские" деликатесы были то голубцами, то нашими " калитками"( открытые ржаные печеньица с начинкой, север России в основном) , то готовой солянкой , то ещё чем то до боли родным и знакомым.
А... Вспомнил, блины ещё были, пироги и пельмени . ( причём все оно так и называлось " по фински" ) . Пироги были с картошкой, яйцом и луком, с капустой и с мясом, классика жанра.
Назвали бы уже все честно - " русская неделя", но видимо тогда финны бы обиделись :)

Re: Русские Европы

Добавлено: 24 сен 2019, 12:06
Камбронн
несколько лет назад я рассказывал, что нож который мы называем финским - ,,финка,, , финны называют русским. потом в свое время наше руководство было не только императорами всероссийскими и королями польскими, но и великими князьями финляндскими

а сырочки обязательно глянь...и купи! они великолепные )))

Re: Русские Европы

Добавлено: 24 сен 2019, 12:10
Камбронн
Фраука-2 писал(а):
Ну, это абсолютно нормальный процесс, объединяться с более похожим против менее похожего


Фраука, тебе интересно будет.
я в англиях наблюдал противостояние двух групп. в одну, более многочисленную, входили поляки, литовцы и хохлы, а против выступили русские с прибалтики, молдаване и...латыши ))) жесть, латыши с русскими вместе это было мило )))

Re: Русские Европы

Добавлено: 24 сен 2019, 14:24
Gard
Кстати да. Я говоря про " русских Новороссии" отделяю их от " Хохлов". И они делают то же самое , несмотря на владение ими русским. Их легко отличить - они принципиально переходят на мову если слышат вокруг себя русскую речь. Поняв что перед ними " москаль" неопределенного произхождения могут вернуться к русскому, все зависит от их выгоды или интереса в данном случае.

Re: Русские Европы

Добавлено: 24 сен 2019, 22:14
Gard
ursus писал(а):
Писанина же Корнета проистекает от того, что он сидит в принципе на одной волне с нами и чутко уловил тенденции, которые мы распиливаем в Западной России и Русских Европы.

То есть - что мы в целом не сильно заинтересованы в привязке к нынешнему РФ, несмотря на все наши проблемы.
Что русские, не имея формальных инструментов, тем не менее способны проводить интересующую их политику даже в таких нечеловеческих условиях.
Что мы никуда не делись и никуда не денемся, вне зависимости от того, что там будут мутить в Орде.

Что мы готовы поставить вопрос - "Где родина Русских" и не исключено, что этот вопрос вызовет интерес не только в РФ. Последствия же могут быть очень проблемными для РФ, которая окажется в роли самозванца или активного русофоба.

Интересные подвижки : похоже "нас услышали".

Правительство Германии не видит разницы между обычными российскими паспортами и теми, что Россия выдает жителям ДНР и ЛНР по упрощенной системе.
Так немецкое правительство ответило на запрос депутата Свободной демократической партии Ренаты Альт, которая является докладчицей парламентской группы по Украине и России, передает «Европейская правда».
Отмечается, что с апреля Германия выдала почти 100 тыс. виз владельцам российских паспортов, часть из них приходится на жителей Донбасса.
Это была цитата из сегодняшней статьи во " Взгляде".

Считаю что это хорошая и знаковая новость.
Теперь вместо того чтобы побираться по ордынским задворкам - дончане могут начать строить свою жизнь в Германии.
Германия поняла что ей нужны квалифицированные рабочие руки , а не прожорливые бешенцы, поэтому Германия сейчас будет принимать людей с Украины , Донбасса, Казахстана и России - ибо решение на разворот в сторону " европейской цивилизационной Ойкумены " был уже ею принят . А эффект от этого Орда пусть рассчитывает сама.
Возможно - это решение устроит и Германию , и Орду.
Орда будет все больше и больше азиачиваться, а Германия постарается " разбавить" бесхозными русскими из Большой Орды - толпы африканеров , набившихся в неё в последнее время.
Нация будет пытаться сохраниться благодаря "подпитке" с территорий " Внутренней Империи".
Не забываем что в Германии до сих пор жива автономия Лужицких Сербов. Исторически они были в истоках древнего славянского населения центральной Европы . И немцы прекрасно об этом осведомлены. Так что вопрос " Где Родина Русских?" может таки принять неожиданный разворот.

Re: Русские Европы

Добавлено: 29 сен 2019, 13:44
ursus
В Варшаве по-прежнему недовольны позицией литовских поляков, которые не желают ассимилироваться и создают тем самым помеху антироссийскому польско-литовскому стратегическому альянсу. За последнее время представители польских властей дважды выступали с заявлениями, которые вызвали возмущение польского национального меньшинства в Литовской Республике.

Глава государственного Фонда помощи полякам на востоке Николай Фальковский в беседе с радио Znad Wilii, по сути, призвал соотечественников в Литве отказаться от национальной идентичности, заявив, что им необходимо перестать «стоять на своем» и адаптироваться к изменениям, взяв за образец либеральную мультикультурную концепцию.

Он предложил подумать о «реформе» польских школ, закрыть которые уже давно мечтают литовские политические элиты.
«Глядя на ситуацию или болячки польских школ, мы должны думать об их перманентной реформе, адаптации к переменам», — отметил Фальковский.

По его мнению, в Литве уменьшается число граждан, которые считают себя поляками. «Мы наблюдаем снижение числа лиц, называющих себя поляками, и далеко нам до того, чтобы говорить, что есть 200 тысяч поляков в Литве», — указал глава фонда.

В то же время Фальковский не забыл о противостоянии российскому влиянию, отметив, что фонд должен бороться против него с помощью польской культуры, которая сможет «создать определенный противовес российской поп-культуре, российскому шансону», «заливающему Литву, Беларусь, Украину, Латгалию и другие страны».

Заявления Фальковского вызвали возмущение представителей литовских поляков.
«По моему мнению, это означает, что мы должны отрезать себя от своих корней, и только на это будут направлены все усилия фонда. Из того, что мы услышали, становится ясно, что мы должны смириться со своим положением и принять решения литовских властей, то есть согласиться на ассимиляцию. Как полька из Литвы, не могу согласиться на это», — констатировала в беседе с порталом Kresy.pl председатель Форума родителей польских школ в Литве, известная активистка польского образования в Литве и вице-председатель Союза поляков Рената Цитацкая.

Она заявила, что таким образом Фальковский «выложил карты на стол и показал, для чего должен служить Фонд помощи полякам на востоке». При этом Цитатская подчеркнула, что она «останется полькой независимо от того, какие действия предпримет фонд» и своих детей «тоже воспитает поляками, а не литовцами или европейцами».

По мнению Цитацкой, сейчас активизировались действия, направленные на ускорение ассимиляции литовских поляков, которые до сих пор носили «подпольный» характер.
«В настоящее время вышли "из подполья", потому что немного увеличилось количество детей, которых родители отдают в польские школы в Литве, а это, безусловно, усложнит процесс ассимиляции. Поэтому теперь уже открыто появляются различные замаскированные "гениальные" замыслы, менеджерские правления, привлечение шотландцев, шведов и других, чтобы быстрее уничтожить польские школы, дабы они не были уже польскими, а только литовскими с польским языком в качестве иностранного», — подчеркнула активистка.

В заключении она обвинила Фальковского в принуждении литовских поляков к ассимиляции.
«Если такое предлагает президент Фонда помощи полякам на Востоке, то я могу риторически спросить, в чем заключается эта помощь полякам на востоке? В принуждении таким образом их к медленной ассимиляции? В предоставлении пресловутой "миски риса" в обмен на отказ от польскости?» — резюмировала Цитатская.

Слова Фальковского также прокомментировала Ева Шакалицкая из Федерации кресовых организаций, координатор проекта День единства кресовян, кинорежиссер и первый президент Фонда помощи полякам на востоке.

«Для меня это по-прежнему является продолжением более широкой, ошибочной политики государства. Меня это не удивляет, и высказывание пана Фальковского является следствием давно принятой политической, программной линии в отношении отобранных у нас на востоке земель и поляков, которые там остались», — сказала она изданию Kresy.pl.

По мнению Щакалицкой, политика государства, нацеленная на такой порядок отношений с правительствами постсоветских республик, является неблагоприятной для проживающих там поляков, которые «в некотором смысле стали заложниками политической концепции, реализованной на востоке».
В то же время Юзеф Квятковский, председатель Общества учителей польских школ Macierz Szkolna, в беседе с порталом Kresy.pl критически отнесся к словам Фальковского об уменьшении числа польских учеников в школах. «Да, число учеников в польских классах уменьшилось за определенный период наполовину, но настолько же уменьшилось число учеников во всей Литве. Польские школы не выделяются на общем фоне», — отметил он, пояснив, что «это общая тенденция в Литве, которая связана с выездом людей за границу и падением рождаемости».

Через несколько дней после заявления Фальковского другой высокопоставленный представитель польских властей вновь высказался о литовских поляках.

«Мы придаем большое значение отношениям с Литвой, где живут наши соотечественники, которые чувствуют себя литовцами, но тоскуют по польскости», — в частности, заявил спикер Сената Станислав Карчевский на экономическом форуме в Крынице-Здруй, говоря о начале вещания в Литве польскоязычного телеканала TVP Wilno.

По информации издания Kresy.pl, это высказывание возмутило представителей польского меньшинства в Литве, в том числе и из Союза поляков Литвы и Избирательной акции поляков Литвы — Союза христианских семей (ИАПЛ-СХС).
Заявление Карчевского прокомментировал на своей странице в Facebook один из редакторов портала Kresy.pl Кароль Кажмерчак:

«Я много раз бывал в Вильнюсе, познакомился со многими его польскими жителями и не помню, чтобы встречал того, кто "чувствовал себя литовцем" и одновременно объявлял себя поляком. Карчевский по должности отвечает за вопросы поляков за пределами Польши. Он является спикером уже 4 года, и я не думаю, что его слова связаны с невежеством. Скорее это вытекает из установок гедройциевской идеологии, направляющей внешнюю политику ПиС (правящая консервативная партия "Право и справедливость" — прим. RuBaltic.Ru), подразумевающую, чтобы поляки Виленщины в конечном итоге ассимилировались и больше не мешали строительству "стратегического партнерства" с Литовской Республикой и "Междуморьем". Интересно, будет ли их к этому склонять новый телеканал».

В Facebook в сообществе Wilenski Pegaz z usmiechem i smutkiem, декларирующем лозунг «Поляки в Литве добиваются тех же самых прав, которыми пользуется литовское меньшинство в Польше», появилась следующая реакция на слова Карчевского:

«Это высказывание вызвало возмущение поляков в Литве. Вильнянам (так поляки называют жителей Вильнюса, для них Вильно — прим. RuBaltic.Ru) трудно представить, что в Польше есть люди, которые не знают, что в Вильнюсе и на Виленщине живут поляки. Поляки в Литве всегда являлись и являются поляками. С детства нам подчеркивали, что мы поляки, что Литва является Родиной, а Польша — матерью. Нашу польскую национальную идентичность не сломать. Элиты постсолидарности целенаправленно и преднамеренно предают поляков в Литве. Таким образом, можно говорить о антипольской клике, паразитирующей на деньгах польского общества и действующей под прикрытием мнимой поддержки польскости на Кресах».

В целом правящая в Варшаве политическая элита продолжает линию, направленную на ассимиляцию польского меньшинства в Литве.

Признание прав литовских поляков на сохранение своей национальной и культурной идентичности может создать неприятный прецедент, когда перед правительствами стран Балтии встанет вопрос о признании аналогичных прав и для русскоязычного меньшинства. А это уже вступает в противоречие с планами антироссийского стратегического партнерства, которые Польша реализует вместе с Литвой и другими странами Прибалтики.
Поэтому литовские поляки будут продолжать оставаться заложниками антироссийского внешнеполитического курса Варшавы, в рамках которого она по-прежнему будет демонстрировать полное пренебрежение к их интересам.

Re: Русские Европы

Добавлено: 29 сен 2019, 13:58
Gard
Элиты постсолидарности целенаправленно и преднамеренно предают поляков в Литве. Таким образом, можно говорить о антипольской клике, паразитирующей на деньгах польского общества и действующей под прикрытием мнимой поддержки польскости на Кресах

Интересно. Ведь идеологически та же самая "клика элит постсолидарности" пришла к власти и в постперестроечной РФ.
Те же самые " гауляйтеры" на лицензии у глобалистов, что и в Польше.
А для сокрытия этого факта - внутри обеих стран - СМИ , сидящие под все тем же кураторством глобалистов - без устали подогревают русофобскую и полякофобскую риторику.
Это очень удобно. Славяне грызутся меж собой - жыды жируют. Если риторика стихает - то всегда можно посадить в кресло президента - полного идиота ( Качиньского) , он не подведёт.

Re: Русские Европы

Добавлено: 29 сен 2019, 14:10
ursus
Для меня это прям скажем - крайне неожиданный поворот. Оказывается вот оно как... Если так оно так, то это весьма сильно меняет все расклады.

В то же время - достаточно информативный ответ тем, кто с недоверием относился к моим заявлениям о том, что несмотря на традиционное пихание жёпами России и Польши, русские Латвии совершенно не имеют никаких трений с поляками Латвии, занимающими как правило прорусские позиции. А русские Литвы традиционно практикуют союзнические отношения с польской общиной, вплоть до политической унии.

Внутренний мотиватор всего этого очевиден из опубликованных фактов. Поляки в Прибалтике находятся под таким же ассимилянтским прессом со стороны Польских идеолухов, как и русские со стороны ордынцев. Саме-усё-саме. Вот поляки, как и русские - "саме" выстраивают свою собственную политику, отвергая подлоту, замаскированную под заботу и заключая союзы, не мыслимые на государственном уровне.

Re: Русские Европы

Добавлено: 01 окт 2019, 10:56
momus
ursus писал(а):
Для меня это прям скажем - крайне неожиданный поворот. Оказывается вот оно как... Если так оно так, то это весьма сильно меняет все расклады.

В то же время - достаточно информативный ответ тем, кто с недоверием относился к моим заявлениям о том, что несмотря на традиционное пихание жёпами России и Польши, русские Латвии совершенно не имеют никаких трений с поляками Латвии, занимающими как правило прорусские позиции. А русские Литвы традиционно практикуют союзнические отношения с польской общиной, вплоть до политической унии.

Внутренний мотиватор всего этого очевиден из опубликованных фактов. Поляки в Прибалтике находятся под таким же ассимилянтским прессом со стороны Польских идеолухов, как и русские со стороны ордынцев. Саме-усё-саме. Вот поляки, как и русские - "саме" выстраивают свою собственную политику, отвергая подлоту, замаскированную под заботу и заключая союзы, не мыслимые на государственном уровне.

Збигнев Станкевич в латвии гнёт как раз за единую латышскую нацию. Правда конкретно поляков он туда не особо пинками загоняет, а русских всем пинать можно. Наверно так он претворяет в жизнь позицию ватикана.

Re: Русские Европы

Добавлено: 08 окт 2019, 01:01
Gard
6 октября - день памяти Игоря Талькова

https://cont.ws/@orthodoxren/1465674

Re: Русские Европы

Добавлено: 31 окт 2019, 18:25
ursus
Новая формула основных школ нацменьшинств Латвии "80% на госязыке против 20% на родном языке" может дестимулировать школьников учиться на родном языке. Разные правила для преподавания на "языках ЕС" и "других языках" создает неправомерные различия между представителями разных нацменьшинств. Языковые инспекции и штрафы — это непродуктивно… Такие мысли высказала в своем заявлении о языковой политике Комиссар Совета Европы по правам человека Дуня Миятович.

Дуня Миятович подробно разъяснила, что нужно и не нужно делать в странах, где живут представители многих народов, если цель — предотвращение поляризации и снятие напряженности. Впрочем, у политиков цель зачастую обратная. Почему? Об этом комиссар тоже рассказала. В частности, политики это делают, чтобы указать определенной части общества ее место и, тем самым, привлечь электорат.

Миятович привела конкретные примеры как позитивного опыта, так и негативного. Языковая политика Латвии, Эстонии и Украины попали в разряд того, как делать не надо.

С полным переводом заявления Комиссара СЕ на русский язык можно ознакомиться ЗДЕСЬ. Портал Delfi цитирует моменты, которые имеют непосредственное отношение к Латвии.

"В некоторых регионах использование языков меньшинств в публичных местах (например, на указателях улиц, причем порой с применением иного алфавита) воспринимается или представляется как нежелательное напоминание о мультикультурности и многоязычии общества".
"Очень часто законы и политики строятся по принципу "игры с нулевой суммой", когда значение одной этнической и языковой идентичности увеличивается за счет других. За этим стоит националистическая, этноцентрическая или популистская идеология либо простой расчет и личная заинтересованность в предвыборный период".
"К реформированию законодательства о языке и языковой политики необходимо привлекать представителей гражданского общества и самих меньшинств, чтобы их потребности были поняты и учтены. Исключение их из обсуждений или создание видимости консультаций ведет к социальным волнениям и дальнейшему отчуждению меньшинств в самых разных странах".
"…в случае Латвии и Эстонии комитет (Рамочной конвенции о защите нацменьшинств) резко осудил тот факт, что чересчур жесткие языковые требования перекрывают представителям национальных меньшинств доступ к карьере государственных служащих".
"Международные органы по правам человека критикуют создание (языковых) инспекций и возможное наложение санкций и штрафов, а также негибкие системы языковых квот, называя такие меры ненужными и несоразмерными. Эффективность подобного принудительного подхода невысока. На самом деле он чаще всего контрпродуктивен и создает лишь дополнительную поляризацию в обществе и усиливает маргинализацию меньшинств. Необходимо избегать принудительных мер".
"Особенно важный стимул — обеспечение достаточных возможностей для изучения государственного или официального языка, их доступность и надлежащее качество… В отчете (Госконтроля Эстонии об обучении взрослых эстонскому зяыку) приводится пример 2015 года, когда бесплатные языковые курсы были рассчитаны на 540 слушателей, тогда как желающих оказалось почти 6000. Нехватка средств, квалифицированных педагогов и качественных обучающих материалов отмечались и в ряде других стран".
"Меня беспокоит, например, образовательная реформа 2018 года в Латвии, в соответствии с которой в средних школах постепенно снижается доля преподавания на русском языке до соотношения 80% на латышском и 20% на русском языках. Эта реформа может привести к тому, что существовавшая с 2004 года система двуязычного образования превратится в систему, в которой на языке меньшинства предлагается лишь немного занятий по языку и культуре. Меня также волнует появившаяся в СМИ информация о том, что правительство Латвии рассматривает вопрос о том, чтобы все преподавание в государственных школах целиком велось только на латышском языке".
"Вызывает озабоченность тот факт, что некоторые страны (такие как Латвия и Украина) пытаются вводить правила преподавания на языках Европейского союза, которые отличаются от правил преподавания на других языках, тем самым создавая неправомерные различия в отношении носителей языков национальных меньшинств".
"Государства должны создавать такую среду, где разнообразие не считается угрозой, где все члены общества могут спокойно пользоваться родным языком, не боясь дискриминации, и где в то же время все могут говорить на одном общем языке".
"Взращивание общей идентичности необязательно сводить исключительно к использованию одного языка. Общая идентичность может строиться и на других, более инклюзивных ценностях, таких как общие традиции, общее гражданство поверх языковых и этнических различий, общее видение будущего и признание разнообразия как источника благосостояния, коллективной устойчивости и доверия".

Re: Русские Европы

Добавлено: 17 ноя 2019, 09:25
ursus
Замглавы МИД Украины Василий Бондар рассказал о разработке в правительстве законопроекта о защите нацменьшинств по рекомендации миссии ООН по правам человека.

В интервью интернет-изданию "Сегодня" он заявил, что проект должен быть готов до конца года, и уже в декабре может состояться всеобщее обсуждение.

Кроме того, в декабре правительство ожидает рекомендаций от Венецианской комиссии, представители которой уже провели встречи с разными представителями органов власти и неправительственных организаций.

Отмечается, что в законопроекте речь идет не об иностранных гражданах, а о гражданах Украины, имеющих разное национальное происхождение, — венгерское, румынское, польское или любое другое.

Будущий закон должен обеспечить национальным меньшинствам возможность саморазвития, сохранения самобытности при условии интеграции в общеукраинскую реальность.

"Для этого, конечно, необходимо и изучение украинского языка, владение базовыми знаниями по истории", — добавил Бондар.

Re: Русские Европы

Добавлено: 17 ноя 2019, 10:17
Gard
Надо же, все есть кроме русских. Наверное потому что все перечисленные " национальные меньшинства" имеют свои национальные государства что заинтересованы в поддержке своего государствобразующего этноса, а русские нет.

Русские и курды - на сегодня два этноса в Евразии без государства .
Правда - сравнение не совсем верно ... курды худо бедно , но имеют свои представительские институты , территорию ( в состоянии экспансии) , силовые, политические и даже экономические институты , а русские - нет.
У русских остались - легенды, история и язык , но и их - постоянно переписывают в пользу " нацменьшинств" и запрещают.

Уверен, что МИДок РФ даже не отреагирует на заяву. Зачем Кремлю огорчать партнёров?

Re: Русские Европы

Добавлено: 17 ноя 2019, 10:28
ursus
Да у русских Укры нет не то что опорной государственности - нет даже статуса нацменов, как у румын или узбеков. То же самое что в Прибалтике и в самой Орде.
Изображение

Re: Русские Европы

Добавлено: 17 ноя 2019, 10:38
ursus
Но, русские Укры, как и в Прибалтике и в Орде, это не считают проблемой. Для них главное - чтоб "Россия" и Гуский Мигх.

Хотя что хорошо в этой разблюдовке от миссии ООН - очень чётко продемонстрированы возможности настоящих государств в отстаивании прав своих этносов на иных территориях, аннулируя тем самым нытьё ордынских про "русофобию", которая якобы не позволяет защищать права русского населения. Показывает, что на самом деле Орда вовсе ничего не предпринимает для его защиты, имея даже такой тотальный инструмент, как голов постоянного члена Совбеза ООН с правом вето на всё. Чего нет ни у Румынии, ни у Венгрии.

Показывает, что несмотря на зависимость Укры от поставок газа из Орды, Орда ни в малейшей степени не использует свои экономические возможности для отстаивания прав русских.

Показывает, что несмотря на активную политику в ООН нормальных стран, как Румыния и Венгрия по защите своих этносов, Орда не удосужилась хотя бы настоять, чтобы в этой резолюции были упомянуты русские.

Орда опять предала русских на Укре, причём всех поголовно - ради каких-то там газовых гешефтов, в виде скидонов по судебным искам или позволения годик-другой побарыжить на компромиссных условиях.

Для русских Европы, в том числе Укры - Орда токсична как цианистый калий. Орда - основной факто и заказчик дерусификации и антирусской политики.