Славянские древности

Базовые ветки обсуждений.

Сообщение
Автор
19 июн 2020, 22:36
уже доходит до шириасс
https://aftershock.news/?q=node/879084

А был ли Рюрик и Киевская Русь?

Историческое исследования политолога и публициста Олега Матвейчева, посвященное истокам российской государственности. С точки зрения автора, представление о том, что древняя восточно-славянская государственность может быть названа Киевской Русью, не выдерживает критики, поскольку подлинным центром этой государственности были северные земли. Собственно, с Киевом связан только короткий эпизод этой государственности, а уже при Андрее Боголюбском государство возвращается туда, откуда и пришло – в земли Северной Руси.
......
29 июл 2020, 15:34
Поднимем ка мы веточку опять , хотя можно было и в Истгум тиснуть с тем же успехом:)

статья нашего давнего знакомца Аквилы Аквилониса
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/527914.html с ссылками на исследования.
Иллюстрации к статье сохранились на серваках Конта, так что лучше прочесть статью там https://cont.ws/@sage/620151
Русские в генетической истории Европы
Опубликованное в конце прошлого года исследование международной команды генетиков во главе с Иосифом Лазаридисом (он же известный геноблоггер Dienekes), посвящённое происхождению современных европейцев (Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day Europeans), позволяет существенно дополнить нашу картину доисторического прошлого Европы. Одно из главных достижений этого исследования в том, что оно ставит точку в давнем споре между миграционистами и антимиграционистами, решая его в пользу миграционистов. В далёком европейском прошлом мигрировали не только горшки, но и люди, и генетика позволяет обнаружить две крупнейших миграции такого рода, первая из которых принесла в Европу неолитическое земледелие, а вторая – индоевропейские языки и связанную с ними культуру.

Древнейшим населением Европы были мезолитические охотники-собиратели. Генетики фиксируют у них два аутосомных компонента, носители первого из которых условно именуются «западными охотниками-собирателями» (Western Hunter Gatherers, WHG), а второго – «предковыми северными евразийцами» (Ancestral North Eurasians, ANE). На юге, западе и в центре Европы преобладал компонент WHG, дальше к северу и востоку он постепенно переходил в ANE. Последний, как мы теперь знаем благодаря исследованиям останков из Мальты ( это не остров в средиземном море, а стоянка древнего человека в сибири) , распространялся далеко на восток в Сибирь, и его носители даже приняли участие в заселении Америки (значительная часть аутосомных генов современных индейцев унаследована от ANE). В настоящее время компонент ANE присутствует везде в Европе, меньше всего его на юге, больше всего (до трети) – на севере, где он распространён равномерно от восточнобалтийского региона до Британских островов.

Ок. 6500 г. до н.э. началась миграция в Европу неолитических земледельцев из левантийско-анатолийского региона. Сначала они заселили юг Балканского полуострова, ок. 6000 г. продвинулись на север от Дуная в Венгрию и Румынию, ок. 5800-5700 гг. колонизовали Южную Францию, а потом Иберию, в 5500-5000 гг. расселились в Центральной Европе, а к 4000 г. достигли юга Скандинавии и Британских островов. В результате неолитические земледельцы заселили всю Южную, Западную и Центральную Европу, Южную Скандинавию и часть Восточной Европы (включая Западную Украину). Связанный с ними аутосомный компонент условно именуется «ранними европейскими земледельцами» (Early European Farmers, EEF). В настоящее время в наиболее чистом виде его сохраняют жители Сардинии.

Ок. 3000 г. до н.э. началась новая миграция, вследствие которой неолитическое население Центральной и Северной Европы оказалось по большей части уничтожено или вытеснено новым. Хотя правильнее было бы сказать – старым, потому что пришельцы генетически состояли из компонентов WHG и ANE, т.е. были прямыми потомками мезолитических автохтонов Европы. Иными словами, в III тысячелетии до н.э. в Центральной и Северной Европе произошла мезолитическая реконкиста. Археологически это может быть связано только с экспансией племён шнуровой керамики и боевых топоров. Кроме того, столь масштабная смена населения не могла не сопровождаться сменой также и языка, поэтому подтверждается уже давно высказывавшееся мнение, что именно шнуровики первыми принесли в Центральную и Северную Европу индоевропейскую речь, откуда она затем распространилась далее на запад. Единственным языковым реликтом неолитических земледельцев остался баскский язык.

Много споров вызывал вопрос о месте, откуда пришли племена шнуровой керамики и боевых топоров. Понятно, что исходная точка их миграции должна была находиться за пределами расселения неолитических земледельцев. Лучше всего на эту роль подходит юг Русской равнины. По одному из предположений, шнуровики произошли от племён ямной культуры, населявших южнорусские степи от Днепра до Волги (подробнее всего этот вопрос был разработан Марией Гимбутас в рамках её «Курганной теории»). Однако до последнего времени не удавалось в достаточно убедительной степени проследить археологическую преемственность шнуровой культуры от ямной. И вот то, что не смогли доказать археологи, доказали генетики.
До конца этого года ожидается публикация крупного исследования генетики племён шнуровой керамики той же команды учёных во главе с Лазаридисом. Однако из предварительных сообщений уже известно, в частности, что 75% своих генов шнуровики поздненеолитической Германии унаследовали от ямников, а также что «удивительно большая доля генома была ими получена от восточных охотников-собирателей» (PIE homeland update: paleogenomics supports the steppe hypothesis).

Распространение племён шнуровой керамики и боевых топоров согласно Марии Гимбутас
(Источник: Marija Gimbutas. Die Ethnogenese der europäischen Indogermanen. Innsbruck, 1992)

Вспомним, что нам было до сих пор известно о генетике племён шнуровой керамики и боевых топоров. Шнуровики из захоронения в Эйлау (Германия) имели мужскую гаплогруппу R1a (самая ранняя находка этой гаплогруппы в Центральной Европе), а их ближайший родственник по ней оказался русским из Тамбова. По материнским линиям из современных популяций ближайшими к немецким шнуровикам являются русские. Наконец, русские оказываются ближе всего по аутосомным генам к потомкам шнуровиков, достигшим к 2000 г. до н.э. Испании. Итак, все части паззла складываются в непротиворечивую картину. Индоевропейская языковая и расово-генетическая общность возникла на Русской равнине, и русские являются её прямыми потомками.

У мезолитических охотников-собирателей из Лошбура в Люксембурге и из Муталы в Южной Швеции (ок. 6000 г. до н.э.) была обнаружена мужская гаплогруппа I. По всей видимости, именно она преобладала у мезолитического населения Центральной и Северной Европы.
Ок. 5000 г. это население было поглощено левантийско-анатолийскими неолитическими земледельцами, а ок. 3000 г. завоёвано пришедшими с Русской равнины мезолитическими шнуровиками с преобладанием мужской гаплогруппы R1a, навязавшими ему свой индоевропейский язык. Результатом наложения завоевателей на завоёванных (слияния асов и ванов) стала, в частности, коренная перестройка индоевропейского консонантизма (германское передвижение согласных), положившая начало германским языкам.

Частота мужских гаплогрупп у мезолитического населения Германии и современных немцев

Таким образом, германцы обязаны русским, во-первых, тем, что являются белыми людьми, а не сомнительными наполовину переднеазиатами, во-вторых, своим индоевропейским языком, создавшим современную цивилизацию. Вспомним, что и позже, в эпоху феодализма, все «германские» правители имели от 10 до 60% славянской крови, и в целом в Германии германское простонародье управлялось славяно-германской элитой.


Реконструкция по черепу портрета древнего скандинава из Муталы по ссылке : https://fishki.net/3354537-kak-vygljade ... nazad.html
Это древний охотник-собиратель из Муталы (Швеция) эпохи мезолита -7600 - 7700 лет назад. Y-хромосомная гаплогруппа - I2a1. Среди населения Русской равнины людей с гаплогруппой I2a1 примерно 10-15%. Так что, да - может быть похож и на соседа по даче. :)
29 июл 2020, 16:10
Таки да. Мы же сразу сказали что "славяне были всегда". А то начало наших изысканий имело стартовую точку появления славян - Припятские болота седьмого века Новой эры и гумилёвская околесица.
Очередная ересь становится банальностью.

И кстати сказать, вот всё это не так чтоб академическая древность. А вполне имеет отношение к ультра-футуристической теме Западной России. Пусть на невербальном, подсознательном уровне, информация такого рода переформатирует массовое сознание. И очень важно, чтобы появилась встречная ересь со стороны русских, их предложение в ответ на осознание реалий к ним относящихся. Но естественно - русских, а не ордынцев.
09 авг 2020, 22:23
Все помним реконструкцию портрета Андрея Боголюбского в исполнении Герасимова ?

Так вот, несмотря на верную антропологическую модель мышц лица, он абсолютно сознательно исказил портрет князя, придав ему яркие монголоидные черты. Почему? Потому что мать Андрея была половчанкой. А половцы считались ордынцами и значит монголоидными по расе.
В последнее время была проведена повторная экспертиза останков князя к выяснилось, что он выглядел как абсолютно нормальный средний русак, а монголоидность там даже рядом не стояла.
Тут по ссылке подробный разбор полетов :
http://www.fond.ru/index.php?menu_id=39 ... ent_id=199

Этот Герасимов, что якобы создал школу советского воссоздания портретов по черепам и с тех пор считается в РФ непрекасаемым авторитетом был обыкновенным коньюктурщиком и работал по политзаказу :))
У него и портрет человека с Маркиной Горы (45 тыщ лет) не случайно выглядит как негритос. Уже тогда в СССР была принята за основную подложная дарвиновская теория "выхода из Африки"
Так что предки русов ну никак не могли быть похожими на своих потомков, а только на папуасов Африки.
10 авг 2020, 11:18
Шайзе
10 авг 2020, 11:41
Это лишь ещё раз подтверждает нашу ересь о том что Орда - образование политическое, с азиатской формой правления и паразитическим, присвояющим типом хозяйствования.
Из за этого Орда не способна преодолеть свои рабовладельческие тенденции и потому осуждена на цикличность .
Это как герпес вирус в организме - иммунитет ослаб - получите вспышку. Но вослед за герпесом , если ниче не делать следуют гораздо более опасные системные заболевания , способные уморить любую , самую сильную жертву, если та не начнёт сопротивляться.

Вот это вот стремление московских князей породниться с Ордой в борьбе за звание главного баскака Орды и привело всю династию Рюриковичей к уничтожению. А началось то всё со стремления возвыситься одних над братьями своими.
10 авг 2020, 11:59
Натюрлих.
02 сен 2020, 17:05
Комментарии116


Новый комментарий
Ответить как Олег
stanislaw.glushkov
2 дня
Водяновское городище(рядом с Волгоградом)

"С помощью статистических методов было установлено, что погребения в могилах с подбоями на некрополе Бельджамена связаны преимущественно с монголоидным обликом погребенного. Преимущественной связью с монголоидным комплексом краниологических признаков погребенных характеризуются также захоронения, совершенные на территории мавзолеев и мечети – наиболее почитаемых участках некрополя. Захороненные на рядовом кладбище характеризуются в целом европеоидностью. (С. 180-181)"

"Если в столице до конца XIV в. группа завоевателей сохраняет в определенной степени свою социальную и этническую замкнутость, то для Водянского городища мы располагаем лишь косвенными данными об изначальной традиции хоронить в богатых склепах и на «святых» участках кладбища людей монголоидного облика. Здесь к концу XIV в. эти традиции исчезают. В золотоордынском городском обществе социальный и этнический моменты были взаимосвязаны необычайно тесно. Как известно, на первых порах образования Золотой Орды в верхних социальных слоях государства оказались почти сплошь представители монголов. Местная кочевая аристократия отходит в это время на второй план. <…> Понятно, что с начала имелась определенная зависимость между социальным положением человека и его антропологическим обликом. Именно аристократические районы некрополя Водянского городища обнаруживают связь с монголоидностью погребенных там людей". (С. 234-235)

М.М. Герасимова, Н.М. Рудь, Л.Т. Яблонский. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М., 1987
09 сен 2020, 16:23
Колпино - значит, Лебединое

Колпь на берегу Ижоры в городе Колпино под Санкт-Петербургом

Земля на Континенте, послужившая источником многочисленных этногрупп, в разное время заселявших Британские острова, вызывает несомненный интерес. Сегодня это Германия, Ютландия – где только немцы и датчане. Но таково только современное положение вещей. Кто обитал здесь в древние арийские времена? Быть может, удастся увидеть на этих обетованных землях что-то новое? Возможно, это поможет в будущих исследованиях лучше понимать этнический характер завоевателей Британии?

Взявшись более десяти лет назад за разгадку этимологии имени города Колпино, под Санкт-Петербургом, я столкнулся с удивительным. В Евразии я обнаружил до двух сотен топонимов с корнем КОЛП (КОЛБ) (Чередование П-Б здесь играет определенную роль). Оставалось только выяснить, что это за слово такое – колпь, колба, которым называли реки и озера Колпь, Колба, Колбинка, Колпинка, Колпино, а также села и поселки с аналогичными названиями. Только в России 90-100 наименований. И большая их часть на Великой Русской равнине.

Но границей современной России продвижение этих топонимов на запад не ограничивается. Усеяна ими большая часть Польши (36 топонимов), восток Германии (20 топонимов). 19 топонимов обнаружено и в Белоруссии и Украине. Есть отдельные топонимы в Сербии (г. Кульпин), Словении (р. Колпа), Словакии (г. Колба), Литве (р. Кульпе), США, Аляска, о-в Куприянова (озеро Колп), Франция (г. Колпо).

А наш Дальний Восток. Озера Колба (Сахалинская обл. – 2 озера, Магаданская обл., Хабаровский край). Всего только озер Колба в России – 15, от Новгородской области до Магаданской области.

Это исследование привело меня на земли славянского народа лужичан в Германии, где я и натолкнулся на разгадку имени Колпино.

ЗДЕСЬ «ДО САМОЙ МАГМЫ ВСЁ – СЛАВЯНСКОЕ»

Поэтому нужно несколько слов сказать об этом древнем западнославянском народе, проживающем в Германии. Древнем, потому что на территории обитания этого народа с 1300 до 300 года до н. э. существовала, безусловно, протославянская Лужицкая археологическая культура. Она простиралась от Балтийского побережья до Дуная и от реки Шпрее до Волыни. Приписать себе эту культуру пытались немцы. Но, как выразился один немецкий археолог в беседе с русским художником Ильей Глазуновым, ЗДЕСЬ «ДО САМОЙ МАГМЫ ВСЁ – СЛАВЯНСКОЕ».

На карте хорошо видно, как немцы веками вытесняли славян. Сегодня бывшая территория славян (выделена желто-салатовым цветом), – полностью Германия.
На карте хорошо видно, как немцы веками вытесняли славян. Сегодня бывшая территория славян (выделена желто-салатовым цветом), – полностью Германия.
В VIII веке на эти земли наседали франки, которых относят к германцам. Но говорить, что это были немцы, неправильно. Далее здесь основательно поработали немцы. С XI века началась колонизация ими земель лужичан и других славянских народов. По письменным источникам лужичане известны с 631 года. Но это не значит, что до этого момента там не было их предков. После почти тысячелетней германизации сегодня в Германии всего 60 тысяч лужичан. Они до сих пор помнят свой верхнелужицкий язык. Этот язык близок русскому. Чего не скажешь с первого раза, поскольку лужицкая письменность на латыни. Да и католицизм основательно вошел в жизнь славян лужичан.

В словаре верхнелужицко-русского языков и обнаружилось слово КОЛП и его перевод: ЛЕБЕДЬ. Этот словарь был издан в 1974 году во Львове. М. Фасмер также, в своем Этимологическом словаре русского языка, отмечал, что «Колпь – это молодая самка лебедя», и связывал это слово с Колпино.

Есть в Германии 9 озер Kölpiensee (Кёльпинзее), где see это озеро, а Kölpien – Лебединое. Сами немцы и пишут, что это слово со славянского переводится как Лебединое озеро. Все Лебединые озера у них названы Kölpiensee. И только одно единственное названо чисто по-немецки: Schwanen-see. Имеются там и городки, поселки, названные Kolpin, Kölpin, Kolpien, Kulpin, Kolba – все одного корня. Всего 20 наименований.

На карте синие точки указывают на озера и реки с корнем колп (колб), красные – на города и села. Все топонимы тянутся широкой полосой с Русской равнины до Германии.

Воистину, топонимика – это язык земли! Сменяются поколения, проходят века, а названия пойм, озер, рек, долин каким-то мифическим образом сохраняются. Они рассказывают о былых жителях территории не меньше археологии. Иной раз и народа того здесь уже нет, а названия, порой уже искаженные, но остаются. И звучат на том языке, который испокон бытовал на этой земле. Особенно устойчивы во времени гидронимы – названия рек и озер. Редко кому приходит на ум их переименовывать. К городам, поселениям – это относится меньше.

Широкая распространённость указанных топонимов позволяет судить о родстве народов, в доисторические времена заселявших все эти территории. До прихода туда всяких немецких завоевателей из Азии. Нетрудно догадаться, что это арии, предки русов. А может быть, скорее, русы предки ариев? По крайней мере так считал Ю. Петухов.

А вот как имя КОЛПО оказалось во Франции на полуострове Бретань, можно было только догадываться. Если не знать, что южнее в 20 километрах имеется городок Ванн (Vannes), который основали ранее 2 тысяч лет назад известные нам как праславяне венеты, и о котором писал еще Юлий Цезарь. Известно, что Юлий Цезарь уничтожил венетов этого города, часть из которых вырезал, часть взял в плен. Стало быть, как минимум 2 тысячи лет назад это слово существовало, и связано с индоевропейскими предками славян. Традиционалисты называют этих венетов кельтами. Здесь возразим.

Всех обитателей будущей Франции традиционно называли кельтами, как правило галлами. Казалось бы, трудно было представить, что здесь мог обосноваться еще кто-то другой, кроме кельтов. Значит и те, что называли себя венетами, либо слыли венетами среди окружающих этносов, были кельтами? Но это не так. Прибрежные территории не только Бретани были доступны известным европейским венетам, венедам, слывшими прекрасными мореходами. Они и обосновались здесь в доцезаревские времена. Основание города Колпо может быть связано только с ними.

По свидетельству византийского историка Х века императора Константина Багрянородного, сама территория, где жили древние русы, именовалась Лебедией. Как отмечал в книге Загадки Русского Междуречья историк В. Дёмин «Все сказочные фольклорные сюжеты о превращении человека в лебедя, включая классический русский образ Царевны-лебеди, восходят к гиперборейской (северной) традиции. Лебединый образ русский человек впитывает с молоком матери, он передается как драгоценная память предков. При словах: "О Русь, взмахни крылами!" – у русского читателя возникает ассоциация с птицей-лебедем. Русь – это и есть Царевна Лебедь». Эта величавая, царственная птица органически неразрывна с русскими мотивами. Вот и женщину, девушку на Руси называли ласковым словом «лебедушка».

Неудивительна такая любовь древних русов, осознающих тотемное значение этого священного солнечного имени в своей жизни, к этой божественной птице Колпи-лебедушке. И бытие у реки с названием Колпинка или в деревне Белая Колпь – это осознавалось как высокий оберег.

Ну а Колпино – это Лебединое. А Белая Колпь - селение в Шаховском районе Московской области.

https://zen.yandex.ru/media/bonorus/kol ... 00aeca3a9d
Пройдите по ссылке чтоб посмотреть на карты.
09 сен 2020, 17:39
На самом деле все всё знают.
Вот скрин с игрушки от Парадоксов - шведская фирма.
Для них нет никакого секрета существования Вендской Империи на тех самых территориях о которых идёт речь.
И я скажу - что почти согласен с её границами. Мы и сами приходили к тем же выводам. В том числе и по Прибалтике и по Германии. Хотя конечно, она простиралась и до Вены и до Венеции и до Лютеции-Парижу и до Вандеи. Но это были наверное античные времена и скорее всего точечные поселения вроде греческих полисов.

Шведы что-то знают, но шифруются. Немцы тоже всё прекрасно знают. Тем более что у них была Ананербе.
Только наши дурачки в трёх соснах плутают.
09 сен 2020, 19:43
ursus писал(а):
Шведы что-то знают, но шифруются. Немцы тоже всё прекрасно знают


немцы в наших краях пятьсот лет имели свои государства, они конечно, государства эти, все были немного странные, что Ливония, что Конфедерация Ливонская, что Курляндия, но тем не менее...что то видели, записали и сохранили.
вот мы уже говорили, что балты(латыши) сохранили в своем языке такое слово как кривичи, они так называют русских и Россию. русский - krievs(читается - криевс), Россия - Krievija (читается - криевия) там в словах дифтонги ие, можно читать и говорить просто - е, ничего страшного, поймут...я всегда так делаю )))
по финскоэстонски, русский это вене, Россия это как то типо - венема, по фински может чуть по другому.
про шведов. все же знают как по фински будет - швед? как то так - руцци, или рутси, там как я понял тоже дифтонг уо, но можно говорить - у.
короче к чему я. у нас же в лв есть один, вернее был один довольно древний народец, и от них сохранился язык, на нем никто не говорит, но вроде язык остался, записан как то...я не знаю как это делается. это ливы. может там что то есть? хз )))

La garde meurt et ne se rend pas!
10 сен 2020, 13:48
статья попалась(извиняюсь конечно что многабукав). там сразу говорится что это предположение...я с этого и начну -
В третьем томе «Истории Российской» Василий Татищев рассказывает о строительстве при Андрее Боголюбском Успенского собора во Владимире: «По снисканию бо его [Андрея Боголюбского] даде ему Бог мастеров для строения оного из умных земель, которые строили и украсили ее [соборную церковь] паче всех церквей…
Мастеры же присланы были от императора Фридерика Перваго, с которым Андрей в дружбе был, как ниже явится... Цесарь был Фридерик Барбаросса

Увы, репутация Татищева среди историков небезупречна. Многие приводимые им данные основываются на несохранившихся летописях или на других неизвестных нам источниках и весьма ненадежны. Современные ученые справедливо относятся к таким «известиям Татищева» скептически. Поэтому и известие о работе на Руси XIII века западноевропейских зодчих, присланных императором Фридрихом Барбароссой, долго оставалась бездоказательным предположением

Однако историки древнерусской архитектуры не могли не видеть явного влияния романского стиля в Успенском соборе Владимира, в других зданиях эпохи Андрея Боголюбского. В книге Николая Воронина «Зодчество Северо-Восточной Руси XII – XIV веков» об этом говорится: «Они [романские элементы] проявляются ли в декоративных деталях и приемах. Таковы, например, пилястры с полуколоннами, аттический профиль цоколей и баз с угловыми рогами – грифами, перспективные порталы, тройное окно боголюбовской лестничной башни, аркатурно-колончатые пояса, в которых (в Успенском соборе) применяется чисто романская Würfelkapitell. Западное происхождение этих деталей очевидно. Едва ли они могли попасть во Владимир в виде каких-либо «образцов». Гораздо естественнее предположить, что эти незнакомые русскому зодчеству детали были принесены в творчестве живых людей – нескольких пришлых мастеров».
Воронин находил сходство архитектуры резиденции князя Андрея в Боголюбове с замками средней Германии времен Барбароссы: Хагенау, Трифельзом, Вимпфеном, Гельнхаузеном, Эгером, Вартбургом. Особенно четко прослеживается параллель в планировке Боголюбова с дворцом Госларе, построенным в 1082 году и реконструированным при Барбароссе.
Другие исследователи находили явное сходство в декоре Успенского собора во Владимире с декором соборов XII века в Италии и Германии (Модена, Павия, Комо, Шпейер, Майнц, Вормс). По предположению Сергея Заграевского, присланный императором архитектор (или архитекторы) прибыл во Владимирское княжество в 1157 году, чтобы начать работу над Успенским собор, заложенным 8 апреля 1158 года. Следовательно, посольство к Фридриху Барбароссе, которое доставило архитектора, было отправлено еще Юрием Долгоруким (умершим в мае 1157 года).
Так что, благодаря работам историков архитектуры, гипотеза об иноземных архитекторах Владимирского княжества в XII веке никогда не отбрасывалась окончательно. Находились лаконичные свидетельства в ее пользу и в письменных источниках. Известно, например, что в 1167 году Русь посетило посольство римского папы Александра III. В рассказе Лаврентьевской летописи о сооружении Успенского собора есть слова «приведе ему [Андрею] Бог из всех земель все мастеры и украси ю паче инех церквии». Когда же летописец повествует о младшем брате Андрея Боголюбского – Всеволоде Большое Гнездо – то противопоставляет его Андрею, говоря «иже не ища мастеров от немець» (при строительстве Дмитровского собора во Владимире).
Недавно новое свидетельство работы европейских архитекторов при дворе Андрея Боголюбского добыли археологи. В конце апреля Институт археологии РАН сообщил, что экспедиция под руководством Владимира Седова, работавшая в княжеской резиденции в Боголюбове, обнаружила романский портал храма XII века. (т.е. до нашествия Батыя)
Наконец, можно вспомнить еще один материальный объект, который предположительно был свидетелем взаимоотношений Андрея Боголюбского и Фридриха Барбароссы. В 1930-е годы советское правительство, чтобы раздобыть валюту, продало за границу немало древних ценностей. Среди них были два позолоченных медных наплечника, украшенных эмалевыми миниатюрами. На одном из них изображена сцена распятия Христа, на втором – воскресения. Сейчас первый из них хранится в Германском национальном музее в Нюрнберге, а второй – в Лувре. ( комуняки это что то с чем то...)
Исследователи полагают, что наплечники были изготовлены мастерами из Лотарингии приблизительно в 1070 году. Один из них хранился в ризнице Успенского собора во Владимире как минимум с XVII веке, второй был обнаружен в одном из монастырей Владимирской губернии в XIX веке. Традиция связывает эти наплечники с именем Андрея Боголюбского и не так уж невероятно предположение, что попали они к князю в качестве подарка от Фридриха.

La garde meurt et ne se rend pas!
13 сен 2020, 09:44
Древние любшанцы занимались обслуживанием судоходного пути. При раскопках найдена серия железных корабельных заклепок. Значимость их обнаружения заключается в том, что такие детали в корабельной технике использовались только для соединения деталей крупных морских судов. Находки свидетельствуют о связях древних волховян с Востоком, Поволжьем, Прибалтикой.

750-х гг. Старая Ладога начинается с деревянных мостков, тех самых, которые дендрохронологически помогли датировать ее основание с точностью до года. Значит, в те времена на ладожском городище было весьма топко. Любшанское городище было на целых десять метров выше. По этой причине урочище Любша возникло и заселилась раньше Старой Ладоги.

Во 2-й половине IX века Любшанская крепость прекращает существование. По одной из версий, её оставили из-за изменения гидрологического режима в регионе - Ладожское озеро понижает уровень и отступает к северу, речка Любша мелеет.

Любшанская крепость стала сухопутной, которую одной крепостной стеной уже было невозможно защитить. Крепость потеряла своё значение сторожевого поста на Волхове, которое переходит к Ладоге. Ни Рюрик, ни Олег не восстанавливают Любшанскую крепость, ведь она больше не контролирует устье Волхова, а отсутствие гавани делает ее и вовсе бесполезной.

Еще одна особенность Любши связана с тем, что норманны никогда не штурмовали ее крепость, стрелы, застрявшие в земляном крепостном валу, сугубо славянские. В 30-х гг. IX века в Любше бушевал пожар, вероятно вызванный межусобицами местных племен.
20 сен 2020, 08:51
Во-первых, ученые выяснили, что общность викингов формировалась на территории Скандинавского полуострова под влиянием большого притока извне.
"Мы узнали, что викинги были не просто скандинавами по своему генетическому происхождению, поскольку обнаружили в их ДНК генетическое влияние из Южной Европы и Азии, о котором раньше никогда не думали. Многие викинги как внутри Скандинавии, так и за ее пределами имеют высокий уровень нескандинавского происхождения", — говорит еще один автор исследования профессор Мартин Сикора (Martin Sikora) из Копенгагенского университета.
Во-вторых, викинги из известных захоронений в Шотландии на самом деле были местными жителями — пиктами, которые выглядели как викинги и соблюдали их традиции. Кстати, сегодня у жителей Великобритании, по оценкам исследователей, до шести процентов ДНК — от викингов. У шведов, для сравнения, не намного больше — всего десять. С другой стороны, среди скелетов викингов в Норвегии и на Оркнейских островах в Северном море были чистокровные британцы.
Теперь генетически доказано, что викинги с территории современной Норвегии побывали в Ирландии, Шотландии, Исландии и Гренландии; датские викинги совершали набеги на Англию, а шведские — на страны Балтии. Многие экспедиции включали набеги на монастыри и прибрежные города, но не менее активно викинги занимались и торговлей. Главными товарами были меха, бивни и тюлений жир.
Часто набеги были развлечением, в которых участвовали большие группы близких родственников. Так, в одном захоронении убитых во время набега викингов ученые идентифицировали четырех родных братьев, остальные похороненные также были генетически близки.
Относительно внешнего облика викингов, авторы сделали вывод, что у большинства из них на самом деле были каштановые волосы, а не светлые или рыжие, как традиционно считается.
01 окт 2020, 17:25
Жуть какая.

Выдержки из судебного уложения 7156 года.

Считается, что табак курить, приучил Россию Петр I. С тех пор, всё прибывает сторонников этого злого действа. А как дело обстояло до Петра? Неужели не знали о табаке вовсе? Знали. И всячески искореняли.

Вот такую интересную книжицу раскопал.


Лежит она в Российской Библиотеке по адресу https://dlib.rsl.ru/viewer/01003338449#?page=5, это, если кто, решит ближе с ней познакомится. Там много интересного всего. И как с холопами поступать и как убийц судить ( их пороть надо было если по пьяни убил в драке а не по злому умыслу) .. Но мы про табак.

Фото странички из книги, а кому лень разбирать написанное ниже переведу с русского на русский

В 142 году, по указу царя Михаила Фёдоровича (годы правления - 1613-1645.)(Тут, скорее всего имеется в виду 7142 год, что соответствует 1634 году от Р.Х.) Заказано под смертною казнью, чтоб нигде Русские люди и иноземцы всякие, табаку не держали и не пили, и табаком не торговали. Наказание - смертная казнь, а имущество в казну.


Далее пишется, как поступать с людьми, пойманными с табаком. Допросить, пытать и поступить по указу. Интересна фраза - " А буде люди которые с табаком будут в приводе, а скажут, что тот табак они купили у Литовских приезжих людей на продажу...." Понятно кто контрабанду в те времена возил!

А вот если поймают с табаком стрельцов отставных, иноземцев, боярских людей, крестьян, дворников и всяких гулящих людей, и на допросе те скажут, что табак они НАШЛИ (!!!), или если у кого дома найдут скажут, что табаком не торгуют, а чей это табак не знают и вообще при обыске ВЫЕМЩИКИ ПОДКИНУЛИ (ну ничего не меняется, да?) - этих людей пытать надо. И если при пытке они скажут тоже, что и при допросе - отпускать без штрафа. Только на козлах кнутом отодрать пред тем.

А вот если всё же упрутся и будут говорить, что подкинули те, кто обыскивал - учинить очную ставку. Ну и пытать само собой пытать! Если под пытками не сознаются, что табак их и будут настаивать, что подкинули - тогда пытать тех, кто их привёл! И если те сознаются, то помимо пытки ещё и на козлах драть!
Вот такие хитросплетения закона... Читайте сами.

А рецидивистов, которые с первого раза не поняли, пытать не один раз, потом ноздри рвать или носы отрезать. После чего отсылать в города дальние, чтоб другие видели и неповадно было.

. https://zen.yandex.ru/media/ognivo/kazn ... JQDw%3D%3D
14 окт 2020, 16:47
перевод с английского книги английского историка рубежа 19-20 веков Томаса Уильяма Шора «Происхождение англо-саксонского народа». Это первый перевод в России. В книге содержится уникальный материал по истории заселения Британских островов. При этом Томас Шор, на основании изучения древних названий британских поселений, указывает также и на «славянское» происхождение многих из них.

Мне бы хотелось сделать презент моим подписчикам и опубликовать VI главу книги под названием «Руги, венеды и племена славянских поселенцев».


Чтобы читатели не полагались на интерпретацию переводчика, собственные имена и топонимы в книге оставлены в скобках в исходной авторской форме. Глава VI достаточно объемна, представлю ее вам двумя частями, в двух последовательных выпусках. Подчеркну книга издана а Лондоне в 1906 году.

Впрочем, приятного чтения. Коротаем время в самоизоляции.

Томас Уильям Шор
ПРОИСХОЖДЕНИЕ АНГЛОСАКСОНСКОГО НАРОДА
Глава VI.
РУГИ, ВЕНЕДЫ И ПЛЕМЕНА СЛАВЯНСКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ
Именем «венеды» древние тевтонские германцы называли те славянские племена, которые располагались на территориях к востоку от Эльбы и к югу от Балтийского моря. Это имя схоже с более древним названием, используемым Птолемеем, который писал, что «Венеды (Wenedae) обосновались по всему Венедскому заливу». Также и Тацит упоминает этот народ. Поэтому нет никаких сомнений в том, что до англосаксонской колонизации эти племена селились на побережье Мекленбурга и Померании.

О том что, между различными племенами венедов существовали родовые различия, свидетельствует наличие таких больших сообществ, как вильцы и ободриты (Obodriti), которые во времена Карла Великого образовывали противостоящие союзы, сначала с саксами, затем с франками.
Венеды, которые все еще проживают в Нижней Саксонии, имеют смуглый цвет лица, и относятся к той же языковой семье, что и сорбы (Sorbs) или сербы (Serbs). Они причисляются к славянам, хотя многие племена славянского происхождения светлокожие.

Прокопий писал, что вандалы, которые были союзниками древних готов, отличались высоким ростом, бледной кожей и светлыми волосами. Поэтому маловероятно, чтобы древние славянские племена Балтийского побережья выделялись цветом лица. Поскольку недавно обнаружена связь вандалов или венедских поселенцев с различными территориями Англии, желательно установить во всей полноте их роль в формировании англосаксонской нации.
Хотя считается, что вандалы, как и готы, были племенами тевтонского происхождения, имеются свидетельства того, что более поздние вандалы или венеды, являлись славянами, и нет никаких причин сомневаться в том, что они происходили от древних вандалов.
Тацит пишет о вандалах, как о группе германских народов. Название это используется в широком смысле, так, например, в настоящее время говорится о британцах.

Главная причина того, что ранних вандалов считают тевтонами, состоит в том, что имена их вождей почти исключительно все тевтонские: Gonderic, Genseric, и т.д . Этот довод можно было бы посчитать действительно важным, если бы на этот счет не было никаких противоречий.
Вожди более прогрессивных народов во все времена вели за собой воинов более отсталых сторонников, а готы были передовым племенем по отношению к вандалам, которых они завоевали и которые впоследствии стали их надежными союзниками.

Среди англосаксонских реликвий в Британском музее хранится множество украшений вандалов, найденных в Северной Африке, помещенных для сравнения рядом с предметами периода англосаксонского завоевания. Они представляют собой грубую имитацию изделий того же периода, найденных в Скандинавии и в Англии, то есть, имитацию готской работы.

От всех племен древней Германии к востоку от Эльбы, которых Тацит называл германцами, во времена Карла Великого не осталось ни одного тевтонского следа. Территориями его государства были и Польша, и Силезия. Когда немцы Карла Великого и его преемников завоевали страну к востоку от Эльбы, здесь не сохранилось даже намека на какое-либо присутствие тевтонов.
Древнее население, как отмечал Латем, которое оставило бы хоть какие-то следы своего существования живущим потомкам, встречается редко. В Германии, к востоку от Эльбы, не было обнаружено более древних, чем славяне, жителей, за исключением тех, которые относятся к доисторическому периоду. На заре немецкой истории среди славян к востоку от Эльбы нет доказательств порабощения людей тевтонского происхождения, нет также никаких преданий о более ранних жителях, в то время как древние топонимы — все сплошь славянские.
Если бы к востоку от этой реки во время Taцита обитали так называемые немцы, то есть, «длинноголовые» племена, их предполагаемое замещение славянами в период между временем Тацита и Карлом Великим, было бы величайшим и наиболее законченным из всех известных в истории замещением.
Б.Н.: Здесь важно то, что Т. Шор, лишенный всякой предвзятости, прямо указывает на то, что те, кого он называет «славяне», – коренные жители территории восточнее Лабы (Эльбы).

Еще раз отмечу, что след тевтонов простыл еще до появления в этих местах Карла Великого. А были ли они вообще? И если были, то кто носил это имя?

Томас Шор о роли славян в образовании английского народа

Этнология и история говорят о самых древних жителях Восточной Германии как о народах сарматского или славянского происхождения, то есть о брахицефальных племенах, и отмечают неверное толкование комментаторами сообщений Тацита. В топонимах Восточной Германии сохранились окончания -itz, очень распространенные в Саксонии; -zig (Leipzig); -a (Jena); и -dam (Potsdam). Всем этим местам название дали славяне.

Утверждение Беды Достопочтенного, что ругини (Rugini) или руги были среди племен, от которых произошли англичане, являлось свидетельством современника. О ругах также упоминал Тацит. Их имя, видимо, сохраняется до настоящего времени в названии острова Рюген, расположенного недалеко от берега, который они занимали во времена Римской империи. Птолемей писал о венедах, живших на том же берегу Балтики, и поскольку они были сарматами или славянами, венедами, то есть, племенами славянских поселенцев, то ясно, что руги, видимо, тоже относились к славянскому народу.

По мнению Тацита, некоторые племена были негерманского происхождения. Остров Рюген был центром их религии, там располагался главный храм венедов. На восточной стороне полуострова Ясмунд (Jasmund) на Рюгене находятся белые меловые утесы Штуббенкаммер (Stubbenkammer), а на северной стороне — мыс Аркона (Arcona), где в XII столетии в храме венедского бога Свентовита стоял его идол. На Рюгене не обнаружено ни одного следа тевтонского вероисповедания. Все находки — славянские. О почитании Свентовита на Арконе, дары которому приносили со всей Славении, писал Саксон Грамматик.

То, что некоторые из очень древних поселенцев Великобритании, были венедами, и, следовательно, в образовании древнего английского народа принимал участие славянский элемент (этот факт, зарегистрирован в римской истории) можно увидеть, например, в заселении большого числа вандалов в Великобритании по приказу римского императора Пробуса (Probus).

Считается, что это произошло в конце III века, по мнению Зосимы (Zosimus), после того, как вандалы потерпели поражение в низовьях Рейна. Вандалов сопровождала орда бургундцев, и поскольку они находились в поисках новых мест обитания, то Британия, вероятно, их удовлетворила, так же, как она в свое время привлекла римлян.

Если невозможно доказать, что имя «вандалы» означает только определенные племена тевтонского происхождения, то эта случайная миграция вандалов в Британию — самое раннее упоминание об иммигрантах славянского происхождения. Невозможно конкретно определить, в какой части страны они поселились, но поскольку вандалы были известны римским авторам под названиями винидцы (Vinidse) и венеды (Venedi), то возможно, что такие римские топонимы в Великобритании, как Vindogladia в Дорсете, Vindomis в Хэмпшире и другие, были связаны с их поселениями. Вероятно также, что в промежуток времени между прибытием вандалов и самых первых англосаксов, некоторые из вандалов сохраняли еще свои племенные отличия от британцев, как, например, потомки римских колонистов в Кенте.

Поражение вандалов у Рейна произошло в 277 году, в правление Пробуса, так что они мигрировали в Великобританию не более чем за два столетия до прибытия ютов и саксов. Поскольку так называемые саксы уже, видимо, заселили восточное побережье Англии, и с ними объединились более поздние саксы, то, вероятно, некоторые из вандалов в Британии во времена Пробуса, возможно, еще сохраняли свои племенные особенности до того, как началось вторжение саксов, англов, и ютов.

Вот топонимы в «Англосаксонских хартиях», которые явно указывают на поселения ругов в Англии — Ruanbergh и Ruwanbeorg в Дорсете; Ruganbeorh и Ruwanbeorg в Сомерсете; исчезнувшие Ruwanbeorg и Rugan в Уилтшире; Rugebeorge в Кенте; и Ruwangoringa в Хэмпшире и в Хентсе (Hants). К ним мы обратимся в следующих главах.
Важнейшие древние английские названия, которые упоминаются в «Книге Страшного суда» — это Ruenore в Хэмпшире, Ruenhala и Ruenhale в Эссексе, Rugehala и Rugelie в Стаффордшире, Rugutune в Норфолке и Rugarthorp в Йоркшире. Рядом с Руэнором находится Стуббингтон (Stubbington), название, которое, возможно было принесено из Стубница (Stubnitz) на острове Рюген.


В историческом аспекте англосаксонская колонизация может быть расценена как часть более широкой миграции народов и племен из Восточной и Северной Европы в области Римской империи во время ее упадка. В своем этнологическом аспекте она может рассматриваться как финальная стадия западноевропейского перемещения народов германской группы языков. Как история и этнология франков в Западной Германии дает нам замечательный пример объединения кельтов с другими тевтонскими народами, так и история и этнология Восточной Германии демонстрирует столь же удивительный пример объединения людей тевтонского и славянского происхождения.

В своей миграции на восток в более поздние столетия немцы поглотили венедов. Потомки изолированных славянских поселенцев возле Утрехта (Utrecht) и в других частях долины Рейна также вскоре были ассимилированы немцами. Этнологические данные, касающиеся нынешних обитателей этих районов, а также их древних топонимов, подтверждает мнение ранних хронистов о поселении славян в регионе, где ныне располагается Голландия.

Та территория, которую древние венеды, включая ругов, вильцев и другие славянские племена, заняли в Англии, по сравнению с колонией тевтонских народов и племен, была небольшой, но их пребывание оставило значительные следы, которые сохранились до сих пор.

Птолемей, описывая ситуацию в середине II столетия, называет Балтийское море Венедским Заливом, а жителей на его берегах венедами (Venedi или Wenedae). Он пишет о них как об одном из самых больших народов Сарматии (самое древнее название населенной славянами страны, которое впоследствии было заменено на «Славония»).
Плиний, в своем труде о Балтийском море, сообщал: «Люди говорят, что от этого места вокруг Вислы целая страна заселена сарматами и венедами». Хотя лично он не знал венедов, но эти слова являются весомым свидетельством того, что в его время этот народ, очевидно, обитал на берегу Балтики.

В англосаксонский период славяне на Севере Европы распространились далеко на запад до Эльбы и даже дальше. На восточном берегу этой реки обитали полабские венеды (Polabian Wends), которые, видимо, являлись ветвью вильцев. Имя «вильцы» происходило от древнеславянского слова «волк» — wilk, во множественном числе wiltzi, и было дано этому большому племени за их свирепую храбрость. На северо-востоке Германии, около восточной границы их территории все еще сохранилось широко известное название Wolfmark.
Этот народ называл себя велатибы (Welatibi), их имя происходило от слова «welot» — великан.
Он был известен также как гаволяне (Haefeldan), или «Люди Хавела», потому что они обитали, как отмечал король Альфред возле реки Хавел (Havel). Жители побережья возле Штральзунда (Stralsund), которых называли ругинии и о которых писал Беда Достопочтенный как об одном из племен, от которых англосаксы его времени ведут свое происхождение, видимо, находились в рамках общего названия «венеды». Так как эти руги являлись венедами, то утверждение Беды — прямое свидетельство того, что часть населения Британии в его время имела венедское происхождение.


Это согласуется с другими доказательствами, в частности, с упоминаниями о людях с венедскими, или вандальскими именами в Англосаксонских хартиях, а также с многочисленными древними названиями мест, которые тождественны старейшим формам имен жителей венедского происхождения. Мы читаем также, что Эдвард, сын Эдмунда Айронсайда (Edmund Ironside), бежал после смерти своего отца «во времени правления Ругов, которых правильно называть Руссы» (“ad regnum Rugorum, quod melius vocamus Russiam”). Это также засвидетельствовано филологическими данными. Как писал выдающийся американский филолог: «Англосаксонский язык — это язык, который мог, видимо, быть результатом объединения древнесаксонского с небольшой долей хохдойче, скандинавского, и даже кельтских и славянских элементов языка».

Исторически достоверными являются данные о миграции вильцев с берегов Балтии и основание ими колонии на территории вокруг Утрехта. Беда упоминает об этом в связи с миссией Виллиброрда (Willibrordus). Он писал: «Почтенный Виллиброрд прошел от Фризии до Рима, где Папа Римский дал ему имя Климент, и послал его назад в его епархии. Пипин отвел ему место для епархии в своем знаменитом замке, который, на древнем языке тех людей, называют Вилтабург (Wiltaburg), то есть, город вильцев, но на французском языке Утрехт». Венантиус (Venantius) также писал, что вилеты (Wileti) или вильцы, между 560–600 годами остановились возле Утрехта, который от них получил название Вилтабург, а окружающая местность — Вилтения (Wiltenia). Возможно, часть вильцев высадилась на берег, другие пошли дальше.

Имя первых поселенцев в Уилтшире было установлено некоторыми авторами, исходя из миграции вильцев из Вилтабурга, и подтверждением этому, видимо, является название Вилсаэтан (Wilsaetan). Очевидно, что Уилтшир был заселен во второй половине VI столетия, и такая миграция могла произойти либо непосредственно из Балтии или c Эльбы, либо из поселений вильцев в Голландии.

Нельзя сказать, что существуют свидетельства колонизации всего Уилтшира людьми, происходящими от вильцев, но весьма вероятно, что среди ранних поселенцев в тот период были исконные представители этого народа. Также на то, что в различных частях Англии жил народ по имени Вилла (Willa) или вильты, указывают англосаксонские хроники. Но об этом ниже.
Конец 1 части.
https://zen.yandex.ru/media/bonorus/tom ... orm_yandex

Продолжение читайте здесь: https://zen.yandex.ru/media/bonorus/tom ... 4e60bfb14a

Вот чего среди тевтонских рыцарей было полным полно Конрадов Прокопьевичев да Прокопов Кондратьевичей :))
14 окт 2020, 21:22
А интересное наткнулся.
Тевтонцы - это скорее всего просто самоназвание. Причём корень - теута. Это говорят, переводится с кельтского как "народ".
Что заставило задуматься - по латышски народ - таута. То есть латыши собственно тевтонцы.
Но латышей никогда не относили к кельтам.
14 окт 2020, 21:41
Но все признают что латышский и частично литовские языки ( вернее их корневая база) принадлежат к древнейшему ( ностратическому) слою семьи индоевропейских языков. Слою ещё досанскритскому, бореальному можно сказать.
Так что теута вполне себе может быть и докельтским словом.
17 окт 2020, 23:28
В 1525 году последний магистр Тевтонского ордена Альбрехт Бранденбургский провёл секуляризацию Ордена и провозгласил светское Прусское герцогство, вассальное по отношению к Королевству Польскому. Магистр был увлечён реформаторскими переменами, которые в первую очередь касались церкви и школы. Для книгоиздательского дела Альбрехт в 1529 или 1530 году пригласил в Кёнигсберг Франциска Скорину.
18 окт 2020, 09:09
Венды склонились перед сарматами.
18 окт 2020, 10:24
Gard писал(а):
последний магистр Тевтонского ордена Альбрехт Бранденбургский


тут нужно помнить еще один важный нюанс, великий магистр поменял веру, перестал быть католиком и стал протестантом.

La garde meurt et ne se rend pas!
18 окт 2020, 10:42
ursus писал(а):
Но латышей никогда не относили к кельтам.



это говорит человек из латГАЛИИ. )))

с тевтонами хз, но в латышском есть еще одно интересное слово, его редко употребляют, это слово ,,толпа,, - по латышски будет - bar, а если крикнуть два раза толпа по латышски, то будет - bar bar

La garde meurt et ne se rend pas!
18 окт 2020, 22:45
19 окт 2020, 19:16
ursus писал(а):
Тевтонцы - это скорее всего просто самоназвание. Причём корень - теута. Это говорят, переводится с кельтского как "народ".
Что заставило задуматься - по латышски народ - таута. То есть латыши собственно тевтонцы.


есть такая версия, лингвисты объясняют.
это по немецки немец - deutsch, а так было очень давно - teutsch, из последнего вытекает тевтонец, что означает немец, самоназвание типо
ну а латыши переняли слово, столько то лет под немцами

La garde meurt et ne se rend pas!
19 окт 2020, 21:20
Не, это предельно кривое объяснение.

Кстати -
Teuta (Illyrian: *Teutana, 'mistress of the people, queen';
- не от этого ли слова производится имя Татьяна.

Теутана или Теута, иллирийская царица.
19 окт 2020, 21:38
хз, лингвистика это все таки наука. и дифтонг еу превращается в ев, так это работает, не я говорю - ученые )))
теут превращается в тевт. этому есть научное объяснение

лингвистика как и генетика это по нашим меркам новые науки если так можно сказать. и вот одна из них говорит что язык меняется именно так а не иначе. это вроде совсем не отрицает то что ты говоришь. иллирийцы это кто вообще? италики какие то первые? я щас про официальную науку, первые были италики, вроде, потом немцы, потом мы с балтами, что мешало немцам и балтам сохранить это слово - теута. сохранили же мы все слово мама, даже грузины это слово сохранили, только оно не означает маму, это папа )))

La garde meurt et ne se rend pas!
19 окт 2020, 22:29
Gard писал(а):
Но все признают что латышский и частично литовские языки ( вернее их корневая база) принадлежат к древнейшему ( ностратическому) слою семьи индоевропейских языков. Слою ещё досанскритскому, бореальному можно сказать.


раз мы на эту тему говорим, то Гард, на поляне куча спецов по балтским языкам. 8)
слово теут. смотри Гард, урок латышского ))) народ - таута, папа - тетис или тевс(отец), отечество - тевземе, где земе - земля, а тев - наверно отчий, отчая...
инересно как будет по латышски бабушка, есть новое слово, ты не выговоришь, это новодел стопудова, но латыши используют и старое слово - ома, где ма видимо мама, а о это что то вроде олд...и вместе вышло - ома


пысы, такой вопрос, а кельтского языка больше нет? кельты есть, а языка нет. даже удивительно что сохранился сарматский язык, сарматов нет, а язык есть

La garde meurt et ne se rend pas!
20 окт 2020, 09:00
статейку нарыл
http://langala.lv/lv/publik%C4%81cijas/ ... alod%C4%81

от туда -
Также отчётливо видны реальные, а не высосанные младограмматиками из пальца фонетические и смысловые изменения в современных словах по сравнению с их древними санскритскими матрицами, а вместе с тем – шарлатанство самих младограмматиков и псевдонаучность их «фонетических законов», по которым эти изменения якобы должны были происходить.

что мне не нравится. спор за и против норманской теории это разговор из пустого в порожнее. не могут прийти, приплыть двадцать человек и изменить жизнь миллиона. так это не работает. не понимаю за чем на эту тему спорить. отрицать что северные конунги ходили в один класс с Владимиром Красно Солнышко, что женой Владимира Мономаха была дочь Гаральда который проиграл Англию Вильгельму...

La garde meurt et ne se rend pas!
20 окт 2020, 09:47
еще пару слов скажу.
вот барышня из 11 века, дочка Гаральда, бежит из страны, от Вильгельма. и она бежит туда где ее не тронут, она прекрасно знает куда ей бежать, туда куда эти северяне всегда бегали - в Россию.
есть у нас злая народная память о викингах? как о татарах? они двести лет наводили ужас в Европе, там их хорошо помнят, в Англии до сих пор рекет это - дангельт, датское золото. а у нас эти викинги закопаны от Астрахани до Ладоги и ничего плохого о них.
еще один интересный момент, про Нестора. только ленивый не говорит о том что в Повести есть куча прямых цитат из других источников. ну придумал Нестор Святославу такую смерть с последующей чашей из черепа, ну и что, придумал и придумал, вернее тупо переписал... Нестор был образованный, много читал, интересно что в то время эти источники на 90 процентов были на арабском языке. да, необычно, но арабы сохранили, переписали немеряно всего, и только благодаря им эти книги потом переводили обратно. (это привет святой католической церкви)

La garde meurt et ne se rend pas!
20 окт 2020, 10:48
Камбронн писал(а):
Gard писал(а):
Но все признают что латышский и частично литовские языки ( вернее их корневая база) принадлежат к древнейшему ( ностратическому) слою семьи индоевропейских языков. Слою ещё досанскритскому, бореальному можно сказать.


раз мы на эту тему говорим, то Гард, на поляне куча спецов по балтским языкам. 8)
слово теут. смотри Гард, урок латышского ))) народ - таута, папа - тетис или тевс(отец), отечество - тевземе, где земе - земля, а тев - наверно отчий, отчая...
инересно как будет по латышски бабушка, есть новое слово, ты не выговоришь, это новодел стопудова, но латыши используют и старое слово - ома, где ма видимо мама, а о это что то вроде олд...и вместе вышло - ома


пысы, такой вопрос, а кельтского языка больше нет? кельты есть, а языка нет. даже удивительно что сохранился сарматский язык, сарматов нет, а язык есть

Тевс-теус-деус . :)

Получается :
Теус порождает теуту ( отец нации в прямом смысле этого слова).
Деус - он одновременно и Дий ( служитель древнего , ведического культа, типа священник в северной полусфере , и что то типа полубога , иногда даже самого божества в ещё более древних традициях южной Европы) но все равно - Главный по любому :)

Теутонцы- тевтонцы это значится просто напросто Со- отечественники :)

Ома / Опа - это до сих пор официальные названия бабушек- дедушек на старонемецком, то бишь на голландском и на фламандском языках. Да. Это укороченные " ауд(е) "( Олд по английски теперь) мама/папа. :)
20 окт 2020, 13:02
Gard писал(а):
Теус порождает теуту ( отец нации в прямом смысле этого слова).


мы еще можем сказать - Тата )))

много слов можно наковырять в латышском. вот хорошее колхозно-крестьянское слово - страда, раньше в передаче сельский час использовали, сейчас наверно редко, а по латышски работать это - stradat, можно перепутать со страдать(мучиться) , в латышском ударение всегда на первый слог, во французском например на последний.
русское слово кара(возмездие), по латышски kara это война

La garde meurt et ne se rend pas!
20 окт 2020, 16:06
Камбронн писал(а):
статейку нарыл
http://langala.lv/lv/publik%C4%81cijas/ ... alod%C4%81

Крутяк. Причем не очень то и удивлен :)

Этот миф стал рушиться, когда европейцы, открыв Санскрит, принялись сравнивать с ним европейские языки и обнаружили, что балто-славянские языки имеют гораздо больше сходства с древним Санскритом, нежели латынь и греческий, не говоря о германских языках. Поэтому на Санскрит и санскритологов начались гонения, исследования не поощрялись, словари не издавались. Так, непревзойдённый до сих пор «Большой Санкт-Петербургский санскритский словарь» в середине ХIХ века лексикографы О.Бётлингк и П.Ротт, получавшие жалование из Российской казны, сделали почему-то не на русском, а на немецком. А выдающегося беларусского санскритолога Каетана Коссовича, который в те же годы такой же Санскритский словарь делал на русском, вынудили прекратить работу. Оно и понятно: читатели русского словаря убедились бы, что славяне по сей день говорят почти на Санскрите. В то время как в немецком общей с Санскритом лексики очень мало. За последние сто лет ни в Европе, ни в Америке почти не издавались новые санскритские словари. На русском вообще за весь ХХ век был выпущен всего один санскритский словарь, да и тот содержал какие-то жалкие 30 000 слов, что сделало его практичски бесполезным.

А помнишь с чего началась эта ветка? С того что Балгайс Кривс утверждал что славяне выползли из полесских болот в 6-8 веке, а мы в ответ начали искать доказуху утверждению Наташи ( в ее подписи) что " Славяне были всегда". Ну да, ходили на ощупь, перерыли всё до чего дотянулись наши очумелые ручки, почти считай вывели на чистую воду существование " вендского языка" , до сих пор скрывающегося во глубине скандинавских, германских и русского языков, и вот наконец оказалось, что все и сложнее и проще.
Латгаллы - это последние чистые индоевропейцы и истинные хранители санскрита.
20 окт 2020, 16:29
Gard писал(а):
Тевс-теус-деус . :)

Получается :
Теус порождает теуту ( отец нации в прямом смысле этого слова).
Деус - он одновременно и Дий ( служитель древнего , ведического культа, типа священник в северной полусфере , и что то типа полубога , иногда даже самого божества в ещё более древних традициях южной Европы) но все равно - Главный по любому :)

Теутонцы- тевтонцы это значится просто напросто Со- отечественники :)

Ома / Опа - это до сих пор официальные названия бабушек- дедушек на старонемецком, то бишь на голландском и на фламандском языках. Да. Это укороченные " ауд(е) "( Олд по английски теперь) мама/папа. :)


В старославянском/балтийских - Дый/Дий/Диевс - лесной бог, практически равен Сварогу/Перуну.
Что примечательно - христианство образовало слово диавол от Дия. Факт доказанный, н оне афишируемый.

Теерь строчка гимна Латвии Дивс, свети Латвию... (Бог/Диавол освяти/защити Латвию) читается интересно :)
20 окт 2020, 16:55
Gard писал(а):
Латгаллы - это последние чистые индоевропейцы
Всё сложнее, но не без того. Собственно латгальский - это как бы деревенский суржик без литературной обработки потому версий латгальского языка, как утверждают, столько же сколько латгальских областей.

Кстати, наши скобари - дедово поколение, тоже говорили на суржике. Причём некоторые слова пересекались с латгальским. Например, дед говорил - сти(я)гать, когда хотел сказать - быстро идти, очень торопиться, спешить. Как бы да - есть созвучие с литературными формами и понять просто. Стёжки- стежки, постигать -ну ясно в общем. Хотя дед скорее говорил "по-городскому", а вот когда скобари решали постебаться, тогда туши свет...
Так вот в латышском staigāt - ходить, гулять.
20 окт 2020, 21:06
Gard писал(а):
А помнишь с чего началась эта ветка? С того что Балгайс Кривс утверждал что славяне выползли из полесских болот в 6-8 веке


))) сложно все. это официальная позиция историков. вот припятские болота, вот горшок, вот пряжка, вот череп европеоида...дальше конечно проще, - тут написано про Ольгу, сдесь мы откопали Хазарию, а вот тут сожгли Рязань
Байгас Криевс и сейчас скажет что с даже с датировкой 860 год, у нас все просто великолепно с историей, мы ей гордимся, и его сигнатура была - мы русские, какой восторг.

статья -
https://zen.yandex.ru/media/bonorus/kud ... 58ee141e68

комент под ней -
. Дело в том, что по древне-русски "лев"--это "лаов", т.е. "ловец волов". Кстати кости льва обнаружены в захоронениях около Клязьмы, это к тому, что кто-то говорит, что львов на Руси не было. Русский язык дал названия всему практически, что сейчас используется в мире... А вот славяне уже и понесли по миру эти знания. Кстати, первую колесницу изобрели тоже здесь, на Руси, а славяне идя на восток, в Бактрию, её усовершенствовали, создали двухколесную боевую колесницу. Из Бактрии славяне двинулись уже вооруженные мощной армией- кавалерией и колесницей. Поэтому легко пала дравидская Хараппская цивилизация, которая кстати мало уступала Шумерам, а в чем-то и превосходила её, например, дравиды-это первая мореходная цивилизация. Славяне также легко распространились из Бактрии на запад, образовав множество племен и народов. Самые знаменитые народы это конечно, мидийцы и парсы.

...мидийцы это курды, парсы это хз, паки или индуи, типа того. вот если Байгайс это прочтет(комент), то он мне скажет - иди епнись

La garde meurt et ne se rend pas!
20 окт 2020, 21:44
парсы это хз, паки или индуи
:)))

Знаю одного живого парса. :) ( Полукровка , мама его из Шведосии, но он типа вылитый отец )
Это все таки ближе к индуям, но похожи они на ранних персов ( с древних картин) лицо овальное, пухляк, глаза коровьи, носатый, смуглокожий, черноволосый, несмотря на мать- шведку.
Но их осталось не так много в Индии. Пара тройка кланов. Тот парс которого я знаю - хвастается что принадлежит к высшим типа кастам Индии, но я немного сомневаюсь :)) ибо нахрена тогда постоянно всем напоминать об этом ? :)
21 окт 2020, 21:19
Клесов о произхождении слова Русь -
Дело в том, что я как-то вычитал, листая старые журналы, это был вестник Европы - журнал середины 19 века, т.е. 170 лет назад. И там я с некоторым приятным удивлением обнаружил, что оказывается "русь" в старинных деревнях называли "светлое место".
Рассада, которую высевали в избе, загибалась, вяла и её нежно выносили на "русь", т.е. вынести наружу на светлое место, на солнце. Далее, когда кто-то больной лежит в избе и ему хорошо не становится, то его выносят на "русь" (светлое место). Я посмотрел у Даля и нашёл, что "русь" это белый свет или как Даль пишет белосвет.
Об этом специалисты, конечно, знают, но им это не нравится.

мне как и Клесову эта версия нравится.
Логично же. Русы - светлые. Русь - весь белый свет. Место света
Отсюда уже потом и христианское :" Святая ( Светлая) Русь".

Кстати про произхождение слова Свитьод , что преобразовалось и стало предковым названием современной Свеции- Швеции.
Я на днях разбирался в вопросе копаясь в шведских источниках и работах собственно шведских историков.
Кратко - (и согласно шведким специалистам)!) Как ни крути, а выходит, что название " Свитьод" постоянно шло рука об руку со Скифией , вроде располагалась Свитьод где то между Таманью и Днепром ( современные Донбасс и Подонье) но потом, когда готы / асы двинули оттуда на север и на запад Европы - название страны Свитьод стало ассоциироваться со всей Русской равниной , с севером Европы и вообще, со всем огромным пространством от Урала до фьордов Норвегии (!). Ну как бы вот она - северная ( лесная) полумуфическая Скифия, включавшая в себя ту же полусказочную Бьярмию.
В шведских материалах , ясен пень, не проводится аналогия между Свитьод и Светом ( местом Света), а для русских это же очевидно.
21 окт 2020, 21:58
до нас дошел один документ, с четкой датировкой, дай Бог памяти 840 год, до Рюрика. к французскому королю Людовику Благочестивому привели мужчин, они представились русскими, с бумагой от византийского императора, а там просьба помочь с дорогой домой. но Людовик не повелся, сказал какие ж это русские, это шведы )))

La garde meurt et ne se rend pas!
24 окт 2020, 22:01
Эволюционный генетик Эске Виллерслев из Кембриджского и Копенгагенского университетов подвел итоги масштабного изучения останков викингов. Были изучены 442 скелета, датированных 793–1066 гг. н. э. и найденных на обширной территории от льдов Гренландии до степей России. Первый и главный вывод: викинги не были ни отдельным народом, ни расой, большинство из них вообще не состояло в родстве между собой. Викинги были сборищем людей самого разного происхождения, которых объединяла хозяйственно-культурная модель морских грабителей-завоевателей.

Ученые выделили среди викингов три крупных генетических группы. Датские викинги вели разбой и оставили свое наследие в Англии, норвежские викинги покорили Исландию и добрались до Гренландии, а шведские викинги подмяли под себя регион Балтики. Что интересно, между собой эти группы почти не пересекались, во всяком случае, не обменивались генетическим материалом. Возможно, из-за обычаев или древних запретов.

Так как большая часть банд викингов формировалась из пришлых сорвиголов из самых разных регионов Европы, вплоть до Средиземноморья, то генетический материал их был весьма разнообразен. И среди них было крайне мало блондинов, доминирующим цветом их волос был каштановый. Викинги практиковали работорговлю и имели много детей от наложниц, которых также собирали по самым разным краям и землям, что еще больше усиливало их генетическое разнообразие.
25 окт 2020, 00:13
Самое интересное что понятие " датские викинги" сегодня связано с современной территорией Дании. А в период викингов русы , саксы, даны и англы толклись на очень небольшой местности и постоянно путались друг с другом. На островах что нынче считаются датскими полно захоронений воинов определенно славянского происхождения ( ободриты значится), да ещё к тому же и женских .

Всем кто не смотрел сериал " Викинги"- смотреть обязательно. Ну очень близко к " исторической правде" сделан фильм. У авторов картины были реально толковые советники, разбирающиеся в археологии, хрониках у культуре той эпохи. .
25 окт 2020, 23:32
вот хороший пример - варяжская гвардия. императорская имею ввиду. там были все, и косопузая Рязань и такие милые люди как Харальд Храбрый )))

вообще щас некоторые смотрят на терминологию и понимают, что а) много греческого, б) греки вкладывали в это, возможно, иной смысл. и устоявшиеся стереотипы так все удерживают, что трудно работать )))

La garde meurt et ne se rend pas!
26 окт 2020, 12:36
раскрою тему ,,косопузой рязани,, . кто не в курсе конечно. давно давно рязанец это кроме всего прочего еще и толковый плотник, очень было развито это ремесло в Рязани, раз толковый плотник, значит с топором за поясом, ну и из за этого - косое пузо

в Новгороде кроме пеньки, льна, воска, меда и мехов, торговали досками на экспорт. доски в то время это высокотехнологичное производство. я раньше думал берешь бревно и топор - получается доска. куй там, одно бревно - две доски, и не топор, топор тоже конечно, но там главное пилы, рубанки...сейчас выкапывают тысячелетние сверла. короче очень развита была деревообработка. как сейчас любят говорить - товар с высокой добавленной стоимостью. целые фабрики стояли в Новгороде по тем временам.

La garde meurt et ne se rend pas!
04 ноя 2020, 10:04
Камбронн писал(а):
вот хороший пример - варяжская гвардия. императорская имею ввиду. там были все, и косопузая Рязань и такие милые люди как Харальд Храбрый )))

вообще щас некоторые смотрят на терминологию и понимают, что а) много греческого, б) греки вкладывали в это, возможно, иной смысл. и устоявшиеся стереотипы так все удерживают, что трудно работать )))


Неплохое обьяснение причин того о чем ты пишешь. Что ценно в данной статье - автор обобщил лингвистические, археологические, культурные и генеалогические данные по славяно-русам.
Так что дополняя Наташу мы с чистой совестью можем сказать :" славяно- русы были всегда!"


Особенного внимания при изучении роли славян в Европе, или тех, кто получил это имя только в с 6 века, заслуживает Полабье. Так в древности называли территории у реки Лабы, заселенные многочисленными славянами. Позже немцы, захватившие эти земли и вытеснившие славян на восток, назвали эту реку Эльба. Причем, лингвисты обязательно обратят внимание на иноязычное прочтение в этом названии старого славянского названия Лаба (Л – эЛь).

Полагают, что отсюда в середине первого тысячелетия стали приходить на берега озера Ильмень, Чудского и Псковского озер переселенцы, в числе которых были и поморские славяне – «словене новгородские». Очевидно, они и заложили основы образовавшегося здесь государства Русь, дав ему главный импульс дальнейшего развития народа русов, русского народа. Какие славянские языки бытовали в пределах современного немецкого государства?

Жители «Ободритского союза» (вагры-варны, полабы, сами ободриты) и некоторые соседние с ними племена разговаривали на полабском языке, его еще называли древано-полабским. Или на немецкий лад – Drawno-Polaben. Древане были одним из славянских племен Полабья и обитали в районе Люхов-Даненберг в современной Нижней Саксонии, известной как «Вендланд». Язык этот был исследован и описан немецкими учеными в XVIII веке. На нем говорили по балтийскому побережью, к востоку от федеральных земель Шлезвиг-Гольштейн и Нижняя Саксония, а также на севере современной земли Бранденбург, и Саксонии-Анхальт. Многие авторы согласны, что на нем говорили и на острове Руян, ставшием прототипом сказочного русского острова Буянв поэзии А.С. Пушкина. Ныне это остров немецкий остров Рюген. Стоит добавить, что в 969 году Магдебургские анналы называют жителей острова Рюген РУСЦАМИ. Известны также некоторые тексты, в которых жителей Рюгена просто прямо называют руссами и русскими. Так, в 1304 году, в письме к рюгенским князьям папа Бенедикт IX обращается к ним как к «возлюбленным сынам, знаменитым мужам, князьям русских».

Славянский язык на Рюгене исчезает рано. Имеется информация, что в 1404 году там умерла женщина Гулицына (Голицина), которая со своим мужем были последними жителями Рюгена, говорившие «по-вендски». Интересно, что крайняя юго-восточная часть Рюгена, полуостров Мёнхгут отделялся от остальной части рвом, называемым ПЕРЕКОП. Там обитали некие «reboken» (рыбаки). Еще в 15 веке они перемежали свою немецкую речь славянскими словечками – «бог», «реба», «море», «живот», «земя», «небо», «хмара», «млеко», «тата», «маць», «дзева», «хата», «перун», «вода» и т.д.

Письменных источников на этом языке нет. Лингвистам удалось записать несколько коротких текстов и несколько сотен слов и выражений. Некоторые исследователи рассматривают его как наиболее близкий к древнему северному русскому языку.

К востоку от ареала обитания носителей древано-полабского языка разговаривали на кашубском и словинском языках. Это два варианта поморского языка в Поморье (Померании) – на территории от Ростока до Гданьска.

Итак, на Рюгене славянский язык полностью исчезает уже к концу 15 века.. Но в большей части Польского Поморья он просуществовал дольше. Хотя к окончанию второй мировой войны под немецким воздействием большинство жителей немецкой Померании, по-славянски не говорило. Одним из сохранившихся живых диалектов славянского языка является кашубский язык. На нем в Польше говорят от 150 000 до 300 000 этнических кашубов. А вот второй язык – словинский, после окончания второй мировой войны, и передачи Поморья полякам, исчезает. Словинцев, владевших немецким языком, как протестантов-евангелистов, вера которых противоречила католической польской, изгнали в Германию. Там они и ассимилировались с немцами окончательно. Всех их еще со Средних веков немцы называли вендами.

Интересно, например, проглатывание гласных в безударных слогах в словинском языке в таких словах, как ворона (варна), рынок (рынк), город (гард) и т.д. [Stefan Ramułt. Słownik języka pomorskiego, czyli kaszubskiego, Kraków, 1893).

Ну, и нельзя, конечно, не сказать о группе лужицких языков в Германии. Это языки славян, обитавших на территории Германии еще со времен образования здесь Лужицкой археологической культуры 3200 лет назад, языки сербов-лужичан. Это и есть лужичане, которых еще римляне упоминали, как воинственных «германцев – лугиев».

Ареал использования лужицкого языка некогда был обширен. Ныне остались два небольших округа в Саксонии и Бранденбурге – где до сих пор живут лужицкие сербы. Причем, это единственные коренные жители Германии, которые до сих пор сохранили свое славянское самосознание и язык. Оба округа называются Лужица. При этом Саксонская часть называется Верхняя Лужица, или Горная Лужица, расположенная в гористой местности, на границе с Чехией. Бранденбургская часть называется Нижняя Лужица, или Дольная Лужица. Располагается в долине реке Шпрее, на которой, кстати, стоит и сам Берлин.

Языки их также называются верхнелужицкий (горносербский) и нижнелужицкий (дольносербский). Причем, исследователи полагают, что они являют собой отдельную западнославянскую подгруппу, ведущую начало от собственной древнейшей праславянской общности. О древнем индоевропейском субстрате на этой территории расскажу ниже.

Именно в верхнелужицком языке сохранилось древнейшее значение слова КОЛПь (лебедь), поиском которого я занимался при исследовании названия города Колпино под Петербургом. И реальная связь Полабья и Руси реально просматривается при одном только взгляде на карту распространения топонимов КОЛП. Карта приводится в статье: zen.yandex.ru/media/bonorus/kolpino-znachit-lebedinoe-5d4eb43192414d00aeca3a9d

Хотелось бы выразить огромную благодарность московскому историку Е. Нефедову, посвятившему Полабью не одну свою работу. Именно он прислал мне словарь верхнелужицко-сербского языка, где была вот такая строка (на фото):

Так или иначе, лужицкие корни имеют около 60 000 современных граждан Германии. На обоих языках, особенно на верхнелужицком издаются книги, выходят газеты и журналы, а также теле и радиопередачи. В столице Верхней Лужицы – Будишине (по-немецки Баутцен) функционирует сербский театр с репертуаром на славянском языке. В Лужице также дорожные указатели являются двуязычными – на немецком и лужицком языках.

Рассказ о вышеперечисленных славянах центральной Европы не может быть полным, если не учесть, вся их история проходила на территории еще 5500 лет назад освоенной носителями культуры шнуровой керамики. Не исключена поэтому прямая преемственность шнуровиков и определенной части будущих славян. И преемственность эта не только в преемственности культур, в конфигурации горшков и нанесенных на них рисунках, но и в генеалогии. Так, основная гаплогруппа насельников шнуровой культуры – R1a-Z645. И, например, 16% населения Германии и 23% населения Австрии несут в себе гаплогруппу R1a-Z645.

С распространением культуры и населения шнуровой керамики (R1a-Z645) на восток, на Русской равнине 4200 лет назад образуется Фатьяновская культура. Очевидно, многочисленные потомки носителей гаплотипа R1a-Z645 на территории России, которых сегодня от 50 до 60% (юг России), и являются выходцами из Европы. Позже называемые и славянами, и варягами, и венедами.

Варяги – русы.

Летописные варяги – это не мифические шведы, а тот же индоевропейский народ, что обитал на южном побережье Балтики и на Севере Руси. Есть основание полагать, что часть носителей русского языка в какой-то древний период, оставаясь в сфере индоевропейского языка, не входили в состав славянской группы языков, а имели контакт с носителями более древних индоевропейских языков.

Языковеды обнаружили в новгородско-псковских диалектах грамматические формы, восходящие еще к праиндоевропейскому языку. Следы их находят в древнейших хеттском, тохарском и некоторых других языках. Б.А. Серебренников высказывал предположение о том, что в районе Волго-Клязьминского междуречья до появления там славян присутствовал какой-то реликтовый индоевропейский язык. Этим языком мог быть тот самый праязык. И варяги, новгородцы, псковичи, северяне, видимо, непосредственно вели своё происхождение от его носителей.

Обращает внимание на сохранность корня вар- в санскрите и тохарском языках историк Л.П. Грот, и на его совпадение с языком ариев до их расселения с восточноевропейской прародины. «Варяги – дославянское субстратное южнобалтийское население», пишет она. Определяющий в слове ВАРяг – корень «вар-». И идет он из праязыка в значении ВОДА. Ведь в русском языке много, связанных с водой слов на его основе: варить, вар, варево, сварить, варенец, варенье, вареник и др.? Так что, первично варяги – живущие у воды – поморяне, или народы моря. В Норвегии осталось даже такое название как Врангер-фьорд. Саамы называли его Варангер-вьода.

Кроме того, варяги под именем варины были неизменными спутниками англов, саксов, фризов в завоевательных экспедициях на Британские острова. Нестор-летописец вообще называл Новгород городом варинов. Их обитание на Южной Балтике уходит корнями в самые отдаленные времена. Относил к дославянскому и догерманскому населению Южной Балтики варинов/варягов также доктор исторических наук, профессор А. Г. Кузьмин.

Когда поздние славяне стали заселять эти земли, там уже обитали потомки варягов – поморы. Учитывая мирный характер заселения, – заметных кровопролитных сражений ни в источниках, ни в мифах не прослеживается – ясно, что пришедшие славяне были родственны этому дославянскому населению. И поморское население это действительно отличалось произношением. Лингвисты отмечают особенности диалектов новгородцев и псковичей, близкие к лехитским языкам, которые не встречаются в других восточнославянских языках.

Что это были за варяги? А это были варяги – русь. В летописи об этом прямо. Посольство при призвании русов на правление было отправлено не просто к варягам, а к «Руси, сице бо тии звахуся Варязи Русь, яко се друзии зовутся Свие, друзии же Урмане, Анъгляне, Друзии Гъте, тако и си». Существенно здесь то, что варяги-русь – это не варяги-свеи. Не скандинавы.

Подтверждением наличия субстратного индоевропейского языка может служить факт двуязычия на острове Рюген. Географ Меркатор в XVI веке писал, что язык рутенов с острова Рюген был «словенский, да виндальский». Очевидно, на «дославянский индоевропейский субстрат южнобалтийского побережья накладывались славянские языки при расселении там славянских народов». Несомненно, что субстратное население Южной Балтики и есть древнейшее население этой территории, осколки этноядра русов, сохранившиеся здесь до прихода родственных им славян.

И снова ссылаюсь на новгородского коллекционера и археолога В.С. Передольского, что европеоидное население Приильменья обитало здесь уже 8 тысяч лет назад. Более того, оно сохранилась и никуда отсюда не уходило, и тому подтверждение преемственность археологических культур на протяжении тысячелетий.

Не только русские, но и русые

Известная со школьной скамьи схема выделения славянских народов из некоей общности, а затем вычленения из неё уже русов – противоречит реальности. Сама древность корней русского языка, чего стоит! А.С. Шишков показал («Славяно-русский корнеслов»), что «не другие языки должны нас учить», а все они получили своё развитие из языка русов. Он назвал его славяно-русским. Но если существовал в глубокой древности язык, сохранившийся и корнями, и синтаксисом в течение тысячелетий, то сохранили этот язык его носители. Передавая его от отца к сыну. И это язык был языком русов. Так что, закореневшая схема этногенеза – «древние индоевропейцы – балто-германо-славяне – балто-славяне – русичи – русские» – ошибочна. Так как она устанавливает неверную последовательность: индоевропейцы – славяне – русские. Поэтому по определению исключает саму возможность поиска русских (русов) на стадиях индоевропейской и славянской:

«К тому моменту, как историки-традиционалисты приступают к поискам начал Руси (VI–XII вв.), русы уже были многотысячелетним суперэтносом, настолько старым, что начинали утрачивать свою пассионарность…. Они были на многие тысячелетия старше славян, порожденных ими в смешении с близкородственными родами этнококона, они были старше самих ариев-индоевропейцев». [Ю. Петухов. Русы Евразии].

Но тогда получается, что название «русы» существовало изначально. В это определение Ю. Петухов вкладывает три понятия: «русы» – есть раса, «русы» – есть суперэтнос, «русы» – есть нация, народ».

«Мы не только рус-ские, но и рус-ые, и не так важно, что тут первично». [Александр Тулупов. Род Севера. Русские гиперборейцы]. Вероятно, уже изначально русый, светлый цвет волос, явно отличный от других соседей, стал со временем четким маркером племени. Ну а светлая пигментация большинства групп индоевропейцев свидетельствует о сложении их в северной зоне. По всей вероятности, этот тип населения складывался на территории, смежной с ледниковой зоной. Оно отступало при приближении ледника, затем следовало за его отступлением.

Когда латины пришли на земли уже занятые русами, на Аппенины, они встретили здесь русов, расенов (самоназвание этруссков). Корень слова «rus» вошел в латынь rusticus, rustica –«крестьянин, крестьянка», и для обозначения деревни. Что указывает на штирокое расселение там русов. Но русы – этрусски были не только земледельцами, но и строителями, учеными, воинами. Они оставили многочисленные надписи памятниках и обелисках на этрусском языке. Они были теми, кто дал цивилизацию Европе, и кого латиняне грубо оттеснили и вычеркнули из истории, написав известное изречение: «Этрусское не читается».

Древние любили слова-перевертыши. Рус, Русь, Русья по значению, и в соответствии с лингвистикой, можно отождествить с Сур, Сурья – солнце на санскрите. И название реки Сура в самом центре Руси, притоке Волги связано с именем бога солнца Сурья. Тулупов отмечает, что в Афганистане, Таджикистане, Иране, там, где языки индоевропейские, русские до сих пор «сурали» или «шурали» («-ли» – суффикс в иранских языках). Чисто русское имя Шура также из того же источника. То, что это имя и мужское, и женское, указывает на его глубокую архаичность.

Русская равнина – прародина «индоевропейцев». Русский язык сохранил древнейший корнеслов наших предков. Климатические условия этого географического места не всегда являлись идеальными условиями для обитания. Палеорусы покидали привычные места, расселяясь все дальше, но и возвращались в них при благоприятных условиях. Русский Север, изначально выступая источником расселения единого европеоидного народа, заселил всё пространство Евразии от Атлантики до Тихого океана.
https://zen.yandex.ru/media/bonorus/pol ... 4fff49c2c0
06 ноя 2020, 22:16
В некоторых кубанских поселениях ,местные жители делают примерно то же.

Вымачивают вяленую рыбу и жарят на сковороде. Вонь ужаснейшая. И это не от недостатка свежей рыбы. Такое вот блюдо.
26 ноя 2020, 19:23




Архангельские, последние годы 19 века. Какие интересные лица.
28 ноя 2020, 00:03
странно ,но типаж как на нижней фотке часто стал попадаться в голливудских сериалах

к чему бы это ?
:)
28 ноя 2020, 00:10
Ви таки будете смеяться, но у меня хороший давний знакомый - шведоговорящий финн так выглядит ( ок, почти. И лет 20-30 тому назад :)) )
Семья у него с тремя детьми. Пацан младший и дочка вылитые копии его. Это совсем не шведский фенотип. Немецкий , русский, прибалтийский.норгов таких можно встретить.
11 дек 2020, 12:57
Правда ли, что в 1917 году Рюриковичи свергли Романовых ?

Формально это так. Первым премьер-министром революционной России после отречения Николая II стал князь Георгий Львов. А данная ветвь Львовых вела свою родословную от Рюрика. Да и, вообще, среди российской либеральной оппозиции в начале ХХ века было немало представителей старой титулованной знати, в том числе Рюриковичей.
Первый председатель Временного правительства
Одним из родоначальников Львовых считается ярославский удельный князь Василий Давидович, по прозвищу Грозные Очи, живший в первой половине XIV века (умер в 1345 году), потомок Рюрика в 15-м поколении. Он был женат на дочери московского князя Ивана Калиты, Евдокии, так что его дети – потомки также и московской ветви Рюриковичей.
Младший сын Василия и Евдокии, Роман, известен тем, что основал город Романов на Волге, где и княжил. Роман Васильевич участвовал вместе с Дмитрием Донским в битве на Куликовом поле. Его четвёртый сын Даниил Романович оставил двух сыновей, старшего из которых звали Львом. От этого Льва, согласно родословной записи, представленной Львовыми в 1685 году, пошла их фамилия.
Родители Георгия Львова не были богатыми и значительными людьми, по меркам русского дворянства XIX столетия. Они владели только одной деревней. Отец, Евгений Владимирович Львов, пользовался общественным уважением и был уездным предводителем дворянства в Тульской губернии. Родители часто ездили за границу, и там, в Дрездене, в 1861 году родился Георгий Евгеньевич Львов.

https://cyrillitsa.ru/history/150085-pr ... sverg.html

Интересно. Не знал. Хоть конечно, натягивание рюриковичей на глобус троцкистского переворота это слишком. Плюс противоречие в утверждении что Романовы не от Рюрикова корня. Как раз то тут и указано, что мол де Романов был основан предком Львова, что из рюриковичей. Ну а сами Романовы соотносили себя как раз с г Романовым. Ну вобшем это просто занимательный факт истории.
11 дек 2020, 18:03
Не, геволюция это не троцкистский переворот, а военный. За всей этой историей стояли военные. А вот кто стоял за военными - непонятно. Думаю, что всё-таки опять немцы. Но какие немцы - вовсе не понятно.

Военные сидели до конца 16 года тихо, только плели. А потом снюхались с либеральной оппозицией, к которой примыкал Львов. Львов был вовсе не лидером, а скорее технической фигурой. Военные их использовали, скинув им госуправление. Типа - у вас идей было много, вот и валяйте.
16 дек 2020, 17:29
Англы, это что – Углы? Или в каком таком углу возникли англы?

Я столкнулся с этим вопросом, пытаясь разобраться, почему древнее слово русов «угол» оказалось этнонимом. Причем этнонимом укоренившемся на «британской стороне». Там он лег в основу названия государства, имя которого у всех сегодня на слуху – Англия!

«Благословенная Англия» и вдруг – «углы»! На этот счет разве не могут возникать вопросы?

Представим лингвистическую цепочку:

Ѧгѣлѣ(праславянск.) – Англ (angle) – Угол (русск.). Здесь в слове Ѧгѣлѣ (угол) первая буква «Ѧ» обозначает так называемый носовой звук – Ан (An), который присутствовал в славянских языках перед согласными до 9-10 века. С учетом твердого знака это слово звучало – онгл. В западнославянских языках оно стало звучать просто «англ».

Вообще говоря, в древнеславянском языке имелся ряд носовые гласных, которые обозначались: ѫ (ǫ), ѧ (ę), ѩ (ję) и ѭ (jǫ)

В настоящее время носовые гласные – среди славянских языков это уже только польская особенность. Там они сохранились до сих пор: Ę, ę; (Гѫсь, Гусь – gęś [Генсь]), Ą, ą (Муж – mąż [Монж]).

Впрочем, тем, кто не интересуется лингвистикой, всем этим может и не «заморачиваться». Всё показано только для того, чтобы стало ясно, что и русское слово УГОЛ и английское ЭНГЛ (angle) – одного корня.

А вот как «углы» стали «англами» - это уже другой вопрос. И действительно, может быть, – это просто случайное созвучие?!

Попробуем разобраться. В 5 веке англы, обитавшие на юге полуострова Ютландия, где теперь Дания, покинули ее навсегда. На это обращают внимание многие английские исследователи, настаивая на том, что с этого момента англы на Континенте больше не упоминались. Кроме того, оставленная ими территория так и осталась малозаселенной:

Более того, видный английский этнолог и филолог 19 века Роберт Гордон Латем, усомнился, что такой небольшой кусок земли мог дать такое многочисленное население.

Что он имел в виду? Он имел в виду неверное заключение Беды Достопочтенного (672 -735 гг.), которое было «основано на неверном толковании имени англов».

«Это были Англы… земля которых между ютами и саксами с тех пор навсегда осталась пустынной».

«В восьмом веке существовала часть герцогства Шлезвик, называемая "Англен" или "угол". Она действительно соответствует этому названию – треугольнику неправильной формы. Треугольник образован бухтой Шлей, заливом Фленбург и линией проведенной от города Фленсбурга до Шлезвика».(Latham R. G. Handbook of the English Language). Смотрите фото:

Именно оттуда Беда Достопочтенный и выводит англов, называя эту область Ангельн. И эта территория принадлежала «данам», но никак не германцам, отмечал Роберт Гордон Латем:

«Этот треугольник столь же датский, как и остальная часть полуострова. Доказать, что он вообще был заселен германским населением невозможно. Его площадь меньше площади графства Ратленд (в Британии, - замеч. пер.), и вовсе не может служить источником такого населения, как англы в Англии. Тот факт, что эта земля была пустынной во времена Беды, заслуживает доверия, поскольку она образовала своего рода …"спорную территорию" между саксами, славянами Голштинии и датчанами Ютландии.

Получается, что

«сходство названия, а также географическая близость Ангельна к Саксонской границе могло ввести в заблуждение даже такого хорошего писателя, как Беда, в его предположении, что он нашел страну англов в Ангулусе (Ангельне) Шлезвика».

Как бы они прежде себя не называли – углы, или англы, но в итоге оказались на Британских островах, и свое имя заложили в основу названия современной Англии. Но те ли самые это англы, вырвавшиеся из этого пресловутого «угла»? Или были и другие какие-то англы?

Например, Тациту во II веке нашей эры уже были известны некие angli в союзе с варинами. Английский этнолог приходит к выводу, что реальные англы были потомками англов Тацита. Но сведения о них как о германцах Германии крайне ограничены. Тот же Тацит связал их с лангобардами (длиннобородыми) и свевами, а Птолемей помещает их на Среднюю Эльбу. А это уже славянская территория.

Стало быть, немногочисленные «углы» с территории Дании очевидно были не в состоянии заселить большую часть Англии. А те «angli», о которых говорил Тацит и Птолемей, обитавшие на Эльбе, могли не иметь ничего общего с германцами в классическом понимании этого слова. Известно, что вливание англского элемента в Англию было более значительным, чем саксонского. С учетом, что саксов неизменно связывают сегодня с германцами.

Кстати, о саксах я писал в статье «Воинственные саксы Британии – скифское племя». Ссылка: zen.yandex.ru/media/bonorus/voinstvennye-saksy-britanii--skifskoe-plemia-5d43e873a06eaf00add515e8.

Но тесная связь англов с варинами, не может не указывать и на их определенную близость, не исключено и языковую. При этом я выражаюсь очень осторожно. Не утверждаю, хотя и имею в виду, что «англы» и «варины» два племени одного рода. Недаром Карл Великий писал им общую правду-закон Варинов и Англов («Leges Anglorum et Werinorum»). Такое было бы невозможно, если бы эти племена не связывали общие традиции, религия, культура и язык. Ну, а то, что варины были прекрасными мореходами – факт известный. Известно также, что упомянутые англы направлялись в Британию на кораблях варинов.

Англы не были морским народом. Если они ринулись на Британские острова, то считать, что они собрались делать это на собственный страх и риск, не приходится. Варяги (варины) были их неизменными спутниками в столь увлекательном походе за лучшими землями, взявшись за роль перевозчиков. Подчеркнем еще раз мнение историков, что вторжение на Британские острова англов совместно с варинами было весьма массированным. И трудно представить, что такую массу народа могла дать столь маленькая территория в Шлезвиге под именем Англен. Стало быть, здесь речь должна идти о конфедерации племён, среди которых были англы и варинги. Конфедерации, которая сложилась на средней Эльбе. Где, очевидно, к 4-5 векам все еще обитали потомки носителей гаплогруппы R1a-Z280.

Как бы там ни было, за «углами» закрепилось территориальное их имя, латинскими средневековыми писателями переиначенное на свой лад – англы. Что касается варинов, варингов, или варов, то никто не отрицает их «славянскую» природу. Хотя, это имя, явно, в истории существовало задолго до официального признания. Кроме того, корень слова «Вар» - означает на языке ариев, и очевидно задолго до арийского языка, – «вода». То есть варины, варяги – это жители у воды, поморские жители. Отсюда их морское искусство.

В их именах трудно не заметить явную территориальную принадлежность. Впрочем, такая территориальная этнография не исключение для дописьменного периода многих племен и этнических групп. Как, например, «волгари», живущие у Волги, стали «булгарами», так и «углы» вполне могли стать «англами». Все предпосылки для этого были, на что и обратил внимание известный английский этнолог Р. Латэм еще в 19 веке. Другое дело, что его книга на русский язык переведена не была. А английские читатели ничего об древнерусских углах, угличах, уличах не слышали.

И что Англы – это и есть «углы»? Так переводится с английского это слово. В русских летописях они именуются по-разному – угличи, уличи, улучи, улутичи, лютичи, лучане. В «Повести временных лет» сказано, что «…улучи и тиверьцы седяху бо по Днестру, приседяху к Дунаеви. Бе множьство их».

Я однажды предложил, что эти «углы», расселяясь с центра Европы на восток, стали теми самыми «уличами», а в своем противоположном направлении на запад, на Британские острова, видоизменили свое имя в «англы». И ранние англы, скорее, родственное славянское племя.

Не предполагал даже, что на перевод этнонима «англы»-углы уже однажды обращал внимание английский этнолог Р. Латэм. Правда, он об угличах, уличах понятия не имел. Только отмечал, что англы – не германцы и связывал их напрямую с варинами (варягами).
иллюстрации по ссылке https://zen.yandex.ru/media/bonorus/ang ... ABMAJQD1gA

Сообщений: 765 Пред. 1 ... 12, 13, 14, 15, 16 След. Страница 15 из 16
Ответить

cron
интернет статистика