Исторический гуманизм

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 1587 Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 32 След. Страница 14 из 32

Сообщение
Автор
04 ноя 2012, 01:05
xolotor писал(а):
вернуть их на родину в Киргизию? :???:


Да просто отнять нацпреференции, сами со временем тихонько исчезнут, без шума и пыли.
Останутся может отдельные Футухи, делящиеся легендами с впечатлительной публикой, и то вряд ли.

Еще раз, пока им будут позволять, на шею громоздиться будут.
Но в отличие от кавказа и СА, и даже где-то от татар, резни там не будет - башкиры на это не способны, не потому, что хорошие, а потому, что в принципе не способны на энергичные действия.
И как только их с шеи ссадят, побухтят между собой и начнут жить как сказано.
04 ноя 2012, 01:12
xolotor писал(а):
Монголоиды и тюрки появились на массиве скифских земель от Днепра до Алтая во второй половине первого тысячелетия. А до этого на территории той же Уфимской губернии уже были полноценные культуры землепашцев и скотоводов с русскими мордами лиц.


Не, ну я кагбе про раскопки и Аркаим в курсе.
Я просто не уверена, что монголоиды и башкиры синонимы )))
Сами башкиры, кстати, себя не то чтобы степняками считают, хоть фенотипически монголоиды.
Например, название "башкир" они выводят из "баш-курт", т.е. "пчелиная голова", т.к. по их мнению их предки жили сбором меда диких пчел, а дикие пчелы жили и до сих пор живут в лесах.
Так что хрен там знает, что это за этнос, и кто приложил руку, гы, к его образованию.
04 ноя 2012, 10:33
Я просто не уверена, что монголоиды и башкиры синонимы


Конкретные такие монголоиды по всем параметрам -- и по рожам и про геному.
04 ноя 2012, 18:18
Русские там стали появляться после Ивана Грозного, а до этого никакого длительного общения и в помине не было.


Вот это называется - Сильный ХодЪ! Снимаю шляпу.
Заявить подобное на 13 странице ИстГума, означает безусловную победу нокаутом...
06 ноя 2012, 04:17
ursus писал(а):
Заявить подобное на 13 странице ИстГума, означает безусловную победу нокаутом...


Читаем внимательно - "после Ивана Грозного, а до этого никакого длительного общения и в помине не было".

Не надо только демонстрировать манипулятивные техники - я не тот объект :razz:
Что бы там ИстГум ни нарыл, башкирам довелось вступить в относительно плотное общение с русскими только после Ивана Грозного.

Ранее, например во времена Аркаима :razz: , либо башкир еще не существовало (монголоиды - не значит башкиры, там и других монголоидов как грязи), либо какие-нибудь прабашкиры сидели себе в обнимку с бортями в диких лесах и не путались под ногами.
В любом случае они сами о себе не помнят даже пресловутого участия в нашествии Батыя, не говоря о более ранних временах.
(Поэтому я, честно говоря, сомневаюсь в том, что они действительно в нем участвовали хотя бы относительно массово. Не настолько давнее событие, чтобы в памяти народа не остаться.
И вполне допускаю, что просто была очередная путаница с названиями народностей. Как с татарами - кого только не называли татарами, да и называют, например крымские - татары и волжские - тоже татары.)

Тошнит уже про башкир, но раз уж некоторые упорно занялись передергиваниями и каким-то стремным алармизмом, то есть, например, версия, что башкиры - это венгры-язычники, предки современных мадьяр, собственно драпанувшие как раз от монголов, и что в 13 веке у них был общий язык. Не проверяла, может и свистеж :razz:
Еще раз, сами башкиры про монголов не помнят. Т.е. у них в преданиях такое не значицца.
У китайцев есть версия, что это потомки гуннов. Башкирские историки вовсю внедряют версию, что башкиры - это те самые скифы. Ну надо же какую-нить приличную историю палеоантропам придумать.
Карочи, первые сведения о башкирах появились у арабов - в 9 веке.
Чья это смесь, дело темное.
Но очевидно, что до Грозного им действительно вряд ли доводилось пообщаться с русскими.

Я не понимаю, зачем делать страшилку из какого-то выморочного племени.
Которое не агрессивно, не плодится, не имеет национального самосознания и т.д.
Ну давайте еще начнем Добряковыми марийцами друг друга пугать.
Вроде реальных страшилок мало.
06 ноя 2012, 10:11
Мт ДНК: РЕВОЛЮЦИЯ В ХРОНОЛОГИИ

Впервые идея изучать и даже датировать ископаемые останки при помощи анализа изменений ДНК родилась в 1965 году. А в 1987 Алан Уилсон из Калифорнийского университета в Беркли совершил прорыв, доказав, что мы все произошли от одной праматери, так называемой «митохондриальной Евы».
Точно датировать это событие было еще невозможно, и антропологи сообща решили, что «Ева» жила чуть более 100 тысяч лет назад, - на тот момент эта дата выглядела наиболее правдоподобной. А в 1991 году прозвучал первый «удар колокола» по всей мировой науке – из России.
Дело в том, что эксгумация и генетическая экспертиза членов царской семьи в 1991 году сразу же поставила научное сообщество в тупик. Комиссия имела массу достоверного генетического материала, но материал противоречил академическим догматам. До той поры считалось, что изменения в митохондриях ДНК происходят один раз в 300-600 поколений, однако у ныне живущих родственников русского царя они произошли на порядок быстрее.
Вопрос признания останков имел серьезное политическое значение, и генетики закатали рукава, провели целую серию дорогостоящих исследований… и с ужасом осознали, сколь глубоко заблуждались. Как оказалось, мутации ДНК человека происходят в 20 раз чаще, чем предполагалось.
Новое открытие прямо повлияло на датировку ископаемых молекул ДНК, и в 1998 году в журнале «Research News» появилось признание: так называемая «митохондриальная Ева» жила не 120 тысяч лет назад, а что-то около 6 тысяч*. Собственно, история человека из-за этого не рухнула, а всего лишь уплотнилась, однако в академических кругах наступил траур: победа генетиков обернулась крахом для множества иных наук.

* Поскольку это крайне важная тема, в первое время вызывающая естественное недоверие, дам ссылки на использованные мной материалы. Как видите, весьма серьезная публика этой темой занимается.


Loewe, L and Scherer, S. “Mitochondrial Eve: the plot thickens.” Trends in Ecology and Evolution, 12(11):422-423, November 1997.

Gibbons, A. “Calibrating the Mitochondrial Clock”. Science 279(5347):28-29, January 2, 1998

Parsons, T.J. et al “A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region”, Nature GeneticsVol. 15: 363–368, 1997; as cited in ref. 4.

Lubenow, M.L., 1998. Recovery of Neandertal mtDNA: an evaluation. CEN Tech. J. 12(1):87–97.

Identification of the remains of the Romanov family by DNA analysis. Gill P, Ivanov PL, Kimpton C, Piercy R, Benson N, Tully G, Evett I, Hagelberg E, Sullivan K Nat Genet 1994 Feb;6(2):130-5

Central Research and Support Establishment, Forensic Science Service, Aldermaston, Reading, Berkshire, UK.

Comment in: Nat Genet 1994 Feb;6(2):113-4

How rapidly does the human mitochondrial genome evolve? Howell N, Kubacka I, Mackey DA

Am J Hum Genet 1996 Sep;59(3):501-9

Department of Radiation Therapy, University of Texas Medical Branch, Galveston 77555-0656, USA.

The mutation rate of the human mtDNA deletion mtDNA4977. Shenkar R, Navi di W, Tavare S, Dang MH, Chomyn A, Attardi G, Cortopassi G, Arnheim NAm J Hum Genet 1996 Oct;59(4):772-80

Division of Pulmonary Sciences and Critical Care Medicine, University of Colorado Health Science Center, Denver, USA.

Comment in: Am J Hum Genet 1996 Oct;59(4):749-55

A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region. Parsons TJ, Muniec DS, Sullivan K, Woodyatt N, Alliston-Greiner R, Wilson MR, Berry DL, Holland KA, Weedn VW, Gill P, Holland MM

Nat Genet 1997 Apr;15(4):363-8

Armed Forces DNA Identification Laboratory, Armed Forces Institute of Pathology, Rockville, Maryland 20850, USA.

The mutation rate in the human mtDNA control region. Sigurgardottir S, Helgason A, Gulcher JR, Stefansson K, Donnelly P.

Am J Hum Genet. 2000 May;66(5):1599-609. Epub 2000 Apr 7.

deCODE Genetics, Inc., Reykjavik, Iceland 110.

Mitochondrial genome variation and the origin of modern humans. Ingman M, Kaessmann H, Paabo S, Gyllensten U.

Nature. 2000 Dec 7;408(6813):708-13.

Department of Genetics and Pathology, Section of Medical Genetics, University of Uppsala, Sweden.

A shrinking date for ‘Eve’ by Carl Wieland First published: TJ 12(1):1–3 April 1998



ПЕРЕОЦЕНКА ВЗГЛЯДОВ НА КЛИМАТ

Радиоуглеродный метод датировки и прежде вызывал нарекания, однако, теперь стало ясно, что «привязанные» к останкам человека очаги и кострища, датированные этим методом, «моложе» в 20 раз. И это касается не только стоянок первобытных людей, - «сползают» ближе к нашему времени и многие другие события.
Первым делом изменяются представления о времени последнего ледникового периода, свидетелем которого был Homo Sapiens. Выходит, что и тундра из Европы отступила не так давно, и опустынивание Сахары** началось не 10 тысяч лет назад, а 400-500. И это прекрасно согласуется с тем, что во время заселения Африки арабами в Судане был настолько влажный климат, что позволял жить множеству носорогов и павианов. То есть, в Судане была саванна, а не пустыня.

** Возможно, что и климат Мексики изменился как раз в то время, когда исчезла система ирригации ацтеков. И сверхсложные плавучие грядки чинампы, возможно, стали невосстановимы именно поэтому.

Приближен к нам и подъем океанических вод, отрезавший Британию от Франции, Цейлон от Индии, Австралийских аборигенов – от Азии, а Азию – от Америки. Все это позволяет считать скорость высыхания высокогорных озер в Китае и Аральского моря в Казахстане нормальной скоростью климатических перемен, а угрозу очередного ледникового периода в Европе и восстановление в Сахаре экологически чистой саванны, способной, как и античное время, кормить полмира, – стремительно вызревающей реальностью. Ну, и Дарданов потоп в паре с Балтийской катастрофой с 8000 тысяч лет назад смещаются к настоящему времени.
06 ноя 2012, 12:34
Паравоз - хрень от очередных фоменковцев. Мутации мтДНК и ДНК проверены неоднократно, точно так же, как и датировка радиоизотопными методами. Более того - как раз останки возрастом 4,5-15 тысяч лет лучше всего датируются радиоизотопными методами. Ежу понятно, что в отдельных случаях можно влегкую завысить/занизить возраст какого-то там кострища, точно так же, как и в некоторых случаях скорость мутаций выше( жрут гавно, повышенный фон и прочее).

Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем.
06 ноя 2012, 12:52
Мля... Паровоз! Вот только оглянешься , как народ тащит всякую хрень .

7cuX прав.

ВСЯ околонаучная возня вокруг мтДНК ныне пересматривается. В лом сейчас рыть первоисточники, но есть 2 пункта по которой ВСЯ теория расчетов по мутациям мтДНК ненадежна :

1. до 2009 предполагалось, что эти мутации свойственны только женским ДНК и передаются по материнской линии только. Последние исследования показали что это не так. Подобные мутации могут происходить и по мужеской линии. То есть сам принцип рекомбинации под большим вопросом.

2. Скорость мутаций мтДНК оказалась неравномерной и более частой чем предполагалось. Значит все датировки и генеалогические древа построенные на основании мтДНК неверны, вне зависимости от количества уже накропанных диссеров .

Ты лучше обращай внимания на ссылки работ датированные после 2009. Наука с обретением новых технологий пересматривает самою себя.
06 ноя 2012, 21:06
Apsurda писал(а):

Читаем внимательно - "после Ивана Грозного, а до этого никакого длительного общения и в помине не было".


,
Apsurda писал(а):
башкирам довелось вступить в относительно плотное общение с русскими только после Ивана Грозного.


Согласись, что первое утверждение и второе - не идентичны по смыслу. Более того, спекулятивно по-сути. Нынешний "этнос", именуемый башкирами - имеет свои корни, монголоидные, европеоидные, какие угодно. Тем самым он, как и все палеоантропные сообщества, мутагенезные популяции Руси - имеет ОЧЕНЬ длительный опыт общения с русским народом.
Какова доминирующая составляющая этого опыта - показывает писанная история т.н. башкир или предковых популяций современных башкир. Кочевое сообщество, промышлявшее разбоем и грабежами. Нормальный стиль жизни, проверенный веками и тысячелетиями.
Где эти кочевые орды ошивались - не помним ни мы, так как все они на одну рожу, ни они. Так как они вообще ничего не помнят.
Да, при Грозном, русские московского государства встретились с ними там, где встретились. Но там же пролегали и торговые маршруты Новгорода, домонгольской Киевской Руси, наверняка и того же Московского государства. Там же ходили и новгородские ушкуйники, не столь далеко были и походы Святослава.
Это - не совместное проживание на одной территории. Несомненно. Которое ты пытаешься сделать синонимом "длительного общения". Но это всё - даже если не брать признаваемые самим башкирами набеги в составе ордынцев на Русь, более чем достаточный опыт длительного общения, позволявший сделать предельно чёткие выводы об образовавшихся соседях.

Опыт этот был полностью подтверждён ими в последующем.

Всё предельно ясно, с чем имели дело наши предки. Предельно ясно, чем они платили за это знание. Предельно ясно, как они меняли цивилизационную доминанту популяции. Да -с. Именно так. Как Чатал-гуюке. А иного пути нет.

Именно то же пишет автор поста в ЖЖ, которого ты принялась ловить на незнании именно многранных башкирских реалий. Я не понял, в чём его можно было упрекать? Он сказал в посте абсолютную правду. Изложенные им факты - не пртиворечат самим башкирским басням.

Но ты полагаешь, что твоё субъективное ощущение башкир - вернее. Более полно. Ты пыталась это как-то выразить. Извини, получилось никак. То есть совершенно никак. Не нужно меня упрекать в каких-то приёмах. Я и сотой доли приёмов не применил, кроме википедии и обыкновенной логики. И те колоритнейшие косячила, на которых бы изорвал в лоскуты любого - как видишь, просто игнорирую.

Я понимаю, ты пыталась высказать нечто своё. Это получилось неуббедительно и неосмысленно. Это случается. Нужно просто переформулировать. Понять, что ты хочешь сказать. Отойти от эмоциональных выбросов - "да брехня всё это, я всё своими глазами вижу, всё не так на самом деле!", которые к делу не пришьёшь и которые никому не понятны, а членораздельно сказать то, что хочешь.

В чём нестыковка? Ты лучше знаешь историю? Можно разбираться. Лучше знаешь психологию башкир? Не стану спорить. Но и мы не полные лапти и чего-то знаем. Может быть и то, чего не знаешь ты. Не согласна с местом в иерархии, отведённым им? Не согласна с самим вычленением башкир из обще- РФовской массы?
Мне сложно понять, что ты в итоге пытаешься сказать.


Я не понимаю, зачем делать страшилку из какого-то выморочного племени.
Которое не агрессивно, не плодится, не имеет национального самосознания и т.д.
Ну давайте еще начнем Добряковыми марийцами друг друга пугать.
Вроде реальных страшилок мало.


Вот это?
07 ноя 2012, 23:30
К вопросам языкознания.

Вот читаешь высказывания латышских политиков, и не можешь понять, как человек подобное может говорить. А потом - бах, прозрение. Так это же и не люди, это же звери. И мыслят они по-своему, по- звериному.
И снова понимаешь ещё одно, что казалось необъяснимым ранее... Почему русские всегда называли свой язык - человеческим, человечьим, говорить по- людски, а латышский зачастую именовали "собачьим". Не от того, что он резал слух или раздражал своим звучанием. А оказывается, по другой, гораздо более глубокой причине.

К вопросу ярлыков.

Ещё лет десять назад, на гускоязычном форуме в латышии, у меня был любимый пегсонаж. Настоящий латышский интель. Совкового вывода, понятно.Но настоящий интель. Книшку он напейсал, сам астрОномом - физиком(!!!) был. В натуре. Ну, и такой весь начитанный, пиздец...
Кстате, давно под ноги не попадался. Подох поди.

Так вот, он на голубом глазу обвинял русских в том, что они -де, называли латышню "гансами" в советское время. Чем наносили его трепетным соплеменникам неимоверные моральные страдания.

А сейчас вот смотришь - так гансы и есть. Не Иоганны, упасибоже, а именно гансы. И давно уже никто из них не требует от русских покаяния за то, что в советское время называли их так. Небось гордятся под одеялом.
08 ноя 2012, 00:11
А сейчас вот смотришь - так гансы и есть. Не Иоганны, упасибоже, а именно гансы. И давно уже никто из них не требует от русских покаяния за то, что в советское время называли их так. Небось гордятся под одеялом.


своеобразное наблюдение.

У меня порой складывается впечатление, что мы живем во время эпохальных перемен. На наших глазах деградируют и исчезают псевдонародности, псевдоэтносы, псевдорелигии...

Вот латышей , как их не называй, скоро просто физически не будет. так же , впрочем, и с жыдами дело обстоит. И про "башкир", тут тоже писалось, что де вымрут оне в конце концов.

Земля мне кажется сама очищается от представителей "тупиковых ветвей" развития. Ну не полезны для будущего человечества они и все тут.
08 ноя 2012, 10:15
Gard писал(а):
А сейчас вот смотришь - так гансы и есть. Не Иоганны, упасибоже, а именно гансы. И давно уже никто из них не требует от русских покаяния за то, что в советское время называли их так. Небось гордятся под одеялом.


своеобразное наблюдение.

У меня порой складывается впечатление, что мы живем во время эпохальных перемен. На наших глазах деградируют и исчезают псевдонародности, псевдоэтносы, псевдорелигии...

Вот латышей , как их не называй, скоро просто физически не будет. так же , впрочем, и с жыдами дело обстоит. И про "башкир", тут тоже писалось, что де вымрут оне в конце концов.

Земля мне кажется сама очищается от представителей "тупиковых ветвей" развития. Ну не полезны для будущего человечества они и все тут.

Да, есть такое ощущение. Скорее разбраковка идет не полезности, а экологическая ниша схлопывается, и с каждым днем все меньше возможных популяций высокого уровня развития, поэтому тупиковые ветви быстро деградируют и исчезают.
Многие популяции весь 20-й век жили за счет СССР, либо США в рамках противостояния времен Холодной Войны. Сейчас в целом кормовая база уменьшилась, и подкормку практически прекратили.

Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем.
08 ноя 2012, 11:27
7cuX писал(а):
Многие популяции весь 20-й век жили за счет СССР, либо США в рамках противостояния времен Холодной Войны. Сейчас в целом кормовая база уменьшилась, и подкормку практически прекратили.

:oops:

Вот и в явропах тоже самое : прекрати кормить чурок сидящих на социале и ПИГСов и они немедленно перестанут плодится в геометрической прогрессии. И их рождаемость немедленно снизится до сопостовимой с североевропейской. Причем заветная мечта жыдов о расосмешении не идет заданными темпами во многом по биологическим причинам , ибо метисное потомство менее плодовито и более болезненно. Требует больших затрат от социума. Когда ресурсы сокращаются, то выживает не сильнейший индивид, а сильнейшая группа индивидов. То есть , совершенно верно, идет естественная выбраковка "слабых особей".

Потом, расизм в Европе ныне свойственнен больше черным и цветным, ибо они , видимо, инстинктивно чувствуют свою видовую изоляцию. Если их поставить в политический и экономический игнор ака "равные условия выживания" с европейцами, они исчезнут в течении 2х, 3х поколений.

Как там у учоных ? естественный отбор называется.
08 ноя 2012, 11:47
Угу, что-то вроде.

Ну я на днях выложу небольшой пост, про естественный отбор и популяции. Он еще в поле написан на 2/3, а в городе - как-то застопорился.
Если кратко - к хомо сапиенсам, а возможно и к более древним палеонтропам, классический естественный отбор по выживаемости применим крайне условно. У нас работает сложная система из популяционного отбора( то есть выживаемость популяций физическая) и полового отбора, который во многом завязан не на генетические предпочтения, а на работу мозга, т.е. на культуру и социум в самом широком смысле этих слов .
И если рамка такого "культурного" отбора внутри популяции содержит в себе некоторые позитивные тенденции, то общество будет развиваться, причем не только за счет отбора "членов общества" с такими признаками, но и за счет того, что люди стараются изо всех сил соответствовать этим рамкам.

Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем.
10 ноя 2012, 21:00
Деятельность Сергея Шойгу на посту министра обороны России ляжет в основу второй части тувинского эпоса о его жизни, сообщил автор произведения, сотрудник Тувинского госуниверситета Айбек Соскал.

«Друзья просят, чтобы я написал продолжение эпоса, но я жду, когда Шойгу что-нибудь сделает. Пусть он работает, а я пока займусь набросками», – отметил Соскал.

Он рассказал, что после назначения Шойгу на новую должность коллеги в университете обратили внимание на пророческий характер первой части эпоса, которая заканчивается словами: «Наш герой еще много славных дел сотворит, и уста народа будут говорить, пером пропишут люди о нем».

При этом Соскал подчеркнул, что сможет начать работу над второй частью произведения лишь через девять дней или девять месяцев после назначения Шойгу на должность главы Минобороны. «У нашего народа «9» – сакральное число», – пояснил он.

Героический эпос «О Буга тур Шойгу» (в переводе с тувинского – «О богатыре Шойгу») был опубликован в сентябре на сайте «Международного фонда развития Тенгри», занимающегося исследованием мировоззрения народов Азии.

Автор повествует историю, как у реки Хондергей проживало племя Кожугет. Однажды «по велению зова предков» старейшина племени поднялся на священную гору и поблагодарил Создателя за огонь, воду и пищу. После девяти дней моления вождь вернулся в долину, «и жена его после девяти лун родила сына крепкого, кучерявого, с носом как дикий лук». Предки дали ему прозвище «Сергек», что в буквальном переводе с тувинского означает «бодрый».

Героями эпоса также стали «Главный волк, говорящий с Луной», богатыри «Пут дазылдыг могэ» и «Дидим из рода Адыг», за образами которых автор «спрятал» президентов Бориса Ельцина, Владимира Путина и Дмитрия Медведева.
11 ноя 2012, 20:38
Дикие люди.
12 ноя 2012, 22:05
Один из лидеров египетских исламистов, представитель движения «Талибан» Мурган Салем аль-Гохари призвал разрушить идолы – пирамиды и Сфинкса, сообщает Al-Arabia.

Осужденный при бывшем президенте Хосни Мубараке исламист аль-Гохари и его последователи неоднократно призывали уничтожить все древнеегипетские памятники, которые напоминают им об идолопоклонничестве.
12 ноя 2012, 22:31
Звери задумали уничтожить следы присутсвия людей на планете. Воистину мы свидетели бунта на" планете обезьян".
21 ноя 2012, 01:16
Группа ученых выделила молекулу РНК, которая присуща только человеку. Всего один ген отличает нас от животных.

Международная группа ученых обнаружила ген, присущий только людям, но не приматам и другим животным. По всей видимости, именно этот ген сыграл ключевую роль в быстрых эволюционных изменениях в человеческом мозге. Благодаря ему мы научились пользоваться сложными инструментами и разговаривать.

Исследователи из Университета Эдинбурга, работавшие совместно с учеными из Китая и Германии, сравнили генокод человека с геномами 11 животных, в том числе шимпанзе, горилл, мышей, собак и кур. Они пытались найти различия между людьми и животными и обнаружили один ген, который называется miR-941 и характерен только для человека.

Этот ген — лишь один из множества коротких молекул, содержащих рибонуклеиновую кислоту, которые называют микро-РНК. Он активен в тех частях головного мозга, которые отвечают за принятие решений и способность говорить.
По мнению ученых, этот ген мог сыграть определенную роль в развитии более сложных функций, которые и сделали нас людьми. Впервые в истории показано, что вновь обнаруженный ген выполняет определенную функцию в человеческом организме.

А правда жизни проста : ДАМ не смог принять никакого решения, ибо боится, что в случае ошибки не сможет никакого свалить.
Дмитрий Анатольевич никогда не был капитаном по жизни. То есть, не принимал окончательных капитанских решений с полной ответственностью за результат. Кем он был? Преподаватель, юрист в фирме, акционер, глава администрации, даже президент. Вся его деятельность сводилась к выработке рекомендаций для кого-то или к исполнению чьих-то распоряжений. Окончательное серьезное решение всегда принимал другой человек. Поэтому и нельзя с него требовать невозможного.

Вот так , наш премьер не обладает типично человеческими свойствами > способностью принимать решения и нести за них ответсвенность. Это даже хуже чем "Наш Дурак".
21 ноя 2012, 01:42
У меня тут назрел насущный вопрос. Лезет чертов зуб мудрости. По идее это ведь рудимент доставшийся с лохматых лет. Если брать версию истгума то русские не произошли от обезьян поэтому вроде как у них этих зубов и хвостов с шерстью быть не должно. Однако они есть. Зубы всмысле. Значит ли это что у палеоантропов эти зубы не являутся рудиментом и вылезают в детстве?:D Блea чета не так... Ну надеюсь общий смысл понятен.
21 ноя 2012, 01:56
Harry Posher писал(а):
У меня тут назрел насущный вопрос. Лезет чертов зуб мудрости. По идее это ведь рудимент доставшийся с лохматых лет. Если брать версию истгума то русские не произошли от обезьян поэтому вроде как у них этих зубов и хвостов с шерстью быть не должно. Однако они есть. Зубы всмысле. Значит ли это что у палеоантропов эти зубы не являутся рудиментом и вылезают в детстве?:D Блea чета не так... Ну надеюсь общий смысл понятен.


Да не... там всего ОДИН ген разницы. Зато какой! :-| Про зубы ниче пока не нашли. Но если вдруг хвост начнет отваливатся, то желательно обратится к специалисту. Neutral

не боись , зубы мудрости они почти как молочные, то бишь временные. :-P
сначала мучаешься пока он гад вылазит, потом несколько лет пройдет и уже бац, мучаешься его удаляешь . Они первыми "летят".
21 ноя 2012, 21:48
Исследователи из Университета Эдинбурга, работавшие совместно с учеными из Китая и Германии, сравнили генокод человека с геномами 11 животных, в том числе шимпанзе, горилл, мышей, собак и кур. Они пытались найти различия между людьми и животными и обнаружили один ген, который называется miR-941 и характерен только для человека.

Этот ген — лишь один из множества коротких молекул, содержащих рибонуклеиновую кислоту, которые называют микро-РНК. Он активен в тех частях головного мозга, которые отвечают за принятие решений и способность говорить.
По мнению ученых, этот ген мог сыграть определенную роль в развитии более сложных функций, которые и сделали нас людьми...
Ген miR-941 кодирует не белок, а микрорегуляторную РНК (микроРНК). То есть он выполняет скорее управленческие функции внутри генома, регулируя активность других генов. miR-941 наиболее активен в зонах мозга, отвечающих за принятие решений и языковые способности. Обычно новые гены возникают в результате внесения правок в уже существующие и путём копирования (дупликации) других генов. Но не таков был путь miR-941: по словам авторов работы, он возник из «мусорного» куска ДНК, который не имел никакой функциональной активности и эволюционировал за довольно короткий срок.
вот длинная ссыла на оригинал. Инфа с сайта Эдинбургского универа, где проходили исследования :
http://www.ed.ac.uk/news/2012/gene-birt ... atest+news)

"Эволюционировал за короткий срок"... во дела. Точно, мы внуки Даждьбожьи.

А ведь на самом то деле это биологическое доказательство привнесения Воли и Духа извне. Они делают человека человеком. То есть , у людей важно наличие не только способности создавать и работать с абстрактными концептами ( Слово, Мысль, Символ, Письмо) но целеполагание , а также и сила духа и воля к преодолению каких либо препятствий в стремлении к достижению этих самосозданных абстрактных целей.

Человек , в отличии от животного, действует созидательно, проактивно, а не реактивно. Собаки и макаки тоже принимают решения, но эти решения частью инстинктивны, частью рефлекторны, но прежде всего они реактивны, всегда смотря по обстоятельствам. Как мы уже отмечали ранее, даже самая учоная обезьяна никогда не задаст вопроса " почему ? ". А ребенок ничего другого и не делает, кроме как задает вопросы взрослым.
26 ноя 2012, 11:52
На днях международной группой ученых было опубликовано очередное подтверждение концепции ИстГума.

Американские ученые заявили, что раскрыли тайну происхождения йети, который оказался гибридом человека и неизвестного науке вида приматов.
Исследование, которое длилось на протяжении последних пяти лет, провела группа экспертов по генетике, криминалистике и патологиям во главе с руководителем лаборатории ДНК-диагностики штата Техас доктором Мельбой Кетчам.

За время исследования ученые изучили более 100 биологических образцов, собранных на территории США и Канады, в том числе волосы, фрагменты кожи, кровь и слюну, которые, предположительно, принадлежали «снежному человеку». В итоге ученым удалось секвенировать (определить последовательность) 20 митохондриальных геномов и получить три полных генома йети.

Анализы были проведены в США под руководством доктора Мельбы Кетчам - главы лаборатории ДНК-диагностики штата Техас (Dr. Melba Ketchum the head of DNA Diagnostics, Nacogdoches, TX, USA). За пять лет специалисты изучили 109 биологических образцов, собранных на территории Северной Америки – в США и Канаде. Среди них - следы крови "снежных людей", отпечатки пальцев, слюна, их волосы и даже кусок плоти с кожей и волосами.
Всего было секвенировано более трех десятков митохондриальных геномов и получено три полных генома таинственного йети, которого тут называют бигфутом или сасквачем.
В исследовании участвовали несколько лабораторий, включая академические, частные и государственные. Итог генетической экспертизы шокирующий: йети - это существа гибридного вида. Возникли в результате скрещивания человека современного и некого неизвестного науке существа, близкого к приматам.
Согласно митохондриальным ДНК образцов, гибридизация произошла не раньше, чем 15000 лет назад. Место появления первых "снежных людей" – Европа, конкретно – Центрально-Восточная или Восточная.


Американские ученые отмечают, что полная информации об исследовании будет опубликована в ближайшее время.
http://oko-planet.su/science/sciencedis ... enymi.html

Our data indicate that the North American Sasquatch (Йети) is a hybrid species, the result of males of an unknown hominin species crossing with female Homo sapiens.

Hominins are members of the taxonomic grouping Hominini, which includes all members of the genus Homo. Genetic testing has already ruled out Homo neanderthalis and the Denisova hominin as contributors to Sasquatch mtDNA or nuDNA. “The male progenitor that contributed the unknown sequence to this hybrid is unique as its DNA is more distantly removed from humans than other recently discovered hominins like the Denisovan individual,” explains Ketchum.

Из пресс релиза самой Мельбы Кетчам : http://www.prweb.com/releases/2012/11/prweb10166775.htm

Перевод цитаты:
Полученные нами данные указывают Что Северо Американский Снежный Человек ( Йети) суть гибридный вид, появившийся в результате скрещивания неизвестного науке самца гоминида и представительницы рода Хомсапиенс.

Группа Гоминид весьма широка и включает в себя всех членов семьи "Хомо". Данные проведенного генанализа уже исключили из генома Йети митохондриальные ДНК Неандертальских и Денисовских гоминид .
"Неизвестная особь мужского пола привнесла свои уникальные гены исследуемому гибриду, где оказалось что его ДНА еще более удалена от человеческого генома , нежели ДНА "Денисовцев" " , объясняет Кетчам.


Таким образом, указанный нами принцип формирования буферных "метисных зон" подтверждается наукой. Наличие хомосапиесной митохондриальной ДНА и ДНА доселе неизвестного примата указывает нам на то что развитие популяции метисов шло в двух направлениях : одни метисы все больше "очеловечивалисъ" , тому пример с Заной и ее потомками, успевшими за советский период стать "расеянами" , а другие , значит, дичали и продолжали жить в компании со снежными человеками.
При этом, получив в подарок человеческие гены , у метисов несомненно появлялись преимущества перед вчерашними сородичами и тем самым Великая Война с арханатропами за лебенсраум на земле велась уже ими, а не только или не столько людьми.
26 ноя 2012, 19:15
У Демина есть книга про раннюю историю Русов под названием "От Ариев к Русичам".
Про историю же чучен и прочих "малых народов", теперь спокойно можно начинать писать книшку : " От Йети к расеянину" :)
26 ноя 2012, 22:03
Президент ЮАР Джейкоб Зума (Jacob Zuma) обратился к своим предкам за помощью на предстоящих выборах главы правящей партии "Африканский национальный конгресс" (АНК), пишет BBC News. В воскресенье, 25 ноября, он ездил в свою родную деревню, где с молитвами принес в жертву предкам 12 коров.

Во время церемонии Зуме, одетому в шкуру леопарда, дали копье и щит, которые должны защитить его от противников на выборах. В конце сын президента велел полиции и охранникам удалить журналистов, пишет The Mercury.
27 ноя 2012, 11:10
Тут впечатляющие иллюстрации сделанные агенством Рейтер (!) к посту Урсуса выше. К сожалению не копируются. Посмотреть удается тока по ссылке.

Ну и раз зашел разговор об африканской высокой политике то добавлю еще : прошлой осенью в Зимбабве разразился политичиеский скандал : Вождь одного из племен Зимбабве оштрафовал премьер-министра на две коровы и две овцы
27 ноя 2012, 19:46
Американские ученые нашли в воде озера Вида, расположенного под 20-метровой толщей льда, несколько видов бактерий. Жизнеспособные морозоустойчивые организмы, способные существовать в столь сложных условиях - в темноте, в соленой воде, при минусовых температурах и в полной изоляции от внешней среды - обнаружены впервые. Подледное озеро находится в долинах Мак-Мердо на территории земли Виктории.

Предыдущие исследования, проведенные еще в 1996 году, показали, что озеро Вида, а соответственно и его обитатели, были изолированы от внешних воздействий на протяжении более 3000 лет, сообщает издание Onorbit.



Таким образом, имеем ещё штришок. Древние АНТАРКТИЧЕСКИЕ ледниковые озёра с геологической точки зрения - сущие младенцы.
28 ноя 2012, 10:13
ursus писал(а):
Американские ученые нашли в воде озера Вида, расположенного под 20-метровой толщей льда, несколько видов бактерий. Жизнеспособные морозоустойчивые организмы, способные существовать в столь сложных условиях - в темноте, в соленой воде, при минусовых температурах и в полной изоляции от внешней среды - обнаружены впервые. Подледное озеро находится в долинах Мак-Мердо на территории земли Виктории.

Предыдущие исследования, проведенные еще в 1996 году, показали, что озеро Вида, а соответственно и его обитатели, были изолированы от внешних воздействий на протяжении более 3000 лет, сообщает издание Onorbit.



Таким образом, имеем ещё штришок. Древние АНТАРКТИЧЕСКИЕ ледниковые озёра с геологической точки зрения - сущие младенцы.

Ну во первых как они получили такие оценки - а хрен его знает. Это раз. Два - вообще-то это знаменитые сухие долины Антарктиды, где снег, как и дождь последний раз были...эээ...ну по разным оценкам от 800 до 2500 тысяч лет назад. И все озера там под открытым небом, просто замерзшие. Три - возраст скорее всего около 5 тысяч лет, примерно во времена температурного максимума голоцена, тогда возможно, лед частично протаивал.

з.ы. Практически все озера за исключением особо крупных, сидящих в рифтах-грабенах, с геологической точки зрения сущие младенцы. И существуют они очень недолго, если осадконакопление быстрое - то сотни-первые тысячи лет, если медленное, как это бывает в арктическом или аридном климате - то тысячи-десятки тысяч лет.

Лучше быть белой вороной, чем разноцветным попугаем.
29 ноя 2012, 20:13
Бедные сирийские семьи, лишившиеся крова и средств к существованию, продают дочерей за скромную плату в 1-2 тысячи евро, пишет Лоренцо Кремонези в статье, опубликованной в газете Corriere della Sera.

"Их называют "невесты по дешевке". Этих жен-девочек легко найти, легко увезти, когда семьи готовы на многое, чтобы хоть немного улучшить ситуацию, в которой они оказались в лагерях сирийских беженцев, расположенных на границе. Этот рынок процветает и разрастается. Многие таксисты из Аммана поставили этот бизнес на промышленную основу. Они поджидают богатых саудовцев и выходцев из стран Персидского залива в аэропорту или у пятизвездочных отелей", - пишет издание.

"Сирийские женщины пользуются успехом в арабском мире. У них светлая кожа, большие глаза, они высокого роста", - рассказывают местные активисты-правозащитники. Сирийские девушки стоят недорого, девочки от 15 до 16 лет могут быть проданы за 1-2 тысячи евро. Это ничто для предпринимателей из Залива. Они привыкли платить больше: ночь в кампании украинских проституток в отеле Дубая может обойтись раза в два дороже", - сообщает автор статьи.

"Этот бизнес набирает обороты. Судя по некоторым данным, его процветанию способствуют местные гуманитарные организации. "Это не эксплуатация. Это великодушие", - говорит Зияд Хамад, представительница одной из благотворительных организаций, действующих в лагерях беженцев. Семьям, сопротивляющимся перспективе отдать дочь благополучным незнакомцам, предлагают до 4500 евро, а это целое состояние для тех, у кого нет денег даже на хлеб", - пишет издание.
Любопытно следующее
- инстинкт метисизации у реликтовых форм, очень высок. За отсутствием возможности получить гены людей, они готовы покупать гены у метисов с высоким содержанием нужного генного материала. И не нужно вспоминать Доктора Менгеле. Это не я покупаю баб со светлой кожей, а они. Рассказывайте про Доктрора Менгеле саудовским прынцам.

- С другой стороны, как мы видим ОШИБКА в выборе социальной ниши - с кем быть, с голубоглазым Ассадом или с чюркобесами, приводит не просто к проблемам в семье, а к ре-метисизации ветви рода. Эволюция, на которую ушли столетия и усилия поколений предков, обеспечивших потомству столь выигрышный генофонд - перечёркивается дебилизмом этих потомков. Которые вынуждаются отдавать девок искателям человечьих генов. Соответственно, в потомстве их процент сильно снизится.

По этому пути предполагается пустить быдлорасеян. Так что наличие русских предков, не значит ничего. Значение имеет только наличие РУССКИХ ПОТОМКОВ.
29 ноя 2012, 20:52
Причём сколько в реликтов не вливай человеческого генетического материала, всё равно через несколько поколений от этого допинга не останется и следа. Хотя первое поколение метисов будет как-будто спортсмен на стероидах.

Таким образом, в итоге победителем выйдет та популяция людей, которая избежала смешения с палеоанропами и сохранила за собой контроль над достаточной территорией и ресурсами. Однажды эти люди просто пройдутся и соберут трофеи.
29 ноя 2012, 20:55
Отсюда становится понятным почему одним из самых страшным грехов в ведических заветах русов был грех блуда. Женского.
29 ноя 2012, 21:00
xolotor писал(а):
Причём сколько в реликтов не вливай человеческого генетического материала, всё равно через несколько поколений от этого допинга не останется и следа. Хотя первое поколение метисов будет как-будто спортсмен на стероидах.

Таким образом, в итоге победителем выйдет та популяция людей, которая избежала смешения с палеоанропами и сохранила за собой контроль над достаточной территорией и ресурсами. Однажды эти люди просто пройдутся и соберут трофеи.


Именно так. Проблема вырождения (с точки зрения людей), а на самом деле - восстановления базовых популяционных параметров, доминирующая во всех метисных популяциях.

Собственно это понимание и является тем мощным двиглом программы "толерантности" - по сути охоты за человеческим генным материалом и за созданными людьми материальными ценностями, недоступные "зверичам".

но есть ещё одна штука. Стратегия выживания. Зверичи используют стратегию максимального заполнения своей биомассой всего доступного ареала. Но тем самым они резко понижают количество человечьих генов в популяции, что в обозримом будущем приводит к утрате той самой внешней конкурентоспособности, ради которой они и плодятся.

Но, это не стратегия разума, это стратегия инстинкта. С этим они поделать ничего не могут.
30 ноя 2012, 17:45
Американские исследователи пришли к выводу, что интоксикация организма, даже в небольших количествах, снижает риск смертности от травм. Ли Фридман из Университета Иллинойса подчеркивает, что при самом высоком уровне опьянения показатель смертности от серьезных ран и травм, грозивших летальным исходом, снижался почти на 50%.

Сильное опьянение нередко заканчивается несчастными случаями и госпитализацией, но одновременно и снижает риск смерти на больничной койке. Причем это происходит в тех случаях, когда человек получает какие-то серьезные травмы, ушибы или порезы. «Чем больше алкоголя в крови, тем сильнее этот эффект», — заявил ученый Ли Фридман, пишет газета The Daily Mail.

Исследователь подкрепил свои выводы анализом данных почти о 200 тыс. пациентах травмпунктов, лечившихся в Иллинойсе в 1995—2009 годах. У них были зафиксированы переломы, повреждения внутренних органов, открытые раны и ожоги. Причем когда их привозили в травмпункт, содержание алкоголя в их крови колебалось от 0 до 0,5%. Всего скончались 6733 человека из 200 тыс. Причем анализ показал, что алкоголь в любой концентрации (от 0,1 до 0,5%) оказывал защитный эффект во всех случаях, кроме ожогов.

Парадокс, но ученые выяснили, что при самом высоком уровне опьянения показатель смертности снижался почти на 50%. Причем это касалось даже очень серьезных случаев. Ли Фридман заявил, что его исследование не призывает людей выпивать, но в то же время констатирует факт: риск умереть от травм и ран у тех, кто был трезв в момент госпитализации, был выше.
30 ноя 2012, 18:00
ursus писал(а):
Американские исследователи пришли к выводу, что интоксикация организма, даже в небольших количествах, снижает риск смертности от травм. Ли Фридман из Университета Иллинойса подчеркивает, что при самом высоком уровне опьянения показатель смертности от серьезных ран и травм, грозивших летальным исходом, снижался почти на 50%.

Вроде как при серьезных травмах человек испытывает серьезный болевой шок, который может вызвать осложнения или даже смерть, а алкоголь притупляет болевые ощущения отсюда наверное и более высокая выживаемость в критических ситуациях.
30 ноя 2012, 18:20
Так или иначе, способность усваивать алкоголь, передаваемая на генетическом уровне - является не только эволюционным преимуществом, но и позволяет понять тот комплекс рисков, которые привели к фиксации данной генетической особенности. Полагаю, что это была война и охота.
03 дек 2012, 23:49
Швейцария как обычно, лидирует в продвижении идей гуманизма

Оцените тонкий стеб швейцарцев, учитывая контингент "завсегдатаев" казенного заведения. Теперь взор заключенных из камер сможет остановится на железной пальме :-P

Необычное произведение искусства появится в скором времени в непосредственной близости от тюрьмы Горжье, кантон Невшатель.

По замыслу архитектора железная пальма «должна улучшить микроклимат в тюрьме».
Руководство тюрьмы совместно с молодым женевским архитектором и художником Кристианом Гонценбахом решили сделать подарок заключенным: на небольшом отдалении от стен, на невысоком пригорке, будет установлена металлическая пальма высотой 18 метров.

После того, как проект будет реализован, тюрьма сможет соответствовать своему поэтическому названию Bellevue («живописный вид»). Так обычно называют отели, но не места отбывания наказания.

В темное время суток ее подсветит прожектор, так что наслаждаться видом можно будет днем и ночью.
Не исключено, что скульптура действительно станет узнаваемым символом и начнет привлекать туристов. Bellevue, конечно, пока не может поспорить со всемирно известной тюрьмой Алькатрас, но первые шаги уже сделаны. Остается только надеяться, что пребывание заключенных от этого только улучшится.
http://www.nashagazeta.ch/news/14548
08 дек 2012, 12:15
Интересное наблюдение, из которого могут получиться далекоидущие выводы.
В организме человека, особенно женщин присутствует разнообразная микрофлора. Цивилизация людей также использует микрофлору для получения продуктов питания - сыра, кефира, хлеба, квашенной капусты и тд. Микрофлора молочных бактерий в отличии от хлебных дрожжей очень нэжная и леко убивается, если наличествуют более агрессивные микроорганизмы, либюо не то, что нужно биополе. Известно, что во время критических дней женщинам не разрешают заниматься работой с бакетриями - ибо характер микрофлоры меняется - сыры и капуста становятся горькими.
Однако, есть группы людей, которые напрочь отказываются работать даже с дрожжами - печь хлебобулочные изделия. И это связано не столько с культурой, сколько с микробиологией - в их организме живут бактерии, и их биополе имеет такую полярность, которая заставляет дохнуть даже жрожжи - тесто просто не подходит. Таким народностям приходится есть лепешки из бездрожжевого теста - мацу. Этот факт вполне себе может быть критерием наличия того или иного генетического кода в человеке. Для тестов нужно просто попросить женщину сделать пирог. И Вот оно, вот какой смысл заложен в "Сказку о царевне-лягушке" - ведь там царь давал невесткам в финальном отборочном туре задание испешь пирог! И оказывается, это совсем не художественная выдумка, а реальный тест, который несет в себе реальную подоплеку, код, прошедший тысячеления!
Так что, приглашайте невесток на реалити шоу "Царевна лягушка" и предлагайте им испечь хлеб для выхода в финал.))
08 дек 2012, 21:11
Здорово подмечено, Паровоз. да вообще, по моему, все наши русские сказки так и есть , чистые зипфайлы.

Хочешь мою мыслю на тему сказок? Вот Кащей да? Помнишь, что его жизнь была на кончике иглы, игла в яйце, яйцо в утке, утка в сундуке, сундук на дубе. Так?

Теперь, следи за руками : учоные ныне додумались до создания таких супер пупер микро чипов и накопителей на основе нано технологий, что мама не горюй. Последнее, что было объявлено так это про накопитель с хрен знает каким объемом ( ща уже не помню) что помещается на кончике иглы.

Вот я и думаю > а вдруг те самые Кащеи /кащей безсмертный были таки биороботами со своей программой , что была скрыта в том самом яйце/утке/сундуке и дубе ? то бишь шифрована в три слоя? И программа та была античеловеческая, разрушительная.

Плюс , конечно , все эти сказочные образы и персонажи , они конечно тоже космические , мирообразующие. Что яйцо ( все помним "Курочку рябу" ) , что уточка, ныряющая на дно мирового океана и содающая первую землю/твердыню, что всеобщий образ мироздания у европейцев > Древо жизни/Дуб, что щука, что медведь, все они суть самостоятельные носители инфы.

Но! Представим на минутку, что в допотопные времена, наша цивилизация была куда продвинутой, нежели последние тыщи лет. И знания о мире передавались лишь изустно. Письменность же существовала чисто для сакральных целей и как последнее прибежище передачи важнейшей инфы.

Тогда становится понятным, почему Кащей таки был безсмертным и таким злым ( скорее, бездушным творителем всяких бед) . Он был машиной. Биороботом.
И чтоб нейтрализовать его надо было "выключить " его код/программу, а добраться к ней тоже надо было уметь.

Потому Иванушка дурачок и оказался героем , что смог преодолеть все уготованные ему препятствия через познание Мира и законов окружающей его Вселенной и лишь после этого добраться до самого "кода" Кащеева , ну и "выключить" скотину.
09 дек 2012, 01:16
ursus писал(а):
Отойти от эмоциональных выбросов - "да брехня всё это, я всё своими глазами вижу, всё не так на самом деле!", которые к делу не пришьёшь и которые никому не понятны, а членораздельно сказать то, что хочешь.
...
Мне сложно понять, что ты в итоге пытаешься сказать.


Попробую, хотя сомневаюсь, что получится.

Есть бросок в крайность типа "не важно, чюрка или там негр преклонных годов, главное, чтобы человек был хороший".
И есть бросок в другую крайность типа "все вокруг враги, при первой возможности всех нас убивали и будут убивать дальше"
Как-то так.

Пару лет назад в поездке познакомилась с одним морячком сев.флота, понарассказал много местного колориту. Как однажды, увидев свежие медвежьи следы, с рыбалки на лыжах неслись, но потратили время, чтоб рыбу в рюкзаках заготовить таким образом, чтоб можно было ее в момент достать и назад кинуть, в надежде, что медведь может на рыбу отвлечется, и на этом можно будет сколько-нибудь выиграть.
И в то же время про росомаху - у которой когти больше 10 см длиной, и порвать может любого не хуже медведя, но труслива до истерического смеха, так что некоторые, завидя в ночи росомахины следы, даже развлекались - типа, прикинутся крепко спящими, а потом в какой-то момент вскочат и гаркнут, а потом ржут, глядя, как росомаха панически удирает.

Я просто считаю, что другая крайность - вредна не менее, чем 1-я. В первом случае получается какой-то толерастный идиотик, который сдуру прется чесать медведя за ухом и кормить бутербродом с руки, во втором - пугливый терпила, который нос высунуть за дверь боицца, там же могут быть когти в 10 см.
И за предков обидно, который этих палеоантропов гоняли не парясь и даже не прикладывая особых усилий, в виде разминки "серых уток пострелять".
И очень неприятно видеть некоторую героизацию каких-то макак.
И к тому же подобного рода творения читают и сами палеоантропы, и у них это рождает нездоровый энтузиазм. Типа, наши предки этих русов аж на самой Волге мочили, сами об этом плачут.
А у абсолютно всех палеоантропов за последние десятилетия и так этот энтузиазм разжигают всеми возможными способами. И я против всех попыток, в т.ч. бессознательных, со своей стороны этому способствовать.

Наши предки в свое время приложили достаточно усилий для того, чтобы в подкорке у тех палеоантропов, до которых они прочно дотянулись, однозначно закрепилось, что русские не обидят, если делаешь все как надо, но если что - п-ц неотвратимый и настолько беспощадный, что лучше и не думать.
Чтоб теперь всякие жж-шные истореги ковыряли какие-то там набеги и давали повод для иллюзий, что п-ц в общем-то не так уж и неотвратим.

Ну и главное, конечно, для своих - одно дело контекст типа "Ермак с отрядом в 100 чел взял Сибирь, периодически встречая сопротивление, но в целом успешно и в краткие сроки его преодолев", другое дело "с 16 до 19 века набеги аж до волги, жгли целые крепости, мирные села и т.п."
В глазах среднего человека из 1-го следует - надо брать, а кто суетится и возражает - строить разными способами, в т.ч. самыми радикальными, и будет всем щастье.
Из 2-го следует - нах такое расширение, если потом 3 века будут иметь. Лучше сразу на Таймыр, может хоть там не потревожат.
09 дек 2012, 10:54
Кащей - аватар и терминатор в одном лице? Очень интересно!)
09 дек 2012, 11:48
Ага, понятно.

Логика вполне знакомая. Вот только ты в своей логике не дошла до выводов. А выводы на самом деле уже были предложены изначально, когда ты принялась утверждать, что не нужно обращать внимание на какие - то там башкирские и прочие палеоантропные выходки, так как супротив ермаков, это всё фигня, и ничего они против расиянена не смогут. А потому - не стоит разрушать единство нашего тесного союза с башкиро-татарами и прочими марийцами только из- за того, что какие-то там недоразвитые полагают себя героями прошедших битв.
Апупеозом стала аргументация о перенятии русскими методов посадки картохи у башкир, видимо призванная подчеркнуть крайнюю полезность для туповатых покорителей сибирей, соседству со столь продвинутыми землепашцами.

Очевидным передёргиванием выглядит приписывание нам каких-то панических настроений в свете цитирования исторических материалов. Это даже забавно. С прислонением несомненно прогрессивной гумилёвщины в качестве мотиватора союза с теми, кого ермаки гоняли.

Никаких панических настроений нам приписывать не надо. У нас есть простые и понятные вопросы, вызванные опасениями за собственную шкуру. Опасения эти чётко и аргументированно даны в огромном количестве наших материалов и подтверждены собственным опытом.

Басни про всесокрушающих ермаков - почему-то ассоциируются сказочками для слабоумных. Пока что меня лично интересуют не победные марши ермаков по тушкам палеоантропов, а казни палеоантропов, замешанных в организации и исполнении геноцида людей. Причём в геноциде не в бородатые времена, а в нашей современности. Есть эти казни? Нет. Точка. Больше про ермаков не надо.
15 дек 2012, 01:38
Еще раз про русских и мифических угро финнов.

по ссылке в статье приводятся цитаты из книги одной из старейших ведущих антропологов СССР/России , Алексеевой.
Книга : "Неолит лесной полосы Восточной Европы"

Для удобства, привожу опубликованные выводы из прочитанного :

1. Автохтонное население территории Центральной России имело типично-европеоидное происхождение. Незначительный лапоноидный компонент был приобретён впоследствии и не оказал кардинального влияния на исходный антропологический тип. Все «финно-угры» на этой территории сводятся к поздним локальным финноязычным ареалам, расположение которых известно по русским летописям.

2. Как минимум до позднего периода существования волосовской культуры можно констатировать антропологическое, культурное, генетическое и, по-видимому, лингвистическое единство населения на территории Центральной России. Вопрос о классификации языка остаётся открытым.

3. Антропологический тип мезолита и неолита Центральной России принадлежал к северо-европейскому типу, фиксируется в Южной Скандинавии и на Северных Балканах, а также был очень близок к населению Центральной/Восточной Европы (культуры шнуровой керамики) отличаясь чуть более архаичным обликом.

4. Современное население Центральной России в значительной мере наследует антропологические черты этого автохтонного населения, которые соответствуют современному восточно-европейскому антропологическому типу.

Отдельно. Учитывая культурный характер экспансии культур шнуровой керамики и отсутствие смены населения на территории Центральной России с образованием фатьяновской культуры, можно предполагать значительную роль поздневолосовского населения в формировании здешних балтов — не только в сложении их антропологического типа, но и в чертах языка, который должен был заметно отдалиться от своих более западных балтских собратьев.


Несмотря на всю свою научность и объем , статья про русских и угро финнов весьма полезная, особенно в понимании откуда пошел и как сложился наш, славянский, "восточно европейский" антропологический тип. Он на самом деле древнее западноевропейского . Там так же подсобляет с аргументацией и наш незабвенный Аквила. :-P
15 дек 2012, 02:05
Металлургический центр в сербском Плочнике на 800 лет старше центров бронзового дела Передней Азии ( пока что считавшихся официальной наукой первыми в истории )

В Сербии обнаружены медные орудия труда, возраст которых оценивается в 7,5 тыс. лет. Если это сенсационное открытие будет признано мировым научным сообществом, начало использования человеком металла придётся отодвигать в глубь времён. Топоры, молоты, крючки и иглы были найдены в Плочнике, что в 200 км к югу от Белграда. Они на восемьсот лет старше самых древних медных изделий

Возможно, медный век начинался именно здесь.Поселение существовало примерно восемь веков. Затем, где-то 70 столетий назад, оно было сожжено, и его неведомые жители скрылись в неизвестном направлении. Плочник занимает около 120 га. Его раскопки далеки от завершения. Изучено пока всего три дома. Крупнейший из них имеет площадь 40 кв. м.Что привело к пожару, неизвестно. Следов нападения пока не найдено. Почему именно здесь находилось столь большое количество медных инструментов, как они изготавливались — на эти вопросы ответ тоже ещё не получен.Найдено также несколько статуэток и украшений. Одна из фигурок изображает женщину в «мини-юбке», остальные представлены в длинных и широких одеяниях.

Антропологически население Лепенского Вира было кроманьонским, позднее проявляет признаки грациализации, связанной, видимо, с притоком средиземноморского населения с юга Европы.
Что же то за население кроманоидного облика?

Т.И.Алексеева даёт на это ответ, когда разбирает население территории Центральной России того же периода:

Это население безусловно европеоидного облика, с сильным выступанием носа и резко моделированным лицом в области зигомаксиллярного угла. ... За пределами Восточной Европы аналоги ему находим в мезолите Скандинавии, в Чехии (могильник Лепенский Вир), Югославии (могильник Власац). ... Сходство в признаках столь велико, что не остается сомнения в генетических связях носителей этого европеоидного, несколько архаичного типа, широко распространенного на территории Европы и даже за ее пределами.
В.П.Алексеев на черепах из могильника Власац (Югославия), показал, что сочетание уплощенного лобноглазничного отдела со значительной профилированностью лицевого отдела в средней части характерно и для них.Так-то. И эти медные изделия, и следы в Сербии, Чехии, Скандинавии, России оставило одно и то же кроманоидное население архаичного облика.
Изображение

По результатам проведённого Алексеевой анализа выяснилось, что антропологический облик того автохтонного населения практически полностью наследуют современные русские центральных и северных регионов.Уже на смену ему из Малой Азии приходит население, которое на тот момент пользуется не металлом, а шлифованными каменными орудиями.

А как мы помним, в начале ветки, при изучении Чатал Гуюка , нам стало известно, что насельники трудовоспитательного лагеря, занимались изготовлением шлифованных каменных орудий весьма неплохого качества.
Так же в Чатал Гуюкском лагере были найдены единичные бронзовые изделия ( иглы , подобие заколок) , но никаких следов их изготовления, что указывало на их пришлость .

Получается, что культура Винча, к которой относят данные находки в Сербии, и которая многое дала, в том числе и грекам, в культурном плане, была предшественницей культуры шнуровой керамики, выходцами из которой считают германцев, балтов и славян.
Тогда всё становится на свои места:- Сжигание городищ в Плочнике и Аркаиме.- Захоронения в Плочнике (на боку) - также, как и в андроновской культуре- Все эти странности в этимологии греческих и латинских слов юмор, сатира, театр, поэзия, цирк, которые отлично понимаются через русский язык.
И ещё сравним старое летоисчисление (от сотворения мира), по которому сейчас 7521 год, и возраст культуры Винча.
Хороший пример на эту тему приводил Г.Б.Зданович. Он со студентами ЧелГУ принимал участие в раскопках в Греции, сперва они раскопали слой связанный с греческой историей, и нашли там туалет типа "сортир", а затем углубившись в пласты догреческого периода (на тысячу лет примерно), почти в том же самом месте они находят тоже туалет, но уже с керамикой.Овладели письменностью почти на два тысячелетия раньше шумеров, и на три-четыре раньше греков:

далее по ссылке в начале поста.
20 дек 2012, 19:58
Возможно, медный век начинался именно здесь.Поселение существовало примерно восемь веков. Затем, где-то 70 столетий назад, оно было сожжено, и его неведомые жители скрылись в неизвестном направлении.


Вообще то традиция "сжигать за собой мосты" в случае какого то общественно эмоционального потрясения существует до сих пор. Или когда община предпринимает принципиально радикально новый вектор движения.

Аркаимцы как и Трипольцы , а теперь и жители Плочника, сжигали свои города и уходили на новые места. Кельтские племена Гельветии/Швейцарии уходя из "каменого мешка" перед неминуемой атакой Цезаря , сами сожгли все дома, мосты и засыпали колодцы .

Москву перед Наполеоновским захватом подожгли мы сами.

Да вот и вчера попалась инфа, что в 60 годы прошлого века, русская духоборческая община ( разновидность староверов) в Канаде, в знак протеста изьятия их детей ,сожгла свою деревню и переселилась в палатки неподалеку от детдома куда упекли их детишек.

Интересно, какие нибудь другие расы , кроме нас, это делали?
20 дек 2012, 20:03
Нерон - рим спалил.
20 дек 2012, 20:42
Изображение

Возможные причины Валдайского похолодания примерно 13 000 лет назад

Здесь еще статьи по теме циркуляции вод мирового океана.
Около 30 лет ученые экологи спорили куда текли потоки тающего "Лаврентьевского" мегаледника ( Laurentide Ice Sheet) , вызвавшие последнее похолодание на Земле около 12 900 лет назад. Согласно новым исследованиям Alan'а Condron'а из Массачусетского универа и Peter'а Winsor'а из Аляскинского универа, и их новейшим методикам построения визуальных моделей были представлены первые убедительные доказательства того , что воды тающего ледового панцыря Северной Америки устремились в Арктику через долину реки Mackenzie . Эти массы воды ослабили циркуляцию теплых потоков в арктике ( на картинке ясно указан этот "водоворот") и тем самым вызвали снижение температур на планете. Ученые так же показали, что если бы воды шли на восток через долину реки св. Лаврентия, земной климат не изменился бы.

Климатологические изменения известные как "Великое Похолодание" начались после того как воды глациального озера Агасиз ( Lake Agassiz) на южной оконечности Лаврентьевского ледяного щита, покрывавшего Гудзонов залив и большую часть Канадской Арктики, в один катастрофический момент прорвали "ледяную дамбу" и тысячи кубов ледяной пресной воды моментально обрушились в акваторию Арктики. Эти массы холодной воды затормозили "ныряющие" потоки более плотных , соленых и более холодных потоков Северной Атлантики , что приводят в движение циркуляцию вод Мирового Океана ( the thermohaline circulation )и что в свою очередь несут тепло к Европе и Сев. Америке. Ослабление этой циркуляции в результате вброса свежих вод в Арктику привело к резкому похолоданию на планете.

Остальное , ребят, по ссылке.

В принципе, нам получается, нельзя сбрасывать со счетов наличия "Черной Горы"/железной Меру и водоворота вод внутреннего моря северного материка Дарии ( об этом см. пост Наташи в "Космогонии" ), обеспечивавших поддержку благоприятного климата на планете, включая специальные условия жизни человечества в Дарии/Арктиде. Водоворот был нарушен, воды Мирового Океана поднялись , утопив Дарию и северную часть России , а нам в результате пришлось переселятся на "юга".
20 дек 2012, 20:43
Korpus писал(а):
Нерон - рим спалил.


Ага. И это тоже. И Трою троянцы спалили вроде как сами тоже...Но они же как и мы были , нормальные европеоиды, людского роду племени. Не метисы и не палеоантропы...
20 дек 2012, 21:06
Gard писал(а):
Korpus писал(а):
Нерон - рим спалил.


Ага. И это тоже. И Трою троянцы спалили вроде как сами тоже...Но они же как и мы были , нормальные европеоиды, людского роду племени. Не метисы и не палеоантропы...


Ну, метисы и палеантропы по большому счету вообще ни на что не способны. Максимум, так это, насрать в гнездо, где недавно спал.
20 дек 2012, 23:43
Korpus писал(а):
Ну, метисы и палеантропы по большому счету вообще ни на что не способны. Максимум, так это, насрать в гнездо, где недавно спал.
:oops: Tочно.
24 дек 2012, 08:45
http://podelise.ru/docs/index-26210994-4.html?page=6
Диденко : суперанималы и неоантропы

(Б.А.Диденко. Хищная власть, М., 1998.)

Один из немногих источников, где высказывается новая (и возможно решающая) мысль, что “миром правят нелюди, существа, генетически лишенные совести”, которые “привносят в мир бесчеловечную жестокость, бесчестность и бессовестность, сексуальную извращенность”. Склонность их к убийству, к власти и разврату обьясняется, во-первых, адельфофагией - поеданием себе подобных (людоедством) - специфическим свойством человекообразных, выделившим их в эпоху палеолита из всего животного мира, во-вторых, отсутствием у них разделов головного мозга, отвечающих за нравственность.

Однако, отметим, что утверждение об эволюционном происхождении этих не людей в процессе антропогенеза и о делении всех человекообразных на четыре типа : два “хищных” - “суперанималы” и “суггесторы”, относящихся к виду не людей, и два нехищных - “диффузного типа” и “неоантропы”, относящихся к виду людей, - пока слабо аргументировано, носит возможный, но скорее всего частный характер, несмотря на ссылку на новейшие научные представления. Главное доказательство – человек и вообще жизнь как таковая не могли в принципе возникнуть ни в каком случайном эволюционном процессе мутагенеза и «естественного отбора» - запрет на это существует уже на уровне физики. Эволюционные механизмы выживания и отбора включаются только на стадиях деградации – срыва цивилизационного строительства по программе.

В рецензируемой работе есть ряд новых интересных результатов : нравственность как критерий отличия людей от не людей; метод борьбы с ними - довести до сознания людей факт существования не людей и устроить им глобальный бойкот, не допускать их до власти; возможность и неизбежность предпринятия “хищными” попытки уничтожения человечества в ХХI веке и существование у них соответствующих планов; то, что главным заблуждением человечества является представление о своей однородности и о своем едином истоке, что позволило “хищным” укрывать свои преступления за несовершенством людей и перекладывать на наши плечи организацию ими бесчисленных войн и бедствий.

Но есть и принципиальные расхождения. Прежде всего мы утверждаем, что источник кризиса лежит не просто на физиологическом уровне (отличия двух ветвей человекообразных), а на уровне агрессии антицивилизации против человеческой цивилизации. Он затрагивает фундаментальные проблемы бытия, и его исток не вытекает из потребности к потреблению протеина через адельфофагию (людоедство), а мотивы не сводятся к борьбе за выживание палеантропов. Это примитив. Если бы все дело было в физиологии - в отсутствии отвечающих за нравственность участков мозга,- то аргумент против такой модели нашелся бы у теологов : все живое создано Богом и должно нести ответственность за свои действия перед Богом. А если у нелюдей нравственный механизм отсутствует, то с них и взятки гладки, чего, естественно быть не может, и поэтому модель неверна.

Следовательно, дело не только в физиологии и в инстинктах. Мы утверждаем только одно - людей характеризует этика, а не людей отличает антиэтика. И из факта равенства нас перед Богом не следует, что они могут укрываться за нашими спинами, сваливать на нас свои преступления и называться людьми (люди - “сверху данные” : лю - верх на праязыке : люстра, полюс, любовь; ди - мн.число прош.вр. от да - “давать”).

Ограниченность эволюционной двухвидовой модели происхождения человечества проявляется также в том, что она, охватывая промежуток истории в 30-40 тыс.лет, уже противоречит экспериментальным фактам : наша цивилизация существует на Земле по крайней мере не меньше миллионов лет; ее происхождение не может быть чистой эволюцией. Самое очевидное доказательство - язык.Он алгоритмизирован и содержит информацию, которую мы самостоятельно получили лишь в недавнее время. Поэтому он не мог возникнуть эволюционным путем (вообще в эволюции как случайном (нерегулируемом) процессе возникают только более примитивные формы).

Можно было бы предложить гипотезу, которая оставляла бы место данной двухвидовой модели, давала бы вариант объяснения того, почему в обществе возникает почва для обмана, воровства, разврата, насилия. Дело тут даже не в том, что все это организовано теми, кто ведет войну против цивилизации, а в том, во-первых, что находятся исполнители, во-вторых, что люди поддаются и не сопротивляются. Почему стала возможной нынешняя «обезьянья» деградация населения? Почему, с одной стороны, согласно теории, не бывает «плохих» людей и наций : человек, народ, цивилизация заряжены только на рождение, созидательный труд, бескорыстие, взаимопомощь, - а с другой стороны, отдельным субьектам, группам лиц (их ни в коем случае нельзя проецировать на народы) свойственны такие пороки как рвачество, культ обогащения, частнособственнические инстинкты, агрессивность, вспышки ненависти, злобы, зверские нечеловеческие методы истязаний, пыток, казней, массовых убийств? Ведь даже одного воображения, что ты можешь убить кого-то, достаточно, чтобы вызвать у любого нормального человека приступ тошноты, ужас. Казалось бы, человек генетикой, психикой, разумом, этикой защищен от античеловеческих поступков.

Эти действия можно понять, когда люди поставлены в безысходное положение нападением врага (агрессора нельзя считать человеком), голодом, насильем, но их нельзя принять (патологию исключаем), когда они совершаются под маркой идеологии (фашизм, экстремизм, сатанизм и т.п.), жизненных установок («человек человеку волк», «умри ты сегодня, а я завтра», «в борьбе все средства хороши», «можно все, что не запрещено законом» и т.п.).

Обьяснение одно : значит, такого рода установки, обезьяньи черты уже сидят на глубинных уровнях такого рода субьектов. Как это могло случиться? Выскажем версию, возвращающую нас к представлению «человек произошел от обезьяны», но уже совсем в другом понимании этого предложения. Оно не будет противоречить строгому результату теории, что обезьяна – это результат либо срыва процесса строительства человека по коду, либо эволюционной деградации уже сформировавшегося человека, при которой мутационно возникают и закрепляются «отбором» звериные инстинкты.

Миллионы лет назад начался ближайший к нам цикл строительства цивилизации. После природного катаклизма, вызвавшего смещение полюсов и похолодание в Арктике, цивилизация начала мигрировать на юг и столкнулась с аборигенами – потихоньку деградирующими радикалами (остатками) предшествующей цивилизации, которая погибла или в результате войны, или природной катастрофы, или из-за того, что не справилась с проблемами (энергетическими, нравственными). Фактически эволюция уже сформировала и закрепила у какой-то их части обезьяньи черты. Мы вступили с ними в контакт, начали обучать и за сотни тысяч лет сделали их людьми. Т.е., действительно, «труд и социальная среда сделали из обезьяны человека», но из обезьяны – бывшего человека и под руководством человека. Наконец, уже в ближней истории, когда, на этапе «научно-технического прогресса», подхода к концу ресурсов Земли и неизбежного выхода в космос, от нас потребовались большие интеллектуальные и нравственные усилия, эти особенности сказались.

Из-за агрессивного характера тех, кто прошел этап эволюции, высоконравственные люди постепенно вытеснялись из управления обществом, а зло – обман, разврат, войны – стало экспоненциально нарастать, мы вошли в зону кризиса и близки к повторению судьбы предшествовавшей нам цивилизации.

Данная картина имеет многочисленные фактологические подтверждения из разных сфер деятельности общества. Одно из них – устойчивая вера некоторых людей, что они произошли от обезьян, и соответствующая ей парадигма науки, а также легкость, с которой некоторые заглушают в себе голос совести.

Представление о незыблимости существующего статус кво : власть всегда принадлежит “хищным”, политика всегда безнравственна, - является ограниченным. Все наоборот. Пропаганда обыденности зла, ведущая к его легитимизации - аномальное и временное явление, пока люди не поймут, во что их втянули.

Предложение по “видовой чистке” как способу изоляции “хищных” ошибочно, скорее всего, недостаточно продумано. Как показала история, любые “чистки”, во-первых, организуются самими же не людьми, во-вторых, они ведут к появлению “слоя обиженных”, который используется “хищными” на следующем витке агрессии для разрушения предыдущего строя. К примеру, СССР и сейчас Россия разрушаются в том числе и руками репрессированных за годы советской власти и их потомками. Многие из них даже не понимают, что они натворили. Самим автором указан единственно возможный способ - высветить не людей в общественном сознании. Этого оказывается достаточно.

В работе дано слабое определение народа как диффузного (внушаемого) подвида человеческого вида. Отождествление народа с живущим в данный момент населением и наделение его отрицательными качествами (вражда к другим народам) - общая ошибка многих теорий и идеологий. Да, население поддается обману, голосует за разрушителей. Но к народу это не имеет отношения. Народ - это духовная вневременная общность - создатель и хранитель всех ценностей. Человек из населения тогда принадлежит народу, когда реализует его нравственные установки.

Мы считаем, что можно и не рассматривать пока проблему происхождения зла, если встать на чисто нравственную позицию. Неважно, откуда, когда, как и зачем появляется зло (в этом можно разбираться долго и прийти к частным либо просто к ошибочным выводам) - важно, что его реализаторы генерируют антиэтику, не свойственную людям. И по этому главному критерию, по результатам их разрушительной деятельности мы вынуждены считать, что они не люди и принадлежат антицивилизации.

Достаточно убедительными аргументами в пользу существования антицивилизации могут служить три наблюдения. Во-первых, резкое противоречие между совестливостью каждого отдельного человека и массовым уничтожением (геноцидом) людей, который творится на протяжении всей известной истории.

Во-вторых, выявляющаяся при общем анализе исторических событий на большом временном интервале закономерность : все войны, перевороты, революции, приводившие к массовому убийству людей, осуществлялись стандартными методами по одной программе. При этом втянутый в них народ и “хищные” всегда преследовали и реализовывали разные цели. Непонимание этого, кстати, является источником непримиримости различных идеологий : либо революция огульно считается злом и отрицается, что народ боролся за правое дело, - на том основании, что ее организовали “хищные”, либо, принимая положительные результаты революции, завоеванные народом, вынужденно или по незнанию закрываются глаза на участие в ней “хищных” и на массовый террор, организованный ими. С другой стороны, это позволяет противнику дискредитировать в глазах людей такие понятия как, например, православие, коммунизм, социализм.

Помогает “хищным” в процессе дезориентации общества и возбуждения идеологической непримиримости наличие “двойного дна”, т.е. подспудного смысла у самих слов, таких как революция, интернационализм, демократия и т.п. Их конструирование и вбрасывание в общество является стандартным приемом.

Наконец, в-третьих, настораживающая предначертанность (предсказуемость, предопределенность) отрицательных событий. Это может говорить о том, что наша свобода и воля генерировать реальность пока зажаты в узкие рамки несущественных флуктуаций, а основной ход событий истории правляется в последние времена другой, враждебной человечеству силой, хорошо знающей характер людей и законы поведения больших масс.

Таким образом, задачу, стоящую перед нами, можно сформулировать предельно просто - начать самим создавать свою реальность.

Как рецензия? ИстГум шагает по планете!
Мне больше всего понравился упор на невозможность чистой эволюции, невозможность появления цивилизации людей в результате "случайных" воздействий солнечной радиации или других природных факторов - "Эволюционные механизмы выживания и отбора включаются только на стадиях деградации – срыва цивилизационного строительства по программе."
А если гипотеза о происхождении человека в результате "чистой эволюции" неверна, то приходит время гипотезы о "неслучайной" эволюции, что в итоге всё равно ведет к вопросу: если человек возник не сам по себе (в результате случайного мутагенеза), то значит, он был создан? Кем? Чья воля привела к созданию человечества? :crazy: И чья воля ведет к его уничтожению, к антицивилизации?

Ну да, человечество не одиноко во Вселенной. Чего здесь страшного-то?

Славяне были всегда.©

Сообщений: 1587 Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 32 След. Страница 14 из 32
Ответить
cron
интернет статистика