Исторический гуманизм

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 1587 Пред. 1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 32 След. Страница 25 из 32

Сообщение
Автор
01 апр 2016, 20:52
Просто они не могут отличить гоминидные следы от людских.
01 апр 2016, 22:50
tenant писал(а):
Спасибо за статью о битве на Толензее :oops: , хотела почитать поподробнее, но я тока в рунете искать умею :razz:

Да я сам случайно наткнулся и вспомнил :-P странно что по русски действительно очень мало об этой битве, а ведь она произходила на наших , можно сказать , исконно русских родовых землях : Мекленбург Померания.

И я ошибся , сказав про тысячу штыков с каждой стороны. Археологи говорят про 4 тысячи сошедшихся на поле. Они просто всего 3-4 % поля раскопали . Денег будут искать на дальнейшие раскопки.
01 апр 2016, 22:56
tenant писал(а):
Как это в человеческом геноме не обнаруже следов митохондриальной ДНК гоминид? Потомки Зары не дадут соврать - он не там искал. Или не то. Нешто Зара не гоминид?


Ну. :-P

Интересно , что немец в комментах к статье про блядский образ жизни арханотропов, встал на защиту мультицентричной теории возникновения человечества в пику продвигаемой американскими журналами Nature и Science старую тему " выхода из Африки".

Его там сразу попытались обвинить в отрицании Африки как родины человечества, так он еле еле выкрутился сменив тему на сугубо научный вопрос. Я ссылку на его бложик с этой статьёй про хромосомы привёл вначале ( в копилку) Но сам не успел разобрать о чем там речь.

Но зарубы там у них конкретные.
01 апр 2016, 23:02
ursus писал(а):
Просто они не могут отличить гоминидные следы от людских.

Потому что как обычно у этих учёных - каждый о своём . Генетики о генах, археологи о горшках, лингвисты о словах. А осознать в целом проблему освоения планеты Земля , по моему кроме нас так никто и не решается :-P


Там ещё среди генетиков священная война развернулась за признание или отрицание ЮВА как одного из центров антропогенеза . Официоз как обычно давит на то что ЮВА ( Австралия и Океания) был центром , а некие " ренегаты" это отрицают. Ссылки все завтра. Устал уже.
07 апр 2016, 00:54
Gard писал(а):
Пока кладу как в копилку.

Времени на перевод пока нет. Может завтра.

https://wipokuli.wordpress.com/2012/06/ ... evolution/

Написана немцем.


Possibly Homo Sapiens, Erectus, Heidelbergensis and Denisovan can only be seen as subspecies of humans.as far as biological reproduction is concerned. Andreas Schlüter Sociologist Berlin, Germany



Наконец я въехал о чем он пишет в своей статье, ибо английский у него жуткий.
Он пишет про недооценённую антропологами важность одной мутации когда то произошедшей с человекообразными, поставившими обезьян и раннего человека в разные виды.

Типа: почему у нас и наших родственников (обезьян) разное число хромосом?

Это не он сам придумал, это было давно известно. Об этом по русски написал ранее наш учёный академик Зубов , один из ведущих спецов по палеоантропологии в РФ.

Коротко:
2 штуки хромосом шимпанзе слиплись когда то в одну. Причем расшифровка ДНК шимпанзе достаточно четко показывает какие именно 2 слиплись. Генный код от этого не поменялся.
Т. е. какая-то генная информация зашифрована у шимпанзе в двух коротких хромосомах, у человека та же в одной, но длинной.

Источник: "Палеоантропологическая родословная человека"
Год: 2004
Автор: Зубов А. А

Книгу не читал, но она есть в Рунете для скачивания. Предназначена для специалистов.
Там каждая верхнепалеолитическая и мезолитическая находка разбирается подробнейшим образом.
И там же , говорят ( те кто читал :-P ) , что Зубов в этой книге написал , что
Протонегроиды и протоевропеоиды разделились 33 тысячи лет до наших дней»

Не могу никак комментировать это. Во первых книге уже 10 лет и за это время генетика ушла вперёд. Появились новые данные.

Но приверженцы выхода из Африки не видят противоречий во всем этом так как постоянно говорят про некий единый " негроидно- европеоидный ствол" .

Исследователь Динеке не оспаривая самого этого " ствола", предполагает , что этот "ранний человек " зародился все таки никак не в Африке , а скорее в Азии. В её северо восточном углу. Откуда и расползся уже по всему миру. И что " африканцы" отпочковались от " евразийцев".

http://dienekes.blogspot.ch/search?upda ... results=23
Статья написана тяжёлым научным английским. Наверное проще использовать гуглпереводчик.
07 апр 2016, 01:49
Динеке пишет о двух волнах популяции Европы людьми на основе анализа древних мтднк

http://dienekes.blogspot.ch/2016/02/mtd ... cross.html

Первая волна согласно гипотезе Динеке "вышла" 55 тыщ лет назад с севера Аравийского плато Время от времени совокупляясь с неандертальцами и денисовцами. И вышла эта группа сразу на север, восток и запад , расселившись в Европе и Азии.

Митохондриальная группа у женщин этой популяции была М.

Потом что то произошло 14.5 тысяч лет назад и эта первичная женская популяция М ( ибо исследовались только мтднк) была практически " заменена" другой, N.

Ранее, " африканистами" утверждалось, что было несколько " выходов из Африки", оттого и разные гапплогруппы. Но сейчас выясняется что это не так.
Обе женские гапплогруппы существовали примерно одновременно, но в разных местах.
Пока гапплогруппа М сидела в тяжёлых условиях в приледниковье и на ледниках, то N пережидала , как выражаются ученые в " убежище"
Причём ученые до конца не знают где эта " новая дамская популяция" N, сменившая старую пряталась , где пережидала последний ледниковый максимум.

Предполагают только , что отсиживались дамочки в юго восточной Европе ( руководитель проекта Юханн Краузе из института Макс Планка )

Интересно что мтднк М доминирует в Азии и у некоторых американских индейцев , а в Европе её теперь почти что нет, в то же время самая распространённая в Европе мтднк это N.

Отсюда : https://www.newscientist.com/article/20 ... t-ice-age/
The authors also propose a major turnover in Europe at 14.5kya that replaced (not necessarily completely) the previous occupants.

The authors write:

In European hunter-gatherers, our model best explains this period of upheaval as a replacement of the post-LGM maternal population by one from another source. Although the exact origin for this later population is unknown, the inferred demographic history (Figure 3 and 2b in Figure S2) suggests that it descended from another, separate LGM refugium.


Where was this LGM refugium?

Exactly where this new population came from is still unclear, but it seems likely that they came from warmer areas further south. “The main hypothesis would be glacial refugia in south-eastern Europe,” says Johannes Krause at the Max Planck Institute for the Science of Human History in Jena, Germany, who led the analysis.
...

The work also may solve a long-standing mystery of why a certain genetic signature is missing in people of European ancestry. All people today are members of one of a relatively small number of distinct groups based on their mitochondrial DNA, which is passed down the maternal line. The distribution of people in each group gives us a sense of how humans spread across the world in prehistory.

It always seemed that Europe had a very unusual history of colonisation because one major haplogroup – the M clade – is almost entirely missing, despite being very common across Asia and even found in Native Americans. Instead, another major haplogroup – the N clade – is most common.
...


Остальное переведу завтра :
Отсюда : http://www.cell.com/current-biology/ful ... 60-9822(16)00087-7
Highlights
•Newly generated pre-Neolithic European mtDNA genomes triple the number available
•Clade M found for the first time in Europe, prior to the Last Glacial Maximum bottleneck
•Rapid single dispersal of all non-Africans less than 55,000 years ago
•Previously unknown major population shift in Europe at the end of the Pleistocene


How modern humans dispersed into Eurasia and Australasia, including the number of separate expansions and their timings, is highly debated [ 1, 2 ].

Two categories of models are proposed for the dispersal of non-Africans: (1) single dispersal, i.e., a single major diffusion of modern humans across Eurasia and Australasia [ 3–5 ]; and (2) multiple dispersal, i.e., additional earlier population expansions that may have contributed to the genetic diversity of some present-day humans outside of Africa [ 6–9 ].

Many variants of these models focus largely on Asia and Australasia, neglecting human dispersal into Europe, thus explaining only a subset of the entire colonization process outside of Africa [ 3–5, 8, 9 ]. The genetic diversity of the first modern humans who spread into Europe during the Late Pleistocene and the impact of subsequent climatic events on their demography are largely unknown.

Here we analyze 55 complete human mitochondrial genomes (mtDNAs) of hunter-gatherers spanning ∼35,000 years of European prehistory. We unexpectedly find mtDNA lineage M in individuals prior to the Last Glacial Maximum (LGM).

This lineage is absent in contemporary Europeans, although it is found at high frequency in modern Asians, Australasians, and Native Americans.
Dating the most recent common ancestor of each of the modern non-African mtDNA clades reveals their single, late, and rapid dispersal less than 55,000 years ago.

Demographic modeling not only indicates an LGM genetic bottleneck, but also provides surprising evidence of a major population turnover in Europe around 14,500 years ago during the Late Glacial, a period of climatic instability at the end of the Pleistocene.


По моему ошибкой Динеке является его привязка к " аравийскому полуострову". Да , оттуда могло идти расселение в Азию и Океанию , да даже в Европу, почему бы и нет?

Только вот откуда взялась мтднк N , учёным опять непонятно.

Это видимое противоречие снимается предположением , что обе гапплогруппы одинаково древние, происходящие от одной мамы, но появившиеся в результате разных мутаций.

Кому как повезло. Кто то с денисовцами общался , а кто то с " пока неоткрытым видом человека". Причём обе группы унаследовали неандертальский генный материал, возможно как наследие от предковой популяции.
Далее развитие шло разными путями. Кто то продолжал своё общение с арханотропами, кто то оставил это дело. И популяции стали разходится не только на генном уровне, но и физически занимая разные ареолы обитания.

Интересно, что Макс Планковцы криптологически возможно указывают на Русскую равнину для носительниц мтднк N, называя область их убежища " районом юго восточной Европы".
07 апр 2016, 05:52
Очень, очень интересно. Напомню, что согласно Логинову, двенадцать родов русов появились с грандиозного события: когда мужчины народа барминов женились на дочерях рода арктов и это событие осталось в народной памяти как религиозный праздник ээ... Красной Горки, плохо помню.
Вот ссыль: http://prazdniki.dolniy-lad.ru/krasnaya-gorka/

Славяне были всегда.©
07 апр 2016, 10:40
tenant писал(а):
Как это в человеческом геноме не обнаруже следов митохондриальной ДНК гоминид? Потомки Зары не дадут соврать - он не там искал. Или не то. Нешто Зара не гоминид?

Он наверное имел ввиду, что люди системно не " женились" на гоминидках. И дочери от таких связей так же не пользовались успехом.

Как мужская гапплогруппа передаётся от отца к сыну, так и женская от матери к дочери, но так же и от матери к сыну.
Но сыновья в свою очередь не передают материнскую мтднк, а только свою отцовскую гапплогруппу.
Так вот, согласно последним данным , непрерывных линий гоминидных мтднк в геноме европеоидов не обнаружено. То есть, прямых правнучек Заны не осталось.

Это значит что мужское потомство метисов с арханотропами каким то образом оказалось более способным к продолжению рода , чем женское , и потому его следы в виде гапплогрупп как то остались приведя к разделению человечества на расы и этносы.
08 апр 2016, 18:40
tenant писал(а):
Очень, очень интересно. Напомню, что согласно Логинову, двенадцать родов русов появились с грандиозного события: когда мужчины народа барминов женились на дочерях рода арктов и это событие осталось в народной памяти как религиозный праздник ээ... Красной Горки, плохо помню.
Вот ссыль: http://prazdniki.dolniy-lad.ru/krasnaya-gorka/


Ещё одно исследование древних и античных мтднк Индии и Ирана.

Ученые исследовали по примерно 500 мтднк у древних , античных и современных индийских и иранских женщин.
http://bmcgenet.biomedcentral.com/artic ... -2156-5-26
( видимо проверяют тему " выселок" ариев то в Индию, то в Иран :) )

Оказалось.
haplogroup M sub-clades were defined. These, in combination with two previously described haplogroups, encompass approximately one third of the haplogroup M mtDNAs in India. Their phylogeography and spread among different linguistic phyla and social strata was investigated in detail. Furthermore, the analysis of the Iranian mtDNA pool revealed patterns of limited reciprocal gene flow between Iran and the Indian sub-continent and allowed the identification of different assemblies of shared mtDNA sub-clades.

Conclusions
Since the initial peopling of South and West Asia by anatomically modern humans, when this region may well have provided the initial settlers who colonized much of the rest of Eurasia, the gene flow in and out of India of the maternally transmitted mtDNA has been surprisingly limited. Specifically, our analysis of the mtDNA haplogroups, which are shared between Indian and Iranian populations and exhibit coalescence ages corresponding to around the early Upper Paleolithic, indicates that they are present in India largely as Indian-specific sub-lineages. In contrast, other ancient Indian-specific variants of M and R are very rare outside the sub-continent.


Исследовали мтднк древней группы М , чтоб выяснить как расселялись дословно (!) " anatomically modern humans" / анатомически современные люди по Евразии
Это маленькое примечание на самом деле очень важно.

До недавнего времени ученые писали хомосапиенс- человек разумный .
Потом перешли к хомосапиенс сапиенс- человек продвинуто разумный.
Теперь же , после обнаружения денисовцев, флоресов, маолдунцев и возможно др прямоходящий и их метисов , говорят об анатомически современных " людях" (anatomicaly modern humans) без указания на их разумность.

То есть наше утверждение вначале исследования Истгума, о том что людич отличается от зверича своей способностью к абстрактному мышлению и речи , потихоньку становится научной обыденностью.

Помнишь, Наташ, ты принесла сюда инфу про мутацию в одном гене, что оказывает влияние на толщину подкорки у человека и её функции?
Это была статья про мутацию аллеля Д в гене микроцефалина , что была привнесена в наш генокод от какого то пока неизвестного науке человека примерно 37 000 лет назад.

И поэтому у нас подкорка типа толще чем у обезьян и работает несколько по другому , отвечая за ассоциативные функции, регулируя абстрактное и аналитическое мышление через " проводку" сигналов к лобным долям мозга , между делом превращая их ( лобные доли) в аппарат разумного мышления.
Так запомним же это , ибо теперь ученые открыто пишут об анатомически современных людях говоря о первопоселенцах в Евразии, а не о хомосапиенсах.

Итак. К цитируемой статье.

Ученые исследовали распространение мтднк группы М в западной и южной Азии. Взяли примерно по 500 проб мтднк у представительниц древней, античной и современной Индии и Ирана. В Индии картографирование шло с учётом языковой и социальной стратиграфии (!) .
То есть по кастам пробы брали. Хоть в открытую ученые об этом в работе и не говорят.

Выяснилось : что общая мтднк М была найдена в останках времени Верхнего палеолита как на территории Индии , так и Ирана. При этом Иранские субклады мтднк М отличаются от индийских.

При этом , древняя мтднк М продолжила своё существование до наших дней только на Индийском субконтиненте, а в Иране она позже исчезла.

Так же не было зафиксировано поздних " миграций" древних мтднк М из Индии в Иран или обратно.

В современной Индии мтднк М одна из наиболее распространённых ( более 1/3) групп.

То есть ученые в этой работе пришли к выводу что , при первичном расселении на территории западной и южной Азии анатомически современные люди (!) не таскали баб в путешествия. То есть, те как пришли так и осели.
То есть приливов новых субкладов М на территории Ирана и Индии не было, как не было и " выездов" этих субкладов за пределы территорий первичного расселения. Но в Иране мтднк М так же как и в Европе " сменилась" ( правда на какую группу сменилась , я не понял из работы)

Итак, Более менее близкие ( но несколько отличные друг от друга) субклады мтднк М Индии и Ирана встречаются только во время Верхнего палеолита.
Позже , типичные для Индии субклады мтднк групп М и R " не выезжали" за пределы индийского субконтинента. Встречаются они исключительно редко вовне Индии.

Ну на этом как бы и все.

У меня такое чувство, что мтднк М есть у женщин дравидской, темной расы на территории Индии.
Так как ученые говорят об М как об 1/3 от числа прочих гапплогрупп. Представителей высших каст Индии намного меньше чем 1/3 населения , а самые многочисленные там это как раз Дравиды и соответственно низшие касты.

Так что такие вот дела... Верхний палеолит это ( если правильно помню) от 20 до 15 тысяч лет до н.э. Дальше идут мезолит и неолит где то с 7-8 тысячелетия до н.э.

И можно предположить, что сначала была сравнительно малая группа людей, от которой как бы волнами шло первичное " очеловечивание" Евразии с расселением " анатомически современных людей" или другими словами , " зверичей " по континенту.
Возможно это именно они а не мы " вынесли " неандертальцев, денисовцев и прочих арханотропов.
Паралелльно совокупляясь с ними же и через это постепенно " разделяясь" между собой на большие расы, приобретая характерные для больших рас черты в зависимости от типа местного арханотропа.
Те кто " отъехал" раньше всех и дальше всех ( Австралийские аборигены , папуасы Океании или население адаманских островов , Индия) содержали в себе наиболее архаичные черты этих самых первопоселенцев наиболее близкие к неандерталоидным и денисовским.

И только потом, по приобретении мутации аллеля Д в гене микроцефалина зверичи стали превращаться в людичей.

При этом , остаётся неясным где конкретно началось это очеловечивание, где произошла эта первая положительная мутация в Гена микорцефалина, но мы можем предположить что это произошло все таки на севере.
Ибо мы знаем, что суньгирьские индивиды уже были людьми. Это 27-29 (?) тысяч лет до н. э. А подобных им находок нет на югах. Есть в Европе , чей возраст говорят и 32 тысячи лет, но я не помню сейчас конкретно где.

Эта версия помогла бы бы объяснить полиморфизм ( признаки разных рас) у человека с Маркиной Горы ( Костенки) и некие признаки полиморфизма у мальчика из суньгирьского захоронения.
Так как эти индивиды вполне могли бы быть представителями тех первых поколений " людичей", продолжавших нести далее очеловечивание населения планеты Земля через такой вот концентрический мутагенез.

Все это на уровне предположений, конечно.
13 апр 2016, 10:04
Статья за сентябрь 2015
Высококачественный анализ ДНК девочки из Денисовой пещеры раскрыл ученым новые подробности жизни таинственного вида предков человека — денисовцев. Оказалось, что девочка жила как минимум 50 тысяч лет назад, а другие денисовцы приходили в пещеру 110 тысяч лет назад. Авторы открытия рассказали о нем на конференции Европейского общества по изучению эволюции человека, а коротко о нем сообщает Science News.

Главные окаменелости из алтайской пещеры были обнаружены в тонкой полоске песчаника (так называемый слой №11). Когда ученые впервые начали датировать кости животных и другие предметы из этого слоя, полученные результаты варьировали от 30 до 50 тысяч лет. После этого сибирские исследователи подключили к своей работе геохронолога Тома Хайема (Tom Higham) из Оксфорда. Он провел повторную датировку костей со следами режущих орудий и украшений (явные следы деятельности человека) радиоуглеродным методом. Его результаты указали на более древние сроки жизни денисовцев: 48-50 тысяч лет назад

Автор другого доклада, генетик Вивиан Слон (Viviane Slon) из лаборатории Сванте Паабо, секвенировала ядерную ДНК трех зубов из одиннадцатого слоя и одного — из более древнего слоя №22. Термолюминесцентная датировка (новый для пещер метод) указала на то, что возраст слоя составляет 170 тысяч лет. Оказалось, что задолго до девочки в пещере жили другие денисовцы, причем генетически крайне далекие от своих более поздних «родственников». Разделяли же две группы этого вида людей как минимум 65 тысяч лет.

Хотя новая датировка не лишена погрешностей, она дает едва ли не первые твердые факты относительно денисовцев и окончательно доказывает, что пещера на Алтае была заселена неоднократно (в том числе неандертальцами и современными людьми, о чем говорят более поздние слои).

https://lenta.ru/news/2015/09/16/denisovacave/

Оригинал статьи в журнале " Science" : www.sciencemag.org/news/2015/09/siberian-cave-к-home-generations-mysterious-ancient-humans

Ну Вобщем история человечества с учётом фактора мутагенеза с одной стороны реально удревняется, а с другой становится все более запутанной.
13 апр 2016, 10:35
Думаю, пещерные исследования следует воспринимать сугубо в качестве справочной информации, так как слои там перемешаны и достоверных данных не может быть в принципе.
Плюс к этому - возможно воздействие дополнительных факторов, например естественной радиоактивности каменьев, поступление радона и прочего дефицита, отсутствию освещённости и так далее.
13 апр 2016, 10:52
Да. Но это очень сложно обьяснить профанам. А те же археолухи суть самые настоящие профаны в технологиях . Потому они несут свои мощи и горшки в спец лаборатории , где полностью полагаются на мнение датировшиков.

Однако это все имеет один минус: именно как ты и говоришь: спорная стратиграфия культслоёв в пещерах.

Однако это не мешает археолухам прятаться за умными словами чтобы скрыть свою некомпетентность в вопросе датировок.

Я тоже не спец, но сам факт к примеру, накопления и распада радона в пещерах , как ты совершенно верно заметил, видимо вовсе не учитывается археодатировщиками.

То есть они светят уже " готовый" артефакт , а как он " дошёл до жизни такой", то есть уникальные для каждого места находки геоусловия ( грунты, карстовые пустоты, тип пород, вода , проветриваемость пещеры и тд) не учитываются.

А это несомненно имеет влияние на количество отложений свинца, как конечного продукта распада радона. И потому расчёт датировок должен быть более индивидуален в каждом отдельном случае, но современные ученые стремятся наоборот к стандартизации методов исследований, что как бы тоже объяснимо, однако в конце концов не верно.
13 апр 2016, 11:01
Во. Свежачок. Расшифровали Y гапплогруппу неандертальца .

Neandertal Y-chromosome (finally)
It's been six years since the publication of the draft Neandertal genome, and one piece of the puzzle that's always been missing is the Neandertal Y-chromosome (unfortunately most of the Neandertals yielding data were female). But, the wait is finally over, with the first publication of Neandertal Y-chromosome data.

AJHG Volume 98, Issue 4, p728–734, 7 April 2016

The Divergence of Neandertal and Modern Human Y Chromosomes

Fernando L. Mendez, G. David Poznik, Sergi Castellano, Carlos D. Bustamante

Sequencing the genomes of extinct hominids has reshaped our understanding of modern human origins. Here, we analyze ∼120 kb of exome-captured Y-chromosome DNA from a Neandertal individual from El Sidrón, Spain.

We investigate its divergence from orthologous chimpanzee and modern human sequences and find strong support for a model that places the Neandertal lineage as an outgroup to modern human Y chromosomes—including A00, the highly divergent basal haplogroup.

We estimate that the time to the most recent common ancestor (TMRCA) of Neandertal and modern human Y chromosomes is ∼588 thousand years ago (kya) (95% confidence interval [CI]: 447–806 kya).

This is ∼2.1 (95% CI: 1.7–2.9) times longer than the TMRCA of A00 and other extant modern human Y-chromosome lineages.

This estimate suggests that the Y-chromosome divergence mirrors the population divergence of Neandertals and modern human ancestors, and it refutes alternative scenarios of a relatively recent or super-archaic origin of Neandertal Y chromosomes.


The fact that the Neandertal Y we describe has never been observed in modern humans suggests that the lineage is most likely extinct. We identify protein-coding differences between Neandertal and modern human Y chromosomes, including potentially damaging changes to PCDH11Y, TMSB4Y, USP9Y, and KDM5D.

Three of these changes are missense mutations in genes that produce male-specific minor histocompatibility (H-Y) antigens.

Antigens derived from KDM5D, for example, are thought to elicit a maternal immune response during gestation. It is possible that incompatibilities at one or more of these genes played a role in the reproductive isolation of the two groups.

Abstract:
http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(16)30033-7

PDF: http://www.cell.com/ajhg/pdf/S0002-9297(16)30033-7.pdf

Эта статья частичное подтверждение недавно вышедшей популярной статьи о том что анатомически современные люди ( женщины) не могли производить потомство от неандертальцев. Несовместимы они.


Переведу чуть позже. Пока много работы ребят.
13 апр 2016, 11:08
Так что, усложнения мутагенеза от этого не происходит. Просто им легче пользоваться пещерными данными, там куча костей и камней в относительно нетронутом состоянии, поэтому массив информации пещерных данных доминирует. Но сложность датировок изделий создаёт путаницы, из которой они не выберутся, но наплодят теорий.
13 апр 2016, 20:03
Англичане очередной "древний и самобытный народ" выращивают на голову несчастным жителям Континента. До чего же зловредный Остров.

https://www.youtube.com/watch?v=-ADk_4dTXt8
14 апр 2016, 09:48
Gard писал(а):
Похоже , что интересная книжка. Наверное она ближе к Истгуму, чем к " Славянским древностям". Скопирую и туда.

Александр Никонов
Предсказание прошлого.

http://flibusta.is/b/174214/read

Введение в книге на любителя, обобщения автора в введении мне показались несколько примитивными. Но! Когда я начал читать главу про математику древних египтян и вавилонян , то понял, что стоит потратить на неё время.

...
История с математикой
Во II тысячелетии до н. э. египтяне имели довольно развитый математический аппарат: они вычисляли площади разных фигур (треугольника, неправильного четырехугольника, круга); работали с так называемыми аликвотными дробями (вида 1/n); умели вычислять квадратные корни; возводили числа в разные степени; находили среднее арифметическое и даже решали уравнения второй степени с одним неизвестным, то есть придумали тот самый «икс», заменяющий в современной математике неизвестную величину. Число «икс» египтяне писали иероглифом «куча»… Кроме того, египтяне были знакомы с арифметическими и геометрическими прогрессиями. Ну и поскольку они умели вычислять площадь круга, мы можем сделать вывод, что египтяне открыли число «пи», которое считали равным 3,1605 (как видите, погрешность в определении «пи» египтянами составила менее 1 %!).
До нас дошло несколько египетских математических папирусов времен Среднего царства (4000 лет тому назад). Эти папирусы – копии с каких-то более древних источников. При взгляде на них становится ясно, что в решениях задач нет никаких доказательств. Просто приводится готовая формула. И лишь иногда вкратце излагается ход вычислений. Из этого историки делают следующий вывод: видимо, «египетская математика развивалась путем обобщений и гениальных догадок». Раз – и догадался без вычислений, какой должен быть ответ!.. Кстати говоря, наличие неизвестно откуда взявшегося решения или готовой формулы вообще характерно для цивилизаций Древнего мира. Запомним этот факт…
...
Писали египтяне, как известно, на папирусах, а их современники вавилоняне – на глиняных табличках. Папирус – вещь хрупкая, нежная. Папирусов сохранилось немного, время их не пощадило. Поэтому об уровне развития математики в Древнем Египте мы знаем гораздо меньше, чем о том же в Вавилоне…
Известно более полумиллиона глиняных клинописных документов Вавилонского царства. Из них несколько сотен – математические. По всей видимости, это были учебники. Чему же учили древневавилонских студентов и аспирантов в эпоху Хаммурапи?
Список поражает воображение: прогрессии, проценты, среднее арифметическое, квадратные уравнения, кубические уравнения, системы линейных уравнений, степени, двоичные логарифмы… И все это имело свой практический смысл. Например, двоичные логарифмы использовались для подсчета сложных процентов по кредиту...

Весьма любопытно проследить эволюцию математических знаний греков. Это действительно самая настоящая эволюция, то есть тот естественный процесс аккумуляции знаний, который лежит в основе наших представлений о том, как все в этом мире развивалось. Развивалось как по писаному!
Еще в VI веке до н. э. греческая математика ничего особенного из себя не представляла, если не считать того, что греки придумали счеты и ноль. Счеты представляли собой особую доску с желобками, в которых лежали камешки. А камешек с дыркой обозначал ноль.
Потом в Грецию начало проникать египетско-вавилонское влияние, возникли научные школы – ионийцев и пифагорейцев. В дальнейшем век от века мы наблюдаем неуклонный рост знаний, и уже в IV веке до н. э. греки в математической теории далеко опередили своих египетских и вавилонских учителей.

После того как Александр Македонский объединил Запад и Восток, научная столица мира из Афин постепенно перемещается в Александрию, где сосредотачивается лучшее, что было накоплено мировой наукой. Первая в мире Академия наук (Мусейон) и знаменитая Александрийская библиотека, которая к I веку до н. э. насчитывала уже более 700 тысяч единиц хранения, стали центром мировой научной мысли и самым грандиозным складом знаний.
Это было время Евклидовой геометрии, которая триумфальным маршем прошла через все страны и эпохи и которой учат школьников по сию пору. Это было время Архимеда и десятков других ученых, имена которых абсолютному большинству читателей ничего не скажут. Знаете ли вы, например, Аполлония Пергского, разработавшего теорию конических сечений?..

А потом вдруг случился упадок. Хваленое накопление знаний сменилось их растратой. И было это не во времена Средневековья. Упадок начался гораздо раньше – со II века до н. э. Нет, какие-то отдельные достижения были и в этот период (формула Герона, окончательное завершение геоцентрической модели Птолемея, появление Диофантовой алгебры), но общий спад был слишком заметен. И в дальнейшем он только усилился.

Такое ощущение, что греки наворотили и напридумывали слишком много такого, что не могло найти применения в практике, потому и начало забываться. Была, впрочем, и еще одна причина для забывчивости, о которой чуть ниже…
На фоне этого перманентного спада александрийская научная школа, вобравшая в себя все лучшее из Древнего мира, просуществовала до IV века н. э. Воцарение новой, маргинальной религии (христианства) окончательно поставило точку на развитии александрийской науки. Оставшиеся ученые начали разъезжаться. У них был выбор между Западом и Востоком. Часть александрийских ученых переехала на Запад, в старую научную столицу – Афины. И они прогадали! Потому что в 529 году н. э. император Юстиниан закрыл афинскую академию как языческий институт.
А вот на Востоке тогда христианства не было. И ученые, уехавшие из Александрии в Персию и Сирию, продолжили научные работы. Эпоха Арабского халифата, которую называют Золотым веком ислама, обязана своим научным взлетом именно античным знаниям; они стали базой для развития науки в арабском мире.
Одного только Евклида переводили и обсуждали в своих работах сотни арабских авторов…

Мировая научная столица перемещается в Багдад, а главным языком науки в мире становится арабский. Халифы создают в Багдаде аналог александрийского Мусейона.
И раз уж мы туда попали, вкратце пробежимся по научным достижениям халифата. Арабская империя сегодня считается светочем культуры и носителем цивилизации в ту эпоху, когда в Европе был «выключен свет». Во многом это справедливо, но есть интересные нюансы…

Математика Востока носила более приземленный характер. Она практически вся целиком сосредоточилась на решении практических задач, связанных с торговлей, землемерием, механикой, строительством… Таких чудесных абстрактно-теоретических высот, каких достигли греки перед падением, у арабов не было.

Мусульмане блистательно овладели пилотированием «Боингов»… простите, оговорился… достижениями западной цивилизации в области математики и астрономии, однако творческого развития усвоенное почти не получило. Например, попытались арабы ввести десятичные дроби в Х веке, но не преуспели: никому эти дроби на фиг были не нужны аж до XV века. Отрицательные числа арабы тоже знали, но широкое распространение они получили лишь спустя длительное время. Омар Хайям, известный всем как поэт, оставил математический труд, в котором рассказывал о путях решения кубических уравнений. Впрочем, их умел решать еще Архимед методом конических сечений, так что Хайям всего лишь развивал чужие идеи.

Нет, какой-то след в науке арабы оставили, конечно, иначе не было бы в нашем языке таких арабских слов, как «алгебра» и «алгоритм». Но в целом они были эпигонами. Хотя вклад в распространение наук своими завоеваниями и торговлей внесли.

Вообще, торговля и путешествия весьма способствуют распространению цивилизации. В XI веке аль-Бируни, например, несколько лет прожил в Индии. Там он познакомил индусов с великими достижениями античной науки и даже перевел некоторые труды греков на санскрит. Впрочем, арабы не только учили индусов, но и учились у них. Те самые цифры, которые мы теперь называем арабскими, арабы позаимствовали у индусов и до сих пор, между прочим, называют их индийскими…
Во времена аль-Бируни уже давно были известны тригонометрия и те таблицы, которые мы в школе называли таблицами Брадиса. Только тогда они назывались таблицами Птолемея, и по ним можно было с хорошей точностью определять синусы (шаг таблицы составлял 15 угловых минут). Кроме синуса и косинуса арабы использовали тангенс, котангенс и секанс. А также имели представления об иррациональных числах.


Арабским математикам удалось высчитать число «пи» с точностью до 17-го знака после запятой! А синусы всех углов с шагом в одну секунду ими к XIII веку были вычислены с точностью до 9-го знака… Однако и это было пусть и блистательным, но всего лишь уточнением греческих и египетских знаний.
В том же XIII веке в арабском мире выходит математический трактат, который рассказывает о разложении бинома и оформляет тригонометрию как самостоятельный раздел математики. Этот трактат попадает в Европу и кладет там начало тригонометрическому буму. Из которого впоследствии родится координатное картографирование, к коему я вас постепенно и подвожу…


Но откуда все эти Знания взялись изначально, как сохранялись и передавались от поколения к поколению и от цивилизации к цивилизации ?
Скажем, египтяне и шумеры поклонялись практически одному и тому же лунному божеству, разница была только в названии: у египтян этот старейший бог назывался Тотом, а у шумеров – Шинном. Известный египтолог Эрнст Уоллис-Бадж писал по этому поводу: «…идентичность этих двух богов слишком полная, чтобы быть случайной…»
Впрочем, Египет от Месопотамии отделяет не такое уж большое расстояние, они могли контактировать и наверняка контактировали. Просто странно, что контактировали настолько тесно, будто когда-то были одним народом. Впрочем, почему бы и нет? Тот же Уоллис полагает: «Было бы неверно утверждать, что египтяне заимствовали божество у шумеров либо шумеры у египтян; скорее всего, богословы обоих народов заимствовали свои теологические системы из общего, но очень древнего источника».
Запомним это мнение. Оно имеет право на существование, особенно в свете того уже упомянутого факта, что египетская цивилизация возникла будто бы «из ниоткуда». Просто взяли и зажгли свет над Нилом. Вместо постепенного, тысячелетнего накапливания технологий мы имеем внезапную вспышку. Математика, астрономия, письменность, медицина, архитектура, развитая мифологическая система – постепенное развитие всего этого не прослеживается.
Например, в раскопках, соответствующих додинастическому периоду (5500 лет тому назад), археологи не находят никаких следов письменности. Вообще! А потом вдруг появляется иероглифическое письмо, и сразу в довольно совершенном виде – с фонетическими знаками (а это уже первый шаг к алфавиту) и развитой цифровой системой.


UPD . Ещё пару слов о возникновении " арабских" цифр.
. История этого исчисления гораздо древнее, чем сама арабская цивилизация, и лежит она дальше на Востоке, в Индии.

Именно здесь, в таинственном крае, который всегда был окутан для Запада ореолом сказочности и фантастики, были придуманы арабские цифры. Точно не известно, когда именно это произошло, однако доказано, что не позднее V века нашей эры.

В этой стране они впервые стали использоваться, и лишь через несколько веков удобная система записи была заимствована математиками Халифата.

В этом государстве они были впервые популяризированы ученым аль-Хорезми в первой половине IX века. Изначально индийские цифры имели угловатые формы.

По одной из версий, каждая из них имела столько же углов, сколько номинально обозначала. Это можно легко проследить на первом рисунке.

Однако со временем, необходимость придерживаться строгого количества углов отпала. А среди арабов они и вовсе были приспособлены к местному письму и приобрели округлые формы. Новая популярная запись исчисления стала стремительно завоевывать мусульманский мир.

И уже около 900-го года с ней впервые через пиренейских мавров познакомились испанцы. Тесные связи христианской Барселоны и арабской Кордовы способствовали скорейшему принятию удобной системы европейцами. И вскоре индийские цифры покорили весь континент.-

К сегодняшнему дню индийская система записи вытеснила практически полностью все когда-то конкурирующие. Арабы, писавшие до нее буквенные значения, забросили этот способ. Римские цифры еще используются, однако скорее как дань традиции в некоторых обозначениях.

Кроме того что система просто удобна тем, что содержит всего лишь десять цифр - от нуля до девятки, она еще и лаконична.

Однако важнейшей концепцией, которая пришла в Европу с индийскими цифрами, является понятие нуля, которое дало возможность обозначать неимеющееся.-
Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/85495/arabski ... -indiyskie
14 апр 2016, 10:03
В догонку истории о возникновении цифр. Чтобы закрыть эту тему.

Кто и когда придумал первые цифры?

Изобретение цифр – явление относительно позднее! Сегодня весь мир пользуется изобретением, сделанным в одном месте – в Индии.

Индийцы изобрели современные цифры, изобрели ноль, позволивший экономно и точно записывать любые числа. От индийцев эти цифры распространились через Иран к арабам, и затем уже арабы занесли их в Европу. Мы называем их арабскими цифрами, тогда как в действительности эти цифры индийские.

Арабские цифры происходят от индийских символов для записи чисел. В Индии в V веке было открыто и формализовано понятие нуля (шунья) , которое позволило перейти к позиционной записи чисел.

Арабские цифры были видоизменёнными изображениями индийских цифр, приспособленными к арабскому письму.

Впервые индийскую систему записи использовал арабский учёный Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми, автор знаменитой Китаб аль-Джебр ва-ль-Мукабаля, от названия которой произошёл термин «алгебра» .

Арабские числа стали известны европейцам в X—XIII вв. благодаря их изображениям на косточках абака. Для экономии места они изображались боком. Поэтому, в частности, цифры «2» и «3» приобрели ту форму, которую мы знаем.


Европейская цифра «8» никак не связана с арабским эквивалентом. Её изображение происходит из сокращённой записи латинского слова octo («восемь») .
Название «арабские цифры» — дань исторической роли арабской культуры в популяризации десятичной позиционной системы.

Римские цифры появились около 500 лет до нашей эры у этрусков.
Использовались древними римлянами в своей непозиционной системе счисления.
Натуральные числа записываются при помощи повторения этих цифр.

При этом, если большая цифра стоит перед меньшей, то они складываются (принцип сложения) , если же меньшая — перед большей, то меньшая вычитается из большей (принцип вычитания) . Последнее правило применяется только во избежание четырёхкратного повторения одной и той же цифры.

История происхождения Нуля!

От арабского слова «сыфр» («ноль» ) ведёт происхождение слово «цифра» !

Первое достоверное свидетельство о записи нуля относится к 876 г. ; в настенной надписи из Гвалиора (Индия) имеется число 270. Некоторые исследователи предполагают, что нуль быль заимствован у греков, которые ввели в качестве нуля букву «о» в шестидесятеричную систему счисления, употребляемую ими в астрономии.


Другие, наоборот, считают, что ноль пришёл в Индию с востока, он был изобретён на границе индийской и китайской культур.

Обнаружены более ранние надписи от 683 и 686 гг. в нынешних Камбодже и Индонезии, где нуль изображён в виде точки и малого кружка. Майя использовали ноль в своей двадцатиричной системе счисления почти на тысячелетие раньше индийцев.

В империи инков Тауантинсуйу для записи числовой информации использовалась узелковая система кипу, основанная на позиционной десятиричной системе счисления. Цифры от 1 до 9 обозначались узелками определённого вида, ноль — пропуском узелка в нужной позиции.

14 апр 2016, 21:52
Обещанный мной перевод недавно вышедшей работы с расшифровкой гапплогруппы неандертальца .

Прошло шесть лет с публикации первого " прочтения " генома неандертальца, но одного кусочка мозаики все не хватало, а именно гапплогруппы неандертальца , потому что большинство останков неандертальцев оказывались женскими. Но наконец то ожидание прервано с публикацией первой расшифрованной неандертальской гапплогруппы.

AJHG Volume 98, Issue 4, p728–734, 7 April 2016

Разхождения в Y хромосомах неандертальца и современного человека.
The Divergence of Neandertal and Modern Human Y Chromosomes
Fernando L. Mendez, G. David Poznik, Sergi Castellano, Carlos D. Bustamante

Секвенирование генома вымерших гоминид изменило наше понимание о происхождении человека. В этой работе мы анализируем ~ 120 кб exome-captured (?) Y хромосому из генома неандертальца. Объект исследования произходит из пещеры Эль Сидрон, Испания (El Sidrón, Spain. )

Мы исследовали отличия неандертальской хромосомы от подобных ей локусов шимпанзе и современного человека и обнаружили серьёзные подтверждения модели , которая помещает линию неандертальцев вне линии современного человека , включая гапплогруппу А00, очень отличную от остальных известных человеческих, базовую гапплогруппу.

Мы установили , что ближайший общий предок ( TMRCA) неандертальцев и современных людей судя по Yхромосоме жил примерно 588 тысяч лет назад ( килолет) ( при 95% приближении : 447-806 килолет)
Что в 2,1 ( а приближении 95% это в 1,7--2,9 ) раза позже , чем время в которое жил общий предок современных людей вместе с носителем гапплогруппы А00, а так же с носителями других вымерших гапплогрупп современного человека.

Это открытие отражает соответственно и время разделения популяций неандертальцев с предками современных людей , что в свою очередь отрицает все альтернативные сценарии , как то от сравнительно недавнего до супер архаичного произхождения Неандертальцев .

Факт того что описываемая нами гапплогруппа никогда не была отмечена в человеческих популяциях , предполагает что именно эта линия полностью прервалась.( вымерла)

Мы идентифицировали разницу в кодировке протеина в Y хромосомах неандертальцев и современных людей , включая потенциально вредные изменения в генах PCDH11Y, TMSB4Y, USP9Y, and KDM5D.

Три первые варианта изменений это негативные генные мутации что производят специфические для мужчин антигены вызывающие слабую совместимость тканей (H-Y) .
А антигены производимые KDM5D, например вызывают реакцию иммунной системы матери при беременности.
То есть возможно, что эти несовпадения в одном или всех трёх из этих генов сыграли свою роль в репродуктивной изоляции обеих групп и соответственно разделению популяций.


http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(16)30033-7

PDF: http://www.cell.com/ajhg/pdf/S0002-9297(16)30033-7.pdf


Другими словами: представитель неандертальцев из испанской пещеры Эль Сидрон и анатомически современные люди скорей всего были генетически несовместимы .

Специфические мужские антигены производимые генами ненадертальцев расположенных в Y хромосоме , отличаются от аналогичных им человеческих антигенов , что могло бы приводить к выкидышам у человеческих женщин.

Или я чего то не понял? Наташ! Может ты объяснишь что все это значит?

Вот такая вот мини сенсация.
14 апр 2016, 22:15
И как это понимать? Это значит что мы или не скрещивались с именно этой популяцией гоминид , так как гапплогруппа этого неандертальца никогда не была обнаружена среди людей,

или что наши прапрапрабабки физически не могли забеременеть или выносить неандерталенка.

А вот ихние самки видимо могли. Процесс мутагенеза значит был односторонним.


Все на правах гипотезы.

Про странную А00 гапплогруппу мы публиковали статью ранее. Сейчас пойду её найду.
14 апр 2016, 22:31
Бедняга Пауль. Он оказался подкидышем.
14 апр 2016, 22:54
А как все хорошо начиналось. :)
16 апр 2016, 00:26
An early modern human from Romania with a recent Neanderthal ancestor

Qiaomei Fu, Mateja Hajdinjak, Oana Teodora Moldovan, Silviu Constantin, Swapan Mallick, Pontus Skoglund, Nick Patterson, Nadin Rohland, Iosif Lazaridis, Birgit Nickel, Bence Viola, Kay Prüfer, Matthias Meyer, Janet Kelso, David Reich & Svante Pääbo

Neanderthals are thought to have disappeared in Europe approximately 39,000–41,000 years ago but they have contributed 1–3% of the DNA of present-day people in Eurasia1. Here we analyse DNA from a 37,000–42,000-year-old2 modern human from Peştera cu Oase, Romania. Although the specimen contains small amounts of human DNA, we use an enrichment strategy to isolate sites that are informative about its relationship to Neanderthals and present-day humans.

We find that on the order of 6–9% of the genome of the Oase individual is derived from Neanderthals, more than any other modern human sequenced to date.

Three chromosomal segments of Neanderthal ancestry are over 50 centimorgans in size, indicating that this individual had a Neanderthal ancestor as recently as four to six generations back. However, the Oase individual does not share more alleles with later Europeans than with East Asians, suggesting that the Oase population did not contribute substantially to later humans in Europe.


http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 14558.html
Oase is closer to modern Amerindians (and of course MA-1) than to modern Europeans, modern east Asians or even Ust-Ishim or Kostenki (Extended Data Table 1).

Перевод завтра сделаю.
16 апр 2016, 02:33
Гард, а смысл запариваться переводом? Многие читают по-английски, а для остальных годится гугл-перевод, который не так уж и плох.
16 апр 2016, 02:37
Three chromosomal segments of Neanderthal ancestry are over 50 centimorgans in size, indicating that this individual had a Neanderthal ancestor as recently as four to six generations back.


Изображение
16 апр 2016, 10:04
:-P

Ок. Спасибо за коммент, Github.

Тогда не буду тратить время. Если кому чего непонятно , спросите, постараюсь объяснить своими словами.
16 апр 2016, 10:49
Сейчас среди генетиков " горячей картошкой" является тема древних европейских мтднк гапплогрупп.

Самые древние типы L и M практически полностью отсутствуют среди европеоидного современного населения, но до сих пор встречаются в ЮВА , где некоторые из снипов этих гапплогруп ( М) даже доминируют , как например в Индии , Бангладеш и пр "дравидских" популяциях.

" замена " этих гаплогрупп произошла вместе с последним пиком ледникового периода ( Last Glacial Maximum, LGM) . С отступлением ледника, где то около 16-14,5 тысяч лет назад , в западную Евразию ( это тоже новый термин. Вместо Европа теперь применяется слово Евразия) " заехало" несколько новых женских гапплогрупп, U ( с отпочковавшимися от неё дочерними U1, U2) и N. Они теперь являются нашими основными европейскими женскими гапплогруппами.

Они все восходят к очень малой группе женщин , то есть наша древняя общая "мама" с её "сёстрами" не была представителем многочисленной семьи.

Что ещё интересно: что именно древние мтднк гапплогруппы М и L присутствуют в останках древних метисов, как с неандертальцами , так и с денисовцами.
Возможно что эти гаплогруппы связаны и с другими типами гоминид.

То есть прям какие то блядские гапплогруппы просто получаются.
Они совокуплялись со всем что движется. Или их мужское население можно было любому гоминиду легко отодвинуть в сторону , или их тогдашние партнёры не были достаточно фертильны и приходилось рожать от кого Бог даст.

Причём эти гапплогруппы, очевидно могли рожать от арханотропов иначе "вливания " генного материала бы не произошло и останки метисов бы не появились.

При этом они ( эти древние мтднк гаплогруппы ) есть у ранних людей , где просматриваются у древних индейцев , тибетцев , европейцев.

Это ведёт к предположению , что локусам неандертальских генов , мы как человечество могли бы быть обязаны именно этим вот гапплогруппам, а не поздним, их сменившим U и N.

Это объясняет парадокс много раз отмеченного отсутствия у современных людей арханотропных мтднк вкупе с недавней информацией о биологической несовместимости неандертальцев с анатомически современными людьми.

То есть , на земле была некая " переходная " прослойка самок/ баб идентичных анатомически современным людям , но способная производить потомство от арханотропов. Их прямые прапраправнучки по материнской линии расселены сегодня по всей ЮВА и представлены в останках аборигенных популяций индейцев обеих америк и Тибета.

Что интересно , В Южной Америке, согласно недавнему исследованию останков чилийских мумий, древние мтднк прервались в связи с реколонизацией материка испанцами.
Но тут исследователи указывают на необходимость более обширного генетического картографирования аборигенов обоих Америк.

Учитывая комментарий Наташи о некоем союзе дочерей арктов и браминов описываемом Логиновым , что произошёл примерно в то же время , что и " замена" мтднк гаплогрупп , а именно около 16-14,5 тысяч лет назад , то складывается весьма интересная картина.

А именно , что все это время заселения/ расселения ранних людей по планете и их борьбы за территорию с окружающими арханотропами , где то существовала некая довольно немногочисленная группа людей , находившая себе " убежище" , и возможно это где то было на территории Северной или Центральной Евразии . Логинов называет эту группу " арктами".

И после заключения этого союза , с точки зрения планетарного развития, почти сразу ( всего то несколько тысячелетий прошло ) когда популяция достигла размеров достаточных к мировой экспансии , то началась " очаговая неолитическая революция", причём почти что одновременно по всей планете .

Какова была причина , побудившая Арктов согласится на брак с браминами ? Ну конечно, кроме победы в неких сусальных " олимпийских играх" между мужчинами обоих народов, описываемых Логиновым?

И ещё один вопрос . Как со всем этим коррелируют суньгирьцы? Им то под 30 тысяч лет, а на дравидов суньгирьская девочка никак не тянет.

Или наскальная живопись в пещерах Европы?
16 апр 2016, 12:55
В копилку . Серия научных публикаций на общую тему:

" ДНА неандертальцев и происхождение человека"

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 8212001085

Если кому то из вас, ребят, нужна помощь, то укажите какая статья из списка вас интересует. Там много чего.

Общий вывод: несмотря на наличие в нашем геноме неандертальских локусов, сам факт скрещивания на регулярной основе не доказан. И широко опровергается многими учеными .


Особенно , после того как выяснилось что гапплогруппа неандертальца из Эль Сидрон, Испания ( около 40 тысяч лет до н. э ) не встречалась среди людей , то есть давно прервана. Плюс выяснившаяся биологическая несовместимость неандертальцев и современных людей.


Есть так же версия привнесения неандертальской днк к нам " ветром" . :)

С помощью вирусов. Цитата из обсуждения на одном форуме генетиков. Среди пользователей там как я понял профаны не задерживаются.
Mark Moore: "Did the genes come via viral infections crossing over and taking some DNA with it?"


Yes, that's possible. It's called "horizontal gene transmission" (HGT) and it's apparently been confirmed in humans.
See Crisp, Alastair et al. 2015.
Expression of multiple horizontally acquired genes is a hallmark of both vertebrate and invertebrate genomes. Genome Biology 16:50.

"[F]ar from being a rare occurrence, HGT has contributed to the evolution of many, perhaps all, animals and . . . the process is ongoing in most lineages. Between tens and hundreds of foreign genes are expressed in all the animals we surveyed, including humans."
16 апр 2016, 17:02
Пока есть время скину ещё ссылочку .

Все помнят про наскальные рисунки пещеры Шове во Франции?

Ну фантастически натуралистичные изображения лошадей, пещерных медведей, львиц на охоте?
Тут немного о пещере:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пещера_Шове

Получены новые суперуточненные датировки по рисункам. Они оказались старше чем предполагалось ранее. Взяты новые пробы человеческой активности ( наверное имелось ввиду рисунки) и проведены уточняющие тесты.

Согласно этим датировкам пещера была обитаема в два довольно длительных периода с 37 по 33,5 тысяч лет до н.э и с 31 по 28 тысячу лет назад.
Пещерные медведи проживали там вплоть до 33 тысяч лет назад включительно.

http://www.pnas.org/content/early/2016/ ... 3.abstract
Radiocarbon dates for the ancient drawings in the Chauvet-Pont d’Arc Cave revealed ages much older than expected.

These early ages and nature of this Paleolithic art make this United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization (UNESCO) site indisputably unique.

A large, multidisciplinary dating program has recently mapped the anthropological evolution associated with the cave. More than 350 dates (by 14C, U-Th, TL and 36Cl) were obtained over the last 15 y.

They include 259 radiocarbon dates, mainly related to the rock art and human activity in the cave. We present here more than 80 previously unpublished dates. All of the dates were integrated into a high-precision Bayesian model based on archaeological evidence to securely reconstruct the complete history of the Chauvet-Pont d’Arc Cave on an absolute timescale.

It shows that there were two distinct periods of human activity in the cave, one from 37 to 33,500 y ago, and the other from 31 to 28,000 y ago.
Cave bears also took refuge in the cave until 33,000 y ago
.
18 апр 2016, 17:15
Многие считают, что люди в древние времена умирали или мучились до конца своих дней от болезней, которые в наше время лечат при помощи новейших технологий.

Существует много доказательств, что древние люди хорошо ориентировались в строении тела человека и умели осуществлять очень сложные операции, в том числе и на человеческом мозге. В конце 2014 года ученые из Алтайского края в горах нашли три черепа, в которых имелись отверстия от трепанации.

Сама операция берет свои истоки в каменном веке. При изучении сибирских черепов было обнаружено, что техника, по которой проведена операция, соответствует технике, описанной в медицинских трактатах Гиппократа, написанных в пятом веке до нашей эры. Доказательств связи народа Сибири и греческих врачей нет, но описания трепанаций совпадают на 100 процентов.

Ученые из сибирского археологического института Российской академии наук для того, чтобы понять, возможно ли было проведение данного типа операции в то время, осуществили похожую процедуру, используя инструменты из бронзового века.

Новосибирский нейрохирург Алексей Кривошапкин был поражен тем, что во времена Гиппократа российский народ мог поставить точный диагноз и провести невероятные для того времени операции на мозге, используя технику трепанации.

По его словам, при проведении операции врачи той эпохи выбирали такой участок головы, где сложнее было повредить мозг, и можно было таким образом повысить шансы человека на выживание.

Самое интересное, что один из этих пациентов прожил еще долгое время, так как при анализе костей его головы ученые определили их дальнейший рост. Найденные черепа принадлежали представителям пазырыкской культуры, которая существовала на территории Сибири 2500 лет назад.

Два черепа были мужскими, а третий – женским. У одного из представителей сильного пола впоследствии травмы образовалась гематома, которая привела к сильным головным болям, рвоте и к нарушению координации движения. Второму мужчине операция была проведена, чтобы исправить врожденный порок строения черепа. Операции проводились за два этапа.

В ходе первого снимался верхний слой черепной ткани, а во время второго делалось небольшое отверстие для облегчения доступа к мозгу. Женщина, по оценкам историков, умерла во время операции, так как древние эскулапы выбрали неправильный план проведения операции и задели важные кровеносные сосуды.

Единственным неизвестным фактом остается использование анестезии. Никто не сможет ответить, применялась ли она и в каком именно виде.

Фотки впечатляют. http://oursociety.ru/news/tri_tysjachi_ ... -02-26-520
18 апр 2016, 17:26
Gard писал(а):
Обещанный мной перевод недавно вышедшей работы с расшифровкой гапплогруппы неандертальца .


AJHG Volume 98, Issue 4, p728–734, 7 April 2016

Разхождения в Y хромосомах неандертальца и современного человека.
The Divergence of Neandertal and Modern Human Y Chromosomes
Fernando L. Mendez, G. David Poznik, Sergi Castellano, Carlos D. Bustamante


http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(16)30033-7

PDF: http://www.cell.com/ajhg/pdf/S0002-9297(16)30033-7.pdf


Другими словами: представитель неандертальцев из испанской пещеры Эль Сидрон и анатомически современные люди скорей всего были генетически несовместимы .

Специфические мужские антигены производимые генами ненадертальцев расположенных в Y хромосоме , отличаются от аналогичных им человеческих антигенов , что могло бы приводить к выкидышам у человеческих женщин.

Вот и перевод статьи на русский появился: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2740912#
18 апр 2016, 17:51
Кость ноги верблюда откопали в пригороде Ростова-на-Дону еще в 1954 году. Частичку вымершего животного нашел сотрудник Зоологического института РАН Николай Верещагин. Тогда находку посчитали рядовой, и полвека она провела в хранилищах.

В начале 2000-ых на кость обратил внимание археозоологог Михаил Саблин, который изучал остеологические коллекции. Ученого заинтересовали необычные повреждения: словно кость обработали. Вот только была одна нестыковка: считалось, что человек заселил Евразию миллион лет назад, а кости было не меньше двух миллионов лет.

– Заключения Саблина были верными: кость явно обработали каменным орудием, – рассказал старший научный сотрудник Экспериментально-трасологической лаборатории Института истории материальной культуры РАН, кандидат исторических наук Евгений Гиря. – Хотя само орудие и не нашли, но по окаменевшей кости можно утверждать, что люди рубили и резали сухожилия ноги верблюда.
Похожие артефакты за последние несколько лет откопали на Тамани и в Дагестане. Там нашли не только надрезанные кости животных, но и сами каменные орудия. И, хотя останков древнего человека ни под Ростовом, ни на Тамани, ни в Дагестане пока не обнаружили, теперь ученые уверены: юг России люди заселили более двух миллионов лет назад. Таким образом, история «покорения» континента «удревняется» более чем на миллион лет.


«ДРЕВНИЕ» КОПЬЯ И «МОЛОДЕЮЩИЕ» ПЕТРОГЛИФЫ

Открытие стало возможным благодаря науке трасологии, археологической дисциплине, зародившейся внутри криминалистики. Без трасологии понять, как именно древний человек использовал то или иное орудие, просто невозможно. Основной метод трасологии – экспериментальное моделирование.

– Несколько лет назад нам пришлось изготовить копья из бивня мамонта, чтобы понять, какие технологии обработки использовали люди, жившие около 25 тысяч лет назад близ Владимира, – поделился Евгений Гиря.
– Там нашли погребение с трехметровыми копьями из бивня мамонта. Было непонятно, как в тех условиях человек смог сделать копья такой формы. Но эксперимент показал, что бивневые стержни просто размачивали в воде.
Чтобы понять технологию древних, ученые сами выпиливают копья. Фото: Пресс-служба Института истории материальной культуры РАН

Занимаются трасологи и анализом наскальных рисунков. Изображения, вырезанные в камне, говоря о том, какие «кисти» были в арсенале древнейших художников.
– Трасологи определили, что петроглифы – рисунки на скалах, встречающиеся на Северо-западе, Дальнем Востоке, Чукотке – не такие древние, как принято считать, – рассказали в Институте истории материальной культуры РАН.
– Исследования показали, что их сделали стальными орудиями хорошего качества. И петроглифы «омолодились» примерно на три тысячи лет, до середины первого тысячелетия до нашей эры.
Благодаря "археологической криминалистике" петроглифы "помолодели" на три тысячи лет

Родилась «археологическая криминалистика» в Ленинграде в 30-х годах: у наших ученых учился весь мир. А сейчас, когда разработки советских специалистов дают «сочные» плоды за границей, в российской экспериментально-трасологической лаборатории трудится шесть человек.


http://oursociety.ru/news/jug_rossii_by ... 04-03-1204


Итак , новые данные говорят об очередном удревнении истории человечества.

2 миллиона лет заселения " древними людьми" Евразии это серьёзный срок.
Пусть даже это были и палеоантропы.

Но в данном случаи находки древних орудий труда , найденные на раскопках в Диринг Юрях ( Якутия) , датированные более чем миллионом лет уже не кажутся такими невероятными.

А сколько крови ,помнится ученому , нашедшему их и датировавшему по данным стратиграфии , попортило " уважаемое научное сообщество". :mad:
18 апр 2016, 18:24
В небольшой статье М.Б. Медниковой в обобщенной форме представлены данные об эпохальной изменчивости размеров тела человека, хотя основная направленность работы несколько иная - это начало дискуссии относительно перспективности "совокупного рассмотрения разнородных материалов из области культурной и физической антропологии".
Обратите внимание, прежде всего, на выявленные автором тенденции, согласно которым флуктуации морфологических характеристик, определяемых на ископаемом материале, так или иначе, связываются с изменениями климатогеографических условий среды обитания. Мы рекомендуем Вам познакомиться и с другими работами автора.
Приводится оригинальный текст. Иллюстрации перерисованы.


ЭПОХАЛЬНАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ РАЗМЕРОВ ТЕЛА ЧЕЛОВЕКА: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ
М.Б. Медникова
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ ... ch9_4.html


1. Палеолит

Хронологические рамки происхождения человека современного облика до недавнего времени были предметом дискуссий. Ныне в доминирующей части литературы, издаваемой на английском языке, принято относить к виду Homo sapiens, называя их "Early Humans", переднеазиатских гоминид группы Схул-Кафзех, населявших окрестности горы Кармел около 100 тысяч лет назад.

Отечественные исследователи, не отрицая прогрессивного облика этой ближневосточной группировки, предпочитают называть ее представителей протокроманьонцами (см.: Хрисанфова, Перевозчиков, 1999).

Схульцам был свойственен высокий рост (см.: Алексеев, 1978, с.142). Так, средняя длина тела, определенная по 7 формулам составила 178,5 см, при индивидуальных вариациях 175,6-181,2 см. (см. табл. 1).

Таблица 1
Длина тела переднеазиатских "протокроманьонцев" (в см). Вычислено при помощи разных методов по измерениям О. Пирсона (см.: Pearson, 1997)

Метод расчета длины тела Схул 4 Схул 5 Кафзех 8 Кафзех 9
1. метод Дюпертюи и Хэдден (формула для негроидов) 176 - 189 -
2. метод Троттер и Глезер* (формула для негроидов) 173
177
179 -
180
- 184
179
- -
171 (?)
-
* отличие значений связаны с вычислением длины тела по разным костям скелета
Люди известные нам как кроманьонцы распространяются по Европе в ориньяке (34-28 тыс лет назад) и граветте (28-20 тыс лет назад). Неоднократно подчеркивалось сходство скелетной конституции кроманьонцев и схульцев. Некоторые из представителей раннего верхнего палеолита отличались поистине гигантскими размерами тела (например, Грот Детей, Барма Гранде, Дольни Вестонице 14, Сунгирь 1).

Другие также не демонстрировали хрупкого телосложения.

Если строго следовать хронологии находок, кроманьонцы могли застать в Европе присутствие других разумных существ несколько отличного облика - неандертальцев (например, поздний очаг распространения европейских неандертальцев сохранялся на Балканах менее 30 тыс. лет назад).

Широко известные особенности строения черепа европейских неандертальцев - мощный надбровный рельеф, шиньонообразный затылок - не только контрастируют с сглаженным рельефом черепа кроманьонцев, но и могут быть расценены как проявления большей "зрелости" этого населения, сильнее развитого полового диморфизма.

Характерные для европейских неандертальцев признаки посткраниального скелета часто описываются с позиций адаптации к условиям оледенения, в которых прошла большая часть филогенетического существования этого таксона, это:

относительно низкий рост (164,5 см) - средняя длина тела европейских неандертальцев мужского пола вычислена по данным, приведенным В.П. Алексеевым для Ля-Шаппель-о-Сен, Ля Ферраси 1, Спи II, Неандерталь;
брахиморфия;
бочкообразная грудная клетка.
Ареал распространения мустьерцев ограничен пригодными для расселения местами, свободными от ледникового панцыря, сковавшего Европу. Ранние кроманьонцы, по-видимому, первоначально осваивают предгорные и гористые ландшафты альпийской гряды, Карпаты и Кавказские горы.

Антропологическая идентификация возраста смерти классических неандертальцев и людей раннего верхнего палеолита свидетельствует о противопоставлении двух тенденций:

короткого жизненного цикла мустьерских гоминид;
и значительно более продолжительного онтогенеза в среднем характерного для кроманьонцев.

Исходя из данных общей биологии, различия в темпах онтогенеза - процесс, регулируемый на гуморальном уровне. Схема "быстрое созревание - быстрый рост - короткий срок жизни" и "долгое достижение зрелости - продолжительный рост - долгожительство" отвечают морфологическим критериям брахиморфно-низкорослого и долихоморфно-высокого населения.

Пользуясь терминологией мифов, кроманьонцы могут быть названы "великанами", а классические неандертальцы - "карликами". Последние - автохтонны, именно они - аборигены Европы за последние 100 тысяч лет, в то время как южные мигрантные корни кроманьонцев все отчетливее высвечиваются в работах антропологов, изучающих проблемы финальной стадии антропогенеза.


Период максимального оледенения, наступивший 19 тысяч лет назад, был одним из серьезнейших испытаний, выпавших на долю современного человечества.

Уцелевшие люди позднего верхнего палеолита - мадленцы (18-12 тысяч лет назад), по-видимому, могли бы сказать о кроманьонцах периода граветта "Да, были люди в ваше время, богатыри, не мы..."

Резкое сокращение размеров тела, уменьшение продолжительности жизни, увеличение частоты маркеров физиологического стресса и палеопатологий - вот та цена, которую, судя по данным разных авторов, заплатило население Европы за существование в экстремальных условиях окружающей cреды. В определенном смысле происходит растянувшаяся на тысячелетия смена морфологических генераций, "поворот спицы джайнского колеса к худшему" (см. рис. 1).

Эпохальные тренды затрагивают разные регионы. Так, в Южной Европе на смену гигантам-кроманьонцам, обитавшим в пещерах Барма Гранде, приходит низкорослое население подобное Арен Кандид или Рипаро Континенца.

Высоких кроманьонцев Моравии (группировка Пшедмости, Дольни Вестонице, Павлов) сменяет миниатюрная центральноевропейская популяция позднего верхнего палеолита (рис.1). Аналогичные изменения происходят на Среднерусской равнине, где вслед высокорослым сунгирцам (180,4 см) распространяются низкорослые варианты, подобные Костенкам


2. Мезолит

С радикальным изменением климатических условий, исчезновением ледника, приведшим к распространению мезолитических культур, намечаются и позитивные изменения в качестве жизни людей.

Наиболее полную по охвату материалов сводку данных о длине тела, охватывающих тот период, приводят Э.Формикола и М.Гианеццини (см.: Formicola, Gianeссini, 1999).

Эпохальная изменчивость размеров тела в мезолите накладывается на территориальную изменчивость.
При этом мезолитическое население Западной Европы сохраняет низкую длину тела, характерную для популяции позднего верхнего палеолита. Мужчины и женщины, жившие в этот период в Восточной Европе, были в среднем на 10 см выше западных современников (см. рис. 2).

3. Энеолит и эпоха бронзы

Корпус данных о морфологических особенностях населения начиная с эпох энеолита и бронзы резко возрастает (см.: Медникова, 1995; 1998). Прежде всего это связано с общим увеличением плотности населения. Широкое панойкуменное расселение человечества позволяет проследить тенденции географической и эпохальной изменчивости размеров тела.

Как нам удалось установить, рассматривая пространственную вариабельность некоторых основных размеров посткраниального скелета в эпоху энеолита и бронзы существуют достоверные отличия между основным массивом обитателей степной полосы Евразии и населением лесо-степной и лесной ландшафтных зон. Степняки, как правило, крупнее лесных жителей.

Население таежной и лесной полосы трудно назвать однородным: с востока на запад одновременно с ослаблением суровости климатических условий наблюдался рост размеров тела. Действие географического фактора проявляется не только в величине, но и в пропорциях тела: с юга на север происходит относительное удлинение рук по сравнению с продольными размерами нижней конечности и сокращается относительная длина голени.

4. Ранний железный век

В эпоху раннего железа биологические и социальные изменения у значительной части населения Евразии находились под воздействием двух наиболее глобальных процессов: увеличения численности населения и развития на базе хозяйственных форм эпохи бронзы специализированных форм земледелия и кочевого скотоводства. В эту эпоху усиливается подвижность населения, что приводит к миграциям, сложению этнокультурных общностей, активным метисационным процессам и изменению направления этнических связей.

По сравнению с эпохой бронзы в раннем железном веке мы наблюдаем глобальную грацилизацию и снижение межпопуляционных различий. В тех регионах, где экстремальные факторы окружающей среды не препятствуют выражению проявлений эпохальной изменчивости на смену "великанам" эпохи бронзы приходит более низкорослое население.

Были попытки проследить эпохальную изменчивость размеров тела на более локальном уровне. В этом смысле показательно произведенное нами исследование диахронных флуктуаций параметров скелета у древнего населения Южной Сибири, охватывающее более чем двухтысячелетний отрезок времени (см.: Медникова, 1995).

Сопоставлялись скелетные размеры в популяциях эпохи энеолита и бронзы (афанасьевская, окуневская, андроновская, карасукская культуры) и в популяциях раннего железного века (баиновский, подгорновский, сарагашенский, тесинский этапы тагарской культуры, таштыкская культура). Было обнаружено, что для обитателей Южной Сибири максимум продольных размеров длинных костей совпадает с двумя хронологическими периодами:

конец III тысячелетия до н.э. - XIII в. до н.э. (афанасьевская и окуневская культуры)
и VI-III вв. до н.э. (подгорновский и сарагашенский этапы тагарской культуры).

Эпохальные изменения длины тела в этом регионе могут быть представлены как волнообразный процесс, в котором население с наибольшими и наименьшими размерами тела разделено временными отрезками в 10-7 веков, а один цикл колебаний от максимума до максимума соответствует примерно 1600 годам.

Рассмотрев в поисках интерпретаций упомянутых закономерностей возможное влияние целого комплекса эндогенных и экзогенных факторов изменчивости, мы обратили внимание на значительное совпадение цикла флуктуаций размеров тела с так называемым циклом климатических колебаний Шнитникова, продолжительностью 1850 лет, совпадающим с периодическим изменением направления влажных атлантических циклонов (см.: Шнитников, 1969).
Фактор влажности воздуха имеет особое значение для успешного ведения скотоводческого хозяйства в степной зоне Евразии. Получая много влаги, степи покрывались пышной растительностью. Параллельно расцветало кочевое хозяйство, увеличивалось население, возникали мощные политические объединения.

При изменении направления атлантических циклонов, степи выгорали от засухи, количество корма для скота уменьшалось, а люди были вынуждены искать других средств к существованию, мигрировать.

(Итог)
Таким образом, эпохальные изменения размеров тела могут находиться под определяющим воздействием глобальных факторов, отражающих колебания климатических условий. О том, что конституция человека может быть описана как совокупность многих антропо-климатических аналогов, когда вариации антропологических признаков образуют сходные или тождественные ряды изменчивости в одинаковых климатических условиях (см.: Алексеев, 1985), говорят и наблюдения о пространственной (географической) изменчивости размеров и пропорций тела.


Настоящая публикация призвана открыть дискуссию о возможности корректного совокупного рассмотрения разнородных материалов из области культурной и физической антропологии. По предварительным оценкам, реальность хронологической изменчивости размеров тела подтверждается изучением палеоантропологического источника.

Может быть, великаны и карлики мифов - это зафиксированное отраженным светом проявление глобальных процессов биологической адаптации, осознанное пытливым умом наших предков. Насколько глубоко уходят корни подобных представлений, не скрываются ли они в глубине верхнего палеолита - это вопросы, на которые, возможно, мы никогда не найдем окончательного ответа.

ЛИТЕРАТУРА

1. Алексеев В.П. Палеолит Земного Шара. М., 1978.
2. Алексеев В.П. Человек. Эволюция и таксономия. М., 1985.
3. Медникова М.Б. Древние скотоводы Южной Сибири: палеоэкологическая реконструкция по данным антропологии. М., 1995.
4. Медникова М.Б. Остеометрическая методика в биоархеологических реконструкциях // Историческая экология человека. Методика биологических исследований. М., 1998. с.33-86.
5. Мифология. Энциклопедический словарь. Ред. Е.М. Мелетинский. М, 1998.
6. Хрисанфова Е.Н., Перевозчиков И.В. Антропология. М., 1999.
7. Шнитников А.В. Внутренняя изменчивость компонентов общей увлажненности. Л., 1969.
8. Formicola V., Gianeссini M. Evolutionary trends of stature in Upper Paleolithic and Mesolithic Europe // Journal of Human Evolution, v.36. 1999.
9. Pearson O. Postcranial morphology and the origin of modern humans. Ph.D. thesis. State University of New York, Stony Brook, 1997.
.


по ссылке сверху таблицы в нормальном виде

А в этой публикации автор приводит данные антропологических изменений человечества за последние примерно 200 лет , с начала введения антропометрии в школах , как на западе, так и у нас.

http://vyachka.livejournal.com/112314.html

Согласно этим весьма усреднённым данным, жители России и Европы вроде как опять начали расти. :)
19 апр 2016, 12:23
Я сейчас неправильный весчь скажу.

А что если и наш Аркаим был не религиозным или ещё неизвестно каким центром с возвышенными функциями, а тюрьмой/ лагерем по аналогии с Чатаал Хуюками ?

Уж больно реконструкция Аркаима напоминает нормальную, эффективную тюрьму.
http://oursociety.ru/publ/drevnie_civil ... /6-1-0-232

На эту мысль меня подвигли заключения археолухов о том что вход в " дома"/ отсеки Аркаима был только с крыш, как и в Чатаал хуюке. Окна такие же малюсенькие и то наверху жилищ, чисто для вентиляции, если вообще были.
В каждом отсеке внешнего кольца можно было поместить до 50 человек. Во внутренних меньше. Чем конкретно там занимались насельники Аркаима так и не выяснено. По причине противоречивых и недостаточных данных.

То что вокруг Аркаима было до фига промышленных и жилых поселений " открытого типа" , где люди жили совсем по другому лишь усиливает мои подозрения. В соседнем Ольгино например плавили медь, делали инструменты там и прочие ништяки, но им не надо было селиться в подобной Аркаиму конструкции.

А что если внешние " отсеки" были аналогами КПЗ / СИЗо , а внутренние это уже камеры для особо опасных или сложных в социальном плане, преступников/ пленников ?

Архитектурные решения аркаимского комплекса словно придуманы для эффективной тюрьмы. Там минимальными усилиями достигается максимальный контроль.
20 апр 2016, 19:53
Ещё раз про Диринг Юрях.

от Якутска по правому берегу Лены геологи, готовя к приезду гостей очередного Международного конгресса ИНКВА демонстрации отложений наиболее древней ленской террасы — Табагинской, в одном из шурфов обнаружили череп человека.

Прибывших на место находки археологов ждала новая удача. Они нашли и погребение ребенка в каменном ящике. Ничего подобного в Якутии прежде не встречалось. А вслед за погребением ребенка ученых-археологов ждал еще один сюрприз: они наткнулись на известняковые плиты следующего погребения. На этот раз в нем было пятеро мужчин от 30 до 55 лет. Причем, двое из них, видимо, были убиты при ритуальном захоронении вождя. А рядом с ними лежали каменные и костяные наконечники стрел, скребки, ножи, украшения ...

Возраст находок был определен в 3,5 тысячи лет. Раскопки очередной могилы привели археологов на древнюю стоянку дюктайской культуры. Дюктайцы жили в Якутии 35-10 тысяч лет назад, около 12 тысяч лет назад они заселили Американский континент, пройдя через нынешний Берингов пролив.

Однако главная тайна Диринг Юряха была впереди: были найдены орудия из кварцитовых валунов и гальки — чопперы, скребла, наковальни, отбойники. Вот она, главная сенсация Диринг-Юряха — находки были как две капли воды похожи на самые древние, найденные в Восточной Африке: в Танзании, Кении, Эфиопии. Там они имели возраст 2,5— 1,7 миллиона лет.

Комплексные археологические и геологические исследования показали, что орудия дирингской культуры древнейшего палеолита, действительно, не уступают по возрасту найденным в тропической зоне. Но если там наши предки жили в жарком климате, то на Диринге, как выяснилось, уже тогда существовала вечная мерзлота, а среднегодовая температура не превышала минус 12—14 градусов по Цельсию, словом, было холодно.

Находки на Диринг Юряхе заставили вновь вернуться к уже забытым концепциям не о южной, тропической, а о северной внетропической прародине человечества. И о влиянии экстремальных, холодных условий среды обитания на возникновение человека и его культуры.

Некоторые ученые предполагают, что около 1,6 миллиона лет назад в Восточной Африке появился новый своеобразный тип каменных орудий. Так называемое ручное рубило состояло из куска камня размером с кулак, которому была придана форма, напоминающая ладонь или сплющенную грушу; острые кромки камня были образованы путем скалывания отщепов с обеих сторон. Эксперименты показывают, что это орудие использовалось главным образом при разделке туш, которые были предварительно освежеваны при помощи острых каменных отщепов, имевших форму топоровидных лезвий (кливеров).

Самые первые ручные рубила появились примерно в то же время, что и Хомо Эректус. Поскольку для изготовления подобных однотипных орудий требовалась немалая сообразительность, можно заключить, что их вероятным изобретателем был именно этот высокоразвитый гоминид.

К числу орудий древнего каменного века относятся рубила, топоровидные кливера, скребла и отщепы; они называются ашельскими по находкам в Сент-Ашеле на севере Франции;
Ашельская технология изготовления орудий распространилась в Индии и Европе, где она продолжала существовать примерно еще 100 тысяч лет назад.

изготовления более грубых рубящих орудий (чопперов), принадлежащие к тому типу, который называется олдованским, распространились в Европе и Азии от Ближнего Востока до Явы.
Наиболее известными древними инструментами являются типичные орудия "олдованской культуры из Олдувайского ущелья в Танзании" — чопперы и чоппинги.

Здесь 1,9 миллиона лет назад Хомо Хабилис (или какой-либо из современных ему австралопитеков) расщеплял базальт и кварцитовую гальку, придавал им форму, которую сейчас называют грубыми рубилами (чопперами), скребками, резцами, топоровидными орудиями, а по их очертаниям делят на дискоиды, многогранники (полиэдры) или субсфероиды.

Некоторые ученые считают, что на самом деле истинными орудиями были не перечисленные формы, а так называемые "бросовые" осколки, отщепленные от этих ядер. Без сомнения, 1,5 миллиона лет назад около озера Туркана в Кении гоминины использовали маленькие каменные отщепы для того, чтобы разделывать туши антилоп. Царапины от зубов, находящиеся на костях животных под царапинами от режущих орудий, наводят на мысль, что ранние гоминины обычно соскабливали мясо с туш животных, убитых хищниками. Но вполне вероятно, что ранние люди изготовляли также и орудия для охоты. Каменные шары из Олдувая, связанные ремнями, превращались в охотничий снаряд, метнув который, можно было сбить с ног антилопу, подобно тому, как в наши дни ковбои ловят скот с помощью метательных шаров-бола.

Олдованская индустрия (называемая также рубило-осколочной или галечной) и ее более поздние варианты широко распространились по значительной части Африки и Евразии раннего каменного века. В некоторых местах эта культура процветала еще 200 тысяч лет назад — уже много лет спустя после изобретения более совершенных технологических приемов.

Кучи камней и костей, найденные в Олдувайском ущелье в Танзании, говорят, что примерно 2 миллиона лет назад ранние люди уже собирались группами на стоянках, где они разделывали дичь, изготовляли орудия, поедали пищу и сооружали, возможно, самые первые на свете укрытия.
Заостренные камни, расколотые и раздробленные кости крупных травоядных млекопитающих свидетельствуют о том, что мы имеем дело не со случайными сборищами на берегу реки, а с рабочими и даже с жилыми стоянками, где члены семейства человека умелого делили между собой пищу. Они приносили сюда кости животных, убитых хищниками, и куски лавы с близлежащих гор, чтобы обработать их на месте.

Тщательные исследования указывают на то, что места большинства из примерно 20 очень ранних стоянок в Олдувае были тщательно выбраны там, где потоки свежей питьевой воды вливались в богатое дичью солоноватое озеро. Возможно, наиболее замечательным открытием явилось то, что эти древние люди начали строить жилища.

На одной стоянке расположение костей и камней свидетельствуют о том, что с наветренной стороны люди были защищены от ветра изгородью или щитом из кустарника. На другой стоянке имеется круг из камней около 4 м . диаметром, поддерживающих теперь уже давно исчезнувшие ветки, из которых была сооружена хижина, подобная тем, которые и сейчас еще строят кое-где в Африке.
Это укрытие, возраст которого примерно 1,8 миллиона лет, является первым известным нам человеческим сооружением в мире.

Сообщение о том, что в Якутии в долине реки Лены обнаружена стоянка древнейшего человека, возраст которой определен в пределах 2,5—1,8 миллионов лет вызвало большой интерес в мире среди ученых.
Честь от­крытия и исследования стоянки Диринг Юрях принадлежит супругам, известным якутским археологам, академику РАЕН и Академии наук Республики Саха (Якутия) Ю.А.Мочанову и доктору исторических наук С.А. Федосеевой, авторам многих солидных монографий и открытий каменного века.


Геолого-геоморфологическое изучение района палеолитической стоянки проведено комплексным методом и установлено, что стоянка Диринг залегает в речных отложениях самой древней террасы Лены, возраст которой более 2,5 миллионов лет. Совпадение датировок древнейшего палеолита Диринга, полученных разными методами (археологическим, геолого-геоморфологическим, палеомагнитными и другими) не может быть случайным. Если этот возраст верен, то Диринг на сегодняшний день является наиболее древним палеолитическим памятников в Евразии и одним из древнейших в мире. Судя по мерзлотным проявлениям, древнейшие обитатели Диринга, в отличие от их африканских современников, живших в благодатных тропиках, должны были жить в экстремальных условиях вечной мерзлоты при среднегодовых температурах минус 12-14 градусов по Цельсию. Сейчас в Центральной Якутии среднегодовая температура на несколько градусов выше (минус 10.2 градуса).


Археологические материалы Диринга, представленные архаичной галечной культурой, показывают простейшую форму техники преобразования камня в орудия труда. На Диринге в культурном слое открыты участки, где производилось дробление валунов (этот технический прием является самой изначальной обработкой камня) и последующая их оббивка для получения орудий.

Галечная культура Диринга не имеет признаков более совершенной обработки камня. Все это позволяет реконструировать первую стадию трудовых процессов по преобразованию различных природных материалов в изделия. В целом этот материал свидетельствует о Диринге как об археологическом памятнике одной из самых древних фаз орудийной деятельности первобытного человека.

Если сопоставить подобные находки с раскопками в Восточной Африке, то можно предположить, что появление человека разумного почти одновременно произошло в нескольких независимых районах Земли, и сам фе­номен появления следует считать особым космопланетарным процессом, который отнюдь не был обусловлен только известными в биологическом мире процессами естественного отбора, микро и макро мутациями, и их наследованием.

Феномен Диринга очевиден: он заставляет изменить сложившееся научное видение проблемы происхождения человека.
Раскопы древнейшего палеолита Диринга, по масштабам не имеющие аналогов в мире
(за 17 лет вскрыто более 40 тысяч кв. метров культуросодержащего слоя), его многочисленные культурные остатки (более 5,0 тысяч предметов) являются весомым вкладом в мировую культуру.

В 1988 году на Диринге состоялась представительная Всесоюзная научная конференция "Проблема прародины человечества в свете новых археологических и антропологических открытий".

В ее документах отмечалось, что "...памятники дирингской культуры древнейшего палеолита, исследуемые Приленской археологической экспедицией, являются не только национальным, но и всечеловеческим, планетным достоянием. Их всестороннее изучение может иметь важное перспективное значение и в мировой науке о происхождении человечества, и значительно уточнить представления об общих закономерностях эволюции всего органического мира".


Критика датировки находок стоянки Диринг Юрях и об общих проблемах датировки артефактов.

http://antropogenez.ru/interview/499/

Короче, вопрос не закрыт ни разу.

Последователи " африканской прародины", в частности американцы отрицают столь большую древность находок, а последователи гипотезы полицентричного возникновения человека , критикуют методы их датировки .

действительно разные методы дают совершенно безумный разброс по времени. Так что ещё не вечер.
Проследить дискуссию о датировках Диринг Юряха можно тут: https://m.vk.com/topic-48879318_28342950
22 апр 2016, 11:00
http://morefactov.ru/fact/plemya-kukuku ... enye-mumii
а вы говорите, "Тасмания, 100 лет назад".
22 апр 2016, 14:09
Вово. И в космос им не надо, и соседи их тоже раздражают. Больно умные наверное :)
Им и так хорошо.

Причём , заметьте , никакого вырождения у популяции не наступает.

Это между прочим огромный бульник в огород всех архелоухов и антропологов , разсуждающих о естественной смене популяций и позитивных эффектах межвидового скрещивания. Типа встречались там разные неандертальцы с эректусами и производили хомосапиенсов.

Как видим этим " кукуку" эволюция нах не уперлась. И биологически , и цивилизационно . у них нет нужды ни в чем, и так оно может продолжаться ещё миллион лет.
22 апр 2016, 17:01
Гигантские геоглифы Аравийского полуострова отнесли к доисторической эпохе
http://oursociety.ru/news/gigantskie_ge ... -12-04-986

Обнародовано исследование загадочных древних гигантских сооружений на Ближнем Востоке. Каменные изваяния, образующие собой символы в форме колеса, датируются приблизительно 6500 годом до н. э. Таким образом, они старше знаменитых перуанских геоглифов — Линий Наски.


сегодня уже известно что геоглифы Наски были как то связаны с древнейшими акведуками той местности , возможно будучи частью общей ирригационной системы. https://lenta.ru/news/2016/04/15/nazcalines/

Поэтому я нисколько не удивлюсь, если данные "аравийские геоглифы" ничто иное как остатки древних поселений по типу "круглых деревень" Германии . ( Rundlingsdorf : http://nap1000.livejournal.com/6818.html ) Где "спицы колес " могли быть ирригационными каналами, разделяющими наделы общинников.

Ну или на крайняк, остатки очередных Чатаал Хуюков.
24 апр 2016, 07:58
Как интересно.
Āryāvarta (Sanskrit: आर्यावर्त, lit. abode of Aryans, Sanskrit pronunciation: [aːɾjaːˈʋəɾtə])
Арьяварта это изначальное историческое название территории расселения Арьев на севере Индийского субконтиненте согласно классической ведической литературе написанной санскритом.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aryavarta

Включает в себя Непал, провинции Пунджаб и Синд в Пакистане а так же территории к северу от массива Виндья в Индии.

Изображение

Там до сих пор проживают потомки арийских браминов ( Учителей, знатоков и хранителей Вед, священнослужителей в храмах ) пришедших на территорию индийского субконтинента с севера.

Как и любое кастовое сообщество брамины так же разделены на иерархические "подгруппы" в зависимости от места и времени происхождения этих подгрупп.

Например бенгальские брамины. Они отпочковались от браминов , исторически проживавших к северу от Виндья . https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bengali_Brahmins

Внутри себя брамины делятся по категориям как по областям знаний , так и согласно их историческим родословным .
Это развитая иерархия учитывающая место, время и специализацию рода давшего начало той или иной группе браминов.
Бенгальские брамины принадлежат к одной из изначальных групп браминов Панча - Гауда https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pancha-Gauda , располагавшихся к северу от плато Виндья.

Она делится на ряд колен ( групп)

Pancha Gauda is one of the two major groupings of Brahmins in Hinduism, of which the other was Pancha-Dravida.
According to Kalhana's Rajatarangini, the Pancha Gauda group includes the following five Brahmin communities residing to the north of the Vindhyas:[1][2]
1. Gauda
2. Kannaujia
3. Maithila
4. Utkala
5. Saraswat Brahmin (including Goud Saraswat Brahmins, who have migrated to the south of Vindhyas)

вторую группу зовут Панча - Дравида .

Почему я заговорил о бенгальских браминах?

Потому что именно в этой группе отмечены одни из древнейших снипов гапплогруппы R1a1 плюс самая высокая концентрация этой гапплогруппы.

South Asia
In South Asia, R1a1 has often been observed with high frequency in a number of demographic groups. (Sahoo 2006 and Sengupta 2005)

In India, high frequencies of this haplogroup is observed in West Bengal Brahmins (72%)(Sengupta 2005) to the east, Konkanastha Brahmins (48%) (Sengupta 2005) to the west, Khatris (67%)(Underhill 2009) in the north and Iyenger Brahmins (31%)(Sengupta 2005) in the south.

It has also been found in several South Indian Dravidian-speaking Adivasis including the Chenchu (26%) and the Valmikis of Andhra Pradesh and the Kallar of Tamil Nadu suggesting that R1a1 is widespread in Tribal Southern Indians (Kivisild 2003).

Besides these, studies show high percentages in regionally diverse groups such as Manipuris (50%)(Underhill 2009) to the extreme North East and in Punjab (47%)(Kivisild 2003) to the extreme North West.

In Pakistan it is found at 71% among the Mohanna tribe in Sindh province to the south and 46% among the Baltis of Gilgit-Baltistan to the north (Underhill 2009). Among the Sinhalese of Sri Lanka, 23% were found to be R1a1a (R-SRY1532) positive in a sample size of 87 subjects.[13] Hindus of Terai region of Nepal show it at 69% (Fornarino 2009).


Надо отметить что вторая группа браминов Панча - Дравида отличается от первой тем , что рано ушла на юг ( или была послана на задание ) из Арьяваты за пределы Виндьи . Видимо это была специально выделенная группа учителей, этнически близкая для дравидского населения ЮВА , созданная для дальнейшей цивилизации этого региона Евразии.
24 апр 2016, 11:09
Вторая группа с повышенной концентрацией гапплогрупы R1a1 , (выделенная жирным в английском тексте ) это народ " балтов" ( baltis) (!) ,обитающие на севере пакистанской провинции Синд.
А на юге этой провинции живёт племя Моханна ( Mohanna ) у которого гапплогруппа R1a1 представлена у 71% популяции.
In Pakistan it is found at 71% among the Mohanna tribe in Sindh province to the south and 46% among the Baltis of Gilgit-Baltistan to the north (Underhill 2009)


Но вернёмся к народу балтис. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Balti_people

Говорят они на " балтийском языке" тибетанской языковой группы.
Изначально практиковали буддизм , а с 15 века в регионе распространился ислам шиитского толка.
Родная религия балтисов называется Бён ( Bön https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bon ) и является ответветвлением тибетанского буддизма происходящим из " свастичного региона Тибета" (!)
В регионе как дань прошлому , до сих пор широко используется свастика , которую можно встретить даже в местных мечетях.
The Baltis historically practiced Bön and Tibetan Buddhism. Islam arrived in Baltistan via Sufi missionaries in the 15th century, and soon became dominant. They still retain many traits of pre-Islamic Bön and Lamaist rituals, making them unique in Pakistan.[4] The swastika (Yung drung) sign is considered auspicious and is carved on wooden planks that can be seen in historical mosques and Khanqahs. Showing respect to Lha and Lhu (Bön gods) is customary during many village rituals.

Считается что " балтисы " пришли в нынешний регион в виде нескольких разных племён/ родов из Тибета , проходя через территорию дардов и поселились в регионе ныне называемом Балтистаном.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Baltistan
Baltistan (Urdu: بلتستان‎, Balti: བལ་ཏི་སྟྰན), also known as Baltiyul or Little Tibet (Balti: བལ་ཏི་ཡུལ་།), is a mountainous region on the border between Pakistan and India, situated in the Karakoram mountains just to the south of K2, the world's second highest mountain. It is an extremely mountainous region, with an average altitude of over 3,350 metres (10,990 ft).
Балтистан ещё называют " малым Тибетом". Это высокогорья между Пакистаном и Индией к югу от Джомолунгмы ( пик К2 ) в Каракарумском горном массиве.

Так вот, балтисы сами по себе, а соседние с ними дарды сами по себе.

Дарды это племена горных , как их сегодня называют , " язычников", в число которых входят нам так знакомые калаши, живущие все там же в " свастичном регионе Тибета". :-|
Дарды : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dard_people

Дарды в отличии от балтисов говорят на дардийском языке, сохранившем свою литературную традицию (!) и ныне признанном одним из официальных языков Индии (!)
Язык дардов входит в группу Индо-иранских/ индо- арийских языков, и в этом качестве это член индоевропейской языковой семьи. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dardic_languages
Согласно лингвисту Asko Parpola , дардийские языки напрямую восходят к диалекту ведического санскрита , коим написаны Ригведы :
According to a model by Asko Parpola, the Dardic languages are directly descended from the Rigvedic dialect of Vedic Sanskrit.[12]


Так что неудивительно, что калаши так похожи на нас. Это как видим , не совпадение.
Это те кто не ушёл далее на выселки, на запад, а остался " приглядывать за огородами и козами" в тибетских высокогорьях.
Причём арийское происхождение дардов не оспаривается никем, а наоборот их относят к самым что ни на есть " автохтонным арийцам".

В отличии от арийских ( европеоидных ) по произхождению дардов , балтисов ученые относят к смешанной субмонголоидной расе. По мнению исследователей это микс между монголоидами и татарами ( кстати, по английски татар упорно зовут тартарами ) .

Тут вот большой англоязычный ресурс о балтисах : http://www.mybaltistan.com/new/origin-of-baltis/

А теперь самое интересное:

1. до сего дня слово молитва по шведски звучит как "бён" ( Bön ) .
А глагол " просить"/ "молиться" это будет : " att be "
"Я прошу и молю" : " jag ber och böner " :-|
Есть и область в Швеции Bohuslän , видимо с указанием на особенность места : bo[ö]-hus-län > лен/земля у дома мольбы / намоленное место .

2.
оригинальное название гималайских гор на санскрите " Himavat" что по аналогии с Арья-варта изначально было Хима-вартой.
А теперь вот : слово himmel/ химмель по шведски значит "небеса" как в физическом так и духовном плане, буквально " высшие сферы, " горний мир " , а выражение "himmelsk gott " употребляется как и у нас в качестве обозначения : " сказочно, небесно , чрезвычайно вкусно/ хорошо".

3. В шведском слово, указывающее на географическое местоположение " куда/ откуда?" это слово " Vart ?" ( где?, куда?) или " var-i-från?" ( откуда?) , звучит : варт ? / варт-и-ф[в]-ра-н ?

То есть звучит так же как и второй слог Арья-варты / Хима-варты. То есть получается все то же указание на место : "Место, Земля Арьев" / "небесная , божественное место "

Вот такие вот у нас " балты"из каракорумских гор. :oops:

Сам вшоке.
24 апр 2016, 18:09
Цитаты из исследования Клесова о произхождении и миграциях гапплогруппы R1a.


Статья опубликована на клесовском форуме при сайте " Родство". Куча графиков и иллюстраций.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1238
Некоторые выводы помещу здесь.

Промежуточный вывод

Рассмотрение ряда ДНК-генеалогических линий в Европе с ожидаемыми древними предками действительно показывает, что общие предки ряда популяций R1a1, а именно субкладов R1a1a, R1a1b и R1a1c, а также линий с редкими в наше время DYS392=13 или 14 жили в период времени 10-12 тысяч лет назад.

Как будет указано в разделе «Обсуждение», это согласуется с временем основания гаплогруппы R1a1, предположительно в Южной Сибири, 20 тысяч лет назад, с учетом миграции из Сибири в Европу, и со временами жизни общих предков ветвей гаплогруппы R1a1 в Индии и Пакистане 11500 – 12400 лет назад (Клёсов, 2009d).

Однако во всех этих случаях прямые общие предки этих генеалогических линий в Европе жили только 2000-4000 лет назад, пройдя резкие сокращения популяции (бутылочные горлышки популяции) или переходы на новые территории (латеральный дрейф популяции).

Судя по показанным ниже многочисленным данным, это – совершенно типичная ситуация для носителей гаплогруппы R1a1 (как, впрочем, и других гаплогрупп). Задача настоящей работы – выявить «эпицентры» этих фрагментов популяций гаплогруппы R1a1, оставшиеся к настоящему времени, сопоставить их базовые (предковые) гаплотипы, проследить направления миграций по временам и регионам, и, где возможно, «картировать» эти популяции, кластеризующиеся вокруг своих базовых гаплотипов.

Итак, вырисовывается следующая картина.

Гаплогруппа R1a1 (или R1a) образовалась в Азии, по-видимому, в Южной Сибири, осела в северной части Китая, где некоторые провинции имеют до 25% R1a (Bittles et al, 2007), при общей доле R1a в Китае не более 3%, прошла в древние времена до Индии-Пакистана, где ряд племен имеют заметную долю R1a1.
Тем не менее, как показано (Klyosov, 2009b), ряд племен имеют и «индоевропейскую» R1a1, как по структуре гаплотипа, так и времени общего предка (около 3000 лет назад). В те же времена, хотя пока невозможно провести более точную оценку, часть носителей гаплогруппы R1a1 мигрировали на запад, и появились в Европе 10-12 тысяч лет назад, видимо, после схода ледников. Ряд серий гаплотипов гаплогруппы R1a1, как коротких (9-маркерные), так и протяженных (25- и 37-маркерные), в том числе гаплотипы субкладов R1a1, хотя и немногочисленные, показывают огромное расхождение в их базовых гаплотипах, указывая на общего предка, предположительно в Европе, не менее 10 тысяч лет назад.


Итак, углубляется общая картина. 10-12 тысяч лет назад предки гаплогруппы R1a1 прибыли из Азии (видимо, из Южной Сибири) в Европу, сразу же – по историческим меркам – после схода ледников. Относительно небольшое количество их потомков живут и по сей день в Европе, со шлейфом «древних»гаплотипов от Балкан до Британских островов и до Анатолии. Их археологические культуры прослеживаются на Балканах и в Карпатах до 7-8 тысяч лет назад (возможно, совместно с носителями гаплогруппы I). Это, в лингвистических терминах – «протоиндоевропейцы».

В те же времена, или около 6 тысяч лет назад носители гаплогруппы R1a1 стали активно расходиться по Европе, заселенной в то время в ее центральной, атлантической и северной части в основном гаплогруппой I и/или ее подгруппами I1 и I2, и перевалили Карпаты, образовав в итоге широкий фронт заселения гаплогруппой R1a1 от Балтики до Кавказа. Это – ямная культура, затем полтавкинская, затем срубная культура с экспансией в андроновскую культуру по мере продвижения на восток, в Северный Казахстан, Южный Урал, Среднюю Азию. Именно потому в понятиях лингвистов 6 тысяч лет назад – это время распада праиндоевропейского языка, языка R1a1, и начало образования сатемной группы будущих индоевропейских языков.

Примерно 4000 лет назад, время ранней андроновской культуры, носители R1a1, будущие индоарии, достигли Южного Урала, основали Аркаим (3800 лет назад) и Страну городов, 3600 лет назад они Аркаим покинули и частью перешли в Индию примерно 3500 лет назад. Примерно в те же времена носители R1a1, уже несколько столетий обитавших в Средней Азии, как об этом повествует Зенд-Авеста, перешли в Иран опять как арии. Не случайно они именовались ариями и в Индии и в Иране - похоже, что это и было самоназвание их рода еще до переселения в Индостан и на Иранское нагорье.

Возвращаемся в Европу. Что-то произошло с европейскими R1a1 между 6 и 5 тысяч лет назад, и они почти полностью исчезли, не прошли бутылочное горлышко популяции. Древних европейских гаплотипов почти не осталось, и сейчас они очень редки, составляя доли процентов от популяции R1a1. Примерно 5 тысяч лет назад (по разным данным между 4800 и 5200 лет назад) носители гаплогруппы R1a1 стали возвращаться в Европу, в особенности на территории современных Германии и Польши, создав культуру шнуровой керамики, она же культура боевых топоров, она же культура одиночных могил позднего энеолита и бронзового века Средней и Восточной Европы. Это – основа будущих славян, германцев, балтов, антропологически – кордидов.

Их взаимоотношения с культурой шаровых амфор (5400 – 4800 лет назад) и культурой воронковидных кубков (6000 – 4700 лет назад) остаются неясными.
Либо эти культуры были культурами носителей гаплогрупп I, либо это R1a1, не прошедшие раньше бутылочное горлышко популяции и почти исчезнувшие из Европы того времени, либо это были культуры смешанных родов I и R1a1 – ответа на этот вопрос пока нет.
Но ясно, что возврат R1a1 в Европу был возвратом туда пра-индоевропейского языка около 5 тысяч лет назад, в виде уже видоизмененных диалектов и вариантов. Это все – продолжение динамики «распада индоевропейских языков». Видимо, останки представителей шнуровой культуры с гаплогруппой R1a1 в Германии, датированные 4600 лет назад (Haak et al, 2008) – это та самая волна. Их гаплотипы – те же самые, гаплотипы Русской равнины, центральной части Евразии.

Итак, возвращающиеся в Европу R1a1 приносили туда свои гаплотипы с востока, с Русской равнины. Именно поэтому общий предок современных европейских гаплотипов R1a1 – это центральный евразийский предок, Русская равнина. Так произошла интеграция гаплотипов Европы, от Атлантики до Восточной Европы, и Евразии. У подавляющего количества R1a1 на этих территориях – один общий предок, который жил примерно 4800 лет назад. А его дочерние ветви, образовавшиеся при передвижениях основателей ветвей, датируются в основном временами между 2200 и 3200 лет назад, и до 4100 лет назад.

В начале и до середине новой эры, в эпоху Великого переселения народов, произошла очередная миграция носителей гаплогруппы R1a1 с востока Восточной Европы и, возможно, Средней Азии, опять на запад, в Европу. Это были булгары, мадьяры, скифы, сарматы, асы, и много других народностей.
Они в очередной раз заселили Европу от Италии и Центральной части Европы до Скандинавии. Тому свидетельством, например, «молодая» скандинавская ветвь R1a1, прибывшая в Скандинавию во 2-м веке нашей эры плюс-минус четыре века (Таблица 6). Но это было при одиночных «основателях» будущих линий. В большинстве случаев мигранты R1a1 «приносили» гаплотипы со структурой мутаций, опять указывающих на времена общих предков примерно 4500-4700 лет назад.
Гаплотипы R1a1 с этой датировкой распространены во всей Европе, и если не разделять их на ветви, как было сделано в настоящей работе, то все они сходятся к тому же базовому гаплотипу Русской равнины с датировкой примерно 4500 лет назад (Клёсов, 2008c).

Видимо, поэтому значимых субкладов R1a1 практически не обнаружено, кроме тех нескольких древних (R1a1a, R1a1b и R1a1c), расходящихся от общего предка не менее 10 тысяч лет назад. Поскольку более 95% современных носителей гаплогруппы R1a1 произошли от относительно недавнего предка, который жил примерно 4800 лет назад, то и субклады будут относиться к этому относительно небольшому отрезку времени.

Это и есть история гаплогруппы R1a1, история, изобилующая «бутылочными горлышками» популяции, и показывающая, что европейские носители этой гаплогруппы действительно относительно недавние родственники.


Как можно заметить история R1a согласно Клесову начинается где то 20 тысяч лет назад на территории Южной Сибири и никакими австралоидами с андаманцами тут и близко не пахло.
24 апр 2016, 18:20
1. Русская равнина и «пра-индоевропейские» языки

Говоря о пра-индоевропейских языках, необходимо отметить чудовищную путаницу в вопросе их происхождения.

По определению, семья индоевропейских языков была создана, как только арии (гаплогруппа R1a1) вошли в Индию примерно 3500 лет назад, и тем самым замкнули лингвистическую связку между Европой и Индией. То, что арии были носителями именно гаплогруппы R1a1, подробно обосновывается в Части 2 настоящей книги. Коротко, на это указывает тот факт, что половина этнических русских имеют гаплогруппу R1a1, как и значительная часть индийцев, особенно на севере Индии и особенно в высших кастах, где им принадлежит до 72% состава.

Далее, гаплотипы русских гаплогруппы R1a1 (до 62% в центральных и южных районах России) и индийцев практически совпадают даже в 67-маркерном формате, то есть вплоть до мельчайших деталей. Наконец, времена жизни общих предков восточных славян (русские носители гаплогруппы R1a1) и индийских R1a1 тоже подтверждают переход части праславян в Индию: они датируется 4750 и 4050 лет назад, соответственно. Датировка времени жизни общего предка иранских R1a1 практически такая же, как и в Индии, а именно 4025 лет назад [Klyosov, 2009b].

Это чётко обрисовывает путь пра-индоевропейского языка (естественно, в ходе развития самого языка и его диалектов) из Европы, скорее всего, с Балкан (см. Часть 2), через Русскую равнину, Северный Казахстан и Южный Урал (андроновская археологическая культура) – в Индию и через Среднюю Азию в Иран. Выход будущих индоариев и ираноариев с Балкан на Русскую равнину произошел примерно 6 тысяч лет назад и ознаменовал время начала распада пра-индоевропейских языков, время прибытия ариев в Индию и Иран – примерно 3500 лет назад (середина 2-го тысячелетия до н.э.).

Предыдущая фаза развития пра-индоевропейского языка, которую можно отнести к концу ностратической, началась 21000±3000 лет назад, с образованием самой гаплогруппы R1a в Южной Сибири. До этого периода их предки в составе сводной гаплогруппы NOP мигрировали из Северной Месопотамии или на север, на Русскую равнину примерно 50 – 45 тысяч лет назад, или на восток, через Иранское нагорье, чтобы потом повернуть на север и выйти в Южную Сибирь. Это – начало ностратического периода, 50 – 45 тысяч лет назад до примерно 20 тысяч лет назад.

Естественно, за 30 тысяч лет, от начала исхода из Северной Месопотамии до прибытия в Южную Сибирь, язык сводной гаплогруппы NOP изменился до неузнаваемости. Согласно базовой формуле глоттохронологии, {[ln(100/n)]/0.05×2}0.5, показывающей, за какой период времени (в тысячелетиях) останется n базовых слов в 100-словном списке, за 6 тысяч лет таких слов в двух родственных языках останется всего два, за семь тысяч лет – всего одно слово. Тем не менее, общие слова могли остаться в языке гаплогрупп NOP, то есть в уральских и угро-финских языках, языках сибирских народов и американских индейцев, языках народов юго-восточной Азии и индоевропейских языках.

Таким образом, ДНК-генеалогия даёт конкретную базу для поиска общих слов в языках ностратического периода.

Поскольку сводная гаплогруппа NOP примерно 25 тысяч лет назад привела к появлению рода R1, из которого 21 тысячу лет назад образовался род R1a, и 16 тысяч лет назад род R1b, то язык поначалу у них мог быть один и тот же, если они продолжали обитать вместе. Это был предшественник пра-индоевропейского языка. Но в какое-то время эти две гаплогруппы, R1a и R1b, разошлись, и их языки продолжали развиваться независимо друг от друга.

Встретились они в Европе примерно 4500 – 4000 лет назад. За время, прошедшее с их расхождения, гаплогруппа R1b тоже изменила свой язык до неузнаваемости. Иначе говоря, языки R1a1 R1b1b2 (европейский вариант гаплогруппы R1b) были совершенно различными.

Если язык R1a1, как показано выше, являлся 4500 лет назад пра-индоевропейским, то язык R1b1b2 был совершенно другим, и никто сейчас не знает, каким он был. Возможно, он относился к группе картвельских языков, и язык басков – результат развития языка R1b1b2 за последние 4 тысячи лет.
Согласно положениям глоттохронологии (см. формулу выше), в нём должны остаться только 20% общих слов в базовом списке со времени прихода гаплогруппы R1b1b2 в Европу и всего 2 – 3% слов, общих с языком гаплогруппы R1b на Кавказе 6000 лет назад, предположительно «картвельским». То, что в баскском языке находят несколько слов, общих с картвельскими, не противоречит данной гипотезе и расчётам.

Относительно языка гаплогруппы I на Русской равнине данных нет, как их нет и в отношении исходного языка данной гаплогруппы в Европе. Можно фантазировать о том, как неизвестный язык гаплогруппы I повлиял на пра-индоевропейский язык гаплогруппы R1a1, но это пока останется фантазией.

25.2. Верхний палеолит Центра Русской равнины

Итак, можно выдвинуть принципиально новую гипотезу, которая объяснит совмещение наличия древних европеоидов как Русской равнины, так и Прибайкалья с непрерывностью археологических культур Равнины до настоящего времени и расселением европеоидов в Европу и в Южную Сибирь в период времени примерно 35 – 28 тысяч лет назад. Эта гипотеза является совершенно неортодоксальной в ДНК-генеалогии, но она выводит антропологию из клинча с ДНК-генеалогией. Мы уже останавливались на ней в предыдущих разделах книги, но ввиду её важности стоит повторить основное положение.

Как указывалось выше, принято считать, хотя, надо признать, без должных оснований, что после разделения сводной гаплогруппы IJ на I и J в Северной Месопотамии примерно 40 – 35 тысяч лет назад, первая мигрировала через проливы, отделяющие Малую Азию от Европы (которых, впрочем, тогда не было), и ушла через Балканы в Европу. Самые ранние общие предки гаплогруппы I фиксируются в Европе 25 – 20 тысяч лет назад.

Можно условно предложить, что далекие предки гаплогруппы I, совместно с гаплогруппой R (возможно, последняя в составе сводной гаплогруппы NOP) прошли не через Малую Азию, а ушли на север, через Кавказ, на Русскую равнину примерно 50 – 40 – 35 тысяч лет назад и стали первыми европеоидами Русской равнины.

На этом пути мутация, уже на генном уровне, изменила цвет их кожи от тёмного к светлому. Возможно, это и был механизм естественного отбора, когда чернокожие люди не выживали в северных широтах из-за предрасположенности к рахиту вследствие нехватки витамина D.
Который, в свою очередь, не образовывался в достаточных количествах под действием относительно слабых солнечных лучей, к тому же блокируемых меланином тёмной кожи. Это объясняет, почему только носители гаплогрупп I и R являются европеоидами (что, впрочем, несколько «размылось» за последние тысячелетия в отношении других гаплогрупп, что обязано женщинам). Именно их мы и видим в качестве костёнковской и сунгирьской культур. Тогда становится понятным обилие археологических памятников на Русской равнинё, относящихся к тому периоду, во время которого других гаплогрупп на этой территории быть не могло.


Если так, тогда действительно мы наблюдаем преемственность ДНК-генеалогических линий до наших времён, которых среди этнических русских наблюдается примерно 22% I (суммарно I1 и I2) и 53% R1 (суммарно 48% R1a и 5% R1b).

Далее, вполне был возможен переход части рода I в Европу примерно 40 – 30 тысяч лет назад, и этих людей мы называем кроманьонцами или носителями граветтской культуры. Тогда многое становится на свои места без какого-либо нарушения филогенетической связи между гаплогруппами. Действительно, гаплогруппа I – старейший род Европы. Она образует значительную часть населения Балкан – болгары, сербы, боснийцы – и распространена по всей Европе от Атлантики до Скандинавии до Средиземноморья и Адриатики. Она охватывает примерно 20% европейского мужского населения.

В то же время R1a1 – наиболее многочисленная гаплогруппа восточной Европы, охватывая свыше половины мужского населения.

Становится понятным и появление европеоидной гаплогруппы R1a в Северном Китае 21 тысячу лет назад, в результате перехода её с Русской равнины. До этого европеоидность гаплогрупп R1a1 и R1b в Азии представляла собой загадку, как и общность археологических материальных признаков Южной Сибири, Русской равнины и центральной Европы.

http://www.organizmica.org/archive/611/ ... 25.shtml#2
25 апр 2016, 19:50
Кризис в области источниковедения. :)

В Конго скоро съедят всех горилл. Их число уменьшается не потому что им негде жить, а потому что соседи их очень любят есть.

http://www.svd.se/kris-for-gorillor-i-kongo/i/senaste
26 апр 2016, 23:20
Интересная и довольно непротиворечивая версия с раскладкой по гапплогруппам.

Прародина и происхождение индоевропейцев, финно-угров и тюрков. Тюркский феномен
https://sites.google.com/site/destesavi ... v-i-turkov

Непротиворечивая так как косвенно " бьется" с появлением " балтисов" и " дардов" в Тибетских высокогорьях , а так же с ведами, хоть конечно и много натяжек. Но прочесть , думаю, стоит.
Аббревиатуры в тексте :
Бореальная Культура > БК
Пра Индоевропейско тюрко америдная общность > ПротоТАИЕ
Прото Индоевропейцы > ПротоИЕ
Прото Тюрко Америнды > ПротоТА
ПраИндоевропейцы > ПраИЕ
Пра " Финно угры "> ПраФУ
Если это так, то на вопрос, где могла располагаться бореальная общность, и какую культуру связать с ней, ответить не трудно.

Ей, как отмечалась уже выше, в Южной Сибири соответствует только одна культура - культура нижнего палеолита Алтая и Прибайкалья (будем называть ее бореальной культурой или БК), общая для протоТАИЕ, будущих протоИЕ, протоТюркоАмериндов (так сказать, родичей по крови), но также будущих праФУ. Время появления БК (по стоянке Малая Сыя на Алтае) - около 34 тыс. лет назад, а завершения – около 11 тыс. л.н. (Новоселеово, Таштык).

То есть начало совпадает по времени с концом среднего и началом позднего палеолита, а конец – с завершением эпохи плейстоцена с его изумительно богатой фауной и общим глобальным потеплением.
По-видимому, в этот период, который длился около 23 тыс. лет, в пределах бореальной культуры сформировались предки ИЕ, тюрков и америндов, а на завершающей стадии к ним примкнули носители гапло N, из которых в пределах круга бореальных культур, распавшихся к тому времени на ряд локальных, сформировался основной костяк финно-угорских народов. Внизу схема последовательного членения и родословное древо потомков гаплогруппы P:

P – время появления 34 тыс.л.н. – протоТюркоАмериндоИндоевропейцы (протоТАИЕ);

R – время появления 20-34 тыс.л.н. (по другим данным 30-35)- протоИЕ;

R1 – время появления 25,000-30,000 тыс.л.н. - праИЕ

Q – время появления 20 тыс.л.н. (по другим 15-20) - протоТюркоАмеринды

R2 - время появления 30 – 35 тыс.л.н. (в Средней Азии, самаркандская стоянка [5])

R1b - время появления -16,5 тыс. л.н. – «галлы» (они же «кельты»)

R1a - время появления 13 тыс.л.н., (по другим10-15) – «арьи»

Как видим, все роды появились в пределах БК. По-видимому (уверенности нет, предположительно), им в пределах БК (на карте внизу) соответствуют культуры;

1. кокарево (Юж.Алтай) - протоИЕ,

2. мальты и бурети (Прибакалье) - протоТюркоАмеринды.

3. афонтово (на Енисее) - весьма вероятно, занимали носители будущих праФУ языков, но в генетическом плане родичи праТюркоАмериндов, т.е. носители гапло Q. Их потомки селькупы и кеты.

Бореальная культура появилась в этих краях внезапно. Она очень схожа с верхнепалеолитическими культурами Европы, создателями которых были, как известно, неоантропы (кроманьонцы). И хотя БК хронологически и стадиально соответствует известной костеновской и другим европейским культурам, но никак не вырастает из них. Очевидно, и те и другие с одних краев, но где располагался этот край, неизвестно. По Клесову где-то на юге, возможно в Ср. Азии, но там подобного комплекса признаков, как европейской позднепалеолитической культуре нет.

Общее с европейскими охотниками происхождение Бореальной культуры предполагает единый расовый тип ее создателей. Но антропологических находок немного, всего две, причем одна раздавлена и раздроблена, поэтому не подлежит реконструкции.
По одной находке фрагмента лобной части черепа с плоским переносьем в пещере у Афонтовой горы (Красноярск), он монголоидный. Других нет. О монголоидном облике населения БК можно судить по женским фигуркам.
У них в отличие от европейских скульптур моделированные лица и они напоминают монголоидные типы. Но, тем не менее, не все так просто и однозначно.

Древнее население эпохи мезолита-неолита Прибайкалья и Алтая-Саян по сравнению с другими регионами Вост. Сибири имело явный сдвиг в европеоидную сторону и в этом плане мало отличалось от современного. Древние индейцы, судя по изображениям на барельефах, имели некоторые признаки европеоидов: крупные носы, нередко кавказского типа, низкие, как у кроманьонцев, глазницы. И монголоидные: заметную уплощенность на уровне глаз (но не в той степени, как у истинных монголоидов), скуластость, черные прямые волосы, хотя встречаются и волнистые. Возможно, европеоидные признаки наследственные, от предка рода P, а другие - приобретенные в Восточной Сибири.

Так что уверенно судить по единичной находке и женским статуэткам о монголоидном облике ее создателей трудно. Этот расовый тип мог и не иметь отношения ко всему населению БК.

Вероятнее всего, как и в Европе, позднепалеолитическое население Юж. Сибири в расовом отношении не было однородным. В Италии среди кроманьонцев были люди негроидного облика (гримальдийцы). То же в Костенках и Сунгири (Россия) – кроманьонцы и два других расовых типа, которых относят к экваториалам (негроидам) [7]



История потомков БК.

Индоевропейцы. Очевидно, исчезновение бореальной культуры имело связь с завершением плейстоцена. Массовое вымирание животных поставило охотников на крупных стадных животных в трудное положение. Видимо тогда вслед за отступающими животными началась миграция предков ИЕ и ФУ на запад. ПраФУ пошли по знакомым им лесным ландшафтам, праИЕ - степным [8]. Их путь и стоянки нам неизвестны. Известно, что в Южной Сибири они вели охоту на крупных стадных животных большими коллективами, что требовало высокой организации, то в мезолите этого могло не быть. Можно предполагать, что они рассеялись по степным пространствам запада Евразии. Полагают, что в конце эпохи мезолита, это около 6-5 тыс. лет назад, ИЕ объявились в степях Восточной Европы.

В. Иванов в одной из последних своих лекций отнес разделение ИЕ языка к 7 тыс. до н.э.. То есть, к тому времени, когда вслед за бореальной, складывается праИЕ с элементами производящей экономики, а затем следует ее распад, с выделением анатолийской группы. В этот период, они, как полагают, жили на западном берегу Каспийского моря [9].

Севернее их располагались «кельты» и «арийцы». Так сказать, родичи. Вероятно, потомки R1a выбрали для жизни днепро-донецкий регион, R1b1b2 – поволжский, но тесно контактировали. Это предположение основано общности этнонима и расовых различиях[10]. И те и другие палеоевропеоиды, но одни из них, которых принято соотносить с арийцами, имели широкие лица, другие – это «кельты» («галлы») были «умеренно широколицыми».

Где-то здесь они встречались с переднеазиатскими скотоводческими племенами, которые около 7-9 тыс. лет назад стали активно расселятся по степным просторам Евразии. В северном направлении около V тыс. до н.э. они достигли Южного Урала (вероятнее всего, происхождение культур раннего неолита Башкортостана со следами земледелия и скотоводства связано с ними), а в восточном – бассейна Тарима и Северо-Западного Китая. Предки ИЕ многое восприняли от них. Не только хозяйственные и культурные обычаи. В частности, достижения переднеазиатских племен в языке, в том числе, аблаут.

Дальнейшее известно. Как выразился самарский антрополог А.Хохлов «умеренно широколицые» одержали «эпохальную победу» над «широколицыми». Как бы то ни было, но именно в это время арийские и анатолийские племена подались на запад (конец V тыс. до н.э.).

Их вторжения положили начало закату «Старой Европы» и сложению на ее обломках Новой. Анализ ДНК культуры Eulau (около 2600 до н.э ) указывает на наличие R1a и полное отсутствие R1b. Примерно в это же время в степях Восточного Казахстана, появились племена, генетически близкие к андроновцам. По мнению Клейна, это могли быть иранцы. Несколько позднее их, в Южную Сибирь переселились афанасьевцы. Степи Восточной Европы, похоже, перешли в безраздельное пользование «кельтам» - предкам галло-италийских племен.

Спустя тысячелетия в середине Ш тыс. вслед за арийцами подались на запад галло-италийцы [11]. Они довершили разгром земледельческих культур Старой Европы и оттеснили потомков «арийцев» на север и обратно в степи. В Европе из них вышли германцы, скандинавы, славяне, в степях Евразии – катакомбники (арийцы), шнуровики.
Эти события стали поворотными в судьбе Европы. С этого времени, она стала полностью индоевропейской. Так что можно говорить, что это их третья историческая родина. Очевидно, эти драматичные события не могли не получить отражения в сознании людей и дошли до нас в сказаниях о золотом и бронзовом веках в истории Европы.
Финно-Угры.

После ухода праИЕ пратюрки сместились на юг и стали хозяевами Центральной Азии, а финно-угры – заняли лесные массивы, а их родичи юкагиры – Прибайкалье.

В генетическом плане они потомки родов Q и N. Неудивительно, что за время общей жизни, они приобрели много общего. Вероятно, монголоидность в потомках прототюркоамериндов (Q) от уралоидов, а европеоидность в уралоидах (N) - от прототюркоамериндов.


Но язык и обычаи древние, унаследованные от бореальных культур. В частности миф о сотворении мира, в которой главная роль принадлежит уточке. Он есть у татар, алтайцев, финно-угров и индейцев Америки.

Общая культурная основа не могла не отразиться на языках. При всем различии, пратюрки и финно-угры сохранили нечто общее, что ставило впоследствии в тупик языковедов. Их языки некогда объединяли в одну семью, но потом «разобрались». Очевидно, территориальная обособленность, исторические контакты с соседями и образ жизни развели некогда близкие языки.

Потомки праФУ в эпоху неолита (время теплового максимума) расселились по всей Западной Сибири. И хотя они говорили на близких языках, обладали сходной культурой, но носители родов N и Q держались обособленно. В итоге самодийцы не вышли далеко за пределы тех мест, где жили их предки, носители гапло Q. Они заняли ее восточную часть, а западная - досталась уграм (N).
27 апр 2016, 10:19
Аяксы - "три брата-дегенерата" (с) Сютко.

В целом убедительно. Хотя чую, что тут собака порылась.
27 апр 2016, 11:00
Вроде бе пустячок, а задуматься стоит. Это к вопросу о причинах дегенерации некоторых человеческих популяций несмотря на присутствие в их среде цивилизационной компоненты .

Например, почему тупеют пиндосы и упорно деградируют мексы? Кроме накопления негативных мутаций вследствие расового смешения , популяции могут подвергаться внешнему воздействию. Причём необязательно это должна быть радиация.

Биологи из Медицинской школы Университета Северной Каролины обнаружили, что некоторые часто используемые фунгициды, попадая в организм человека, могут вызвать изменения в генах, сходные с таковыми у людей с аутизмом и другими неврологическими заболеваниями. Об этом сообщается на сайте университета.

Ученые испытали действие 300 различных химических веществ на мозг мышей, проверяя, какой эффект они оказывают на нервные клетки. Исследователи выделили РНК из этих нейронов, чтобы определить гены, чьи функции пострадали от пестицидов. С помощью компьютерной программы биологи выяснили, какие вещества вызывали сходные изменения в активности генов.

Исследователям удалось описать шесть групп веществ по их влиянию на мозг. При этом одна из групп влияет на гены таким образом, что их функции становятся характерными для людей, страдающих аутизмом или болезнью Альцгеймера. В этот класс пестицидов вошли ротенон, пиридабен и фенпироксимат, а также фунгициды пираклостробин, трифлоксистробин, фенамидон и некоторые другие соединения.

Ученые подчеркивают, что пока еще рано говорить, что данные вещества могут вызывать нейродегенеративные расстройства, хотя такая возможность есть.
27 апр 2016, 13:09
Северная теория происхождения русского языка:
Дорога в Гиперборею

Гиперборея - колыбель европейской цивилизации. Только она способна увязать всю древнюю историю на территории, как минимум: Европы, Малой Азии, Северной Африки и Индии в логичную и целостную картину. Предположительное местонахождение Гипербореи - части шельфа между Новой Землей и Шпицбергенном, которые в то время могли быть сушей, Кольский полуостров, Карелия. Часть Скандинавского полуострова и Финляндии. Части Архангельской, Ленинградской, Вологодской областей. Возможно части Новгородской и Псковской области и часть Эстонии.
Дорога в Гиперборею состоит из следующих разделов.

Дорога в Гиперборею
Теоретические обоснования невозможности исторического возникновения и развития европейской цивилизации без существования гиперборейской цивилизации, которую мы предлагаем называть Онежско-Валдайской цивилизацией, в доледниковое время. Рассматривается вопрос истоков европейской цивилизации. На основании данных из пяти областей — народный эпос, топонимика Средиземноморья, геология, антропология, астрономия — обосновывается вывод о северном происхождении европеоидной расы. Приводится общая историческая концепция развития человечества, основанная на цикличной миграции и приводящая к возникновению пунктирных Цивилизаций. Д.А. Синеокий

Уже очевидно, что у Синеокого на сайте собран мощный пласт инфы по Гиперборее. Надо будет ознакомиться поближе с его книгами.

http://www.hyperazbuka.com/index/doroga ... oreju/0-26

Книги Синеокого продаются и исследования идут , несмотря на ярое противодействие этому со стороны последователей официального " выхода из Африки".

Вот пример как официальная наука тормозит введение в научный оборот артефакты из Гипербореи.

Д.А. Синеокий: Почему произошла задержка с изданием книжки "Рай на краю земли" - отчета о третьей доледниковой экспедиции
http://www.hyperazbuka.com/index/zaderz ... aniem/0-60
С изданием отчета об экспедиции на Канозеро произошла некоторая заминка. Связана эта заминка вот с чем. Несмотря на все наши попытки обратить внимание ученых на доледниковое происхождение карельских петроглифов, они упорно стараются этого факта не замечать. Да, на уровне частных бесед некоторые из них признают, что гипотеза интересна и имеет право на существование. Но на этом все и заканчивается, никакие дальнейшие движения, которые, на мой взгляд, должны из этого проистекать не проистекают.

Как выяснилось, одной из причин такого игнорирования данной темы является тот факт, что все предыдущие работы были опубликованы в ненаучных изданиях. Поэтому формально такая позиция выглядит, отчасти, справедливо. Тема не была введена в научные круги положенным образом, а реагировать на все, что сейчас публикуют, решительно нет никакой возможности. Всякой ахинеи сейчас действительно издается в невероятных количествах. Поэтому все, что публикуется не по принятым правилам, в науке считается несуществующим.

... Хорошо. Но пусть так. Пусть мы имеем реакцию (вернее отсутствие реакции) на основе формального признака – отсутствие публикаций по принятым в науке лекалам. Поэтому отчет по Канозеру: «Рай на краю земли» я решил издать по-научному правильно, то есть в рецензируемом научном издании. Условия публикации, помимо финансовой стороны следующие: должно быть две рецензии, причем, как минимум одна, от сотрудника академического учреждения. ...

На деле же оказалось, что найти рецензента, во всяком случае, в моем деле, не так просто. Некоторые ученые отказывались сразу, некоторые, предварительно выразив согласие, отказывались при более детальном ознакомлении с существом дела. Достаточно показательным является диалог с сотрудницей одного из Научных Центров РАН, специалистом по четвертичной геологии, к которой я, предварительно получив согласие на написание рецензии, приехал на встречу. Диалог я привожу по памяти, поэтому за его абсолютную точность не ручаюсь, но за смысл ручаюсь на сто процентов.
- Знаете, я ознакомилась с вашими работами и я против. Я с ними не согласна - сказала она мне прямо после того как мы поздоровались.
- Ну, так и напишите. Укажите конкретные места, с которыми вы не согласны. Напишите, почему это не так – ответил я.
- Нет, я не могу. Я не специалист по этому вопросу.
- Подождите, как это не специалист, (вы же геолог, причем четвертичник) – это я мысленно про себя – Вот смотрите, это ледниковая штриховка? – показываю фотографию.
- Да, - отвечает она (отрицать это не сможет любой уважающий себя четвертичник).
- Она (штриховка) сечет петроглиф?
- Да, - соглашается она – сечет.
- Ну и …… - я делаю паузу, давая ей возможность закончить естественным выводом эту логическую цепочку.
- Нет, я в этом не специалист, - слышу я в ответ.
Вот и приехали. Ну, братцы четвертичники, если вы здесь не специалисты, то кто тогда специалист?
Затем мы поговорили про свойства морены, который оказался для меня весьма полезным. Но писать рецензию, пусть даже разгромную с изобличением меня в лженауке, чего я абсолютно не боюсь, поскольку это будет изобличать не меня, а оппонента, она отказалась. Что, на мой взгляд, очень показательно и кое о чем говорит.


Этот диалог Синеокого я привел тут как иллюстрацию того, как наукообразная галиматья всяких " археолухов", цыцырующих в Рунете свои Талмуды/ учебники , имеет весьма ограниченную научную ценность, если вообще её имеет.

Так как все официальные науки по изучению истоков человеческой цивилизации на сегодня суть активность фарисействующих грантоедов , уложенная в русло ветхозаветных откровений.

Так что какой эректус какал рядом с каким денисовцем на вершинах Алтая и что из этого получилось , нас должно волновать только в свете изучения динамики мутагенеза и его эффекта в процессе цивилизации планетарного обезьянника.
30 апр 2016, 20:29
Как бы старые новости, скорее из области курьёзного. Только уже с диссером в нагрузку :-P
http://oursociety.ru/news/v_shvejcarii_ ... 04-27-1242
27.04.2016, 12:48 118 0
Международная группа археологов изучила остатки древних сыроделен и найденные в них глиняные черепки, возраст которых оценили от 7000 до 3000 лет. Они были найдены в юго-восточной Швейцарии, в местах, где находились древние сыроварни.

В результате ученые выяснили, что в высокогорных районах Альп делали сыр и молочные продукты как минимум 2500−3000 лет тому назад. Исследование опубликовано в PloS ONE.
30 глиняных черепков были найдены в шести местах археологических раскопок, расположенных на высоте более 2000 метров в долине Энгадин кантона Граубюнден.
Ученые проанализировали жиры, обнаруженные на черепках, методом хромато-масс-спектрометрии. 28 черепков, на которых обнаружили наибольшее количество жирных кислот, дополнительно проанализировали с помощью изотопной масс-спектрометрии.
Это позволило определить соотношение стабильных изотопов углерода 13С: 12С (δ13C). Полученные значения δ13C сравнили со значениями δ13C в современных образцах жиров домашних и диких животных. Сделано это было для того, чтобы отличить молочные жиры от других жиров в смеси.
Молочные жиры исследователи обнаружили на семи из 28 черепков. Эти черепки были найдены в трех местах археологических раскопок, которые датируются железным веком, 2500 — 3000 лет назад.
На более ранних черепках удалось обнаружить только не-молочные жиры. Все семь черепков были найдены там же, где и каменные структуры, которые, как считают ученые, использовались для сыроделия.
Подобные структуры, датированные более ранним временем, были обнаружены в других районах Альп. Поэтому, возможно, жители высокогорий начали делать сыр не 3000 лет назад, а еще раньше, но из-за отсутствия черепков с жирами, пригодных для анализа, доказать это не представляется возможным.


В Европе начали делать сыр 5900 — 5500 лет назад. Первое надежное доказательство существования молочных продуктов нашли на территории современной Польши.
Около 5000 лет назад начинается колонизация бедных и менее доступных земель, европейцы начинают использовать высокогорные пастбища Альп для летнего выпаса. Однако вопрос, когда в высокогорье начали производить сыры, до последнего времени оставался открытым.


Ссылка на диссер: http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0151442
01 май 2016, 13:25
В 1899-1905 годах в пещере близ города Крапина (Хорватия) антрополог Карл Горянович-Крамбергер раскопал более 900 костей неандертальцев, живших 120-100 тыс. лет назад.

Здесь не сохранилось ни одного полного скелета или свидетельств преднамеренного захоронения. Это позволило предположить, что крапинские неандертальцы практиковали каннибализм. А наличие среди крапинских неандертальцев грацильных и массивных особей породило в первой половине ХХ века гипотезу о том, что они представляли собой самостоятельный вид ископаемого человека.

В настоящее время стоянку относят к мустьерским неандертальцам. Некоторые кости из крапинской пещеры были отмечены следами костной патологии. В настоящее время они хранятся в специализированном музее.
Исследуя эти скелеты, антрополог Дэвид Фрайер (университет Канзаса) открыл древнейшую в мире опухоль кости.

Ранее в палеопатологии не были известны подобные опухоли древнее Бронзового века. Опухоль была открыта в реберных костях, принадлежавших неполному скелету, что не позволило установить, оказалась ли она смертельной для этого человека и была ли она вторичной или первичной. Уникальность открытия определяется ещё и тем, что и у приматов, и у человека подобные опухоли весьма редки. Макроскопический анализ определил, что кости принадлежали взрослому мужчине. Рентгенограмма показала процесс разрушения костной ткани со значительным повреждением надкостницы, трабекулы, заполненные у здоровых людей коллагеновой тканью и костным мозгом, разрушены. Рентгенологическая микротомография определила размеры опухоли (24 на 16 мм) и исключила другие патологические причины, такие как травматическая опухоль или остеомиелит.
Открытие Дэвида Фрайера позволяет понять механизм канцерогенеза. В современной онкологии сосуществуют несколько теорий.

Одна из них отводит ведущую роль в появлении злокачественных новообразований канцерогенам и обосновывает рост онкологических заболеваний экологическими факторами. Открытие рака у неандертальцев, обитавших в экологически чистой среде, позволяет утверждать, что эта причина не является основной для возникновения онкологии. Объяснением может служить генетическая теория, описывающая рак как результат генетических аномалий, вызывающих перерождение клеток.

Неандертальские популяции Европы, а, особенно, приледниковой зоны, в генетическом плане представляли собой достаточно малочисленные изоляты.

В таких условиях в них достаточно быстро накапливались летальные аномалии, в том числе и онкологического характера. Онкологический больной из Крапины может указывать на начало такого процесса. Вместе с тем, ученые считают, что исчезновение неандертальца как биологического вида стало следствием суммирующего воздействия многих факторов и ни один из них (демографические, биологические, генетические, социальные, пищевые) нельзя абсолютизировать.

http://rusanthropology.ru/index.php/inf ... ovechestva
01 май 2016, 13:48
Про миграцию индоевропейцев с мировой научной точки зрения с учётом новых данных:
Не могу не затронуть вопрос, меня сейчас особенно волнующий – происхождение индоевропейцев. Сообщество индоевропеистов оживленно обсуждает только что появившуюся в виде препринта работу Дэвида Райка и его коллег, обнаруживших путем изучения геномов людей неолита и бронзового века, что решающее воздействие на генетический ландшафт Европы оказала миграция людей ямной культуры на север и запад в середине III тыс. до н.э.

В результате, по словам генетиков, возникла популяция, связанная с культурой шнуровой керамики, а от нее ведут происхождение позднейшие индоевропейцы Европы. К тем же примерно выводам одновременно пришел другой коллектив ведущих генетиков во главе с Эске Виллерслевом.

По данным генетиков, носители культуры шнуровой керамики почти не были родственны европейцам более ранних эпох, в частности, людям культуры воронковидных кубков, которых многие считали протоиндоевропейцами, мигрировавшими затем из Северной и Центральной Европы на восток, в степи. То, что миграция, как утверждают генетики, имела противоположную направленность – из степей на запад – подтверждает старую «курганную» теорию индоевропейской прародины, сформулированную Отто Шрадером, а вслед за ним Марией Гимбутас. Сейчас ее главные сторонники – Джеймс Мэллори и Дэвид Энтони, а у нас – Валентин Дергачев.

...
Смена языка теоретически могла быть вызвана миграцией небольших элит. Массовый приток ближневосточного населения в зарубежную Европу несомненно имел место – из Анатолии на Балканы, оттуда на Дунай и далее на север вплоть до Скандинавии. Об этом свидетельствуют и генетика, и палеоантропология. Но это была миграция ранних земледельцев, на много столетий предшествовавшая распространению индоевропейских языков. Потом одна из групп потомков этих людей – носителей баденской культуры – вернулась с Дуная в Анатолию (в Трою). Согласно Л.С. Клейну, это и были хетто-лувийцы. Палеоантропологический материал вполне подтверждает такое заключение. Баденцы действительно имели на редкость «южный» облик.

А степь, как мы считали, издавна была особым миром, резко отличавшимся и от ближневосточного, и от европейского. Миграции оттуда – так нам казалось – были направлены в основном не на запад, а на восток, вдоль степей, в сторону Центральной Азии, которой древние индоевропейцы, носители афанасьевской культуры (потомки людей ямной культуры или их степных предков) достигли не позже рубежа IV-III тыс. до н.э. Это сейчас подтвердила и группа Виллерслева.


Обнаруживались и импульсы на восток из более западных районов.

В частности, Алексей Ковалёв по археологическим материалам эпох неолита и бронзы проследил миграцию индоевропейцев (прототохаров?) из Франции в Восточный Казахстан и на Алтай, где они создали чемурчекскую культуру. Я недавно обнаружил близкие параллели между одной из групп культуры воронковидных кубков Германии (той самой, которую генетики, напомню, исключили из числа индоевропейских), носителями ямной и катакомбной культур южнорусских и украинских степей и – далеко в глубинах Азии – людьми чаахольской культуры (это родственники чемурчекцев в Туве). Учитывая даты (всё более поздние по мере продвижения на восток), трудно не сопоставить эти параллели с какой-то из миграций индоевропейцев.


Выводы генетиков, конечно, исключительно важны. Но, мне кажется, археологам и палеоантропологам рано вывешивать белый флаг. Во-первых, реальная картина могла быть гораздо сложнее, чем нам кажется. А во-вторых, не будет ли и тут как в недавней полемике по поводу ариев и ДНК-генеалогии? Нашли у тебя некую гаплогруппу Y-хромосомы – добро пожаловать в арийское сообщество. Не нашли – не обессудь. Да, Райк, Виллерслев и их коллеги выделяют не отдельные гаплогруппы, а целиком большие фрагменты генома. Кроме того, они не позволяют себе злоупотреблять лингвистическими терминами. С наскоку их не опровергнешь. И все-таки осторожность требуется и здесь. Давайте повременим с окончательными выводами!


Кстати, бывало и так, что палеоантропологи подсказывали генетикам путь исследования – и оказывались правы. Так получилось, например, с носителями окуневской культуры Южной Сибири. Когда мы 20 лет назад обнаружили, что краниологически (по сочетанию традиционных измерений и предложенных нами новых информативных особенностей строения черепных швов и отверстий), окуневцы – «двоюродные братья» американских индейцев, нам мало кто поверил. Во-первых, в окуневцах всегда видели европеоидно-монголоидных метисов вроде казахов, а во-вторых, предки индейцев ушли из Сибири в Новый Свет минимум за 10 тыс. до того, как на Енисее возникла окуневская культура.
А сейчас Эске Виллерслев и его коллеги полностью подтвердили наш вывод.
Подтвердили они и близкое родство между носителями ямной и афанасьевской культур, и миграцию предков синташтинцев и андроновцев из Европы в Зауралье и далее в Сибирь – но в этом и так уже давно мало кто из археологов и антропологов сомневался.

http://rusanthropology.ru/index.php/inf ... vropejtsev

Да, Райк, Виллерслев и их коллеги выделяют не отдельные гаплогруппы, а целиком большие фрагменты генома.
вот кстати это очень важно. И как мы видим западная наука , в отличии от социал дарвинистов постсовка, давно об этом в курсах .

То есть все прекрасно осведомлены о разнице между " таджиками" и великороссами , о разнице между тибетскими " балтисами" и скандинавскими " балтами", о разнице между " финнами" и башкирами.
Это если кому для аргументации , вдруг пригодится.
01 май 2016, 14:52
Илья Васильевич Перевозчиков - доктор биологических наук, профессор, заведующий отделом Научно-исследовательского института и Музея антропологии им. Д.Н. Анучина МГУ им. М.В. Ломоносова (Россия) .

Я только что прослушал его видео выступление по поводу эволюции человечества.
https://m.youtube.com/watch?v=nHL-u4DVZH4

По пунктам , из того что запомнилось:

1. Эволюция необязательно идёт путём естественного отбора.

2. Наличие широкого спектра материала в генетическом смысле предусматривает вариабельность ( изменчивость) популяции , но не её эволюцию.

То есть идёт накапливание или выбраковка разных мутаций, причём все они разные . ( Например, самая высокая биологическая вариативность присутствует у африканского населения, прямо биобульон какой то, а самая низкая у нас , у европеоидов севера Евразии.
Любые метисные группы имеют повышенный уровень биоизменчивости популяции с последующей вариативностью внутри неё. Это Примечание моё)

3. Для закрепления мутаций которые приводят к эволюционным изменениям очень важны 2 параметра: малое число участников " мутационного процесса" и временная длительность воспроизводства мутировавшей популяции . ( пребывание в некоем экологическом " убежище" или жесткие культурно общественные нормы типа каст в Индии)

Так как любые мутации ( как положительные так и отрицательные) " с точки зрения человеческого развития как биовида, имеют очень малый " жизненный срок" : всего от 6 до 10 поколений (sic!!) . À после этого они " исчезают", размываясь в объёме других , подавляющих мутаций и/ или не воспроизводясь по новой. Так как для 100% " закрепления" мутации нужно иметь обоих родителей с этой мутацией.

( это ли вам не напоминает всем известного родового проклятия у славян до " седьмого колена"?)

4. Так что : самая главная предпосылка человеческой ( и не только) эволюции это прохождение популяции через бутылочное горлышко. (!)

Самый эффективный вариант : группа - один или два мужчины и пять , шесть женщин.

Тогда возможность возникновения одинаковых мутаций при сохранении некоей вариативности популяции у следующего поколения родителей в группе экспоненциально растёт, а следовательно растет и шанс закрепления этой мутации в данной группе.

5. Минимальное количество особей для создания эффективно репродуктивной популяции ( без вырождения , несмотря на неизбежные в такой группе близкородственные отношения ) согласно учёным антропологам должно быть где то 12 -15- 30 человек. С бОльшим количеством женщин , чем мужчин.

Все это создаёт некую логическую коллизию . Получается , что на неандеров изоляция действовала плохо, а на нас хорошо. А что там с денисовцами вообще непонятно пока.

У неандеров , как мы видим из поста выше, накапливались негативные мутации , добавившие им болячек в их и так сложной жизни. Отчего они наверное и вымерли. Сначала жрали друг друга, потом от этого же и болели, потом трахаться им нескем стало, а людские женщины скорей всего то и не могли родить от Неандера ( см предыдущие посты по теме) . Так что Неандеры были просто обречены на мутагенез или на вымирание, что как бы и произошло.

А у нас , при наличии здорового биоматериала , достаточно 12-30 человек для восстановления всей [ земной ]популяции.

Так что быль о после Потопном Ное с сыновьями , с биоэволюционной точки зрения, имеет под собой основания.

Сообщений: 1587 Пред. 1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 32 След. Страница 25 из 32
Ответить
cron
интернет статистика