Ментальные войны

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 526 Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. Страница 7 из 11

Сообщение
Автор
05 мар 2018, 22:31
А вдруг они в самом деле видят Вальхаллу и пирующих в ней предков и товарищей? Что тогда?

Не так как в киношке про конфу, а как-то по-своему, но совершенно реально. Ну может он ведь как-то в одиночку атаковать пулемёт, идти с мечом на стену копий, в конце концов знать, что отрыв от земли начался на 109 секунде полёта...
05 мар 2018, 22:36
ursus писал(а):
Кстати, подумалось на досуге.

Мы касались темы нордиков, как боевых машин. У нас висит любопытное исследование о 2 процентах берсеркров, которые делают день в любой армии. Если они там есть.

И совершенно как-то не укладывалось это в типа мирное существование. А кем нордики являются по жизни? Ну, понятно, простые люди, не очень и отличишь, если вообще отличишь. Но ведь вот то внутреннее должно как то проявляться?

А проявляться оно может как несуразная честность и ответственность.

Ведь если человек заточен под войну, то вся его жизнь война и есть, лишь в иных формах. Но иначе он себя ощущать просто не может. Иначе он не сможет воевать, а не воевать он не приспособлен. Значит он на войне всегда.

Но на войне зачем богатство, зачем копить и преумножать, если ты жив просто до той поры, пока оно придёт. А оно должно придти, так как это высшая цель войны - покинуть поле битвы победителем. Да, ресурс нужен, чтобы оснастить, вооружить, содержать, вдохновлять крайняк. Нормально ограбить, отнять у врага, обложить контрибуцией в три слоя. Но шубохранилище или домик для уточки - это же абсурд.

Может быть современная экономика как и армия тоже держится на этих двух процентах нордиков? Может быть стандарты жизни, как и стандарты войны - тоже задаются ими?



Ну , прям описание жизни Сергия Радонежского :)
05 мар 2018, 22:45
Чисто навскидку- вот был такой английский аристократ Генри Ройс.

Зачем? Почему? Что ему не хватало в этой жизни? Спросите у полковника Захарченко - вот оно ему надо?
05 мар 2018, 22:54
ursus писал(а):
А вдруг они в самом деле видят Вальхаллу и пирующих в ней предков и товарищей? Что тогда?

Не так как в киношке про конфу, а как-то по-своему, но совершенно реально. Ну может он ведь как-то в одиночку атаковать пулемёт, идти с мечом на стену копий, в конце концов знать, что отрыв от земли начался на 109 секунде полёта...

видят.

некоторые видят.
они к ним приходят и разговаривают как живые когда например, оставшимся здесь на земле , совсем в край.
сам видел один раз , когда чел сидел и разговаривал , плакал даже , со своими боевыми товарищами как наяву. он думал что его в тот момент никто не видит и не слышит...
ответы , конечно, остаются с ним, но да, есть такое.
Видимо в моменты каких то перенапряжений, исключительной концентрации , ну в общем когда стресс и адреналин у "нормальных людей" хлещет из всех ушей, у этих начинается иной процесс осознания реала.

сегодня все это списывается на посттравматический синдром, но мне кажется что это не всегда так, ибо никаких других симптомов у многих из ветеранов не бывает, только глаза как бы смотрят в себя всю дорогу... ну то есть такие старики , как Вэллкс сказал, что то типа Сергия Радонежского.
05 мар 2018, 23:04
Это понятно, пархатым пилюлькиным иного и не дано. Потому, если не в психопаты, то в посттравматический синдром. С их точки зрения иных вариантов нет, в принципе.
05 мар 2018, 23:16
вот потому их , эти 2 процента "нордиков" мало кто понимает.

но ты прав, пархатым пилюлькиным все надо объяснять через одно место, потому что они саме так мыслят.

кстати, многим ветеранам боевых действий очень сложно разговаривать с пилюлькиными вообще.
они для них что то вроде обслуживающих муравьев, что ли, или птиц зубочистов, что ковыряются в зубах у крокодилов, знаешь таких ? :)).
абсолютно утилитарное отношение ко всем докторам. у всех кого знаю . ноль респекта ваще.
и это тоже от их специального отношения со Смертью.

словно те пилюлькины смогут им обьяснить зачем тем надо продолжать жить , когда "все твои " уже там , или же пилюлькины смогут понять переговоры нордиков со Смертью ?

а некоторые нордики ведь их ведут. заключают там свои договора , держат их или нарушают... ну в общем там довольно интересные отношения, да :)
05 мар 2018, 23:23
Всё-таки да... Вот оно как...
10 мар 2018, 15:44
глава Google Эрик Шмидт в одном из недавних интервью изданию Wall Street Journal:

«Я действительно думаю, что большинство людей не хотят, чтобы Гугл отвечал на их вопросы. На самом деле они хотят, чтобы Гугл сказал им, что им следует делать дальше»…

Фримен Дайсон, патриарх мировой теоретической физики, несмотря на общепризнанные достижения по сию пору не удостоенный Нобелевской премии – за то, наверное, что всю жизнь делает неприятные для научного истеблишмента заявления. В эссе Ф. Дайсона, посвященном новой книге о теории информации и опубликованном в «Нью-йоркском книжном обозрении», есть следующие слова о том, чему и как учат в современной школе:

«Информационный потоп [вызванный компьютерами и интернетом] принес гигантскую выгоду науке. Ведь публика имеет очень искаженное представление о науке, потому что детей учат в школе, будто наука – это набор твердо установленных истин. В то время как на самом деле наука вовсе не является набором истин. Это непрерывно продолжающееся исследование тайн и загадок. Куда бы мы ни отправились в своих исследованиях мира, окружающего нас, мы натыкаемся на загадки.

Наша планета покрыта континентами и океанами, происхождение которых мы не можем объяснить. Наша атмосфера постоянно перемешивается очень плохо понимаемыми процессами возмущений, которые мы называем погодой и климатом. Наблюдаемую нами во вселенной материю превосходят куда большие количества темной невидимой материи, природу которой мы совершенно не понимаем. Полнейшей загадкой остается происхождение жизни, также как и факт существования человеческого сознания. У нас нет четкого представления о том, каким образом электрические разряды, происходящие в нервных клетках нашего мозга, связаны с нашими чувствами, желаниями и действиями»…

Иначе говоря, современная наука – ради общего прогресса человечества – остро заинтересована в людях, способных добывать новые знания на основе учета и синтеза противоречащих друг другу фактов.

При этом у ученых по сию пору имеется довольно смутное представление о том, что представляет собой наше сознание.

Но данный факт совершенно не мешает маркетологам, политтехнологам и прочим мастерам иллюзий разрабатывать и весьма успешно применять самые разнообразные инструменты для манипулирования сознанием человека в целях заказчиков, по-своему тоже пекущихся о благе общества.

А чтобы манипуляции эти были наиболее эффективны, людям не следует думать самостоятельно.

Вот такой научный парадокс.
11 мар 2018, 00:06
Никакого парадокса. На выпускаемой продукции должен быть штамп «манипуляция», как на продуктах питания «ГМО», и нужно учить людей пользоваться мозгом. Это сложно, но лучше, чем деградировать.

Славяне были всегда.©
12 мар 2018, 10:46
ревью книги, изучающей нравы и тенденции воспитания детей современной западной ( американской) элиты.

https://aeon.co/ideas/how-new-yorks-wea ... itled-kids Вкратце статья о том что современные родители из супер элиты начинают задумываться о том насколько вообще полезно элитарное образование и как дать своим детям наиболее адекватное восприятия мира в котором они будут жить и работать.

Внешне в среде современных супер элит наблюдается тенденция отхода от эгалитаристских привычек и стремление с младых ногтей приучить детей к самостоятельному труду, чтобы те почувствовали " цену деньгам" на собственной шкуре.
Так же все более популярным становится воспитанием вне стандартных школ и колледжей, сопряженное с возможностью "приобретения личного опыта" в роли интернов, работы в добровольческих гуманитарных проектах и тд.

Формальное высшее образование все еще остается заключеным в рамки институтов "Лиги Плюща", а вот все остальное - нет.
23 мар 2018, 16:23
Боюсь что так.

В Латвии, много воинских кладбищ. По некоторым местам я немного знаю ход операций, ставших причиной их появления. Меня давно мучает мысль, что нормально спланированный бой не мог бы закончиться таким количеством погибших. Если на одном кладбище, где было локальное столкновение между уже наступавшими нашими и уже отступавшими немцами, похоронено 200-300 мужиков. То как это? Если бои в том районе шли два-три дня, никаких особых укреплений не было, никаких особых немецких частей, тоже. Немцы зацепились, отвели тылы и отошли.

В штыки на пулемёт, не иначе. Или как-то иначе. Но так же по смыслу.
23 мар 2018, 17:35
в 44 штыки на пулёмет это врядли. А вот при наступлении самим попасть в локальное окружение - легко.

Никулин же у меня доверия не вызывает. Русская чернуха это национальная черта. Сидеть на завалике - и пить горькую. Выученная беспомощность. Отсюда же и поиск сермяжных истин, которые всё объяснят. Причем объяснение должно быть таким чтобы максимизировать горевание, безысходность. Основной принцип "хорошо не жили, не надо и начинать".

По войне похоже на правду в книге "Ванька ротный".
23 мар 2018, 17:44
Ну ладно. Предположим, что Никулин прав. Тогда к 45 году одни подонки и остались. Призвали же на войну далеко не всех - самые подонки откосили. Из тех которых призвали, на войне погибли лучшие. Берлин брали уже в основном подонки, лол. Вся история после 45 - история подонков. Мы все -подонки.
23 мар 2018, 17:54
Гость писал(а):
в 44 штыки на пулёмет это врядли. А вот при наступлении самим попасть в локальное окружение - легко.

Никулин же у меня доверия не вызывает. Русская чернуха это национальная черта. Сидеть на завалике - и пить горькую. Выученная беспомощность. Отсюда же и поиск сермяжных истин, которые всё объяснят. Причем объяснение должно быть таким чтобы максимизировать горевание, безысходность. Основной принцип "хорошо не жили, не надо и начинать".

По войне похоже на правду в книге "Ванька ротный".


Это мы судить не можем. Что есть там правда, и где. Нет смысла и пытаться.

Но пишет он достоверно, хоть и скупо. Это не нытьё и не чернуха. Оно так и есть. Я особо не коснулся, но прекрасно осознал, как из сотни совершенно нормальных раздолбаев всего за полтора месяца можно сделать машину для уничтожения. Всё равно кого, даже друг друга.

У нас никогда не было никакого "камераден". У нас всегда были "крайние", которые мешали выжить и которым никто бы не помог выжить, наоборот - затоптали бы. И я тоже. Не из жестокости, а потому что они жрали ресурсы, которых у меня не было, и я не смог бы ими поделиться. А они бы этого не поняли, поделись- и сочли - что самые хитрые и умные. Наши старшины - парни после армии, если чего и опасались перегнуть палку, то только потому, что через пару месяцев они бы опять были в общаге и уж там бы им харю своротилили бы, за уставом не спрячешься.

Нашим офицерам было насрать на нас, будущих офицеров. Что говорить о каких-то солдатах. Но, им было лень нас слишком давить, хотя показать, как это выглядит, немного показали. Я ни минуты не сомневаюсь, что понадобься им расплатиться нашими шкурами за какую висюльку - и секунды бы не раздумывали. Даже мы были для них никто. Двуногие. А ведь мы были как бы юнкера или вольноопределяющиеся.

И на выходе, мы были в принципе готовы к чему угодно. Выведи в Питер с автоматами против какой толпы - уложили бы не раздумывая. Это я понял.

Ну, а против армии бы не справились. Перебили бы как кроликов. Как офицеры - вообще говно. Пиджаки, это ещё лестно. Ну, кто выжил бы в паре итераций, наверное были бы лучше кадровых в человеческом отношении. Всё-таки не затачивались под некоторые особенности психологии. Так, шлифанули слегка.

Он верно пишет. Не было никакого камераден, никаких командиров. Каждый за себя, максимум - группа против всех остальных, это уже элитный статус. Потому воевать бы мы не смогли. Подохнуть в атаке или в обороне, это пожалуйста.

ну ты понял. Курорт. Никакой дедовщины, никакого прессинга. Так, подержали на свежем воздухе.
23 мар 2018, 18:07
Офицеры должны быть в основном из потомственных интеллигентов, а не люмпенов отфильтрованных гебухой на предмет особого холопства.
23 мар 2018, 18:11
ursus писал(а):
как из сотни совершенно нормальных раздолбаев всего за полтора месяца можно сделать машину для уничтожения. Всё равно кого, даже друг друга.


Ну попробуйте сделать из чеченов машину для уничтожения друг-друга. Ничего не выйдет. Потому что для чеченов главное национальность человека, а не то, хороший ли он или плохой.

Есть древние принципы, нарушение которых всегда приводит к развалу социума.
23 мар 2018, 18:12
Да никто офицеров особо не фильтровал. Кого ты там нафильтруешь - миллионы и миллионы. Обычные советские люди.
23 мар 2018, 18:13
Гость писал(а):
ursus писал(а):
как из сотни совершенно нормальных раздолбаев всего за полтора месяца можно сделать машину для уничтожения. Всё равно кого, даже друг друга.


Ну попробуйте сделать из чеченов машину для уничтожения друг-друга. Ничего не выйдет. Потому что для чеченов главное национальность человека, а не то, хороший ли он или плохой.

Есть древние принципы, нарушение которых всегда приводит к развалу социума.


Нех делать. Будут друг друга жрать и ещё на базаре приторговывать.
23 мар 2018, 18:16
ursus писал(а):
Да никто офицеров особо не фильтровал. Кого ты там нафильтруешь - миллионы и миллионы. Обычные советские люди.


Сами фильтровались. Ботаники в офицеры не идут. Идут троечники. Если призывнику не понравится армейские порядки - он не пойдёт в офицеры. Значит шли те, кому они нравились. Уже два мощных фильтра. Наконец, третий фильтр - особисты. Так что офицеры далеко не простые люди, а прошедшие три фильтра отрицательного отбора.
23 мар 2018, 18:19
ursus писал(а):
Нех делать. Будут друг друга жрать и ещё на базаре приторговывать.


Ничего не получится, без предварительной обработки "за всё хорошее" в течении двух-трёх поколений.
23 мар 2018, 18:29
Гость писал(а):
Ну ладно. Предположим, что Никулин прав. Тогда к 45 году одни подонки и остались. Призвали же на войну далеко не всех - самые подонки откосили. Из тех которых призвали, на войне погибли лучшие. Берлин брали уже в основном подонки, лол. Вся история после 45 - история подонков. Мы все -подонки.


Не, он прав во многом, но есть тонкости. Как я вижу.

Прежде всего - он описывает фазовый переход от мирняка к войне. Это такое чистилище. Когда мирняк уже воюет. Он всё ещё мирняк, но уже воюет. Срёт домашними пирожками.

К 45 году он уже завершился. Там могло быть много разного. Например - пуля в затылок. Перегибать палку можно, но если ты имеешь дело с безответной массой. А если у тебя под крылом уже какой-то процент волчар, которые прошли через тысячи смертей и выжили - то тут уже сложнее.

Сами волчары уже научились воевать. И если в 41/42 масу просто можно было гнать на пулемёты, то эти уже могли знать, что делать, когда их гонят на пулемёты. И самим выжить и пулемёты загасить. Потери конечно будут, так как их мало. Но это уже не Мясной Бор.

Офицеры, хоть немного были отфильтрованы. Самые ублюдки всё-же, либо ускользнули в тылы, либо на чём-то горели. Какая-то кадровая основа, готовая и согласная воевать, сложилась.

Ну, и немцы соответственно - сами уже были разбавлены сильно этим мирняком, срущим домашними пирожками. Для которых камераден был больше в книжках, а как это на практике - не всякий знал. Это и по их мемуарам видно. Атомизация к концу войны.

Ну, и озлобление. Это мотивация.

Важно то, что по потере армии, стали мести все возраста. Моему деду в 41 году было 34 года. Крестьянская этика. Многие вещи он бы никогда не стал делать, так как это просто вне его круга понятий. А ведь мели всех, до 55 лет вроде. Если средний возраст армии 41 года был допустим, около 20 лет, то средний возраст армии 45 года был наверное сильно за 30.

Вот она эту войну и выиграла.
23 мар 2018, 18:37
Гость писал(а):
ursus писал(а):
Нех делать. Будут друг друга жрать и ещё на базаре приторговывать.


Ничего не получится, без предварительной обработки "за всё хорошее" в течении двух-трёх поколений.


Получится, я тебя уверяю. При соблюдении некоторых условий. Но, к советской армии это отношения не имеет.

У нас было пара парней из ЛВИТКУ - они подали рапорта с 4 курса и их загнали в какие-то адовы ебеня, специально для таких созданные.

Я тебя уверяю, чечены рядом с ними - сосунки. А они то всего по полтора года в этих ебенях оттарабанили. Отморозь конченная - это ничего не сказать. Не, прекрасные ребята, вежливые, дружелюбные, юморные, понтов вообще нет. Но и остального нет. Видел как они пару раз ложились на боевой курс.
23 мар 2018, 18:39
Вот примерно о том же в "Ванька ротный" написано. "Завалив трупами" победить нельзя, можно только сокрушительно проиграть как при Ржеве.
23 мар 2018, 18:45
Гость писал(а):
ursus писал(а):
Да никто офицеров особо не фильтровал. Кого ты там нафильтруешь - миллионы и миллионы. Обычные советские люди.


Сами фильтровались. Ботаники в офицеры не идут. Идут троечники. Если призывнику не понравится армейские порядки - он не пойдёт в офицеры. Значит шли те, кому они нравились. Уже два мощных фильтра. Наконец, третий фильтр - особисты. Так что офицеры далеко не простые люди, а прошедшие три фильтра отрицательного отбора.


В целом, согласен. Но опять же - до определённого предела. Например, после войны шли в офицеры по мотивам защиты Родины. Да и в солдаты тоже. То есть, война очень сильно форматировала сознание.

А вот офицеры моего поколения плюс-минус, это уже да. Где бы не работать, лишь бы не работать. Не, служба конечно, не легка, мёдом никогда не была, но в сравнении с гражданкой бонусов хватало. Хотя были и романтики, но думаю, им карьера не светила. Сбухаться на дальней точке.
24 мар 2018, 00:17
хз куда повесить сей рассказик. Мне он понравился.

" Не бывает уважительных причин"
http://samlib.ru/s/sssr2061/081nebywaet ... chin.shtml
24 мар 2018, 00:30
И опять, когда посмотришь на бывшие линии немецкой обороны, на их опорные пункты на холмах, возникает мысль о глупой, бездарной организации наших атак. В лоб на пулеметы! Артподготовка в значительной мере

по пустому месту, тупой шаблон в наступлении. Результат — продвижение на сто, двести, триста метров ценой гибели дивизий и сотен танков. А далее все сначала: еще более укрепленная немецкая позиция, занятая свежими войсками, и опять горы трупов. При этом, как кажется, немцы лучше, чем наше начальство, представляли ход и результат операции. Вот так и воевали здесь с 1941 по 1944 годы. Никаких особо мощных укреплений на немецких позициях я не обнаружил. Все было сделано из земли и дерева, почти не было бетона. Но немцы так хорошо все продумали и рассчитали, что наши грандиозные усилия обращались в прах, в трупы. Правда, лучшие немецкие кадровые дивизии в конце концов погибли здесь, но какой ценой! Видишь поле, усеянное костями, и вспоминаешь, как по фронтовым дорогам шли полки за полками, дивизии за дивизиями, танки, пушки, повозки — все вперед. А назад только раненые, пешком, на телегах, на волокушах и на носилках. Вот эти поля под Вороново, Поречьем, Тортолово, Гайталово, железная дорога под Погостьем были той бездной, где исчезала, превращенная в мертвецов, сила, казавшаяся такой грозной. Разбить немцев в этих местах так и не удалось: они отступили отсюда сами, когда получили по роже на других участках фронта.

Людей здесь теперь встретишь редко. Лишь в грибной сезон сюда съезжаются оравы грибников. Они загаживают леса грязной бумагой, целлофановыми пакетами, пустыми бутылками, консервными банками. Они жгут костры, устраивают пожары. Всем наплевать на то, что это за места, никто ничего не знает о происходивших здесь смертных боях. Подростки выкапывают из земли человеческие кости в поисках золотых зубов, шпана сжигает и ломает деревянные памятники, кое-где установленные здесь оставшимися в живых фронтовиками. На тортоловских холмах пришлось поставить стальной лист и выжечь на нем автогеном номера погибших здесь дивизий, чтобы этот знак как-то уцелел. Под Вороново, на перекрестке дорог, установили гранитный обелиск в память о неизвестном солдате. Инициатором его создания был отставной генерал, воевавший здесь в молодости. Этот памятник сейчас взорван.

В целом никто не занимается серьезно увековечением памяти погибших. Жизнь идет своим чередом, у нее новые проблемы, новые заботы, новые задачи и цели.

Откуда же такое равнодушие к памяти отцов? Откуда такая вопиющая черствость? И ведь не только под Ленинградом такое положение вещей. Везде — от Мурманской тундры, через леса Карелии, в Новгородской, Калининской областях, под Старой Руссой, Ржевом и далее на юг, вплоть до Черного моря, — везде одно и то же. Равнодушие к памяти погибших — результат общего озверения нации. Политические аресты многих лет, лагеря, коллективизация, голод уничтожили не только миллионы людей, но и убили веру в добро, справедливость и милосердие. Жестокость к своему народу на войне, миллионные жертвы, с легкостью принесенные на полях

сражений, — явления того же порядка. Как же может уважать память своих погибших народ у которого национальным героем сделан Павлик Морозов?! Как можно упрекать людей в равнодушии к костям погибших на войне, если они разрушили свои храмы, запустили и загадили свои кладбища?
24 мар 2018, 01:09
народ у которого национальным героем сделан Павлик Морозов?


его всегда считали пидаром
24 мар 2018, 01:27
Марксизм это механистическая философия, в которой человек такой же ресурс, как песок или газ. Вот и весь подход.

Набрали мужиков в офицеры - получили "тупой шаблон в наступлении". Потому что учиться это не мужицкое дело.

Северный фронт это позор СССР безусловно. Ни разу там не разбили немцев. Даже в 45 они заперлись в Курляндии. На юге уже зимой 42/43 был грандиозный разгом сил Оси. На севере даже в 44 получалось только выдавливать. Если войну провести под Ленинградом, то впечатление останется удручающим.
24 мар 2018, 09:03
Да. Там много всего.
В целом, дядька пишет как есть. Один мой знакомый, который воевал там, примерно то же рассказывал. Дед войну начинал в Латвии, тоже картина близкая. Да и так всё бьётся. По отношению к памяти погибших, по военным кладбищам, по отношению к истории.

Да и далеко ходить не надо. Та же Чечня и потом Новороссия. Всё тоже самое. Ничего не изменилось.

И по отношению к тем, кого кинули тех, кто на стороне кинувших. Смотрят на нас как на ресурс, котороый нужно израсходовать, и побыстрее. И впадают в ступор, что он чего-то там кочевряжется, а комиссары и замполиты с этим не справляются.

Никаких новостей.
24 мар 2018, 13:02
Закралось подозрение в отношении разрекламированной "ленинградской партийной группы".
24 мар 2018, 13:18
Путинская свора опять же из Ленинграда. Может быть так как это был "город Ленина", то там предъявлялись самые высокие требования к мразности кадров.
24 мар 2018, 14:09
Не, Питер относительно приличный город. Как правило северо-восточные провинциалы. Псков-Новгород-Мурманск-Вологда.

Да общее это. Реально - общее, не локализовано. Просто по другому не мыслят и никогда не мыслили и не понимают, зачем мыслить по другому.

Если вообще, бля, мыслят. В чём подчас сильно начинаешь сомневаться.

А в финскую войну - не то было? Ну да, доты. Но так по сравнению с Верденом или линией Мажино - чисто коровники. Ну ладно, не умели. Хотя как можно не уметь? Не понимаю. Что не уметь? Дорогу проложить? Разведку провести? Дымзавесы поставить? Немцы в к 18 году такие доты щёлкали силами отделения. Чему они бля, 10 лет учились у немцев? Почему никто не спросил - как это делается?

А в Карелии устроили тупое побоище когда послали две вроде дивизии по лесным дорогам Гельсинфорсы брать. По лесным дорогам! Зимой! Понятное дело, что отрезать эту дивизию от снабжения и взвода хватит. Ну, как бы и всё. Это надо быть гением чтоб не понимать?

Потом эти дивизии дохли в сорокоградусный мороз без жратвы и даже боеприпасов, растянувшись на десятки вёрст. И ничего с этим уже сделать было невозможно. Зато - "нанесли удар".

В Отечественную - забросили 400 с лишним "партизан" в финскую карелию. Спортсмены-студенты и всё такое, комсомольцы. Из Питера! Горожан! В леса и болота. С целью, ХЗ, так и не понял, показать там что-то. Жратва быстро закончилсяь, финны их обложили и гоняли по карельским болотам пока всех не переморили с голоду и не перебили. Без напряга. И финские колхозаны, которых комсомольцы типа освобождать ладились - стреляли их и жратвы не давали. Кто бы мог подумать. Было по моему два или три таких рейда с одинаковым результатом.

Не, бывает всякое. Англики при высадке в Нормандии десантную дивизию сбросили неудачно - немцы её всю покрошили. Но я не помню, чтоб англики из этого делали какой-то героизм или хотя бы пытались замылить косяк. Да, говорят - косяк, лоханулись-бес попутал.

Русская армия в 14 году сожгла гвардию в наступлении на Пруссию и угодила в котёл. Ну, как бы понятно - надо было спасать Париж, ломанулись чтобы оттянуть силы немцев. Но, таки просчитались и не заметили ловушки. Так генерал Самсонов и застрелился. Эта операция и признана катастрофой.
24 мар 2018, 14:26
Честно сказать, никогода не понимал некоторых вещей. Другое дело - что особо не задумывался."Ну, может я чего-то не знаю..."

А чего тут не знать. Как можно наступать в лесу пехотным полком? КАК??? А дивизией? А армией? Вот что делала 2-я ударная в том лесу? Что она там потеряла? Только - мозги своих командиров.

Как можно годами штурмовать какие-то невские пятачки или волховские холмы?
24 мар 2018, 15:05
ursus писал(а):
В Отечественную - забросили 400 с лишним "партизан" в финскую карелию. Спортсмены-студенты и всё такое, комсомольцы. Из Питера! Горожан! В леса и болота. С целью, ХЗ, так и не понял, показать там что-то.


Есть конкретные персоналии, которые придумали этот "план". Так как фигурируют комсомольцы, то явно партийные это и придумали. Захотели медалек себе.
24 мар 2018, 15:12
В совке военные провалы выставляли "героизмом". Дебильный невский пятяк, прохеровка, 300 киргизов. А реальные успехи - замалчивались. Например, оказывается в июле 43 танки немцев были конкретно разгромлены под Степановкой Донецкой области. Всё это замалчивалось, зато верещали про Прохоровку, где по-существу был полный провал, вызванный паническими действиями от испуга.

Это система.
24 мар 2018, 15:21
Что касается хронических провалов Красной Армии на севере, то я думаю дело в негибкости советских военных, вызванной катастрофическим падением интеллекта после Гейволюции. КА освоила тактику массированного танкового удара после артобработки и маневрирования силами на американских грузовиках. Не бином Ньютона, но это реально работало на югах или где дорог много. Немцы были многократно разгромлены с катострофическим для них соотношением потерь, как бы не верещала иначе немецкая пропаганда. Против лома нет приёма.

На севере танки были не так эффективны. А придумать что-то новое КА не могла. Может теоретики и могли, но кадры среднего звена были слишком тупы.
24 мар 2018, 15:35
А вообще, что-то подстпудно существовало и до 1917 года. Откуда-то же повылазили чернышевские и прочие ублюдки.
24 мар 2018, 15:52
Гость писал(а):
ursus писал(а):
В Отечественную - забросили 400 с лишним "партизан" в финскую карелию. Спортсмены-студенты и всё такое, комсомольцы. Из Питера! Горожан! В леса и болота. С целью, ХЗ, так и не понял, показать там что-то.


Есть конкретные персоналии, которые придумали этот "план". Так как фигурируют комсомольцы, то явно партийные это и придумали. Захотели медалек себе.


Известно кто - Куусинен. Воспитатель Андропова.
24 мар 2018, 16:04
Гость писал(а):
Что касается хронических провалов Красной Армии на севере, то я думаю дело в негибкости советских военных, вызванной катастрофическим падением интеллекта после Гейволюции. КА освоила тактику массированного танкового удара после артобработки и маневрирования силами на американских грузовиках. Не бином Ньютона, но это реально работало на югах или где дорог много. Немцы были многократно разгромлены с катострофическим для них соотношением потерь, как бы не верещала иначе немецкая пропаганда. Против лома нет приёма.

На севере танки были не так эффективны. А придумать что-то новое КА не могла. Может теоретики и могли, но кадры среднего звена были слишком тупы.


Да, уровень кадров был катастрофический. Ну а нынче не то самое? Штурм Горзного, шестая рота, донецкий аэропорт? В Чечне воевали сильно лучше? До сих пор не способны научится проводить колонны. Как больше трёх соберутся - обязательно расфигарят.

Это ведь всё одно и тоже. Каким надо было быть ублюдком и дебилом, чтобы учинить штурм Грозного по той схеме? Ну да, по-ходу взяли потом. Снесли артой.

Я не думаю, что дойди до зарубы, ордынцы покажут что-то выдающееся.

Мы тут много эпизодов рассматривали, в той же Сирии. Два бомбера без прикрытия в небе Турции - на что надеялись? Мозги были? Тот орёл что подорвался гранатой. Кто бы мог подумать - у них нашёлся ПЗРК. Какая подлость.

Афган. В 18 лет брали из школы и отправляли на войну против десятилетия воевавших урюков. Ну да, пол-года горнокопытной подготовки, нарядов и строевой, легко заменяют десять лет боевого опыта. Я просто хуею когда думаю об этом. Просто. Это кем надо быть, какой тварью? Я лично в 18 лет полным дебилом был, как сейчас вижу, а кто может сказать что он был умным? К 20 годам только наконец дорос, дотянулся, сложился, мясо на костях завелось.

В Чечне - опять призывники. Лампасники то попрятались сразу. У меня один такой работал. Ныл там, пенсия маленькая, квартирка вот - получил, едва обставил... Бля. Майор из группы войск в Чехии. Спросил - чё в Чечне то не воевал? Тебя страна для чего кормила пока ты пятнадцать лет хуи валял? Ну, да... вот так вышло, жена, дочка маленькая, подал в отставку...
24 мар 2018, 16:40
ursus писал(а):
Я не думаю, что дойди до зарубы, ордынцы покажут что-то выдающееся.


Обосрутся. Процветает антиинтеллектуализм похлеще чем в Совке. Всех ордынских офицеров надо разогнать, вместо них набрать на топ зарплаты могущих хотя бы в линейную алгебру. На собеседовании кандидат должен рассказать про метод главных компонент и про нормальную жорданову форму. Хороший фильтр.
24 мар 2018, 16:45
Забился под кровать советский полковник из деревни, и бурчит оттуда десяток выученных слов: "упредить удар", "боеготово", "рекогносцировка". Чечены его оттуда шваброй шугают:
- Вылезай, Ванька, мал-мала резать будем.
- Боеготово, штатно, ружейный плутоний.
- Выходи, баран жирный.

И за шкирку на солнышко.

- Мужики, вы чего. Не надо, мужики. В натуре.
- На колени, чмо.
- Не надо, мужики. Не убивайте, я жить хочу. Боеготово.

Чик барашка безмозглого. Задёргал барашек ножками в луже собственной крови, забыл свои партсобрания да пьянки-рыбалки деревенские.
24 мар 2018, 16:57
Ну, Галковский слишком большой философ.
24 мар 2018, 17:07
Гость писал(а):
ursus писал(а):
Я не думаю, что дойди до зарубы, ордынцы покажут что-то выдающееся.


Обосрутся. Процветает антиинтеллектуализм похлеще чем в Совке. Всех ордынских офицеров надо разогнать, вместо них набрать на топ зарплаты могущих хотя бы в линейную алгебру. На собеседовании кандидат должен рассказать про метод главных компонент и про нормальную жорданову форму. Хороший фильтр.


Не поможет. Без камераден - пустое дело.

Ведь легенда о высокообразованных немецких офицерах - это таки легенда. Наши то подчас и пообразованнее были. Всёж три-четыре года учится заставляли в командном училище.

А немецкая карьерная лестница иная. Из рядовых в фенрики из фенриков в унтера, курсы и лейтенант. Другое дело, что этот лейтенант уже имел приличное школьное образование.

Паулюс родился в Гуксгаген в семье счетовода, служившего в тюрьме Касселя. В 1909 году окончил классическую гимназию имени кайзера Вильгельма и, после получения аттестата зрелости, поступил на юридический факультет Баварского университета, где прослушал два семестра правоведения. Однако обучение не окончил и в феврале 1910 года поступил фанен-юнкером в 11-й (3-й Баденский) пехотный полк «Маркграф Фридрих Вильгельм». Паулюс чрезвычайно гордился своей должностью и не упускал возможности продвинуться по карьерной лестнице.


Отец, Вильгельм фон Паннвиц (1854—1931) — лейтенант 14-го Гессенского гусарского полка[4], из древнего дворянского рода Паннвиц[de]. Мать Герта (в девичестве Реттер, 1876—1963) не была знатного происхождения[5].

Начальное образование получил в подготовительной школе для мальчиков, по окончании которой поступил в Прусский кадетский корпус. С началом Первой мировой войны прямиком из кадетского корпуса отправился добровольцем на Западный фронт. Служил в 1-м уланском Императора Александра III полку (нем. Ulanen-Regiment Kaiser Alexander III. von Russland). 22 марта 1915 года получил звание лейтенанта «за храбрость на поле боя»[4] в возрасте 16 с половиной лет. Награждён Железными крестами 2-го (в 1915 г.) и 1-го (в 1917 г.) классов.
24 мар 2018, 17:18
Гость писал(а):
Забился под кровать советский полковник из деревни, и бурчит оттуда десяток выученных слов: "упредить удар", "боеготово", "рекогносцировка". Чечены его оттуда шваброй шугают:
- Вылезай, Ванька, мал-мала резать будем.
- Боеготово, штатно, ружейный плутоний.
- Выходи, баран жирный.

11 июля, в поисках продовольствия, Власов и единственная спутница, с которой он остался из всей первоначальной группы, повар Воронова, зашли в деревню староверов Туховежи.

Дом, в который они обратились, оказался домом местного старосты. Пока Власов и Воронова ели, староста вызвал местную вспомогательную полицию, которая окружила дом и арестовала окруженцев, при этом Власов настойчиво выдавал себя за учителя-беженца. Полицейские заперли их в сарае, а на следующий день, 12 июля немецкий патруль прибыл в Туховежи и опознал Власова по портрету в газете.

Староста деревни за выдачу Власова получил от командования 18-й немецкой армии корову, 10 пачек махорки, две бутылки тминной водки и почётную грамоту


были затруднены и поисковые мероприятия в районе Мясного Бора. Местные власти придерживались версии, что «в Мясном Бору лежат предатели-власовцы». Это избавляло их от лишних хлопот по организации похорон, а государство — от затрат на помощь семьям погибших. Только в 1970-х годах благодаря инициативе поисковика Н. И. Орлова у Мясного Бора появились первые три воинских кладбища
24 мар 2018, 18:00
Староверы. Друзья большевиков.
24 мар 2018, 18:08
Гость писал(а):
В совке военные провалы выставляли "героизмом". Дебильный невский пятяк, прохеровка, 300 киргизов. А реальные успехи - замалчивались. Например, оказывается в июле 43 танки немцев были конкретно разгромлены под Степановкой Донецкой области. Всё это замалчивалось, зато верещали про Прохоровку, где по-существу был полный провал, вызванный паническими действиями от испуга.

Это система.

О, Степановка! мне старики как раз таки рассказывали про месиво у Степановки. Только мне октябренку-пионеру все тогда казалось их типа, местными преувеличениями, ибо в учебниках ничего об этом не говорилось. Но воспоминания местных жителей были как о жесточайшей трагедии... Вот наконец и выяснилось...
24 мар 2018, 19:13
Всем! срочно! 2 минуты видео , зато сколько смысла!

https://www.youtube.com/watch?v=Xaaqf_JRiP4
И не поспоришь ведь :)) . мальчик из хорошей семьи таки прав :)

видео уже вызвало батхерт у закаленных в боях "марксистов ленинцев". Это еще хорошо Андрейка его не видел. А то как бомбанет !!!


Хотя... в стране с татарскими казаческими кадетскими корпусами Красного Знамени Ордена Сергия Радонежского им. хама Мамая еще и не такое будет! :P
24 мар 2018, 20:22
Чему удивляться. Знамя русского национального резистенса в Латвии -- Вольдемар дер Линдерман.
И я таки не шутю. Наиболее ректифицированный русский националист. Без рефлексий.

К тому же - отличный парень. Заботливо подобрал наш подарок и продал его Добрым ЛюдЯм вместе с листовками. Искрене благодарен, респекты и уважуха.
27 мар 2018, 09:42
Отдельные идиоты со своими идиотскими решениями на местах возможны везде и всегда.

Как предупредить системный идиотизм ? Когда идиотия всячески поощряется и уже воспринимается нормой?

Может это и правда - результат многолетнего негативного отбора в популяции , когда подонки и конченные идиоты выживают за счёт ухода в мир иной своих более здоровых собратьев?
Тема Предательства и "Советского Коллаборационизма" не случайно столь опасны для охренителей. Ведь это тема изучения самых тёмных сторон "человека будущего"- " хомо советикуса".

На протяжении 100 лет самые смелые, честные и инициативные - первыми сгорают в одном конфликте за другим, а их трусливые, безхребетные , тихие и " умные" родичи продолжают множится " в тылу".

Принято смеяться над хохлами со своей "хатой с краю", а ведь расеяне ничуть не лучше.
27 мар 2018, 10:54
Gard писал(а):
Как предупредить системный идиотизм ? Когда идиотия всячески поощряется и уже воспринимается нормой?

Может это и правда - результат многолетнего негативного отбора в популяции , когда подонки и конченные идиоты выживают за счёт ухода в мир иной своих более здоровых собратьев?


Надо чтобы во власти были люди приличнее и умнее, чем в среднем. Если наоборот как сейчас в РФ, то ничего нельзя поделать уже, кроме как отстраниться от этой антисистемы. Такие антисистемы обычно разваливаются от удара из-вне.

Сермяжную правду для безысходного горевания искать не надо. Нет её.

Сообщений: 526 Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. Страница 7 из 11
Ответить

cron
интернет статистика