История Орды

Базовые ветки обсуждений.

Сообщение
Автор
24 ноя 2013, 11:13
Учитывая факт проживания внутри Машины Времени, данная ветка будет посвящена Этно- ПОЛИТИЧЕСКОЙ истории ордынской государственности на территории России.

Немыслимая плотность совпадений, не могущих быть случайными, современной политической организации РФ и Ордынской, требует рассморения исторических предпосылок ордынства.
24 ноя 2013, 11:25
Борьба Твери с Москвой

Для большинства русских княжеств переворот в Орде отозвался довольно умеренными неприятностями. Золотоордынские порядки были всем хорошо известны, они не претерпели серьёзных изменений. Хотя в стратегическом отношении Русь потеряла многое. Языческая вера в Орде была выгоднее, чем жесткий и нетерпимый ислам. К тому же была утеряна перспектива постепенного перехода Орды в православие, которое постепенно укрепляло позиции в степной державе.

Русские князья выразили покорность хану Узбеку, обошли с подарками его жен, ханских сановников. Раздали серебро, меха, дорогие вещи, получили новые ханские ярлыки на свои владения и разъехались по домам. Митрополит Пётр также успешно посетил Орду. Но великого князя Михаила Ярославича новый хан задержал. Тверской князь был выдвиженцем Тохты, был связан с сановниками, которые были казнены, поэтому Узбек думал над тем, сохранить ли за ним великое княжение?



Узбек был правителем жестоким, умным и расчетливым. На Руси он хотел видеть правителя, который будет поддерживать порядок, а не устраивать смуты. Разорённые земли не могли вовремя платить «выход». От междоусобных войн люди гибли, разбегались, земли пустели. А Русь должна была платить дань, выставлять дружины для борьбы с врагами Орды, иметь достаточно сил, чтобы быть противовесом Литве и католическому миру. В то же время хан не хотел чрезмерного усиления одного центра, в частности Твери, который смог бы возглавить сопротивление.

Хан хотел оценить Михаила, и не спешил отпускать русского князя. Михаил провёл в Орде более полутора лет. Великий князь находился в Сарае, путешествовал с ханским двором. Хотя Узбек уже нарушил многие традиции, но в быту сохранил обычай весной выезжать всем двором из города в степи. Хан и его свита неспешно двигались до Приазовья, посещали Северный Кавказ. Между охотой и пирами, решали и государственные вопросы.

Михаил Тверской был человеком властным, честолюбивым, ожидание выводило его из себя. Он нервничал, пытался ускорить решение хана, склонить Узбека и его сановников в свою сторону. Для этого прибегал к обычному способу – сорил деньгами. Деньги быстро кончились. Ордынским ростовщикам, князь Михаил не отдал ещё старый долг. Он регулярно требовал денег из Твери. Для того чтобы добыть их, приказал «потрясти» Великий Новгород. Наместники великого князя нажали на новгородцев. Однако Новгород возмутился. Всего год назад Михаил Ярославич уже содрал с них 1,5 тыс. гривен.

Новгородцы решили обратиться за помощью к московскому князю Юрию Даниловичу. Тот не был против оказания помощи Великому Новгороду против Твери, но осторожничал. Великий князь Михаил мог обвинить Москву в нарушении договора, который был заключён при участии Золотой Орды. Однако князь Юрий Данилович быстро нашёл выход – он решил запустить вместо себя подставное лицо. Он обратился к одному из дружественных смоленских князей - Фёдору Ржевскому. Лихому Фёдору было скучно сидеть в малом Ржеве, и он с радостью согласился возглавить новгородцев. Со своей дружиной он прибыл в Великий Новгород и арестовал тверских наместников. Новгород был в сильной обиде на Михаила, было собрано ополчение. Князь Фёдор Ржевский повел новгородское войско на Тверскую землю.

В Твери, в отсутствии Михаила Ярославича, правил его 14-летний сын Дмитрий. Он собрал войско. Новгородцы и тверичи встретились на разных берегах Волги. Была поздняя осень, противников разделяла холодная река. Рати стояли напротив друг друга шесть недель, до морозов. Новгородцев было больше, настроены они были решительно, поэтому командование тверского войска решило вступить в переговоры. Было заключено мирное соглашение по «воле новгородской». Тверь отказалась от Новгорода и отозвала своих наместников.

В результате московский князь получил законное право принять приглашение новгородцев. Юрий оставил Москву на Ивана Калиту, а сам с братом Афанасием приехал в Великий Новгород. Великий князь Михаил Ярославич подал жалобу Узбеку. Тверской князь снова залез в огромные долги, дал обязательство увеличить выход с русских княжеств. Стал говорить, что без него на Руси началась смута, новгородцы и москвичи от рук отбились. На Юрия ещё и наябедничал, сообщил, что тот утаивает часть ордынской дани. Узбек немедленно вызвал Юрий к себе. Юрий Данилович вины за собой не видел, выехал сразу. Тверичи снова выставили заставы на дорогах. Однако Юрий прошёл. Но новгородское посольство перехватили и новгородцы, вместо Сарая попали в тверскую тюрьму.

В это же время Узбек всё же дал Михаилу ярлык на великое княжение и ордынский отряд в подкрепление. Они прибыли во Владимир, где Михаил Ярославич был утверждён на престоле. В это время ордынцы много безобразий учинили во владениях великого князя. Михаил, получив владимирский стол, не успокоился. Он решил воевать. К тому же ему надо было много денег для ордынских ростовщиков. Деньги можно было взять с Великого Новгорода.

В конце 1315 года великий князь владимирский и тверской поднял тверскую рать, дружины подручных князей и вместе с ордынцами двинулся на Новгородскую землю. Жители Торжка, узнав о движении вражеской армии, призвали новгородцев на помощь. Однако, как это часто бывает, в Новгороде закипели споры. Сторонники Михаила заговорили о необходимости заключения мира. Другие, узнав о том, что Михаил получил поддержку ордынцев, решили не воевать. Стали настаивать, чтобы «золотые пояса» начали переговоры и откупились. В результате князья Афанасий Данилович и Федор Ржевский отправились к Торжку без новгородского ополчения, только со своими дружинами, дружинами бояр стоявших за союз с Юрием и добровольцами из «черных людей».

Они успели прибыть в Торжок до прибытия армии Михаила. Но увидев, что в осаде им долго не просидеть, князья решились пойти на отчаянный шаг – атаковать самим. В тяжёлой, неравной сече пало много мужей, купцов и бояр новгородских. Остатки разбитой рати отступили за стены. Князья и бояре предложили Михаилу начать переговоры. Михаил Тверской потребовал для начала выдать ему князей Афанасия и Фёдора. Осаждённые были готовы выдать Фёдора, но Афанасия, за которым стояли московские князья, отказались отдавать. Наконец, было решено, что вместо князей новгородцы заплатят контрибуцию в 5 тыс. гривен серебра. Была принесена клятва, гарантирующая неприкосновенность переговорщиков. Князь Афанасий Данилович с новгородскими боярами приехал на переговоры. Но великий князь Михаил их обманул. Он выдвинул заведомо неприемлемые условия, а когда представители Новгорода стали спорить, их схватили, а воины Михаила ворвались в город. Михаил приказал увести лучших ремесленников из Торжка в Тверь. Остальные жители должны были сдать всё оружие и заплатили большой выкуп для того чтобы сохранить свободу. Попавшие в плен новгородцы были проданы в рабство.

Новгород, потерпев поражение, вынужден был принять тяжёлый договор. Новгородцы признали Михаила Ярославича своим князем. За прекращение войны и выкуп плененных бояр Новгород выплачивал огромную дань в 12 тыс. гривен.

Великий Новгород был оскорблен до глубины души. Грабительский договор, захват в плен бояр, продажа новгородцев в рабство ещё более усилили ненависть к Михаилу. Тверские наместники дали повод для восстания практически сразу. Стали хозяйничать в городе, как победители, трясти деньги для князя и себя. «Чёрные люди» подняли восстание. Тверских наместников выгнали. Тех представителей знати, которые ранее выступали за Михаила, утопили в Волхове.

Великий князь в 1316 году снова собрал войска и пошёл карать восставший город. По пути был разграблен Волок-Ламский. Новгород в этот раз сдаваться не собирался. К новгородцам на помощь подтянулись псковичи, карелы, ижоряне, водь, отряды из Старой Руссы, Ладоги. Вокруг Новгорода стали строить внешние укрепления в округ стен. Михаил остановился в 50 верстах от Новгорода, дальше не пошёл. Иван Калита в тылу провёл военную демонстрацию. Поднял московские полки и сделал вид, что готов ударить по Твери. Михаил, решив, что его уделу угрожает серьёзная опасность, повернул назад. Причём решил сократить путь через незнакомую местность, болота и леса. В результате армия просто заблудилась по бескрайним русским лесам. Фураж и провиант кончились. Люди стали голодать, многие ратники умерли от голода.

Поражение и гибель Михаила Тверского

Неудачный новгородский поход стал только началом бед Михаила Тверского. Юрий Московский проведя в Орде два года, добился весьма блестящих успехов. Перед ханом он оправдался, у него имелось соглашение, где Тверь отказывалась от Великого Новгорода. Московские дела по выплате выхода, вёл Иван Калита, они также были в полном порядке. К тому же Юрий понравился Узбеку больше Михаила. Возможно, он решил с помощью московского князя поумерить пыл Михаила Тверского. Московский князь был вдов, и ордынский царь решил женить его на своей сестре Кончаке. Это было событие значительно поднимавшее род московских князей в иерархии Золотой Орды. В потомках Юрия соединялась кровь Рюриковичей и Чингизидов.

Очевидно, что московский князь всё это понимал и не стал отказываться. Узбек не стал возражать против крещения невесты и последнее препятствие отпало. Княжна получила имя Агафья. В начале 1317 года была сыграна свадьба. Ордынский князь сделал роскошный подарок – великокняжеский ярлык. В качестве «группы поддержки» нового великого князя с ним отправились ханские послы Кавдыгай, Астрабыл и Острев с отрядом.

Для Михаила это событие означало полный крах. Однако тверской князь был человеком упорным и решил не сдаваться. Тянул время, надеясь, что всё может измениться. Вдруг Узбек передумает или умрёт? Строил вокруг Твери стены нового кремля. Юрий поняв, что дело миром не решить, начал собирать войска. Те же самые князья, которые ходили с Михаилом на Новгород, теперь шли под знамена Юрия против Твери. Войско стало лагерем на некотором расстоянии от Твери. Юрий ещё пытался решить дело переговорами, посылал ордынцев к Михаилу. Войска простояли пять недель, и для того чтобы прокормить их, руководители стали рассылать отряды по окрестностям. Численное превосходство было за воинами Юрия, время от времени возобновлялись переговоры. Это расслабило ратников, что стало большой ошибкой. Вечером 22 декабря 1317 года вблизи деревни Бортенево дружина Михаила нанесла внезапный удар по войскам Юрия. Москвичи не успели изготовиться к бою и их смяли. Юрий с малой дружиной смог уйти, а его жена Агафья, брат Борис попали в плен. Ханские послы, оказались в сложной ситуации, им надо было прорываться в Орду по враждебной территории. И они сами сдались Михаилу. Кавдагый и его люди стали врать и говорили тверскому князю: «Мы ныне твои есть; а приходили мы на тебя с князем Юрием без повеления ханова, и в том мы виноваты, и боимся от государя опалы, что таково дело сотворили и много крови пролили». Михаил, видимо, понимал, что ордынцы врут, сделал вид, что верит. Послов и их воинов не тронули, даже посадили за пиршественные столы в честь победы, богато одарили, перед отправкой в Золотую Орду. Он надеялся, что Кавдыгай замолвит за него словечко в Сарае. Но сильно ошибся. Кавдыгай затаил злобу на Михаила.

Борьба Москвы и Твери. Часть 2
Памятный гранитный крест на месте Бортеневской битвы.

Юрий Московский подался в Великий Новгород. Новгородцы имели большие счёты к Михаилу, поэтому согласились помочь. Новгородско-псковское войско двинулось на Тверь. Однако до сражения на этот раз дело не дошло. В битву вступать ни те, ни другие не решились. Договорились о перемирии, о том, что спор будет решён в Сарае. Михаил согласился отдать пленных, но жена Юрия накануне передачи неожиданно умерла. Летописи сообщают, что её убили: «смерти предаша», «зелием уморили». Очевидно, что Михаил Тверской вряд ли был организатором убийства. Он первым попадал под подозрение. Да и не княжеское дело воевать с женщинами. Убийство организовали или слишком старательные придворные, которые не понимали, что делают огромную глупость, или скрытые враги Михаила.

Таким образом, Михаила подставили под удар. Кавдыгай и так уже сделал всё, чтобы очернить тверского князя. Ордынский вельможа, понимая, что он виновен в неисполнении приказа хана, стал очернять Михаила Ярославича, называя его опасным мятежником. Гибель Агафьи-Кончаки только подтверждала его слова.

В 1318 году в Сарай прибыл Юрий, Афанасий и новгородское посольство. Москву Юрий оставил на Ивана. Михаил же замешкался. Сначала выслал сына Константина. Сам собирал деньги. В августе к нему прибыл ордынский посол с требованием – поторопиться. Надо сказать, что Михаилу нельзя отказать в мужестве. Он мог сбежать на Запад. Но не стал этого делать, т. к. это означало признать свою неправоту и подвергнуть Тверь погрому. Михаил Ярославич поехал в Орду.

Состоялся ханский суд, где председателем был тот же Кавдыгай. На нем тверского князя обвинили в неповиновении ханской воле, вооружённом мятеже, отравлении Кончаки, утаивании ордынского выхода и даже в тайных контактах с немцами и Римом. Фактически любое обвинение было смертельно опасным. Тверского князя заключили в колодки. Однако сразу казнить не стали. Узбек, по своему обыкновению, не спешил. Осужденного некоторое время возили за ханом, издевались, унижали, то тешили тщетной надеждой на помилование. 22 ноября 1318 г. Михаила жестоко убили.

Его тело отдали Юрию, ему передали и сына тверского владыки Константина, тверских бояр из свиты Михаила. Останки соперника и пленников Юрий привёз в Москву. С Константином обращались хорошо, впоследствии он стал другом Москвы. Гроб с останками Михаила после переговоров отдали тверичам – в обмен на гроб Агафьи. Юрий получил от хана ярлык на великое владимирское княжение. Своего брата Афанасия он посадил на новгородский стол.

Ну кагбе так вот... Татаро-монгольское иго сталбыть...
24 ноя 2013, 11:33
но жена Юрия накануне передачи неожиданно умерла. Летописи сообщают, что её убили: «смерти предаша», «зелием уморили»


Слава тебе, Господи.
24 ноя 2013, 11:34
А откуда известно, что тогда было, да ещё и в таких подробностях? Подозрительны такие рассказы.
24 ноя 2013, 12:00
Да вот - пишут какие-то пейсатели. Чё врут, чё правда - надо разбираться. Врут то все по-кругу, не новость. Но прищемить кощеевы яйца ордынства вариант просматривается. С учётом того, чтобы не мутиться с папским холопьём.

Вообще история как-то выглядит на диво свежо, типа упыря ожившего. Орда - Орден в ту пору и РФ- ЕС в эту. С небольшими рюшечками, вроде пиндосни на задворках. Даже фрицы не больше веса имеют чем в ту пору.

Вот щаз Южную Русь делят варнаки. Кто там королём будет и кому дань она платить станет. Так и хочется завести бороду лопатой и в лес резануть. В скит. Как полагается по историческому периоду.
24 ноя 2013, 12:02
ursus писал(а):
Немыслимая плотность совпадений, не могущих быть случайными, современной политической организации РФ и Ордынской, требует рассморения исторических предпосылок ордынства.


По-моемому всё просто. Предпосылок было две:

1. незачищенные палеоантропные популяции - биологическая основа для реставрации ордынства

2. русская междуусобица. "Дружбанародие" и "всемирная всеотзывчивость" это симтом междуусобицы. Когда русский аристократ Толстой пускает сопли по уничтоженным горным бандитам, значит ему насрать на русских.

Добавить сюда "добродеятельную" внешнюю силу и получите то, что получили. Россия закончилась в 1917 году. А что было перед Россией? Была Орда. Она и восстановилась. Как, мля, неожиданно.
24 ноя 2013, 12:05
Аквила наверное проделал самую большую работу на эту тему в рунете.

«Чёрная легенда»: Москва и Орда в XIII-XV вв.
http://aquila-aquilonis.narod.ru/index4.html

Дюжина ножей в спину евразийству
http://aquila-aquilonis.narod.ru/index5.html

Московское Царство
http://bit.ly/18ys8zP

Укрология
http://bit.ly/1haoBfJ
24 ноя 2013, 12:15
Я чюю под всем этим идеологию и технологию. Не просто "причины".

Российская Империя ДО 17 года так же может рассматриваться как противостояние со внутренней Ордой. Идеализировать там особо нечего, хотя отдельные прорывы к народному государству присутствовали.
24 ноя 2013, 12:24
Разобраться в том , ЧТО же нам на самом деле известно, действительно стоит.

Вот к примеру , русский былинный эпос. Вот что мы конкретно знаем о былинах и о событиях ими описываемыми?

Оказывается, что нынешние мы, практически ничего не знаем про былины , или скорее знания какие то есть но они все перевёрнуты , порой сознательно извращены.

Я постараюсь тут накропать немного на тему произхождения и содержания былин, ибо она одна из самых " запрещенных" ну или " грифованных" в Орде в последние 600 лет ( минимум)

Несколько постулатов:
1. Русский былинный эпос не есть " народное творчество". Это тоже что и Древнегерманские и скандинавские Саги, токма еще древней и архаичней в своих конструкциях и мировоззрении.

2. Это остатки не только домонгольского , дохристианского , но и " дорусского " эпоса ( можно назвать арийским, ностратическим, но смысл тот же)

3. Эпос сочинен в Устной Традиции и вовсе не предназначался для широкого потребления. Его целевая аудитория государственно образующие сословия ( касты) : волхвы, князья, дружинники, образованный мастеровой люд причастный этим кастам .

4. Былины хранились и передавались в местах и центрах концентрации этих каст: Северо Запад Руси. И только.

5. Распространение этих былин шло с расселением ( чаще всего принудительным) русских по территории Орды.
С постепенным исчезновением физических носителей былин , ( не каждому сословию или роду дозволялось участвовать в сохранении Устной Традиции) утрачивались и изначальный смысл, Знание , заложенные в них. Постепенно и сам эпос искажался, превращаясь порой в свои жалкие подобия. Самый сильный удар по былинам как истории Русского Люда пришелся на последние 200 лет. Особенно постарались коммуняки. Традиция , радостно продолжаенная нынешними ордынцами.

Для затравки: вот былина есть , а героя такого как Илья Муромец из села Карачарово Муромской области как не было , так и нет ( да еще к тому же и причисленного к лику святых монаха)

Многое сочинено , приписано Илюше в последние 200 лет.

И еще, исконно русские имена теперь перенятые нерусскими этносами и выдаваемые ими за свои исконно посконные... Сознательная подмена русских имен на греко иудейские. Это отдельная история. Отдельный пост.
24 ноя 2013, 12:26
ursus писал(а):
Российская Империя ДО 17 года так же может рассматриваться как противостояние со внутренней Ордой.


Что за "внутрення орда"? Нужно опредение. В Российской Империи были феодальные анахронизмы. Естественно это имеет ордынский запашок, так как Орда - это архаика.
24 ноя 2013, 12:32
ursus писал(а):
Так и хочется завести бороду лопатой и в лес резануть. В скит. Как полагается по историческому периоду.

Ну зачем же сразу так? Чуть что и в скит?

С прогнозируемым обнищанием Достойных Людей , цены на шале в Альпах скоро будут доступны любому волхву скитальцу из Руси. Борода не возбраняется.
24 ноя 2013, 12:36
xolotor писал(а):
ursus писал(а):
Российская Империя ДО 17 года так же может рассматриваться как противостояние со внутренней Ордой.


Что за "внутрення орда"? Нужно опредение. В Российской Империи были феодальные анахронизмы. Естественно это имеет ордынский запашок, так как Орда - это архаика.

Да. Это тема для исследования. Но к феодализму она отношения не имеет. Орда - политический инструмент, а не экономическая формация.
В РИ можно отследить всё то, что было до неё и имеем после неё. Таким образом, Орду можно рассматривать как неизжитый фактор. Почему он не был изжит, каким образом и для чего возрождается - следует разобраться.
24 ноя 2013, 13:21
Можно вводить термин "Реставрация Орды" или "Ордынская реставрация". Сроки спорны. Где-то между 1917 и 1991 годами в любом случае. Всё что до 1917 года - попадает под термин "предпосылки реставрации Орды".
24 ноя 2013, 13:23
ursus писал(а):
Орда - политический инструмент


Захват власти на русской территории, опираясь на зверичей? Под это подпадают и "белые" и большевики и Гитлеростан, ну и Ордынская Федерация, разумеется.
24 ноя 2013, 14:09
Кстати, Бриташка мутит у себя что-то такое, внешне напоминающее ордыскую политическую практику.
24 ноя 2013, 17:53
Захват власти на русской территории, опираясь на зверичей?
Именно-с...
24 ноя 2013, 23:52
ursus писал(а):
Да, где-то так.
Если глядеть ретроспективно, то например можно выстроить следующие конструкты
- Русь в союзе с "германцами" то есть обе ветви ариев, зачищает порядков запаршивевшую поляну и создаёт летописное государство - Киевскую Русь.
- Орда наносит ответный удар, Русь попадает под её контроль, причём ОДНОВРЕМЕННО рушатся все связи с германской Русью в результате попадания её под контроль Ордена(папской Орды).

- Орда разрушается всилу своего характера, Москва ВЫНУЖДЕННО выступает в качестве наследника, добивая русскими руками выродившихся степняков - ордынцев. Возникает состояние недоРуси или постордынства. Ордынскими методами править невозможно, но иных методов верхушка не знает. Попытка формирования ордынского царства на византийских основах, заканчивается тем же, чем закончилась Орда. Мятежами и смутами, в которых Литва едва не сыграла роль Москвы. В этот период обе части - Русь и Германия(Вендия) находятся в конфликте, на Руси пост-Ордынство, в Рейхе пост-Орденство. Полуордынские армии Грозного вязнут в невнятных баталиях с полуорденскими войсками Ливонцев.

Орден исдох вместе с Реформацией, Орда издохла в Смутное время. Кровавая эпоха. Но, понятно - не до конца.

Пётр, физически ненавидевший Орду и связанное с ней, так как его жизнь вообще не подразумевалась, сохранить её удалось лишь в качестве временного компромисса между ордынскими кланами, сделал резкий поворот в сторону Вендской Германии, противопоставив ордынцам "немецкое" дворянство и служилый люд. То есть, инстинктивно, интуитивно или сознательно, он воссоединил обе ветви русского народа - одну с территории Германии(в т.ч. Дания и Голландия), а вторую, с территории Руси. Характерно, что Пётр изменил столицу государства на город в Балтийской Руси. Что можно рассматривать как жест, свидетельствующий о необратимом решении.

Вот соединение Руси и Вендской Германии положило начало Российской Империи и позволило за 200 лет вернуть территории в распоряжение русского и "немецкого" народов.

Освобождение Руси связано с такими именами, как Миних, фон Засс, Кауфман и тысячам им подобных.
24 ноя 2013, 23:54
Мятежами и смутами, в которых Литва едва не сыграла роль Москвы.


Литва во-всю практиковала ордынство.
25 ноя 2013, 08:07
Не ставлю задачи идеализировать Литву по многим причинам, но так же как Москва наследовала развалившуюся Орду, хотя и была пропитана ордынством, Литва могла наследовать развалившееся Московское Царство в Смутное время.
В этом отношении есть смысл вспомнить что именно в Смутное Время мы имеем начало как Немецкой Слободы - то есть факт вынужденного восстановления связей с Вендской Русью, так и обширное соучастие шведов (свендов) в делах Северной Руси и в собственно московской смуте, на стороне Руси, а не Литвы или Польши. Хотя впоследствии это и обернулось "потерями" территорий и последовавшей Северной войне, но совершенно очевидно, что шведы не преследовали цели порабощения народа или отторжения земель, а решали задачи связанные с экономическим использованием территорий, лишившихся ввиду Смуты и войн прежних своих возможностей. При этом они конечно воспринимали созданную на них инфраструктуру как собственную и не были склонны ей разбрасываться. Например - крепостями и городами на выходах торговых маршрутов с континента к морю.
25 ноя 2013, 14:07
О! Насчет так называемой в совке " шведской оккупации" 1611 года .

Подтверждаю. По изучении шведских документов того времени, стало ясно что никакой оккупации не было. Да и некем было шведам " оккупировать". В Ногороде и Пскове , даже после Иван Грозненских репресий Ногорода с целью подчинения его Москве и политике замены населения с новгородского на московское , все равно, в городах оставалось до фига торгового люда , жившего со скандинавской торговли. Поэтому шведские генералы были тогда не "шведскими", а как бы своими, северо русскими. И поэтому им никого оккупировать не надо было. Это все равно что сегодня РФ " окупирует" Башкирию...

С приходом в Москву , поляки вместе с компрадоской частью боярщины, забрали казну со всех " торговых центров Руси " , равно как и из Москвы все вывезли, повернув все " потоки бабла" в свои оффшоры.

Экономика Руси и ее торговля практически встали . На Северо западе Руси реально не было денег в обращении. Чтобы сохранить хоть как то разваливавшуюся на глазах экономику , шведские " оккупанты" прибегли к простому но эффективному способу викингов : переплавке домашнего серебра новгородцев и псковичан с добавлением меди и к чеканке более легких копеек , чем при Иване Грозном. На эти деньги торговали со скандинавией и этими же грошами платили войску , состоящему из шведского командования и псковско/ новгородского люда. Войско было союзно Москве, но никак не полякам с Литвой.
Из одной гривны раньше до поляков рубилось , к примеру, 10 рублей. Из них чеканилось 100 копеек. Уменьшив вес гривны и добавив туда примесей, шведы при практическом отсутствии поставок серебра из Москвы, реально сохранили торговлю на всем Северо Западе и исключили перебег псковичан с новгородцами в Литву.

Нам же это все подавалось как " подделка монет" и " шведский подрыв российской финсистемы". Как бы все было наоборот. Потом, не забываем, что шведский генерал Якоб Де Ла Гарди был таки " великим воеводою" и таки " вельможным боярином" на Руси. По русским и шведским документам.

Так же во время Смуты в Швецию было отправлено посольство с просьбой прислать на Русь в качестве нового Царя младшего сына тогда вдовствующей Шведской королевы. Мальчику было 9 лет. Мамаша забоялась , а как знать, выглядела бы сегодня Европа, согласись она ?

И Романовых бы не было, и Скандинавия продолжала бы быть в составе Руси.

Кстати, после выбора Романовых , Шуйские резко попросили союзников шведов на выход. Те , все еще не веря в " Стабильность" новой династии , увезли на сохран в Шведосию все Новгородские и Псковские архивы. Они в целости и сохранности так и продолжают лежать в Швеции.
Я их видел, так как мне пришлось помогать одному шведосу изторику с его диссером насчет истории " шведского фальшивомонетчения" начала 17 века. Там до фига всего. Свитки написаны на древне русском. Их никто среди шведосов читать не может, да и я как оказалось не все понимал...
Нужны спецы.
И что самое интересное, за все эти столетия до сего дня (!) ни одна сцука из ордынских изторегов не изъявила желания в них покопаться. А самим шведосам нынче совсем не в кассу пиарить прошлое наше единство. Так и лежит это неоценимое богатство информации под спудом.
Кстати, неизвестный факт: шведы увезли с собой еще и чеканные печати , продолжая определенное время чеканку русских копеек уже в Стекольне из своего серебра. Но потом все так и не срослось.
А из шведов у нас продолжают малювать " оккупантов".
30 ноя 2013, 18:45
Ордынская харя , отсвечивающая в сегодняшней РФ , видна невооруженным глазом.
Хоть каждый и склонен видеть в ней что то лично свое. Евромайданщики Украины подхватили тему и тянут одеяло на себя.

Однако , нельзя отрицать и того , что их формулировки относительно самой природы Орды точны.

РИА «Новый Регион» приводит коментарий полностью и без сокращений:

«
Сегодняшний погром мирной демонстрации на Майдане можно сравнить с осадой и захватом Киева в ноябре-декабре 1240 года монгольским войском во главе с Батыем. По крайней мере, с того времени и до сегодняшнего дня киевлянам не приходилось спасаться от неприятеля за стенами Михайловского монастыря.

По состоянию на сегодняшний день необходимо констатировать: Украина захвачена Ордой.

Нынешняя Орда – это не только бандиты и коррупционеры во власти. Это не только неофеодальная модель развития (точнее, деградации и упадка) общества и экономики. Это не только система, в которой есть феодалы и холопы, мультимиллиардеры и нищие, но нет свободных людей. Это квази-государство, похожее на большую Зону, в котором насилие (над мирными людьми) эффективно.
http://www.nr2.ru/kiev/473362.html
02 дек 2013, 00:21
А кто такой "Марко Поло"? Похоже на прикрытие папских делишек с "монголами" (в кавычках так как непонятно, а что это были за "монголы")

The book opens with a preface describing his father and uncle traveling to Bolghar where Prince Berke Khan lived. A year later, they went to Ukek[22] and continued to Bukhara. There, an envoy from Levant invited them to meet Kublai Khan, who had never met Europeans.[23] In 1266, they reached the seat of the Kublai Khan at Dadu, present day Beijing, China. Khan received the brothers with hospitality and asked them many questions regarding the European legal and political system.


Наверняка у Рима уже была какая-то инфа на тему "монголов". Собственно не так давно до этого было "великое переселение народов", да видать переселение было не полное. Кто-то переселился и стал Папой Римским, а кто-то остался и стал Чингис-Ханом. Double win.
02 дек 2013, 01:30
А в это время на севере во всю цвел мощный Ганзейский союз с Новгородом в членах.
Где после 20 летних терок со " шведами" ( кстати, как и " монголы", кто это такие ?) Новгородская республика подтвердила свои права на выход в Балтику. По бырому "поделив " территорию нынешней Финляндии, оба государства , шведское и новгородское княжества, продолжали развитие торговли и укрепление своих геополитических позиций.

Так что вполне, папсен мог быть напрямую заинтересован в разрушении торгового противника. И послал на переговоры с " монголами".
06 дек 2013, 17:34
Синеводская и Куликовская битвы: сравнительное сопоставление
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/465547.html
копия: https://www.evernote.com/shard/s340/sh/ ... 3a8ca6cc1e
23 май 2014, 17:19
Изображение
03 дек 2014, 07:57
Тевтонский орден впервые появился в Центральной Европе в 1211 году по просьбе венгерского короля Андрея П. Король предложил ордену трансильванскую область Бурзу под условием защищать ее от набегов половцев. Для Тевтонского ордена это было выгодным предложением, так как появлялась возможность расширить свои владения в Европе. После того как Тевтонский орден был изгнан из Венгрии и утвердился в Пруссии, венгерские и польские правители привлекали для охраны своих земель другие рыцарские ордены. Польский князь Конрад Мазовецкий в 1237 году даже пытался возродить Добжиньский рыцарский орден в замке Дрогичин на реке Буг, но из этого ничего не вышло. Рыцари тамплиеры тоже не долго пробыли на польской земле, которую им пожаловали в 1250 году, а рыцари госпитальеры и вовсе отказались защищать пожалованные им венгерским королем Белой IV в 1247 году земли, которые простирались от Трансильванских Альп до Дуная.
03 дек 2014, 08:18
Слово «ordre» сочетало в себе нераздельное множество значений:от понятия высочайшей святыни — до весьма трезвых представлений о принадлежности к той или иной группе. Этим словом обозначалось общественное состояние, духовное посвящение и, наконец, монашеский и рыцарский орден. То, что в понятии «ordre» (в значении «рыцарский орден») действительно видели некий духовный смысл, явствует из того факта, что в этом самом значении употребляли также слово «religio», которое, очевидно, должно было относиться исключительно к духовному ордену
03 дек 2014, 08:21
Основной боевой единицей корпуса янычар был полк (оджак «ocak») численностью около 1000 солдат. В период расцвета число полков (орта «orta») доходило до 196. Полки различались по происхождению и выполняемым функциям. Верховным главнокомандующим считался султан, но тактическое руководство осуществлял ага. Янычары были тесно связаны с дервишским орденом бекташей, адепты которого играли роль своего рода полковых священников. Орден также оказал значительное влияние на формирование иерархии янычарского корпуса. В целом отмечают некоторое сходство между янычарами и европейскими духовно-рыцарскими орденами.
03 дек 2014, 13:12
Орта/Орда значит полк , а следовательно и "тысяча.
Помните ордынца/ тысяцкого Мамая , пошедшего на Русь? :-P

Полк это так же "Фольк" в древнегерманском. Слово впоследствии стало обозначать и народ и нацию у немцев. ( знаменитое " фольксдойче" или " фольксваген" :-| )
Германцы как и казаки , так же как и викинги/ варяги , как и янычары османов были организованы в сотни/ тысячи, являясь военно хозяйственными единицами. Так и жили.

Орда по хорошему это лишь разновидность общего тогда образа организации общественной жизни.
Как Орда докатилась до жизни такой на территории нынешней РФ, ума не приложу.

Вот в нынешней " германской орде" орднунг сохранился, а в том образовании, что заняло властные институты современной России, им и не пахнет. Отчего так?
28 дек 2014, 21:45
«Исследователи русской старины до сего времени не объяснили тот, по выражению г. Гурлянда* «своеобразный исторический каприз», по которому население исконной русской местности заселяется татарскими выходцами и отдается им во власть. Событию этому, задержавшему на долгое время естественное развитие края как в смысле экономическом, так и еще более в отношении роста народного правосознания и упрочения идеи единой государственной власти, предшествовали следующие факты: после смерти известного владетельного князя Ногайской орды Юсуфа, орда признала князем брата его Измаила. Старший сын Юсуфа, Юнусь, некоторое время владел ханством, но, вытесненный Измаилом, вскоре умер; другие же два брата Измаила, Ибрагим-мурза и Иль-мурза, а также сыновья брата Юсуфова, Кутума — Алей-мурза да Айдар-мурза — со многими служилыми татарами явились ( 1563 г.) к Иоанну и были приняты им с большою благосклонностью. Ибрагим, впрочем, скоро умер, а остальным трем знатным выходцам царь пожаловал городок Романов со всеми доходами и рядом дворцовых сел в уезде. Позднее это подтверждено и духовным завещанием московского царя на имя его сына ( 1572 г .): «А держи его (Романов), сын мой, за ногайскими мурзами; а отъедут или изведутся, ино Романов сыну моему». Мурзы во всем ведали татар и верстали их поместьями и денежными окладами, «хто чего достоит». Жили мурзы в уезде, но дворы имели в самом Романове, с ними жили их люди, братья и племянники. Служилые же татары имели дворы в особой слободе за посадом; у денежных сборов на Романове стояли мурзины люди, суд в делах между татарами творили музры, каждый меж своими, и только в делах посадских с татарами судил воевода при участии двух мурзиных людей и двух лучших людей по выбору татар. Мурзы и служилые татары находились в ведении Посольского приказа, а все сношения с Москвой по делам о служилых татарах велись через мурз.

Все татары, по словам Карамзина, пользовались полной свободой вероисповедания: «Государь их ничем от их веры не нудил и мольбища их не рушил»; что же касается отношений пришельцев к вере православной, то, по мнению исследователей этого периода в истории края, если верить только половине всех обвинений, то и в этом случае положение русского населения рисовалось крайне безрадостным. Уже царь Феодор Иоаннович, напоминая татарам грамоты своего отца, убеждал мурз смотреть за татарами, чтобы они никакого поругания христианской веры не делали, русских людей не басурманили, храмов не сквернили, но уже самая необходи­мость таких подтверждений указывает на то, что в деле религиозных верований подвластного им православного населения татары проявляли большую бесцеремонность. У храмов татары строили свои дворы, на папертях во время службы татарчата играли, бросали каменья, стреляли в кресты из луков, попов лаяли и позорили; «которые попы в мурзиных поместьях, и теми мурзы и татаравья владеют, как прочими своими людьми», — говорится во многих документах; в посты татары сами ели кобылятину и своих православных слуг заставляли делать то же самое, а кто жаловался, тех нещадно били.

Старший из мурз, Иль-мурза, умер в 1611 году, оставив сыновей Сеюш-музру, Бей-мурзу и Ин-мурзу. Последние двое скоро умерли. Умерли и оба брата Кутумовы, причем у Алей-мурзы остался сын Барай-мурза; Айдар же мурза умер бездетным, так что и его земли перешли к Барай-мурзе. Таким образом, к началу XVII века на Романове оставалось двое мурз: Сеюш Юсупов и Барай Кутумов. Но около того же времени перебрался на Романов и породнившийся с Юсуповыми сибирский царевич Макеткуль Ахтанулов, занявший, впрочем, с своим родом служебное положение по отношению к Юсуповым и Кутумовым.

Оба самозванца, к которым мурзы не преминули обратиться за подтверждением своих жалованных грамот, а потом правление бояр подтвердили права и льготы Юсуповых и Кутумовых. Да и из других документов видно, что своеобразный строй этот в общих чертах оставался без изменений вплоть до воцарения Михаила Федоровича.

Из жалованной грамоты 1-го самозванца (от имени царя и великого князя Дмитрия Ивановича) Иль-Мурзе Юсупову на Романове поместье. !606 г.

«...пожаловали... его Иль-Мурзу и его казаков на Романове, в поместие, селом Понгилом, да селом Пшеничным, да селом Богородицким, да селом Никольским, да полуселом Чирковым, с деревнями »...

«О роде князей Юсуповых».
СПб., 1866. — Ч. 1, с. 116.

Из жалованной грамоты II -го Лжедмитрия (от имени царя и великого князя) Иль-Мурзе Юсупову, его детям и племянникам. 1608 г.

«Этою грамотою Иль-Мурза Юсупов и дети его Сеюш-Мурза с братом и племянниками пожалованы Романовским посадом, судом, пошлинами, оброком, таможенным, питейным, мытным, перевозным сбором, со всеми доходами и рыбною ловлею, с многими селами и деревнями, с пустошами, с крестьянами и со всеми угодьями, в вотчину ».

«О роде князей Юсуповых».
СПб., 1866. — Ч. 1, с. 54-55.




Первый удар этому строю был нанесен в 1613 году, когда новый царь, утвердив жалованные грамоты, перевел, однако, мурз на жалованье, а городских доходов брать не велел. Еще тяжелее были следующие. До воцарения Михаила Федоровича город был под ногайскими мурзами. Почти что этими словами характеризует положение вещей и новый воеводский указ 1614 года, которым устанавливались новые порядки. Наказ определял, что настоящая власть в Романове — царский воевода, а мурзы никаких самостоятельных прав не имеют; что служат они со своими татарами из земли и денежного оклада с посадских людей «кабацких, и таможенных, и мытных, и перевозных по триста рублей в год».

Еще решительнее высказывается московское правительство позднее и целым рядом мер пытается оградить от тяжелых последствий владычества татар интересы населения края, именовавшегося уже «татарским поселением». Так, особым Указом 1617 года служилые татары были отведены от мурз и признаны самостоятельными служилыми людьми. Все старания правительства были направлены к тому, по словам г. Гурлянда, «не издавая общего распоряжения, не нарушая открыто и резко жалованных грамот, покончить с пережитком, который уже не укладывался в рамки представлений о достоинстве государства и о значении для государственной идеи единства управления».

Из владетельных князей мурзы постепенно превращаются в обыкновенных людей, а татары служат государству за свой счет и страх и в писцовых книгах по Романовскому уезду там, где прежде отмечалось: «за мурзами, а испомещен мурзами татарин такой-то» — читаем: просто «за татарином таким-то».

Нисколько не противоречил этому направлению и Указ 1691 года, которым отменялся Указ 1617 года, так как этот Указ был вызван лишь ненадежностью татар, выставивших на службу вместо установленных 225 человек только 120, и, разумеется, в этом случае правительство только ограждало свои интересы.

Уложением царя Алексея Михайловича им хотя и давались некоторые льготы, но в то же время сделаны и новые ограничения. Так, уже запрещалось давать татарам земли русских людей, а русским — татарские; запрещалось отнимать у татар занятые ими земли, с коих отправляли они службу. Запрещалось покупать у татар их земли, обменивать, брать в залог и арендовать на долгие сроки. Запрещалось отнимать у крестившихся татар их земли, а крещеных татар, находившихся в крепостном владении, запрещено продавать. За разорение же своих поместий и даже за отчуждение их татары несли наказание. Преемник Алексея Михайловича, Феодор Алексеевич, разрешал романовским мурзам, перешедшим в православную веру, именоваться князьями и стоять у «его великого государя в стольниках». Затем в правление Иоанна и Петра Алексеевичей половина поместий некрестившихся татарских мурз была отобрана в казну, и взамен вотчин им производились кормовые деньги. Также и во время единодержавия Петра иметь крестьян разрешалось лишь тем из них, которые перешли в православие, у неправославных же крестьяне, напротив, отбирались...

...Указом дочери Петра, императрицы Елизаветы, 13 декабря 1760 года все романовские мурзы окончательно переселены в Кострому, где потомки их населяют и теперь Татарскую слободу».

Теляковский Н. Н. «Старина и святыни города Романова.
Ярославль, 1913 г., с. 23—26.

* И. Я. Гурлянд. «Романовские мурзы и их служилые татары.
Труды 2 обл. Тверского археол. съезда, 1903 г .

06 янв 2015, 13:27
Какое же такое "государство" строится в ЛДНР , если Рублевская ставка назначает именно верных ей хазар и ордынских мурз руководить народными республиками Новой России ?

Нету там никакого " государства". Это просто очередной улус Нефтегазовой Орды.
История как мы знаем не строгая учительница, но суровая судья: невыученные ранее уроки она будет повторять нам до тех пор пока правильные выводы нами не будут сделаны.
30 июл 2015, 00:56
Версия событий весьма правдоподобна.
Мамай или поражение славян

В наше время имеется еще немало сведений в различных летописях и другой исторической литературе по поводу личности татарского темника (полководца) Мамая. Его биографию пытались исследовать многие наши современники, но, натолкнувшись на весьма скудные, но емкие сведения, начинали сникать и скромно повторять заезженные слова про татарина-захватчика.
Лев Гумилев считал, что на стороне темника Мамая сражались поляки, крымцы, генуэзцы, ясы, касоги, а вот волжских татар в его войске было немного. Сто пятьдесят лет назад самый русский немец Е.И.Классен обратил внимание ученых на общие ошибки при написании истории и обозначении народов: в классификацию народов и национальностей ученые собирают все мыслимые и немыслимые признаки – религиозные, профессиональные, территориальные, производные от имен собственных полководцев, названий местностей, рек, морей и гор (топонимики). Таким образом, современный житель Краснодарского края может иметь не одну «национальность», руководствуясь научными классификациями.
Приведу пример: житель Таманского полуострова, омываемого двумя морями, может быть краснодарцем (по наименованию края), кубанцем-кубманом, таманцем, понтийцем (черноморцем), меотом (житель побережья Меотийского озера или болота), азовчанином (Азовское море), предкавказцем, кавказцем, горяком (жителем гор), азиатом, христианином, мусульманином (от полководца и священника Мосула), магометанином (последователем Магомета), исламистом (последователем учения Исмаила, близкого магометанству), анапчанином, синдом, казаком, арийцем, пограничником (украинцем), строителем, лекарем, пекарем, щитником (изготовителем щитов или сколотом), скифом (стрелком), кельтом (обладателем боевого топора), латником (изготовителем или обладателем лат), русом (по цвету волос), аланом и т.д., не считая фамилии, имени и отчества. Что же мы видим у историков древности? Здесь по их версии проживают, практически все из перечисленных народов.
Та же болезнь преследует современных ученых. При этом ни один из ученых (за редким исключением в отношении малых народов) не говорит, как сами себя эти народы называют. Придерживаясь этих правил, можно уяснить одно, что любая малочисленная семья – многонациональное государство. Что и требовалось политикам и их наемникам-историкам! Раз здесь эти народы жили, значит, имеют право на современное проживание. Возвращаясь к нашему герою, можно найти все те же признаки. Потому по сей день, гадают наши ученые, какой был национальности Мамай.
Первым из современных ученых, заявившим во весь голос о происхождении Мамая, был Ю.А.Шилов, теперь уже украинский ученый. Он напомнил читателям о думах (сказаниях) о казаке Мамае, раскрывающих его славное прошлое в борьбе за единую Русь и сохранение древних традиций. Вот только не всем это пришлось по душе: столько лет лелеяли идею раскола двух арийских ветвей: тюркской и славянской, и вот появился человек, который рушит идеологический прием «Разделяй и властвуй!». Напомню читателю некоторые моменты в истории за несколько столетий до наступления пресловутого монголо-татарского ига. Более подробно об этом можно прочитать в других книгах этой серии. В 965 году киевский кнез-князь Святослав совершил длительный поход по вассальным землям Козарии (именно так написано в сохранившихся списках с летописей, Хазарией эти земли станут стараниями поздних историков) и разрушил несколько городов в самой Козарии. Летописцы указывают путь следования дружины Святослава: Киев – Верхнее Поволжье – Дон – Нижнее Поволжье – Самкерц (Тамань) – Киев.
Чтобы решиться на такое предприятие, нужно было обладать огромными средствами и запасами продуктов питания и фуража, чтобы прокормить армию во время похода такой длительности, но суть не в этом. После разгрома Козарии часть его населения, исповедовавшая ветхозаветный иудаизм, называвшийся караимством под именем караимов переселилась в Готфию или Тавриду (так в те времена назывался Крым) и некоторая часть этого населения ушла в Прибалтику, где успешно проживает и поныне, сохранив в чистоте древний тюркский язык. Основное население Козарии исповедовало язычество в форме поклонения солнцу и величались они татара (тата Ра – отец Бог). Они также двинулись в Готфию и на Кавказ, чтобы укрыться в горной местности от истребления христианами.
В этих местах проживали родственные по языку народы, но имело место другая ветвь христианства, не столь радикальная по своей сути как, шедшее из Европы (в то время еще Венедии). Судя по сохранившимся данным, родиной Мамая было Лукоморье – то самое Лукоморье русских сказок, берег Русского (Черного) моря, территория (терра Тора) легендарной Черной Руси, участок берега от Крыма до Днепра. Отсюда началось его восхождение по ступенькам военной лестницы, сюда же он бежал после поражения в 1380 году. Здесь или в Кафе (Керчи) нашел свое последнее пристанище, оставив в памяти народной топонимические названия в реках (Мамайка), возвышенностях (Мамаев курган) и многочисленных русских фамилиях и народных приданиях в южнорусских землях. Только в одном документе имеются свидетельства того, что Мамай принадлежал к роду Кыйан (что позволяет считать украинским ученым Мамая своим земляком).
Первые упоминания о Мамае в отечественных летописях относятся к 1361 году по новому летоисчислению. В тот год Мамай, полководец Алтын Урус (Золотой Руси, после правки глобализаторами – Золотой Орды) поддержал юного князя Дмитрия, сына умершего Ивана 11 Ивановича в борьбе за Владимирский престол. В то время (1359) власть великого князя досталась Дмитрию Константиновичу Суздальскому, имевшему солидную дружину и авторитет среди удельных князей. Ему ничего не мог противопоставить наследник покойного московского князя 9-летний Дмитрий Иванович. Вот тогда и появился посланник Орды, талантливый полководец и разумный политик Мамай. В то время он еще не мог предположить, чем может обернуться для него подобная поддержка. Великая (Большая) Орда того периода уже испытывала сложные внутренние процессы.
В том же 1361 году происходит отделение (отпад) мусульманского Хорезма от Большой Орды. В Поволжье ханы с трудом удерживают ситуацию в руках: часть Орды приняла христианство, но еще большая часть принимает мусульманство (учение полководца азиатских торков или гузов Мосула о едином Боге). Подобные брожения уже существуют на землях Орды от Волги до Днепра, хотя большая часть населения Орды этого района еще исповедует солнечный культ, но уже сильны позиции мусульманства, магометанства и христианства.
Внутренние религиозные противоречия в Орде привели к началу ее распада и возвышению темника Мамая. Нам неизвестно, когда родился этот человек, но мы можем предположить что он был гораздо старше мальчишки Дмитрия, которого Мамай посадил на престол великого князя по просьбе московских бояр и митрополита Алексия. В 1364-65 годах Мамаю приходится силой оружия доказывать Суздальскому князю право малолетнего князя Дмитрия на великокняжеский престол во Владимире.
Война Москвы с Суздалем завершилась полной победой Москвы, поддержанной татарами. Князь Дмитрий Константинович Суздальский признал право на престол московского князя и в 1366 году выдал за него свою дочь Евдокию в знак примирения. В этом же году отделяется от Орды мордовский князь Булат, принявший христианство. Великое Княжество Русское, Литвинское и Жемайтское (в позднее время, когда из Московии сотворили Русь, то указом царя в 1840 году заменили это название на Литву) продолжает расширять свои владения и наносит поражение татарским войскам на Синих Водах.
Тверь вступает в союз с ВКЛ и объявляет войну Москве в 1367 году в борьбе за Владимирский престол (тесть Ольгерда, Михаил Тверской из рода Рюрика имел немалые основания быть великим князем). В следующем году великий князь Ольгерд разбивает при Тростенском озере московские полки, усиленные татарами и оказывается уже под стенами Москвы («первая литовщина»), но после непродолжительной осады при приближении отрядов Мамая снимает свои войска и отступает.
Начало 1371 года знаменательно для московского князя тем, что в борьбу за большую власть вмешивается соседнее государство – великое княжество Рязанское. В Москву прибывает Мамай со своими людьми и торжественно вручает очередной ярлык на княжение Дмитрию Ивановичу, подтверждая свои симпатии московскому князю. После этого объединенные войска идут на Рязань и заставляют ее принять «руку московского князя» — стать данником Москвы, а Олега Рязанского – «подручником Дмитрия Ивановича». В 1372 году Золотая Орда распадается окончательно на семь территорий: царство Мамая между Волгой и Днепром; Новый Сарай; бывшая Болгария на Каме; Мордовия; Ас Тархан (позднее Астрахань); Сарайчик; Крым. В Заволжских землях мы продолжаем встречать название Большая (Великая) Орда.
В этом же году встречаются московская и литовские рати под Любутском. После долгого стояния и переговоров, не став испытывать судьбу, оба князя заключили мир и разошлись. Следующий год известен сближением Ольгерда с митрополитом Киприаном и союзом с Олегом Рязанским. В 1374 году нижегородцы перебили послов Мамая, а рязанцы напали на небольшой татарский отряд. В отместку Мамай направил свои войска на усмирение восставших: была взята и сожжена Рязань и несколько нижегородских поселений за рекой Пьяной. В это время Ольгерд вторгся с крестовым походом в земли Мамая с запада. Вторжение Ольгерда было успешно отражено в конце года, и Мамай вновь направил свой отряд в нижегородские земли и на город Новосиль. Следующий год отряды Мамая проводят в ряде походов по усмирению юго-восточных нижегородских земель. Летом в Орде Мамай вручает ярлык на великое Владимирское княжение Михаилу Александровичу Тверскому. В ответ на эти действия, на Тверь отправляется объединенное войско князей Северо-Восточной Руси.
После восьмидневной осады Твери происходит подписание мирного договора, в котором Михаил Тверской признает себя «братом молодшим» московского князя Дмитрия, отказ от претензий на великое княжение и возможности вести внешнюю политику и торговлю. В том же году происходит набег новгородских ушкуйников на ордынские земли от Костромы до Астрахани (1375) и поход Дмитрия Ивановича на земли волжских татар. Таким образом, стало неизбежным столкновение Мамая с усиливавшимся Дмитрием Московским. В 1376 году литвины (белоруссы) захватывают Галицию (Червоную Русь) и при их участии происходит назначение Киприана на митрополичий престол в Киеве. В это же время происходит захват власти в части земель Золотой Орды (Поволжье, Сев. Кавказ, Сев. Причерноморье) Тохтамышем и создание им Белой Орды. После захвата земель, входивших в земли царства Мамая, Тохтамыш становится злейшим врагом царя Мамая. Этот фактор и решили использовать в своем сценарии глобализаторы.
В следующем году в великом княжестве Литвинском (Белой Руси) к власти приходит Ягайло, который ищет союз с Мамаем для укрепления собственной власти. Московский князь Дмитрий Иванович одержал победу над золотоордынским войском мурзы Бегича на реке Воже. Это была первая крупная победа московских войск над большим войском Алтын Урус. В 1379 году Дмитрий Иванович идет с войском в западные русские земли. В 1380 году Мамай заключает союз с литовским князем Ягайло, к которому примкнул Олег Рязанский. Далее приведу несколько выдержек из летописи «Сказание о Мамаевом побоище», более похожую на поэтическое произведение, чем на серьезный исторический документ, в котором среди восхвалений христианским ценностям иногда проскальзывают реальные факты. Иногда сведения расходятся со здравым смыслом и чувствуется рука позднего правщика (В те времена существовало четкое разграничение, где русские земли, где словенские, а где – московские. На протяжении еще нескольких столетий Московию не называли Русской землей, продолжали ездить из «Москвы на Русь», когда нужно было попасть в Поднепровье).
Не всем фактам можно верить, но постараюсь их прокомментировать. Например, великий князь Ольгерд уже несколько лет, как умер, но он продолжает фигурировать наряду со своими сыновьями Андреем Полоцким и Дмитрием Брянским, оставившими литовские войска и пришедшими на помощь москвичам. Здесь все понятно: власть им не досталась по наследству в ВКЛ после отца-христианина, в бывшем тогда еще языческом государстве, а по закону был избран лучший из князей – Ягайло. О самом Мамае летопись говорит, что «… имени Мамай, язычник верой, идолопоклонник и иконоборец, злой преследователь христиан». В словах Дмитрия Московского десятки раз звучит желание «пострадать или умереть за веру христианскую против татар-безбожников». Святой Сергий, благославляя князя, «…окропил его священной водой и все христолюбивое его войско, и осенил великого князя крестом Христовым – знамением на челе.
И сказал: «Пойди, господин, на поганых половцев, призывая бога, и господь бог будет тебе помощником и заступником». Здесь впервые названы настоящим именем воины Мамая – «половцы». Напомню, что в официальной истории половцы (кипчаки – по-арабски) канули в вечность два столетия назад. Представление о вероисповедывании воинства Мамая говорят такие слова: «сказал же князь великий брату своему, князю Владимиру: «Поспешим, брате, навстречу безбожным язычникам, поганым татарам…». (Прим. авт.) Все повествование посвящено длительной подготовке князя Дмитрия к походу в чужие земли, затем выставление сторожевых постов и подготовке места предстоящего сражения.
За несколько дней до самого сражения объединенное московское воинство прибыло к месту битвы, выбранное его полководцами две недели назад. «Тогда начал князь великий Дмитрий Иванович с братом своим Владимиром Андреевичем, и с литовскими князьями Андреем и Дмитрием Ольгердовичами вплоть до шестого часа полки расставлять. Некий воевода пришел с литовскими князьями, именем Дмитрий Боброк, родом из Волынской земли, который знатным был полководцем, хорошо он расставил полки, как и кому подобает стоять.» Как видит читатель, «литовцы» носят русские имена, точнее, — христианские и пришли с Брянска, Полоцка и Волыни – современных белорусских земель. Это еще раз говорит в пользу того, что «Литва» — искусственное название, заменившее «Литвинию». В современной России, Украине и Белоруссии одной из самых распространенных являются фамилии Литвин, Литвинов, Литвиненко, подтверждая происхождение носителей этой фамилии. (Прим. авт.)
После расстановки полков, спрятавшихся за построенными укреплениями и оставившими узкую полоску земли перед рекой, князь пожелал осмотреть расстановку полков и признал ее очень хорошей: «Князь же великий, увидев свои полки достойно устроенными, сошел с коня своего и пал на колени свои прямо перед большого полка черным знаменем, на котором вышит образ владыки нашего господа нашего Иисуса Христа.» На следующий день великий князь, сменив коня, вновь устроил смотр своим полкам и обратился к ним с речью: «Отцы и братья мои, господа ради сражайтесь и святых ради церквей и веры ради христианской, ибо эта смерть нам ныне не смерть, а жизнь вечная; и ни о чем, братья, земном не помышляйте, не отступим ведь, и тогда венцами победными увенчает нас Христос-бог и спаситель душ наших».
«Укрепив полки, снова вернулся под свое знамя черное, и сошел с коня, и на другого коня сел, и сбросил с себя одежду царскую, и в другую оделся. Прежнего же коня своего отдал Михаилу Андреевичу Бренку и ту одежду на него воздел, ибо любил он его сверх меры, и знамя свое черное повелел оруженосцу своему над Бренком держать. Под тем знаменем и убит был вместо великого князя». Здесь и были встречены полки татарские или языческие. «И сошлись грозно обе силы великие, твердо сражаясь, жестоко друг друга уничтожая, не только от оружия, но и от ужасной тесноты под конскими копытами испускали дух, ибо невозможно было вместиться всем на том поле Куликовом: было то поле тесное между Доном и Мечею…
И самого великого князя ранили сильно и с коня его сбросили, он с трудом выбрался с поля, ибо не мог уже биться, и укрылся в чаще и божьею силою сохранен был.» Как говорилось выше, московские полки оставили неширокую полоску суши вдоль берега, чтобы форсирующие реку полки Мамаевы не могли развернуться в боевой порядок. Маневр удался, и начальную часть битвы полки половцев провели в сильно стесненных условиях. С трудом выровняв ситуацию, войско Мамая стало теснить христиан.
В это время был нанесен решающий удар засадного полка: «Соратники же, друзья выскочили из дубравы зеленой, словно соколы испытанные сорвались с золотых колодок, бросились на бескрайние стада откормленные, на ту великую силу татарскую; а стяги их направлены твердым воеводою Дмитрием Волынцем; и были они, словно Давидовы отроки, у которых сердца будто львиные, точно лютые волки на овечьи стада напали и стали поганых татар сечь немилосердно». «Безбожный же царь Мамай, увидев свою погибель, стал призывать богов своих: Перуна и Салавата, Ираклия (это в переводе, в древнерусском тексте: Херкле, что по-скифски означает Геракла) и Хорса и великого своего пособника Магомета.»
В тексте точно указывается, каким богам поклонялся сам Мамай. Кроме этого видно, что в его армии были и магометане. Этот вопрос мы уже рассматривали ранее. (Прим. авт.) После удара засадного полка началось отступление войска Мамая, переросшее в бегство. Бежал и сам царь Мамай. Дмитрий Иванович, объезжая поле брани, обратился к своему воинству: «Братья, русские сыны, князья, и бояре, и воеводы, и слуги боярские! Судил вас господь такою смертию умереть. Положили вы головы свои за святые церкви и за православное христианство». Обращаю ваше внимание еще на такой факт: ни разу летопись не сообщает о монголах или о монголо-татарском иге, против которого могли бороться московские воины.
Здесь не чувствуется и одним словом защита. Весь сюжет повести пронизан атакующим духом! Сплошные цитаты из Библии и полная уверенность в своей правоте в борьбе за «христианские ценности». Кстати сказать, отсутствуют в ней и поздние фантазии насчет стрелковых полков генуэзцев и иных представителей зарубежных государств – союзников «иностранца» Мамая. (Прим. авт.) Вскоре Мамай был разбит в своих землях Тохтамышем, а потом и убит. На этом можно было бы и остановить наше повествование, подведя итог не в пользу славян-староверов, потерпевших жестокое поражение на поле Куликовом. Отметим еще одну деталь: союз Москвы с мусульманином Тохтамышем был более приемлем, чем со славянами.
В те времена различие между христианством и исламом было незначительным, что позволяло им «сотрудничать» против язычества. На московских монетах еще два столетия спустя будут штамповаться арабские тексты и хваления Аллаху. В год смерти Дмитрия Ивановича Московского в 1389 году один из сыновей Мамая спас от смерти великого князя Великого Княжества Русского, Литвинского и Жемайтского под деревней Глина, за что получил титул князя Глинского. От него пошла династия князей Глинских, которой предстояло еще сказать свое слово в европейской политике. В 1421 году в Киеве крестился внук Мамая Олекса или Алексей, которого в христианской хронологии принято считать родоначальником Глинских.
Его сыновья возвысили свой род, имеющий царские корни. В те годы в Европе было почетно иметь родство с этой фамилией. Породнились с нею и великие князья Московские: в 1526 году состоялось венчание Василия 111 с Еленой Васильевной Глинской. В 1530 году родился у них сын Иван 1V Васильевич, прозванный Грозным за наведение порядка в стране.

Таким образом, через полтора столетия на московском престоле появился царь с богатой родословной, идущей от самого царя Золотой Руси Мамая. С прискорбием сообщаю, что поражение славян на Куликовом поле привело почти к полному «охвату» земель чуждой религией. Потому эта глава помещена в книгу «Славяне» как подводящая некоторый итог и опровергающая «разовое» крещение Руси в 988 году. Разбив своих религиозных противников – староверов (но не уничтожив окончательно), иудо-христиане стали готовиться к новым битвам со своими братьями во Христе, имеющими некоторые религиозные отличия в обрядах и называемые старообрядцами. Но это уже особая глава в истории…


http://welemudr.ru/?p=993#more-993

Надо сказать, что венчание Василия Третьего с Еленой Глинской сильно неодобрялось частью боярства ( особенно московским) , но первая и любимая всеми жена Василия, Сабурова Соломония Юрьевна ( https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сабурова,_Соломония_Юрьевна ) После 20 лет брака все еще была бездетной и царю срочно "надо было что то делать"...
Кстати, для нее Василий и повелел в конце концов построить Новодевичий монастырь в Москве, чтоб она провела там остаток своих дней. Но сослали ее в Суздальский Покровский монастырь . При регенстве Елены Глинской она была выслана в Каргополь, потом однако, вернулась в Суздаль.

Она , насильно разведенная и сосланная в монастырь , еще долго принимала там видных людей княжества московского, как церковных так и светских. Вела хоть и затворнический , но все таки активный образ жизни. Соломония считалась весьма умной , обстоятельной и разсудительной женщиной. Церковники сильно ее уважали. Даже в святые потом записали, Софией Суздальской.

А будь официально у них дети, или не держись Василий за трон , неизвестно как история повернулась бы . Ведь у Василия Третьего еще 4 младших брата было. То есть династия сама по себе была вне опасности.
Это к слову "о роли личности в истории цивилизаций"...
30 июл 2015, 12:52
Очевиден первый косяк.
Святослав, когда плющил Хозарию, не только не был христианином, но являлся убеждённым ведистом, несмотря на то, что его мать, кажется была христианкой.

Второй косяк - это объявление язычников староверами. Понятно, что автор путается навести тень на плетень и получить опору в поздней, эпохи Никона, ереси. Но староверы опять же мнят себя христианами. И если им верить, то как раз они только и могли составлять христианское войско в эпоху Донского. Других православных по их распоняткам, тогда быть не могло. Никониане появились позже.

В манускрипте не фиксирован союз Мамая с литовскими князьями, которые ожидались в помощь татарам. Не отражена тесная связь поздней Орды с Римом. Так как Готия, Таврия - это таки генуэзские или венецианские колонии. То есть южно-вендские. Так что наличие генуэзских наёмников никак не противоречит историческому правдоподобию.

В общем, тут 70/30 микса из недоброкачественных перепрошивок и скудного исторического содержимого.

Печальственно, что взявший труд вынести поголовью моск, столь халатно отнёсся к интереснейшей задаче.

Начинать то следовало в фнатуре, с места Мамаева побоища. Таки может Фоменко и прав, и рубились прямо под стенами Кремля. Это не настолько мелочь, как кажется. Какая нафиг разница, в 20 верстах рубились или в 120. А она есть.

Так как не исключено, что Орда стояла по-жызни под Москвой. И Московский Кремль был приграничным блок-постом у терминала и торможни. Там и сидели партнёры друг напротив друга, пока не пересрались. А как пересрались - выехали за околицу да покрошили друг друга в капусту.

А теперь признаться стыдно, что полегли за спор хозяйствующих субъектов. Наводят тень на плетень с попами, как нынче Орда в Донецке со своим онтифошызмом. Это не значит, что ежель Орда затопчет Хозарию под онтифошыский гундёж, то это аморально. Это значит просто то, что гундёж этот не по делу.
30 июл 2015, 21:05
Вот про то, что Орда стояла прям под стенами белого города, не сомневаюсь не разу.
Древние улицы Большая и Малая Ордынки свидетельствуют об этом.
А это нынешнее Замоскворечье и туда раннесредневековая Москва почему то не росла. Странно , да? Росла она вокруг Кремля , расширяясь согласно классическим принципам того времени ( радиально кольцевая схема) , а Замоскворечье вплоть до 19 века пребывало в некоем градостроительном застое. Ну там дворики, садики, максимум двухэтажные деревянные дома.

Даже Крымского моста не было. Был "крымский брод". Там по преданиям как раз и была ставка крымского хана.
Прям у главного входа в ЦПКиО им. Горького так и сидел . У околиц городских садов/ посадов. А это полчаса пешком по Остоженке до Кремля. Пол часа.
А моста через Москву реку там до 19 века не было. Вот так. Как бы и не надо было никому. Тоже, почему?
В 19 веке возвели деревянные мостки, регулярно размывающиеся половодьями. И только уже в советское время был построен всем известный своими легкими формами Крымский мост.

Так что про битву " за околицей" я тоже верю.
За это говорит много разных фактов, как то массовое захоронение того времени на территории монастыря, в советское время ставшего частью ЗИЛа. Когда после перестройки, храм и прилегающую территорию отдали обратно попам, те странным образом сделали все , чтоб бы скорей прекратить раскопки и буквально, закопать все кости взад. Вот спрашивается, почему? Им то какой интерес держать в тайне останки русских воинов погибших в якобы неизвестно какой сече?

Так же надо помнить, что еще около 200/300 лет назад все реки московско - окского водного бассейна были намного полноводней.
Та же нынешняя сонная речка переплюйка Протва ( под Вереей) была между прочим, судоходной, а про Яузу уж и говорить нечего.
Неглинка , ныне заключенная в трубу под Александровским садом, тоже ничего себе речка была , хрена ли через нее даже каменный мост возводили? ( ныне это перекресток улиц Кузнецкий мост и Рождественская )
Кремль как и полагается славянским укреплениям, стоял на холме, окруженный со всех сторон водой . Ров изначально то был вырыт со стороны сегодняшней Красной Площади.

Так что и поля были , и холмы , и леса на территории Москвы были. Все было . И поле для Куликовской битвы тоже .
30 июл 2015, 22:00
Что это был вариант гражданской войны, у меня давно нет сомнений. Но сопровождающие обстоятельства совершенно не понятны. За что воевали-то? Или против чего?

Славяне были всегда.©
30 июл 2015, 22:10
Вот спрашивается, почему? Им то какой интерес держать в тайне останки русских воинов погибших в якобы неизвестно какой сече?


Соучастники разводилова.
То есть вначале то, всё было путём. Действительно, конфессиональная мотивация играла сильнейшую роль. Взять например бесконечные зарубы православного казачества с латинянами и басурманами. Оно то никаких попов не имело, кроме обозных, которых развешивали на одной телеге с жыдами на оглоблях при утрате берегов.

Но там много тонкостей. В случае отсутствия паттерна, сигнализирующего о натиске латинян на православие, типо поняли окаянные и смирились, сами то православные казаки вместе с теми же латинянами и басурманами прекрасно и слаженно ходили шкурять аналогичных православных. Не подумайте ничего плохого, не раде насаждения латинянства, упасибоже! Сугубо из жадности, грошей трохи тряхнуть, справу от Версачи и шапку бобровую.

Но сами то попы тут не при делах. Чисто для легитимации. Типо вот оне - служители культа этих козаков. Значит есть культ. Значит он имеет право на борьбу с соседними ересями. Но обявлять этих попов организаторами и вдохновителями - это таки как-то не кошерно.

Скорее всего мы имеем кальку с Римского попа и его церкви, занимавшегося распространением своей ереси при помощи и в интересах тяжеловооружённой паствы.

И тут мы опять вертаемся к вопросу легитимации власти, как источника власти. Чтоб претендовать на власть, надо разрулить претензии со стороны соискателей.

Пункт первый - всех убить. Дорого, сложно и можно остаться без союзников.

Пункт второй - добазариться. Для того, чтоб добазариться, нужна внешняя сторона, авторитет которой признают учатники тёрок. Хотя сама институция не является прямым выгодополучателем от одной из сторон. Так как бабло трясёт со всех. Но без неё - только пункт первый.

И вот тут, возникает коллизия. Византийские попы признавались всеми русскими княжествами, хотя не без брезгливости. Но альтернативы не было. Это структура. Православие, как мировоззрение, или христианство, вообще опускаем. Это не суть важно. Это базовое соглашение. А мы говорим о структуре.

И вот попы что сидели у Дмитрия таки дали ему отмашку на зарубу. Сказали - ну типо, таки да, пгавославие опасносте! Русские княжества начали выстраиваться цугом под Дмитрия.

А со стороны пртнёра было всё хуже. Там же мля поганые. Ну басурмане, жыды поди, да те же православные может, но типа казаков. С попами обозными.

То есть - у Мамая не было структуры легитимации власти. Волхвы давно обосрались из-за жадности и самодеятельности. Православие если и практиковалось, то в ведическом, неструктурированном варианте, в смеси кичевых легенд про христианских подвижников ильей муромцев. Басурманство Мамай особо не жаловал, хоть и не гнобил. Рылом не вышли. То есть, с точки зрения легитимации власти - он был самозванцем.

Не только глядя из московских церквей, но и внутри Орды. Там практиковалось древнее наследвание по роду. А Мамай не был чингизидом. И тут облом.

И вот тут то, ОПОСЛЯ! и была придумана агитка про то, что партнёры пересрались по идеологическим сооборажениям. Что острый и принципиальный спор о мироустройстве перерос в драку. Но учение КПСС оказалось верно, потому что оно истинно. И твороги были просрамлены. И всё благодаря комиссарам.

А события могли иметь совершенно иную структуру. Хотя бы потому, что у Мамая было полно союзников из христиан и он не шёл насаждать какую-то ересь. Он подавлял мятеж против себя, любимого. Но мятежники не считали его законным Царём, так как он

не был чингизидом
не получил ксиву у попов, которых бы признавали мятежники.

Вот если бы у Мамая был Главный Шаман с Заячьей Лапкой, признаваемый в качестве инстанции попами из Москвы, и этот Шаман выдал Мамаю ксиву, что он таки да, Царь, хоть и не чингизид, то вопросов бы не было. А так - его легитимность признавалась выборочно. По мере наличия выгодности. А без оной - начиналось сопение за спиной.

Мамай видать где то борзанул. И партнёр пхнул его в жилетку с вопросом - "А хто ты такой?!". Попы сказали - "Фнатуре, мы тут навели справки, никто ему ксиву не выдавал. Не держит ли он нас за лохов?"

А вот уже потом, когда его наследники пошли под руку Московских попов, в виде Глинских, те согласились, что вполне себе справные хлопцы, цари как цари, можно девок ко двору брать.
31 июл 2015, 10:05
Gard писал(а):
А моста через Москву реку там до 19 века не было. Вот так. Как бы и не надо было никому. Тоже, почему?

http://igor-grek.ucoz.ru/publ/city/moskva_no_pass/3-1-0-631

москва река в фотографиях 19 века не оч полноводная.
06 авг 2015, 00:51
Свидетельства смуты в Золотой Орде нашли в России

В Ростовской области России, в городе Азове, археологи обнаружили захоронение жителей Золотой Орды, которые, по их мнению, были перебиты во время смуты 1370 года. Заведующий отделением археологии Азовского музея-заповедника Андрей Масловский рассказал, что захоронение было обнаружено на месте стройки будущего многоэтажного дома.

"Во время раскопок мы обнаружили захоронение около 50 жителей западной части Золотой Орды", - сказал археолог. По его словам, судя по малочисленности найденного в захоронениях оружия, скорее всего, люди были погребены после "резни".

"Со скелетами мы нашли несколько небольших кладов. На всех монетах изображена большеголовая собака, надпись и имя хана Абдуллы", - отметил Масловский. По его словам, это свидетельствует о том, что захоронение людей происходило в 1369-1370 годах.

"Резня была связана с борьбой за власть внутри мамаевой Орды", - сказал он. Масловский уточнил, что, по мнению археологов, убитые так или иначе были связаны с ханом Абдуллой, который правил в то время и решил пойти против Мамая.
http://old.archeo-news.ru/2015/08/blog-post_5.html
16 апр 2016, 14:30
Все и вся произошли от башкиров: Галлямов Салават "Великий Хау Бен. Исторические корни башкордско-английского языка и мифологии"

( http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... _mifologii).html )

Аннотация книги:
"Уникальное научное открытие! Найдены предки англичан, иранцев-кордов, индусов, арийцев. Раскрыты тайны появления и формирования языка у человечества от единого проязыка древних Башкордов! Приоткрыта завеса тайны нибелунгов! Цивилизации типа Древнего Египта имеют башкордские корни и происходят с Урала! Именно на Урале в Башкортостане находится колыбель человечества, там впервые научились выплавлять металл и изобрели колесо, и там были сочинены все сказки и мифы, кои спустя века и тысячелетия приписали себе разные народы (например, древние греки), и даже почти все основные религии (иудаизм, буддизм и пр.) имеют очень глубокие башкордские корни. Русские, татары, пигмеи (которые в Африке) и некоторые другие народцы лишь коряво перенимали язык и культуру древних Башкордов, чему в данной книге приводится большое число убойных доказательств, сомневаться в которых может только "пошлый дурак'' (по меткому выражению автора). Любой учёный может во всем этом убедиться, прочитав эту книгу, "конечно, если историк и археолог - порядочный человек'' (одна из множества мудрых цитат)."


Ссылка на книгу ордынского идеолога дана в качестве факультативной помощи всем екзорсистам , изгоняющим ересь ордынства из неокрепшиех мозгов дарагих расеян.
16 апр 2016, 15:14
Согласно "традикам" и генетикам Чингиз хан скорей всего был косорылым монголом :-P

Перенесемся теперь в другой регион земли, Центральную Азию. Если вы посетите Казахстан или Киргизию, то наверняка познакомитесь с множеством представителей коренной национальности, претендующих на родство с Чингизханом по прямой линии.

Такие заявления всегда казались, мягко говоря, сомнительными именно из-за огромного числа предполагаемых потомков Чингизхана — если принимать их слова на веру, то регион просто кишит чингизидами. Однако исследования Y-хромосомы показали, что утверждения местных жителей о родстве с великим завоевателем прошлого имеют под собой основания.

Оказалось, что около 8% Y-хромосом в выборке из обширного региона Центральной Азии принадлежит к близкородственным линиям одной из ветвей гаплогруппы С, причем границы распространения этих линий приблизительно совпадают с границами Монгольской империи времен Чингизхана.

Это означает, что по сути дела одна предковая гаплогруппа внесла непропорционально большой вклад в население данной территории. Построив для этих линий гаплогрупп филогенетическое древо, обнаружили их общего предка, который жил около тысячи лет назад. Приблизительное время жизни Чингизхана — 1162—1227 гг.; поэтому и было предположено, что это именно он и является родоначальником этих гаплотипов.

Традиции многоженства и неограниченная власть позволяли Чингизхану и его сыновьям иметь огромное число детей, а значит, они активно распространяли свою Y-хромосому среди населения. К сожалению, захоронение Чингизхана неизвестно, а отсутствие его останков не позволяет провести генетический анализ и напрямую проверить эту любопытную гипотезу.


Анатольевич Животовский, доктор биологических наук,заведующий лабораторией генетической идентификации Института общей генетики им.Н.И.Вавилова РАН. Лауреат Государственной премии РФ и премии им.И.И.Шмальгаузена РАН в области эволюционной биологии. Занимается изменчивостью ДНК у человека, популяционной и эволюционной генетикой, биоинформатикой.

Александра Григорьевна Имашева, старший научный сотрудник той же лаборатории. Область научных интересов — популяционная и экологическая генетика животных и человека, генетика полигенных признаков.

Работа выполнена при поддержке Российского фонда фундаментальных исследований (проекты 07-04-00171 и 08-04-90016-Бел_а) и Программы фундаментальных исследований Президиума РАН «Происхождение биосферы и эволюция геобиологических систем (подпрограмма 2). Neutral

Вот и Википедия соврать не даст.

Numerous studies by teams of biochemists, based on the Y-DNA of modern descendants of Genghis Khan, have indicated that Genghis Khan may have belonged to Haplogroup C-M217.[7]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Descent ... A_evidence

И только сумашедшие ордынцы с ГА продолжают биться в падучей про то что Чингиз хан был европеоидом с голубыми глазами. Могилы нет, собственно мощей его нет, где захоронен тоже неизвестно, поэтому конспирологам полное раздолье.
16 апр 2016, 18:22
Сегодняшние кавказоиды / расеяне любят порассуждать о своей древности и типа первородстве.

Особенно тешит их мысль о якобы своей причастности к ясам, асам причисляемых к аланам. К сожалению их гапплогруппы и антропотип свидетельствует о пустых хлопотах, но тем не менее.

Асы как и русы конечно , толклись в предкавказье , но в своё время ушли оттуда или были изгнаны. Асы с русами ушли на северозапад , в Европу , Балтику и СЗ Русь. Но торговый маршрут " Из варяг в греки" был все равно их , и они его пробивали по новой, но уже с севера.

Русы оставили память о себе в средневековых арабских хрониках.

Из этого современные необразованные неордынцы , проживающие на территории сегодняшней западной Алании , области называемой некогда землёй Асов, выводят своё якобы героическое прошлое.

на Западном Предкавказье историки размещают западноаланскую область Ас. В сочинении позднего балхского ученого-энциклопедиста Махмуда ибн Вали (XVII в.) есть описание этой области:

Ас — из седьмого климата, из городов западной половины обита­емой части света. Область Русь расположена поблизости к нему. Кутаба — из больших городов Асса. Большая часть его населения обитает в степях и на лугах. Богатство их — в основном верховые животные и скот, живут благодаря им. Из этой области вывозят мех, и (среди них) весьма славятся русские меха.

Мужчины Аса крепкие и рослые. Большая часть (их) христиане. Благородство среди них не встречается, ибо злодеяния и кровопроли­тие победили их естество. Когда кто-либо из них попадает в неволю, становится смиренным и послушным.

В настоящее время из этой области вывозят в Pум и Мавеоаннахо большое количество военных доспехов, деревянную посуду, невольни­ков и наложниц. (21,15‒16)

К обитателям Асса ибн Вали прилагает многое из того, что составля­ло описание русов арабских известий: русские меха, Кутабу (Куябу ?), рослых мужчин, непристойный нрав, торговлю вооружением и невольниками. Приближает к этой области он и саму Русь.

Предпринимались попытки выводить имя северокавказских асов от античных обитателей приволжских степей аорсов, однако более уместно связывать его с северокавказскими средневековыми арсами.

Это имя, ско­рее всего, восходит к индоевропейскому значению «белый», «светлый», т.к. древние источники изображают как алан, так и русов светловолосыми. К имени асов-арсов примыкают и племенные названия ясов и овсов
.


Отсюда http://rus-istoria.ru/library/text/item ... reki-sakir

Охрененно долгое и детальное ковыряние в географических терминах от арабских историков , описывавших Русов и места их проживания.

Кому интересно, разбирайтесь. Там все про названия рек нынешних Кубани, Ставрополья, Донетчины, притоков Дона и Волги , вплоть до Каспия ( хазарского моря) . автор пытается найти на современной карте то что было описано Аль Идриси в 11 веке, сидючи на Сардинии со слов других путешественников.

Интересна датировка сочинения. 10-11 век. Как раз после того как русы выбили хазарскую пробку для вспоможения прямой торговли с арабесками.

Образ Кубани-Сагины переплетается у ал-Идриси с образом, судя по всему, абхазской реки Русийа, вдоль которой шел торговый маршрут.

Истоки этого переплетения лежат в исторических событиях, протекавших на Кавказе. В VI в. во время обострения соперничества Византии и Сасанидского Ирана, в том числе и за овладение торговыми путями, которые вели в Китай, константинопольские императоры принимают такие энергичные шаги по закреплению своего присутствия в Абхазии, как абасго-византийская война. Но спустя два столетия местные княжества усиливаются, и в 70-х гг. VIII в. создается Абхазское царство со столицей в Анакопии, освободившееся от византийской зависимости. В 30-х гг. XI в. Византия вновь приобретает Анакопию, уступленную царицей, по происхождению аланкой.

Эти обстоятельства говорят о том, что периоды прямого господства Византии над территориями Абхазии сменялись периодами независимости местных владетелей, обострение отношений с которыми не могло не влиять на характер функционирования торговых маршрутов.

Путь Волга — Абхазия в зависимости от политической ситуации мог меняться на маршрут Волга — Азов, что должно было найти отражение в двойственной природе рек ал-Идриси.
16 апр 2016, 21:49
Изображение
16 апр 2016, 22:06
Изображение
16 апр 2016, 22:17
Арбат небось?
16 апр 2016, 22:43
Да куда там! Круче. Северное Бирюлёво!

СлавикЕ себе вот балкон застеклил . :-|
17 апр 2016, 17:12
Какой редкий сок мозга однако. :-P Финансируется ведь кем то. Целый международный центр по изучению орды , не хухер мухер.

http://tengrifund.ru/geny-arijskoj-pram ... ksaya.html

Но при этом в этот бред вплетены и некие достоверные факты. Так что как только дарагим расеянам внушат что Русь это Орда,следующим шагом будет вот это все:

Интерес представляет в связи с кельто-сибирскими параллелями также то, что плотность распространения этой гаплогруппы примерно совпадает с районами строительства мегалитов в Западной Европе, что наводит на мысль о подозрительной связи повышенной конопатости хакасов и их древнейших мегалитов с особой густотой веснушек у потомков кельтов, а также финно-угорского населения Поволжья, Приуралья и Западной Сибири, этногенетически восходящего к древнейшим гунно-булгарским, скифо-сарматским и прототюркским племенам. Типичным представителем этого урало-алтайского субстрата являются башкиры, поэтому далеко не случайной является очень высокий процент встречаемости этих «кельтских генов» именно уних – 87% (у шотландцев, например, 90%).


Хазарейцы как народ произошел от элитных, гвардейских монгольских отрядов, которые остались в Афганистане после походов на запад. Согласно Рашид ад-Дину, «Никудерийская орда» возникла не из чагатайских, а из джучидских отрядов Бату и Орды, также находившихся в армии Хулагу. В 1262 г. из-за конфликта между Берке-ханом и Хулагу джучиды в хулагуидской армии оказались под угрозой уничтожения. Часть из них прорвалась на север к Берке, часть ушла к мамлюкам на запад, а часть, спасаясь от преследований, ушла на восток – в Хорасан. Здесь они заняли области от Газны до Мултана и Лахора. Имя старшего амира джучидов было Никудер.

Основываясь на том, что именно потомки Орда-эджена именовали себя царями Газны и Бамиана (хотя фактически не контролировали данные территории), можно предположить, что хазарейцы и их предки никудерийцы были потомками тумена Кули, сына Орда-эджена. Как известно, в походе Хулагу на Иран участвовали три тумена от джучидов: Тутар, сын Мингкадара, сын Бувала, сына Джучи во главе тумена от Западного крыла улуса Джучи, Балакан, сын Шибана, сына Джучи, во главе тумена от центра улуса Джучи и Кули, сын Орда-эджена, от восточного крыла улуса Джучи. В тумен Кули входили помимо войск улуса Орда-эджена, войска улусов Тука-Тимура, Шингкума, Сингкума и Удура, которые входили в Восточное крыло улуса Джучи. Иначе говоря, хазарейцы являются мини-копией населения восточного крыла улуса Джучи 13 века.

Сами хазарейцы называют себя “хазара”, от персидского “тысяча”. Говоря о современных хазарейцах, следует отметить, что хазарейцы – ираноязычные шииты монгольского происхождения, населяющие центральный Афганистан (по различным данным 8-10% от общей численности населения страны, что примерно равно от 2,8 до 3,8 миллионам хазарейцев, живущих в Афганистане). Наиболее крупные племена хазарейцев такие, как джунгури, проживают на обширной территории западных районов -Хазариджате (Центральный Афганистан), в южной части страны (Узурган), на севере (племя данкундов), северо-востоке (данвали, як-ауланги, шейх-али) и на востоке (бехсуд). По данным Сабитова Ж.М., 32% обследованных хазарейцев имеет нашу гаплогруппу R1b1b1-M73, но с другой стороны -имеется высокий процент совпадения с генами потомков Чингисхана (у 40% хазарейцев – С3-М217).

Как отмечает в связи с этим Александр Каминский, «больше всего чингизидов среди хазарейцев», «больших чингизидов нет нигде – в том числе и на берегах Керулена, от которого они отдалены на тысячи километров». Сабитов Ж.М. также отмечает, что, судя по истории, хазарейский гаплотип пришел сюда из степей улуса Джучи, и при дальнейшем исследовании гаплотипов народов-наследников Золотой Орды, мы вполне можем обнаружить родственные гаплотипы: особый интерес представляют абзелиловские башкиры, которые по данным Лобова имеют 55% гаплогруппы R1b1b1, а также бурзянские башкиры, среди которых эта гаплогруппа имеет 19 %. Стоит учитывать тот факт, что на юге Афганистана, который граничит с Пакистаном, живет племя Узурган, которое фонетически близко к названию башкирского племени усерган, а также, что Шейх-али похоже на имя сына УсерганаШигали. На основе этих фонетических созвучий, мы можем выдвинуть гипотезу, что в составе современных хазарейцев (племена Узурган, шейх-али) носителями гаплогруппы R1b1b1 являются потомки племени Усерган (Усерган и его сын Шигали).


При определении потомков Чингисхана необходимо учитывать, что джучиды нередко брали себе жен из ильханской династии Персии, родоначальником которой считается Хулагу-Хан. Следовательно, у многих джучидов также присутствуют и гены Чингиса по материнской линии. Поэтому в любом случае для нас, саяно-алтайских сородичей Чингисхана, Джучи-Хан является нашим кровным ханом, вполне легитимным наследником Чингисхана и родоначальником Золотой Орды. Тем более, в нашей генеалогической традиции любой незаконнорожденный сурас считается не менее законным преемником и наследником своего отца, если тот официально назвал его своим сыном. Поэтому мы вправе считать себя и наследниками Джучи и потомками Чингисхана одновременно.


Вот это вот все ждёт момента для загрузки в моск расеян манкуртов.

И все бы ничего , пока элитные хазарейские чингизиды шарашатся по афганистанам с пакистанами и прочим монгольским окраинам, я лично ничего против не имею.

Только вот одна беда. Они все почему то безумно хотят чтоб их за это называли русскими, а их орду Россией. :unknown:
17 апр 2016, 17:46
Основные " источники" по родословной Чингизхана .

В середине 19 века главой православной миссии Российской империи в Пекине (Внутренней Монголии КНР)Кафаровым (в монашестве Полладий) был найден текст, написанный китайскими иероглифами. Кафаров перевел текст с китайского языка и в 1866 году издал книгу под названием “Тайная история монголов”.

Письменный текст “Тайной истории монголов”, был составлен в 1240 году, и был написан на языке, на котором разговаривал Чингиз-хан. В этой книге подробно изложена родословная Чингиз-хана до 22 колена, тем не менее, она обходит молчанием вопрос – а кто же был отцом Бодончара – в 9 колене прямого предка Чингиз-хана.

В этой книге написана также история формирования его окружения, и написана она в стихотворной форме.
Хотя эта книга является главным историческим памятником, на который опираются все ученые мира, исследующие историю Чингиз-хана, но она не может рассматриваться в качестве истины в последней инстанции, так как у нее много вопросов, на которые не могут ответить ученые. Ведь оригинал источника не найден.

Сегодня у ученых нет единого мнения. Каким был язык автора? Тюркским или монгольским? Одни считают, он был древнемонгольским, другие древнетюркским. Не известна и судьба оригинала рукописи, кем она написана, как и когда попала в Китай, и кто и когда его перевел на китайский язык. Сегодняшнее его название “Сокровенное сказание монголов” – это название он получил в 1940 году, после перевода на русский язык, советским историком Козином, хотя во всем мире он известен как “Тайная история монголов”.

Естественно, текст “Сокровенное сказание монголов” в результате нескольких трансформаций с оригинала на китайский, а затем на русский, соответственно перетерпел существенные искажения и изменения, такие как имена собственные, названия родов и племен, топонимы и т.д. После китайского и русского перевода в именах появилась китайская приставка “учжин”, которая не существует ни у татар (тюрков), ни у монгол. Так Тимер (железо), стал Темучжином, Олен (песня), Оэлун учжин и т.д.

Другой исторический памятник был найден в 1926 году в Восточной области современной Монголии у тайши племени Хошуин по имени Дарь.

Эта хроника Чингиз-хана, называется “Лу Алтан Товч”. “Алтан Товч” – это степной вариант хроники Чингиз-хана и его потомков. “Алтан Товч” с монгольского языка переводится как “Золотая основа” или “Золотой корень”. Впервые “Алтын товч” был опубликован в печати в 1937 году отдельной книгой в Улан-Баторе. В 1952 году она была переведена и выпущена в США на английском языке.

В 1973 году “Алтын товч” была переведена московской исследовательницей А. Шастиной и издана в Советском Союзе. Из 282 разделов “Тайной истории” 233 повторяются в “Алтан товч”. В то же время сведения, заложенные в первоисточниках, прекрасно дополняют друг друга. Монгольский академик Ц. Даминсурен нашел автора “Лу Алтан товч”, им оказался монах Лувсанданзан. Немецкий монголовед Хейсен определил время написания первоисточника – 1651 – 1675 годы. Язык “Лу Алтан товч”оказался непонятным современным монголам. Возможно, монах писал на татаро-китайском языке, на котором разговаривали в 16 веке в Северном Китае.

Еще одним источником, которым можно пользоваться для изучения жизни Чингиз-хана, это «Книга Золотой династии».

В ней, в основном, говорится о потомках Чингиз-хана. Оригинал также утерян, однако существует два документа – китайский текст, датированный 1263 – годом под названием Отчет о военных походах “Святого Императора-воина”, и второй – персидский, написанный в 1305-ом году “Сборник летописей”, первым визиром государства Ильханов в Персии Рашид-ал-дином.
С помощью своих единомышленников Рашид-ад-Дин сумел собрать множество материалов о родословной Чингиз-хана и составить «Сборник летописей» для истории. В работе показаны древние корни тюрко-монгольских народов, их исторические связи.

Далее есть арабские, персидские, армянские, европейские и т.д. летописи, написанные о событиях 13-14 веков, но там нет родословности Чингиз-хана. Вот краткое описание важных источников о Чингиз-хане и его последователей. Исходя из этих материалов, я постараюсь кратко в статье написать о Чингиз-хане. К сожалению ни татары (тюрки), ни монголы не оставили записей об этих бурных исторических временах.


http://tengrifund.ru/chingiz-xan.html

То есть из всех трёх " источников" нет ни одного оригинала . Так же не существует ни одной исторической записи о татаро-монгольской Империи ни на тартарском, ни на монгольском.

Это все равно что бушмены в Африке. О них все знают, написаны диссеры и сняты фильмы, а сами они не в курсах о своей древности и особенной роли в развитии человечества.

Однако, надо отдать должное центру тенгри.

Исследования литературных источников и описания истории и обычаев Великой Степи , опубликованные на этом сайте, самобытны и весьма интересны.

Так же , все авторы честно называют себя татарами и монголами , ничуть не стесняясь и не примеряя на себя личину неких " тартарцев" , так якобы похожих на европейцев. У них там куча племён и народностей, они там всех как то рассортировали по полочкам и все у них в этническом плане "хоккей".

За эту самостоятельность мышления и гордость все эти племена и народности можно и должно уважать. Жили они в своей Великой Степи, плющили друг друга, ходили войной на соседей, но никогда не старались быть хамелеонами типа фоменковских или гумилевских манипуляторов.
18 апр 2016, 09:50
Уппс. Neutral

Бастрыкин предлагает признать экстремизмом фальсификацию истории

МОСКВА, 18 апр — РИА Новости. Глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин предлагает признать экстремизмом публичные призывы, связанные с фальсификацией истории России.

"Необходимо решительно пресекать и целенаправленную фальсификацию истории нашего государства. В связи с этим может быть предложено также дополнить диспозицию статьи 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности) квалифицирующим признаком, предполагающим призывы к экстремистской деятельности, если они сопряжены с фальсификацией сведений об исторических фактах и событиях", — заявил Бастрыкин в своей статье, опубликованной в понедельник в издании "Коммерсантъ-Власть".


Ордынцам и прочим фоменковцам пламенный превед ! :o
20 апр 2016, 18:12
А по-моему, это маразм. Не Бастрыкинское это дело - историей заниматься. Дай этим недоумкам волю - и они в работах Ломоносова, Тредиаковского и т.д. экстремизм найдут, как в картинах Васнецова. Зато всяких татаро-монгол пальцем не тронут. Нельзя им такой инструмент в руки давать. Это ж будет х... хрустальный в руках у дурака - и руки порежет, и х... разобьет.

Славяне были всегда.©
23 апр 2016, 12:53
Россия согласно драконовским ордынцам :

Изображение

Сообщений: 122 Пред. 1, 2, 3 След. Страница 1 из 3
Ответить

интернет статистика