История Орды

Базовые ветки обсуждений.

Сообщение
Автор
11 дек 2016, 09:54
Продолжая тему " альтернативных версий прошлого" - появилась вот такое исследование:

Казахи присоединились к России не из-за джунгар — историк
28 ноября, 15:28
Арман Кудайбергенов

Казахстанский историк Радик Темиргалиев считает, что роль джунгарской угрозы в присоединении казахских жузов к Российской империи значительно преувеличена.

https://365info.kz/2016/11/kazahi-priso ... j-istorik/

Кому лень читать, скажу - в статье аргументируется экономико хозяйственный рационал, якобы приведший казахских скотоводов в объятия русских царей, а никак не защита от джунгар. Типа частью казахи сами были с усами, а частью джунгары сами ослабели и развалились, а русские вообще не при чем, " оно все само".

Чем старше Назарбай- тем активнее идёт подготовка казахской орды к закреплению результатов раздела РИ и легализации отторгнутых русских территорий Северного Казахстана. Вот и появляются ( кстати это давняя тенденция во всех постсоветских бантустанах) альтернативные версии про мощное суверенное национальное прошлое того или иного улуса.
Кстати , Луку тоже не так давно поперло по укросценарию.

Похоже , Назарбай реально на ладан дышит.
22 дек 2016, 23:42
У Ордынцев тупо снесло крышу. :eek:

Не способные вести хоть как нибудь осмысленную дискуссию , они решили выпустить в свет " цитатник Мао" для " Андреек", " Паулей" и прочего политручного сброда на тему Ивана Грозного. Оказывается , это одна из самых горячих исторических тем из нашего прошлого. Можно сказать основополагающая. И знать её надо только в правильном ключе.


На секту фоменковцев ублюдки не покусились , нет, оставив тем их безумный бред в кормление. Но этот их креатив настолько же лжив и манипулятивен, как и творчество фоменковцев.

Принцип прост , все как у Гебельса - " чем чудовищней ложь, тем быстрее люди верят в неё". Они просто берут некие факты ( такие как остеофиты найденные на скелете Ивана Грозного) и мешают их с открытой, ничем не подкрепленной ложью, выдаваемой за конечную истину.

Человеку не подготовленному, или просто не интересовавшемуся историей до сего дня, отличить зерна от плевелл - довольно трудно. На это то и рассчитана вся их " тактика борьбы".
Дескать, ватник тупой, ему все равно.

Итак - встречайте : новая методичка уровня устава молодого бойца про :
" Все , что вам нужно знать про Ивана Грозного":
https://cont.ws/post/467917 8-)
23 дек 2016, 00:30
Один момёнт остался неосвещённым. Чё эта вся сказочная красота так быстро навернулась медным тазом.

Придётся пейсать вторую часть методички, в которой должна быть изложен постулат - "а оно само всё", и "довгоносик пожрал".

Хотя первая часть методички тоже не блещет. Набор тупого позитивчега, даже на неискушённый взгляд - недостоверного. Типа победы в Ливонской войне и счастливого замужества Марии Старицкой.

Вот чем отличается Ордынский Бот от настоящего Боевого Жыда. Дремучей необразованностью, прмитивностью и невероятной способностью бесконечно повторять однажды выученные глупости.

То ли дело были - Боевые Жыды! Богатыри! Через одного - МНСы, а то и доктора наук. Если чего не знали, могли логически и этически обосновать свою правоту, а знали они много. И википедии тогда не существовало. Умственного протеза. Приходилось всё обосновывать, да цытаты с книг тарить.

А эти - просто боты. С таким же успехом можно написать программу для бота, который по ключевым словам или фразам будет выдавать нужные строки из кеша. при этом, уверяю, общаться с ним будет гораздо интереснее, чем с Андрейкой или Паулем.

Мельчает поголовье. С каждым годом всё тупее и тупее. Старшее поколение, сопли-пузырями, явно отъезжает в маразм, путая собственную биографию с лекциями Пургиняна или Школы аналитиков. Младшее - просто дрова. Там говорить не о чем, надо сперва выучить, заставить прочесть что-то, кроме любимой методички с пидриотического сайта.
23 дек 2016, 01:52
ursus писал(а):
при этом, уверяю, общаться с ним будет гораздо интереснее, чем с Андрейкой или Паулем.

Мельчает поголовье.


А вы еще читаете ГА? У них даже индекс цитирования ушел в тину .... выродились . Даже Футя не креативит, забронзовел....
23 дек 2016, 07:50
Да , было дело... :)

Была пара - тройка тем в Историческом разделе, которые , являясь базовыми для самоидентификации русских, оказались захваченными фоменковцами - альтернативщиками. Те сидели и срали в мозг необразованной аудитории про величие орды и про первичность тюрков .

В конце эти идиоты договорились до того, что Древней Руси не было, была одна Орда, арии это не проторусы, а прототюрки, и вообще, русских не было , Руси не было, Русской истории тоже не было, а были одни Чингизиды с добрыми батьками Батыями и Гиреями.

Подозреваю, что активист , двигавший тему , некий Red Dragon был / есть на зарплате у турок , скорей всего у гюленистов.
Так как это глубоко враждебная , русофобская пропаганда альтернативной истории сошла на нет в связи и непосредственно после :
А. Атаки на наш самолёт и последующим резким охлаждением отношений Кремля к Эрди
Б . После неудачного путча и попыткой убийства Эрди с последующей за этим вынужденной дружбой с клоуном заради неких геополитических ништяков.
Но Эрди оказался не торт. Известия о своём смещении принял всерьёз и начал массовые чистки среди якобы " оппозиции ".

Предполагаю, что "репрессированные" эрдоганом "гюленисты " на сегодня просто напросто прекратили финансирование ряда пропантюркских проектов и деятельности фоменковцев в том числе и " Красный Дракон" с группой ботов затих на время.

Но до всего этого мне пришлось вмешаться, чтоб хоть как то остановить эту диверсию.
У меня появился там даже единомышленник под ником Тэйваз, но его администрация сайта стала подозревать в идеологической близости к Урсусу (?!) и с тех пор попустительствует открытой травле этого юзера.

Я по сути , остался один , а много один на ГА не навоююешь, особенно если в модерах ходят ублюдки типа Андрейки с Паулем.

Так что успешной эту операцию " Заслон" мне назвать было сложно по причине общей деградации аудитории ГА. О чем и резонирует Урсус, видимо следивший за тредами.

Как сказано , после периода войн, в разделе была введена модерация с Андрейкой (!) и Паулем (!) во главе , что в свою очередь лишь ускорило приход скоропостижной и безславной смерти раздела .
Так как из места более менее свободного обмена информацией, Андрейка с Паулем быстро превратили раздел в " красный уголок" самого примитивного толка, рассчитанного даже не на сормовского рабочего, а на уровень спившихся люмпенов Питерских подвалов и необразованных овцеводов Башкирских степей
И то - думаю- у башкирских пастухов понятийный аппарат работает лучше , чем у вышеназванных представителей отряда " красной плесени" (тм) .
23 дек 2016, 16:01
Gard писал(а):
Да , было дело... :)

Была пара - тройка тем в Историческом разделе, которые , являясь базовыми для самоидентификации русских, оказались захваченными фоменковцами - альтернативщиками. Те сидели и срали в мозг необразованной аудитории про величие орды и про первичность тюрков .
.


Ты рассказываешь страшные вещи :)
Это как-то совсем не Фоменко и НХ.... это какой-то сюр и бред, наверное, это протоукры захватили тему :)

з.ы. Я как-то в 90х довольно близко разбирался с НХ и так не было такого уклона в Орду ...

В общем, это лишь показывает уровень деградации ГА. Решили влиять на массы через ресурс, не ими наработанный - получили облом и запустение . Костяк старого ГА расползся по десятку площадок и там как-то идет жизнь, а ГА .... RIP
23 дек 2016, 19:15
Фоменко тоже виноватый трохи. С его подачи бедные овощи стали путать Невского и Батыя. А уж поганая гумилёвщина - которую тут тоже пытался кто-то пропихивать на заре ИстГума, сформировала настоящую секту ублюдков.
23 дек 2016, 20:13
ursus писал(а):
Фоменко тоже виноватый трохи. С его подачи бедные овощи стали путать Невского и Батыя. А уж поганая гумилёвщина - которую тут тоже пытался кто-то пропихивать на заре ИстГума, сформировала настоящую секту ублюдков.


Скорее не связка Батый-Невский , а в Империи у Фоменко была тема империи от Москвы и до пирамид с темой, что византии не было по сути и Россия и нынешняя территория Турции входили в одну Империю. Корни скорее тут лежат..., но вот привязки к Орде не был в то время, сейчас уже давно не следил ....
23 дек 2016, 20:56
Ну да. Только вместо Русской Империи у них это все превратилось в пантурецкую Орду с Хамами Кучумами и Батьками Мамаями .
И потому эти неохронологи/ордынцы так ненавидят Романовых - поскольку те порушили Святую Орду , погубили память о последнем великоордынском хане - Иване Грозном, и заставили нещастных татар переделаться в никому неизвестных русских и говорить к тому же всех заставили по русски.
А уж что сделали с Сибирским хамством - и вспомнить страшно! Слезы не просыхают .

Вот ужос то ! Фашисты, одним словом.
23 дек 2016, 21:22
Gard писал(а):
Ну да. Только вместо Русской Империи у них это все превратилось в пантурецкую Орду с Хамами Кучумами и Батьками Мамаями .
И потому эти неохронологи/ордынцы так ненавидят Романовых - поскольку те порушили Святую Орду , погубили память о последнем великоордынском хане - Иване Грозном, и заставили нещастных татар переделаться в никому неизвестных русских и говорить к тому же всех заставили по русски.
А уж что сделали с Сибирским хамством - и вспомнить страшно! Слезы не просыхают .

Вот ужос то ! Фашисты, одним словом.


прям уже нео-НХ

НХ 2.0 какое-то .... кагдальшежидь?
23 дек 2016, 22:19
Так что прав Урсус в том , что Фоменкосамвиноват.

Не учёл неустойчивой психики и полного отсутствия логики у подопечных. В результате расплодилась масса " учёных дураков", читавших его книшки . Это просто ужос какой то.

Представь , твои оппоненты - два лагеря : один лагерь состоит из идиотов вооружённых цитатником Мао и чьим единственным источником инфы о Грозном является учебник советского времени и Одноименный фильм Эзенштейна, а в другом - сидят идиоты / неохренологи со своими татарами , которых они пихают во все дыры, и при этом пытаются обьяснить миру что слово Жопа произходит от турецкого Чемодан. ( или наоборот) 8-)

И оба этих лагеря апеллируют к Фоменко и одновременно к Гумилеву , тупо отрицая все , что не вмещается в их Новую Историю , как ересь. Ибо именно они теперь суть носители Пгавды, которую от них так долго скрывали Романовы. zzz_039.gif
23 дек 2016, 22:53
Состояние мозгов ватника поистине катастрофическое. Жутко наблюдать дегенерацию "самого читающего народа в мире".
24 дек 2016, 12:10
"...в разделе была введена модерация с Андрейкой (!) и Паулем (!) во главе..."
Нифигассе, Пауль - модератор! На ГА! Меня поражало, как человек может голосовать за Зюганова. Что вообще в головах у голосящих людей?
24 дек 2016, 13:55
" красная плесень" (тм)

Пауль видит себя эдаким Сормовским рабочим , верным идеалам Октября. Согласно его собственным публичным признаниям на ГА , его после ПТУ распределили на завод Кирова, давшего ему , типа, " путёвку в жизнь".

То есть человек , сформировавший свои общественно - политические взгляды в конце 80х, переживший Перестройку с Ускорением и Приватизацией, до сих пор пребывает в тех же 80х, и никакой связи с реалом у него не наблюдается, потому как страшно проснуться.

Вот такие зомби и сумашедшие пенсы , типа АндрейКи и составляют электорат Зюганова.
4-5% от общества.

Ну ничего, ещё лет пять и пенсы начнут массово вымирать и число " Паулей" снизится до арифметической погрешности, тогда они справедливо займут место Парнаса или Яблока. Кто то да должен быть в роли клоуна, чтоб остальные на их фоне солидней смотрелись?

Показательно - практически все приверженцы " красной идеи" - это латентные многонационалы-русофобы.
24 дек 2016, 17:07
Пауль, это тот что ранее здесь был до Цапков ака PaulSPB ?
24 дек 2016, 17:53
Ну да.

Покидание поляны и прогул политинформаций приводит к неизбежной деградации. Теперь служит в вертухаях, причём довольно тупых. Я на своей памяти забанил только пару приблудных троллей. И это... подругу Музофила. Самого же Музофила не банил, а просто казнил. Тот же Пауль не был забанен, несмотря ни на всё. Хотя, кажется, чтоб не марать звание модератора ГА,потом выкинул его аккаунт с форума.

Удивляюсь, до чего же всё-таки они не способны ни организовывать, ни поддерживать базар, ни продвигать своё без кнопки бана. Ничему он у нас не научился. Безнадёжен.
24 дек 2016, 18:03
Ага. Накрутил себе карму на хохловетке в 2014-2015 и теперь типа пануэ .

Сбился в стаю " краснопузых" и вынужден встраиваться в их общую матрицу, чтоб не задавили.
Пользуясь статусом вертухая , вместе с Андрейкой занимается системным троллингом и хамством разного уровня на внутриордынской и переспективноордынской ветках. В историческом разделе они отрываются по полной. Даже не знаю, кто из них теперь хуже..

В гнилостности Андрейки у меня с первых дней не было сомнений, но вот Пауль, ..... Я тоже не ожидал такой метаморфозы от чела.
28 дек 2016, 20:49
Изображение

Олах рассматривает карты Великой Тартарии из коллекции Казанского хана и примкнувших бабаев. Пытается сообразить, что ему останется.
21 мар 2017, 23:55
Интересная статья про современную Алтын Орду и про ее верность Традиции.
https://eadaily.com/ru/news/2017/03/21/ ... ami-mnenie

Автор статьи все же пытается показать позитивные сдвиги в работе с золотоордынцами , но получается как то слабоватенько.
Постперестроечный " багаж" Татарстана к сожалению настолько тяжёл , что радоваться каким то отдельным уголовным делам не приходится .
21 июн 2019, 21:28
После всех этих тупых мрий о каком-то союзе Невского с Батыем, мифической Тартарии, какой-то мега-империи 13 века, позволю себе опубликовать простое и банальное объяснение всех "невиданных" сложностей того периода.

Набег Батыя на Русь был реальностью. Именно с него начинается отсчёт "монгольского ига". И это правильно. Что такое - иго, прежде всего? Изменение политической субъектности, от суверенитета к зависимости. Далее - в него догружаются смыслы.

Для тартарцев это благо, так как суверенитет русских княжеств для них ничто по сравнению с косорылой супер-империей, в которую русские княжества вошли, получив по их мнению, свою долю террайбла в глазах окружающих.

Для русских это печальное событие, действительно отбросишее страну назад, повлиявшее на культурный уклад и политическое развитие.

Но, в основе всего лежит политическая трансформация в использованием внешней военной силы.

Теперь достаточно вспомнить, какие обычно устанавливались взаимоотношения между победителем и побеждённым в ту пору. Это называлось - вассалитет. До батыева набега Владимирский Великий князь не был ничьим вассалом. Он был самостоятельной фигурой. После - он стал вассалом Орды.

Вассалитет подразумевает достаточно умеренные, не агрессивные отношения между сторонами. Собственно в агрессии более смысла нет, если стороны выполняют обязательства. В то же время - вассал не синоним раба или оккупационной администрации. Отнюдь. Вассал сохраняет свою вертикаль власти и свои прерогативы по отношению к подчинённым.

При этом сюзерен, то есть Орда, не имела право напрямую вмешиваться во многие дела. Например во взаимоотношения между вассалами, во взаимоотношения между её вассалами и вассалами её вассалов.

В средние века был принцип - "вассал моего вассала, не мой вассал". То есть, если условно, Смоленское княжество было вассалом Владимирского, то Сюзерен(Орда) могла сноситься с ним только через своего вассала - Владимиского князя. Напрямую тиранить и шпынять было неполиткорректно, так как это наносило ущерб вассалу - Владимирскому князю, и относилось к нарушению принципов вассалитета.

Это рассуждение позволяет оценить события с реалистической позиции.

Например - остановка наступление на Новгород. С точки зрения Батыя, Новгород был вассалом Владимирского князя. Так как владимирские князья курировали его силовую сферу.

После разгрома Ярослава и всех владимирских ратей, Невский мог признать Батыя сюзереном, признав собственный вассалитет. Тем не менее, он остаётся сюзереном для Новгорода и Пскова. Поход татар на Новгород в таких условиях являлся бы нарушением взаимных обязательств. Поэтому татары повернули назад.

Становится совершенно ясной и позиция Александра во время разгрома Киева, Смоленска, похода на Запад. Александр уже был вассалом Орды, а Киев не был, так как он ушёл под другого князя. Смоленск - не был. Поэтому с точки зрения Орды, расширение влияния Александра на сопредельные княжества не было негативом. Наоборот. Поглощение вассалом Орды любых территорий, не ходящих в Орду - безусловно хорошо.

В то же время, из этого не следует, что Орда была заинтересована именно в союзе или усилении Невского или Ярославичей. Вовсе нет. Сюзерен может вмешиваться с склоки вассалов, но для него в принципе это не имеет большого значения.

Поэтому Дмитрий Донской мог ходить на Казань, сажать там своих таможенников и всё такое. Так же как он мог ходить на Литву или на немцев. Булгарское хамство было таким же вассалом Орды, как и Тверское. И драки между ними ничем не отличались от драк между московскими и смоленскими.

Потому Орда жаловалась Владимирскому князю на разбой ушкуйников, а не совершала набег на Новгород. Новгород не был вассалом Орды. Но Новгород был вассалом Владимира, котороый был вассалом Орды. И это Владимирский князь должен был разбираться со своими вассалами.

Таким образом, установившийся режим вассалитета и является тем самым игом.

Проблемой начальных трактователей явилось незнание тонкостей феодальных реальностей и эмоциональное отношение к "погибели земли русской", что превращало связь сюзерен-вассал в неразбериху то конфликтов, то совместных действий. При этом по нужде выпячивалось то одно, то другое.

Тем не менее, с моей точки зрения, обретение такого косорылого сюзерена не имело для Руси положительных сторон. Слишком велика разница в укладах и культурном уровне. Тем более, что косорылая империя и закончилась со смертью Батыя. Оказалась слишком непрочным образованием.
22 июн 2019, 20:01
"Ордынец" - техническое обобщённое название Свидетелей Животворящей Орды. Как их можно называть русскими, во первых они сами относят себя не к русским, а к многонациональному народу, например многонациональный народ РФ называется россияне. А многонациональный народ Орды - ордынцы. К тому же мы не знаем, этнические русские они или нет, некоторые плохо воспринимают русский язык, не понимая написанное. Многие носятся с какими-то картами тартарии, занимаются привинчиванием тюркских созвучий, агитацией за самаркандские обсерватории, как прогрессивное следствие разорения Руси. Если они думают, что после этого их будут считать русскими, то ошибаются.

Во вторых, они постоянно выдвигают обвинения в подрыве многонационального братства, как вы сейчас, при акцентировании проблем с точки зрения русских национальных интересов, а не слезинок хама Кучума. Если они считают, что разгром Киевской Руси Ордой является благом, то какие же это русские? Это ордынцы.

Невозможно быть одновременно и русским и ордынцем. Что-то должно доминировать. Вот у Дмитрия Донского доминировало русское, поэтому он воевал с Ордой за обретение самодержавности Руси, а у наших оппонентов доминирует ордынское, поэтому они превозносят Орду и считают разгром Руси - благом.
22 июн 2019, 20:05
Это откуда-то из архивов? Восстановление утерянного?
22 июн 2019, 20:25
Да вот, классика почитываю - Тейваза с ГА. :-)
22 июн 2019, 20:46
Аааа))) Пока еще не потерли, значит)) Я тоже полистываю старые страницы, там можно было чего откопать интересного.
22 июн 2019, 20:57
Чего у ГА не отнять - это наличие тупых и злобный оппонентов, способных любой надоевшей очевидностью развести на целый ликбезник.
22 июн 2019, 21:18
то как раз Вы со товарищи готовы поверить во всё доброе (к нам разумеется) Западное человечество…и возненавидеть ближайших соседей, с которыми и в жару и в холод…всегда вместе и бок о бок…. И когда Ваши добрые рубахи парни (НЕМЦЫ) облажались в 45-ом…Вам опять вбрасывают новых друзей из далекой Индии (Арийские Веды)….а Тартары (а я еще раз повторюсь, что это РУССКИЕ в том числе и все 120 национальностей) так и остаются (ну как же…Монголо-Татарское Иго) врагами…Вас это не напрягает? Хотя об Иге доподлинно ничего не известно…а вот о проделках Ваших дружков (НЕМЦЕВ) весьма наслышаны…Вы всё равно готовы поверить в любой их бред…
Как-то так….


Каких соседей? Которые провели дерусификацию своих территорий? Это добрые соседи? У которых ни у одного нет никаких обязательств перед живущими на их территориях русскими и вообще нет никаких русских.

И это без объявления войны, подло, втихаря, опираясь на инфильтрованные с советских времён кланы во все структуры и под лживое блеяние о дружбе?

Нет-нет, спасибо. Лучше немцы. Те если решат настучать по репе, то делают это открыто, а не вподлую.

Лучше иметь врагом немца, чем другом ордынца.

Наши с немцами дела - это наши с ними старые дела. Их вклад в создание России неоценим и огромен. Без них бы мы платили бы гораздо дороже за то, чтобы иметь такую страну как Российская Империя. Если вообще бы справились. Смешно даже сравнивать вклад немцев и "120 народов".
Но я не вижу благодарности тем, нашим немцам.

А войны - бывают. Но это была война, и не с немцами, а государством Германия, а не подлые гонения и массовые убийства под болтовню о дружбе.
22 июн 2019, 23:09
Киевская Русь изначально была жёстко централизованным государством, в котором правила династия Рюриковичей. Абсолютно не требовалось никакой Орды чтобы научит наших предков тому, что они и так прекрасно знали.

Другой вопрос, почему и по каким реальным причинам произошла деградация киевского государства. Это не такой простой вопрос и примитивными баснями излагаемыми замполитами, тут можно отделаться только в расчёте на аудиторию невежд.

Но была ли Орда чем-то, что имело преимущества перед рюриковской централизацией? Абсолютно нет. Это было примитивное сообщество, объединённое исключительно военной силой и его успех имел крайне ограниченные временные рамки. Набег совпал с периодом слабости, ничего более.
Уже по первой передаче власти в Орде начались те же проблемы, что имелись в Киевской Руси в момент ордынского набега. И сама Орда начала издыхать от внутренних мятежей и перетаскивания дивана от банды к банде. Поэтому даже относительно слабое Московское княжество сумело организовать необходимые ресурсы чтобы разогнать эту стаю.

Вся структура ордынской власти - это угроза военного террора со стороны примитивного сброда, который существует по принципу "умри ты сегодня, а я завтра". Что стократно демонстрировалось по ордынским набегам. Что в этом прогрессивного, если от Орды даже следов не осталось, одни конские кизяки. Ни народа, ни языка, ни государства, ни религии, ни городов, ни просто освоенных территорий. Ничего. Что награбили, то просрали, а потом подохли. Вся история.

Однако этот примитивизм создавал массу соблазнов для желающих использовать его для утверждения собственной власти любым путём. Что тоже совершенно не ново и к сожалению нисколько не устарело. Достаточно вспомнить "успехи" бандитских группировок в 90-х годах и их тесную вовлечённость в передел сфер влияний разных кланов, грабивших Россию.
22 июн 2019, 23:25
Через феодальную раздробленность прошли все европейские страны.
Наличие таких соседей как орда под боком, в целом, на ускорение централизации никак не влияет. Если бы в Москве не правил в свое время Иван Калита, феодальная раздробленность могла запросто длиться на полвека больше. Просто Калита умело подставил и расхреначил руками ордынцев всех своих конкурентов, и "парить над схваткой" у тех больше не получалось, а так они ярлыки постоянно перекидывали от одного к другому, не допуская усиления одного центра.

Сообщений: 128 Пред. 1, 2, 3 След. Страница 3 из 3
Ответить

интернет статистика