История Орды

Базовые ветки обсуждений.

Сообщение
Автор
11 дек 2016, 09:54
Продолжая тему " альтернативных версий прошлого" - появилась вот такое исследование:

Казахи присоединились к России не из-за джунгар — историк
28 ноября, 15:28
Арман Кудайбергенов

Казахстанский историк Радик Темиргалиев считает, что роль джунгарской угрозы в присоединении казахских жузов к Российской империи значительно преувеличена.

https://365info.kz/2016/11/kazahi-priso ... j-istorik/

Кому лень читать, скажу - в статье аргументируется экономико хозяйственный рационал, якобы приведший казахских скотоводов в объятия русских царей, а никак не защита от джунгар. Типа частью казахи сами были с усами, а частью джунгары сами ослабели и развалились, а русские вообще не при чем, " оно все само".

Чем старше Назарбай- тем активнее идёт подготовка казахской орды к закреплению результатов раздела РИ и легализации отторгнутых русских территорий Северного Казахстана. Вот и появляются ( кстати это давняя тенденция во всех постсоветских бантустанах) альтернативные версии про мощное суверенное национальное прошлое того или иного улуса.
Кстати , Луку тоже не так давно поперло по укросценарию.

Похоже , Назарбай реально на ладан дышит.
22 дек 2016, 23:42
У Ордынцев тупо снесло крышу. :eek:

Не способные вести хоть как нибудь осмысленную дискуссию , они решили выпустить в свет " цитатник Мао" для " Андреек", " Паулей" и прочего политручного сброда на тему Ивана Грозного. Оказывается , это одна из самых горячих исторических тем из нашего прошлого. Можно сказать основополагающая. И знать её надо только в правильном ключе.


На секту фоменковцев ублюдки не покусились , нет, оставив тем их безумный бред в кормление. Но этот их креатив настолько же лжив и манипулятивен, как и творчество фоменковцев.

Принцип прост , все как у Гебельса - " чем чудовищней ложь, тем быстрее люди верят в неё". Они просто берут некие факты ( такие как остеофиты найденные на скелете Ивана Грозного) и мешают их с открытой, ничем не подкрепленной ложью, выдаваемой за конечную истину.

Человеку не подготовленному, или просто не интересовавшемуся историей до сего дня, отличить зерна от плевелл - довольно трудно. На это то и рассчитана вся их " тактика борьбы".
Дескать, ватник тупой, ему все равно.

Итак - встречайте : новая методичка уровня устава молодого бойца про :
" Все , что вам нужно знать про Ивана Грозного":
https://cont.ws/post/467917 8-)
23 дек 2016, 00:30
Один момёнт остался неосвещённым. Чё эта вся сказочная красота так быстро навернулась медным тазом.

Придётся пейсать вторую часть методички, в которой должна быть изложен постулат - "а оно само всё", и "довгоносик пожрал".

Хотя первая часть методички тоже не блещет. Набор тупого позитивчега, даже на неискушённый взгляд - недостоверного. Типа победы в Ливонской войне и счастливого замужества Марии Старицкой.

Вот чем отличается Ордынский Бот от настоящего Боевого Жыда. Дремучей необразованностью, прмитивностью и невероятной способностью бесконечно повторять однажды выученные глупости.

То ли дело были - Боевые Жыды! Богатыри! Через одного - МНСы, а то и доктора наук. Если чего не знали, могли логически и этически обосновать свою правоту, а знали они много. И википедии тогда не существовало. Умственного протеза. Приходилось всё обосновывать, да цытаты с книг тарить.

А эти - просто боты. С таким же успехом можно написать программу для бота, который по ключевым словам или фразам будет выдавать нужные строки из кеша. при этом, уверяю, общаться с ним будет гораздо интереснее, чем с Андрейкой или Паулем.

Мельчает поголовье. С каждым годом всё тупее и тупее. Старшее поколение, сопли-пузырями, явно отъезжает в маразм, путая собственную биографию с лекциями Пургиняна или Школы аналитиков. Младшее - просто дрова. Там говорить не о чем, надо сперва выучить, заставить прочесть что-то, кроме любимой методички с пидриотического сайта.
23 дек 2016, 01:52
ursus писал(а):
при этом, уверяю, общаться с ним будет гораздо интереснее, чем с Андрейкой или Паулем.

Мельчает поголовье.


А вы еще читаете ГА? У них даже индекс цитирования ушел в тину .... выродились . Даже Футя не креативит, забронзовел....
23 дек 2016, 07:50
Да , было дело... :)

Была пара - тройка тем в Историческом разделе, которые , являясь базовыми для самоидентификации русских, оказались захваченными фоменковцами - альтернативщиками. Те сидели и срали в мозг необразованной аудитории про величие орды и про первичность тюрков .

В конце эти идиоты договорились до того, что Древней Руси не было, была одна Орда, арии это не проторусы, а прототюрки, и вообще, русских не было , Руси не было, Русской истории тоже не было, а были одни Чингизиды с добрыми батьками Батыями и Гиреями.

Подозреваю, что активист , двигавший тему , некий Red Dragon был / есть на зарплате у турок , скорей всего у гюленистов.
Так как это глубоко враждебная , русофобская пропаганда альтернативной истории сошла на нет в связи и непосредственно после :
А. Атаки на наш самолёт и последующим резким охлаждением отношений Кремля к Эрди
Б . После неудачного путча и попыткой убийства Эрди с последующей за этим вынужденной дружбой с клоуном заради неких геополитических ништяков.
Но Эрди оказался не торт. Известия о своём смещении принял всерьёз и начал массовые чистки среди якобы " оппозиции ".

Предполагаю, что "репрессированные" эрдоганом "гюленисты " на сегодня просто напросто прекратили финансирование ряда пропантюркских проектов и деятельности фоменковцев в том числе и " Красный Дракон" с группой ботов затих на время.

Но до всего этого мне пришлось вмешаться, чтоб хоть как то остановить эту диверсию.
У меня появился там даже единомышленник под ником Тэйваз, но его администрация сайта стала подозревать в идеологической близости к Урсусу (?!) и с тех пор попустительствует открытой травле этого юзера.

Я по сути , остался один , а много один на ГА не навоююешь, особенно если в модерах ходят ублюдки типа Андрейки с Паулем.

Так что успешной эту операцию " Заслон" мне назвать было сложно по причине общей деградации аудитории ГА. О чем и резонирует Урсус, видимо следивший за тредами.

Как сказано , после периода войн, в разделе была введена модерация с Андрейкой (!) и Паулем (!) во главе , что в свою очередь лишь ускорило приход скоропостижной и безславной смерти раздела .
Так как из места более менее свободного обмена информацией, Андрейка с Паулем быстро превратили раздел в " красный уголок" самого примитивного толка, рассчитанного даже не на сормовского рабочего, а на уровень спившихся люмпенов Питерских подвалов и необразованных овцеводов Башкирских степей
И то - думаю- у башкирских пастухов понятийный аппарат работает лучше , чем у вышеназванных представителей отряда " красной плесени" (тм) .
23 дек 2016, 16:01
Gard писал(а):
Да , было дело... :)

Была пара - тройка тем в Историческом разделе, которые , являясь базовыми для самоидентификации русских, оказались захваченными фоменковцами - альтернативщиками. Те сидели и срали в мозг необразованной аудитории про величие орды и про первичность тюрков .
.


Ты рассказываешь страшные вещи :)
Это как-то совсем не Фоменко и НХ.... это какой-то сюр и бред, наверное, это протоукры захватили тему :)

з.ы. Я как-то в 90х довольно близко разбирался с НХ и так не было такого уклона в Орду ...

В общем, это лишь показывает уровень деградации ГА. Решили влиять на массы через ресурс, не ими наработанный - получили облом и запустение . Костяк старого ГА расползся по десятку площадок и там как-то идет жизнь, а ГА .... RIP
23 дек 2016, 19:15
Фоменко тоже виноватый трохи. С его подачи бедные овощи стали путать Невского и Батыя. А уж поганая гумилёвщина - которую тут тоже пытался кто-то пропихивать на заре ИстГума, сформировала настоящую секту ублюдков.
23 дек 2016, 20:13
ursus писал(а):
Фоменко тоже виноватый трохи. С его подачи бедные овощи стали путать Невского и Батыя. А уж поганая гумилёвщина - которую тут тоже пытался кто-то пропихивать на заре ИстГума, сформировала настоящую секту ублюдков.


Скорее не связка Батый-Невский , а в Империи у Фоменко была тема империи от Москвы и до пирамид с темой, что византии не было по сути и Россия и нынешняя территория Турции входили в одну Империю. Корни скорее тут лежат..., но вот привязки к Орде не был в то время, сейчас уже давно не следил ....
23 дек 2016, 20:56
Ну да. Только вместо Русской Империи у них это все превратилось в пантурецкую Орду с Хамами Кучумами и Батьками Мамаями .
И потому эти неохронологи/ордынцы так ненавидят Романовых - поскольку те порушили Святую Орду , погубили память о последнем великоордынском хане - Иване Грозном, и заставили нещастных татар переделаться в никому неизвестных русских и говорить к тому же всех заставили по русски.
А уж что сделали с Сибирским хамством - и вспомнить страшно! Слезы не просыхают .

Вот ужос то ! Фашисты, одним словом.
23 дек 2016, 21:22
Gard писал(а):
Ну да. Только вместо Русской Империи у них это все превратилось в пантурецкую Орду с Хамами Кучумами и Батьками Мамаями .
И потому эти неохронологи/ордынцы так ненавидят Романовых - поскольку те порушили Святую Орду , погубили память о последнем великоордынском хане - Иване Грозном, и заставили нещастных татар переделаться в никому неизвестных русских и говорить к тому же всех заставили по русски.
А уж что сделали с Сибирским хамством - и вспомнить страшно! Слезы не просыхают .

Вот ужос то ! Фашисты, одним словом.


прям уже нео-НХ

НХ 2.0 какое-то .... кагдальшежидь?
23 дек 2016, 22:19
Так что прав Урсус в том , что Фоменкосамвиноват.

Не учёл неустойчивой психики и полного отсутствия логики у подопечных. В результате расплодилась масса " учёных дураков", читавших его книшки . Это просто ужос какой то.

Представь , твои оппоненты - два лагеря : один лагерь состоит из идиотов вооружённых цитатником Мао и чьим единственным источником инфы о Грозном является учебник советского времени и Одноименный фильм Эзенштейна, а в другом - сидят идиоты / неохренологи со своими татарами , которых они пихают во все дыры, и при этом пытаются обьяснить миру что слово Жопа произходит от турецкого Чемодан. ( или наоборот) 8-)

И оба этих лагеря апеллируют к Фоменко и одновременно к Гумилеву , тупо отрицая все , что не вмещается в их Новую Историю , как ересь. Ибо именно они теперь суть носители Пгавды, которую от них так долго скрывали Романовы. zzz_039.gif
23 дек 2016, 22:53
Состояние мозгов ватника поистине катастрофическое. Жутко наблюдать дегенерацию "самого читающего народа в мире".
24 дек 2016, 12:10
"...в разделе была введена модерация с Андрейкой (!) и Паулем (!) во главе..."
Нифигассе, Пауль - модератор! На ГА! Меня поражало, как человек может голосовать за Зюганова. Что вообще в головах у голосящих людей?
24 дек 2016, 13:55
" красная плесень" (тм)

Пауль видит себя эдаким Сормовским рабочим , верным идеалам Октября. Согласно его собственным публичным признаниям на ГА , его после ПТУ распределили на завод Кирова, давшего ему , типа, " путёвку в жизнь".

То есть человек , сформировавший свои общественно - политические взгляды в конце 80х, переживший Перестройку с Ускорением и Приватизацией, до сих пор пребывает в тех же 80х, и никакой связи с реалом у него не наблюдается, потому как страшно проснуться.

Вот такие зомби и сумашедшие пенсы , типа АндрейКи и составляют электорат Зюганова.
4-5% от общества.

Ну ничего, ещё лет пять и пенсы начнут массово вымирать и число " Паулей" снизится до арифметической погрешности, тогда они справедливо займут место Парнаса или Яблока. Кто то да должен быть в роли клоуна, чтоб остальные на их фоне солидней смотрелись?

Показательно - практически все приверженцы " красной идеи" - это латентные многонационалы-русофобы.
24 дек 2016, 17:07
Пауль, это тот что ранее здесь был до Цапков ака PaulSPB ?
24 дек 2016, 17:53
Ну да.

Покидание поляны и прогул политинформаций приводит к неизбежной деградации. Теперь служит в вертухаях, причём довольно тупых. Я на своей памяти забанил только пару приблудных троллей. И это... подругу Музофила. Самого же Музофила не банил, а просто казнил. Тот же Пауль не был забанен, несмотря ни на всё. Хотя, кажется, чтоб не марать звание модератора ГА,потом выкинул его аккаунт с форума.

Удивляюсь, до чего же всё-таки они не способны ни организовывать, ни поддерживать базар, ни продвигать своё без кнопки бана. Ничему он у нас не научился. Безнадёжен.
24 дек 2016, 18:03
Ага. Накрутил себе карму на хохловетке в 2014-2015 и теперь типа пануэ .

Сбился в стаю " краснопузых" и вынужден встраиваться в их общую матрицу, чтоб не задавили.
Пользуясь статусом вертухая , вместе с Андрейкой занимается системным троллингом и хамством разного уровня на внутриордынской и переспективноордынской ветках. В историческом разделе они отрываются по полной. Даже не знаю, кто из них теперь хуже..

В гнилостности Андрейки у меня с первых дней не было сомнений, но вот Пауль, ..... Я тоже не ожидал такой метаморфозы от чела.
28 дек 2016, 20:49
Изображение

Олах рассматривает карты Великой Тартарии из коллекции Казанского хана и примкнувших бабаев. Пытается сообразить, что ему останется.
21 мар 2017, 23:55
Интересная статья про современную Алтын Орду и про ее верность Традиции.
https://eadaily.com/ru/news/2017/03/21/ ... ami-mnenie

Автор статьи все же пытается показать позитивные сдвиги в работе с золотоордынцами , но получается как то слабоватенько.
Постперестроечный " багаж" Татарстана к сожалению настолько тяжёл , что радоваться каким то отдельным уголовным делам не приходится .
14 фев 2018, 16:39
xolotor писал(а):
Аквила наверное проделал самую большую работу на эту тему в рунете.

«Чёрная легенда»: Москва и Орда в XIII-XV вв.
http://aquila-aquilonis.narod.ru/index4.html

Дюжина ножей в спину евразийству
http://aquila-aquilonis.narod.ru/index5.html ( ссылка не работает)
попробуйте эту : https://www.libfox.ru/681222-32-sergey- ... .html#book

Московское Царство
http://bit.ly/18ys8zP

Укрология
http://bit.ly/1haoBfJ

обновлю. аквила похоже съехал с "народ.ру"
тут его еще можно найти : например " Хронология Джучидского государства" https://aquilaaquilonis.livejournal.com/144063.html

или туд : https://oldrus.livejournal.com/276179.html но инфа все равно ведет на " народ.ру" :sorry:
23 апр 2018, 14:57
Артамонов Герман Анатольевич - "Некоторые особенности эволюции институтов церковного управления Древней Руси (до конца XIII века)" писал(а):
...В этой связи важно еще раз привести аргументы, не подлежащие двусмысленным трактовкам. Уже в XII веке нет ни одного экономического, социального или культурного показателя, по которому бы Древняя Русь уступала бы странам Западной Европы. Земледелие пришло к классическому двух-трех-полью, необычайно разнообразными и развитыми были ремесло и торговля, страна покрылась сетью городов, по численности населения в десятки раз превосходивших города средневековой Западноевропейской цивилизации. Киев, Новгород, Владимир имели население порядка 50 тысяч человек [ Монголы и Русь /A.Н. Насонов. - М., 1940; Кучкин, А.В. Русь под игом: как это было? /А.В. Кучкин. - М., 1991; Попов, Г.Г. Реконструкция исторической демографии Киевской Руси по «Повести временных лет»].

...Жестокость и варварство, сопровождавшие завоевание, не поддаются оценке. Только одни археологические данные, без учета письменных источников, рисуют ужасающую картину общерусского погрома: вымершие столицы княжеств, стертые с лица земли сотни городов, тысячи и тысячи сожженных сел, миллионы погибших и оставшихся непогребенными людей. Из 1500 городов и укрепленных поселений домонгольской эпохи, открытых археологами, мы знаем по названиям около 300, потому что после нашествия они так и не были восстановлены. Киевский археолог П.П. Толочко, исследовавший культурные слои Древнего Киева XII—XIII веков насчитал в городе около 10 000 усадеб [Толочко, П.П. Демография Древнего Киева [Текст] / П.П. Толочко // Наука и жизнь. - 1982. - № 4.]. Проезжавший по Киевщине в 1246 г. папский легат Плано Карпини наблюдал непогребенные останки десятков тысяч людей, а в самом Киеве едва насчитал 200 домов [ Рубрук В. История Монголов. Путешествие в восточные страны [Текст] / В. Ру-брук, И.П. Карпини. - СПб., 1911., с. 93]. И это спустя пять лет после нашествия Батыя. Если же учесть, что сразу после него со всей завоеванной татаро-монголами территории начала взиматься регулярная дань, размеры которой, судя по ряду косвенных данных, в десятки раз превышала выплаты собственным князьям, можно составить хотя бы приблизительное представление о размерах постигшей катастрофы. И при самых скромных подсчетах ее масштабы оказываются столь велики, что просто не укладываются в сознании. Наверно, именно поэтому современной исторической наукой недостаточно учитываются последствия ордынского ига с точки зрения его влияния на последующее национально-государственное развитие России в сторону усиления политического веса центральной власти, вступавшее в прямое противоречие с предшествующим демократическим опытом и традициями.
https://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye-osobennosti-evolyutsii-institutov-tserkovnogo-upravleniya-drevney-rusi-do-kontsa-xiii-veka

Славяне были всегда.©
23 апр 2018, 15:07
Артамонов Герман Анатольевич - "Некоторые особенности эволюции институтов церковного управления Древней Руси (до конца XIII века)" писал(а):
...В отечественной историографии факт получения русскими митрополитами ярлыков от ордынских ханов получил в основном однозначно негативную оценку. Церковь обвиняется в том, что в качестве компенсации за приобретенные привилегии она поддерживала власть завоевателей, которая ей была явно выгодна с экономической точки зрения [Плизгунов, А.И. Отношение русской церкви к антиордынской борьбе в XIII-XV веках (по материалам Краткого собрания ханских ярлыков русским митрополитам) [Текст] / А.И. Плизгунов, А.Л. Хорошкевич // Православие в истории России. Вопросы научного атеизма. - М., 1988. - Вып. 37.]. Действительно, не с церковного амвона раздался призыв к борьбе против иноземного владычества. Но ханские ярлыки выдавались и на всем протяжении XIV столетия, в котором заметно менялась и социально-экономическая, и политическая сфера жизни русского общества. Получение же ярлыка митрополитом Кириллом относится ко времени, когда еще не были залечены раны от страшных погромов конца 1230-х, начала 1250-х гг., но уже начались системные ордынские поборы, изымавшие из разоренной страны весь, без преувеличения, прибавочный продукт, шедший на содержание завоевателей. Освобождение подвластного церкви населения от финансовых обязательств с сельских занятий и торговли, от общегосударственного налога, натуральных повинностей (транспортных и военных), а также от случайных «запросов» создавало возможность удерживать на местах хотя бы часть национального продукта, который уже с конца XIV века будет постепенно изыматься у церкви в пользу государства (первые свидетельства подобного рода относятся к 1392 г.). При этом размер «ордынского выхода» не увеличивался для остального тяглого населения, так как определялся нефиксированной общей суммой дани, а числом обложенного люда.

https://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye-osobennosti-evolyutsii-institutov-tserkovnogo-upravleniya-drevney-rusi-do-kontsa-xiii-veka

Славяне были всегда.©
22 авг 2018, 14:27
Орда мобилизует ресурсы, меняя тактику . Вместо срача дебилов на форумчегах , решила развернуть агитацию в рунете через ' экспертные мнения" .
Автор по стилю и форме изложения тяготеет к "птенцам гнезда Осьминогова " - http://www.peremeny.ru/books/osminog/ , на площадке собраны всякие креативные писаки типа Девятова, Ачлея и ряда других, возможно подвизавшихся на небезызвестной " Стратагеме" , в то время как сам журнал " Перемены" неплохой.

Вот тут поподробней про ихние "разноцветные проекты " : http://www.peremeny.ru/books/osminog/15410 , где за НеоОрдынский прожект отвечает Андрей Девятов, фсбшный креативщик с пристрастием к алкоголю , чей брат работает сторожем Кремля ) :

Так вот, автор бложика в данной бубликации пытается сотворить свою , чисто ордынскую версию истории Руси/России , попутно обвиняя всех остальных в ревизионизме и фальсификациях. При этом апеллирует к неким " мировым проектам" и призывает боротьбе с ними .

https://abrod.livejournal.com/tag/%D0%9 ... 0%B8%D0%B5

Статья серьезно манипулятивна и создана с целью обеления Орды и проекции нескольких базовых ордын установок в ватное сообщество. Играет на общем незнании ватником истории , используя устоявшиеся мифы советского времени.

Цели агитки изобразить что :

1. Орда белая и пушистая, просто сильно непонятая. ( РИ как модель вообще не упоминается, наверное, чтоб не вызывать когнитвного диссонанса у ватника) Орда -это Стабильность
2. Орда защитница Православия, без нее все бы давно окатоличились и духовно померли. Значит Орда - оплот Духовности.
3. Орда антагонист Рима .
4. Тохтамыш , мамай и пр ордынцы - герои Отечества , а не гады-захватчики
5. Главный враг Орды - Запад в виде коллективного наследника Рима ,где Тевтоны -его рыцари и мегабяки, до сего дня пытающиеся поколебать Святую Ордынушку затянув в свой "чорный проект" офис Клинтонихи и демократов.

Вывод : Сплотимси вокруг Москвабад -Сарая в битве Добра со Злом !

скучно, девушки.
не бьется с реалом ни разу, а скорее наоборот,еще раз подтверждает искусственность и безперспективность "ордынского проекта" в современных условиях.

однако, и оставить без внимания сии бубликации нельзя, ибо манипуляции сознанием заразны. Вот и приходится разбирать всякое гавно.

ПС. Чтоб не плодить сущностей, повешу тут один комент из обсуждения полупьяненьких "прожектантов" "
Юрий Носков

Девятову

Что со следующей КШПИ ?

Может быть немного подправить правила?

Сейчас у Вас 6 игроков по 9 карт.

А сделать 9 игроков по 6 карт.

Махатмы индийские появятся…
Древние смыслы индейцев Южной Америки тоже.
Чёрная Африка… а то вы никак не можете
разглядеть где чёрные обоснуются…

А Европу представляет с точки зрения будущего
не Ватикан с чёрными тараканами, а те кто
стоит за Аирбасом, Европейским космическим
агентством и так далее. Традиционно в Европе
сильная связь, поэтому и ITU-T в Европе
находится. И так далее.

Но карты… бридж в том числе…
это чужая игра. А нужно играть свою
игру, например, колесо поля чудес.

Что ценно, при этом случай (провидение, Небо)
также будет участвовать в игре.

Сообщений: 123 Пред. 1, 2, 3 След. Страница 3 из 3
Ответить

интернет статистика