История Орды

Базовые ветки обсуждений.

Сообщение
Автор
11 дек 2016, 09:54
Продолжая тему " альтернативных версий прошлого" - появилась вот такое исследование:

Казахи присоединились к России не из-за джунгар — историк
28 ноября, 15:28
Арман Кудайбергенов

Казахстанский историк Радик Темиргалиев считает, что роль джунгарской угрозы в присоединении казахских жузов к Российской империи значительно преувеличена.

https://365info.kz/2016/11/kazahi-priso ... j-istorik/

Кому лень читать, скажу - в статье аргументируется экономико хозяйственный рационал, якобы приведший казахских скотоводов в объятия русских царей, а никак не защита от джунгар. Типа частью казахи сами были с усами, а частью джунгары сами ослабели и развалились, а русские вообще не при чем, " оно все само".

Чем старше Назарбай- тем активнее идёт подготовка казахской орды к закреплению результатов раздела РИ и легализации отторгнутых русских территорий Северного Казахстана. Вот и появляются ( кстати это давняя тенденция во всех постсоветских бантустанах) альтернативные версии про мощное суверенное национальное прошлое того или иного улуса.
Кстати , Луку тоже не так давно поперло по укросценарию.

Похоже , Назарбай реально на ладан дышит.
22 дек 2016, 23:42
У Ордынцев тупо снесло крышу. :eek:

Не способные вести хоть как нибудь осмысленную дискуссию , они решили выпустить в свет " цитатник Мао" для " Андреек", " Паулей" и прочего политручного сброда на тему Ивана Грозного. Оказывается , это одна из самых горячих исторических тем из нашего прошлого. Можно сказать основополагающая. И знать её надо только в правильном ключе.


На секту фоменковцев ублюдки не покусились , нет, оставив тем их безумный бред в кормление. Но этот их креатив настолько же лжив и манипулятивен, как и творчество фоменковцев.

Принцип прост , все как у Гебельса - " чем чудовищней ложь, тем быстрее люди верят в неё". Они просто берут некие факты ( такие как остеофиты найденные на скелете Ивана Грозного) и мешают их с открытой, ничем не подкрепленной ложью, выдаваемой за конечную истину.

Человеку не подготовленному, или просто не интересовавшемуся историей до сего дня, отличить зерна от плевелл - довольно трудно. На это то и рассчитана вся их " тактика борьбы".
Дескать, ватник тупой, ему все равно.

Итак - встречайте : новая методичка уровня устава молодого бойца про :
" Все , что вам нужно знать про Ивана Грозного":
https://cont.ws/post/467917 8-)
23 дек 2016, 00:30
Один момёнт остался неосвещённым. Чё эта вся сказочная красота так быстро навернулась медным тазом.

Придётся пейсать вторую часть методички, в которой должна быть изложен постулат - "а оно само всё", и "довгоносик пожрал".

Хотя первая часть методички тоже не блещет. Набор тупого позитивчега, даже на неискушённый взгляд - недостоверного. Типа победы в Ливонской войне и счастливого замужества Марии Старицкой.

Вот чем отличается Ордынский Бот от настоящего Боевого Жыда. Дремучей необразованностью, прмитивностью и невероятной способностью бесконечно повторять однажды выученные глупости.

То ли дело были - Боевые Жыды! Богатыри! Через одного - МНСы, а то и доктора наук. Если чего не знали, могли логически и этически обосновать свою правоту, а знали они много. И википедии тогда не существовало. Умственного протеза. Приходилось всё обосновывать, да цытаты с книг тарить.

А эти - просто боты. С таким же успехом можно написать программу для бота, который по ключевым словам или фразам будет выдавать нужные строки из кеша. при этом, уверяю, общаться с ним будет гораздо интереснее, чем с Андрейкой или Паулем.

Мельчает поголовье. С каждым годом всё тупее и тупее. Старшее поколение, сопли-пузырями, явно отъезжает в маразм, путая собственную биографию с лекциями Пургиняна или Школы аналитиков. Младшее - просто дрова. Там говорить не о чем, надо сперва выучить, заставить прочесть что-то, кроме любимой методички с пидриотического сайта.
23 дек 2016, 01:52
ursus писал(а):
при этом, уверяю, общаться с ним будет гораздо интереснее, чем с Андрейкой или Паулем.

Мельчает поголовье.


А вы еще читаете ГА? У них даже индекс цитирования ушел в тину .... выродились . Даже Футя не креативит, забронзовел....
23 дек 2016, 07:50
Да , было дело... :)

Была пара - тройка тем в Историческом разделе, которые , являясь базовыми для самоидентификации русских, оказались захваченными фоменковцами - альтернативщиками. Те сидели и срали в мозг необразованной аудитории про величие орды и про первичность тюрков .

В конце эти идиоты договорились до того, что Древней Руси не было, была одна Орда, арии это не проторусы, а прототюрки, и вообще, русских не было , Руси не было, Русской истории тоже не было, а были одни Чингизиды с добрыми батьками Батыями и Гиреями.

Подозреваю, что активист , двигавший тему , некий Red Dragon был / есть на зарплате у турок , скорей всего у гюленистов.
Так как это глубоко враждебная , русофобская пропаганда альтернативной истории сошла на нет в связи и непосредственно после :
А. Атаки на наш самолёт и последующим резким охлаждением отношений Кремля к Эрди
Б . После неудачного путча и попыткой убийства Эрди с последующей за этим вынужденной дружбой с клоуном заради неких геополитических ништяков.
Но Эрди оказался не торт. Известия о своём смещении принял всерьёз и начал массовые чистки среди якобы " оппозиции ".

Предполагаю, что "репрессированные" эрдоганом "гюленисты " на сегодня просто напросто прекратили финансирование ряда пропантюркских проектов и деятельности фоменковцев в том числе и " Красный Дракон" с группой ботов затих на время.

Но до всего этого мне пришлось вмешаться, чтоб хоть как то остановить эту диверсию.
У меня появился там даже единомышленник под ником Тэйваз, но его администрация сайта стала подозревать в идеологической близости к Урсусу (?!) и с тех пор попустительствует открытой травле этого юзера.

Я по сути , остался один , а много один на ГА не навоююешь, особенно если в модерах ходят ублюдки типа Андрейки с Паулем.

Так что успешной эту операцию " Заслон" мне назвать было сложно по причине общей деградации аудитории ГА. О чем и резонирует Урсус, видимо следивший за тредами.

Как сказано , после периода войн, в разделе была введена модерация с Андрейкой (!) и Паулем (!) во главе , что в свою очередь лишь ускорило приход скоропостижной и безславной смерти раздела .
Так как из места более менее свободного обмена информацией, Андрейка с Паулем быстро превратили раздел в " красный уголок" самого примитивного толка, рассчитанного даже не на сормовского рабочего, а на уровень спившихся люмпенов Питерских подвалов и необразованных овцеводов Башкирских степей
И то - думаю- у башкирских пастухов понятийный аппарат работает лучше , чем у вышеназванных представителей отряда " красной плесени" (тм) .
23 дек 2016, 16:01
Gard писал(а):
Да , было дело... :)

Была пара - тройка тем в Историческом разделе, которые , являясь базовыми для самоидентификации русских, оказались захваченными фоменковцами - альтернативщиками. Те сидели и срали в мозг необразованной аудитории про величие орды и про первичность тюрков .
.


Ты рассказываешь страшные вещи :)
Это как-то совсем не Фоменко и НХ.... это какой-то сюр и бред, наверное, это протоукры захватили тему :)

з.ы. Я как-то в 90х довольно близко разбирался с НХ и так не было такого уклона в Орду ...

В общем, это лишь показывает уровень деградации ГА. Решили влиять на массы через ресурс, не ими наработанный - получили облом и запустение . Костяк старого ГА расползся по десятку площадок и там как-то идет жизнь, а ГА .... RIP
23 дек 2016, 19:15
Фоменко тоже виноватый трохи. С его подачи бедные овощи стали путать Невского и Батыя. А уж поганая гумилёвщина - которую тут тоже пытался кто-то пропихивать на заре ИстГума, сформировала настоящую секту ублюдков.
23 дек 2016, 20:13
ursus писал(а):
Фоменко тоже виноватый трохи. С его подачи бедные овощи стали путать Невского и Батыя. А уж поганая гумилёвщина - которую тут тоже пытался кто-то пропихивать на заре ИстГума, сформировала настоящую секту ублюдков.


Скорее не связка Батый-Невский , а в Империи у Фоменко была тема империи от Москвы и до пирамид с темой, что византии не было по сути и Россия и нынешняя территория Турции входили в одну Империю. Корни скорее тут лежат..., но вот привязки к Орде не был в то время, сейчас уже давно не следил ....
23 дек 2016, 20:56
Ну да. Только вместо Русской Империи у них это все превратилось в пантурецкую Орду с Хамами Кучумами и Батьками Мамаями .
И потому эти неохронологи/ордынцы так ненавидят Романовых - поскольку те порушили Святую Орду , погубили память о последнем великоордынском хане - Иване Грозном, и заставили нещастных татар переделаться в никому неизвестных русских и говорить к тому же всех заставили по русски.
А уж что сделали с Сибирским хамством - и вспомнить страшно! Слезы не просыхают .

Вот ужос то ! Фашисты, одним словом.
23 дек 2016, 21:22
Gard писал(а):
Ну да. Только вместо Русской Империи у них это все превратилось в пантурецкую Орду с Хамами Кучумами и Батьками Мамаями .
И потому эти неохронологи/ордынцы так ненавидят Романовых - поскольку те порушили Святую Орду , погубили память о последнем великоордынском хане - Иване Грозном, и заставили нещастных татар переделаться в никому неизвестных русских и говорить к тому же всех заставили по русски.
А уж что сделали с Сибирским хамством - и вспомнить страшно! Слезы не просыхают .

Вот ужос то ! Фашисты, одним словом.


прям уже нео-НХ

НХ 2.0 какое-то .... кагдальшежидь?
23 дек 2016, 22:19
Так что прав Урсус в том , что Фоменкосамвиноват.

Не учёл неустойчивой психики и полного отсутствия логики у подопечных. В результате расплодилась масса " учёных дураков", читавших его книшки . Это просто ужос какой то.

Представь , твои оппоненты - два лагеря : один лагерь состоит из идиотов вооружённых цитатником Мао и чьим единственным источником инфы о Грозном является учебник советского времени и Одноименный фильм Эзенштейна, а в другом - сидят идиоты / неохренологи со своими татарами , которых они пихают во все дыры, и при этом пытаются обьяснить миру что слово Жопа произходит от турецкого Чемодан. ( или наоборот) 8-)

И оба этих лагеря апеллируют к Фоменко и одновременно к Гумилеву , тупо отрицая все , что не вмещается в их Новую Историю , как ересь. Ибо именно они теперь суть носители Пгавды, которую от них так долго скрывали Романовы. zzz_039.gif
23 дек 2016, 22:53
Состояние мозгов ватника поистине катастрофическое. Жутко наблюдать дегенерацию "самого читающего народа в мире".
24 дек 2016, 12:10
"...в разделе была введена модерация с Андрейкой (!) и Паулем (!) во главе..."
Нифигассе, Пауль - модератор! На ГА! Меня поражало, как человек может голосовать за Зюганова. Что вообще в головах у голосящих людей?
24 дек 2016, 13:55
" красная плесень" (тм)

Пауль видит себя эдаким Сормовским рабочим , верным идеалам Октября. Согласно его собственным публичным признаниям на ГА , его после ПТУ распределили на завод Кирова, давшего ему , типа, " путёвку в жизнь".

То есть человек , сформировавший свои общественно - политические взгляды в конце 80х, переживший Перестройку с Ускорением и Приватизацией, до сих пор пребывает в тех же 80х, и никакой связи с реалом у него не наблюдается, потому как страшно проснуться.

Вот такие зомби и сумашедшие пенсы , типа АндрейКи и составляют электорат Зюганова.
4-5% от общества.

Ну ничего, ещё лет пять и пенсы начнут массово вымирать и число " Паулей" снизится до арифметической погрешности, тогда они справедливо займут место Парнаса или Яблока. Кто то да должен быть в роли клоуна, чтоб остальные на их фоне солидней смотрелись?

Показательно - практически все приверженцы " красной идеи" - это латентные многонационалы-русофобы.
24 дек 2016, 17:07
Пауль, это тот что ранее здесь был до Цапков ака PaulSPB ?
24 дек 2016, 17:53
Ну да.

Покидание поляны и прогул политинформаций приводит к неизбежной деградации. Теперь служит в вертухаях, причём довольно тупых. Я на своей памяти забанил только пару приблудных троллей. И это... подругу Музофила. Самого же Музофила не банил, а просто казнил. Тот же Пауль не был забанен, несмотря ни на всё. Хотя, кажется, чтоб не марать звание модератора ГА,потом выкинул его аккаунт с форума.

Удивляюсь, до чего же всё-таки они не способны ни организовывать, ни поддерживать базар, ни продвигать своё без кнопки бана. Ничему он у нас не научился. Безнадёжен.
24 дек 2016, 18:03
Ага. Накрутил себе карму на хохловетке в 2014-2015 и теперь типа пануэ .

Сбился в стаю " краснопузых" и вынужден встраиваться в их общую матрицу, чтоб не задавили.
Пользуясь статусом вертухая , вместе с Андрейкой занимается системным троллингом и хамством разного уровня на внутриордынской и переспективноордынской ветках. В историческом разделе они отрываются по полной. Даже не знаю, кто из них теперь хуже..

В гнилостности Андрейки у меня с первых дней не было сомнений, но вот Пауль, ..... Я тоже не ожидал такой метаморфозы от чела.
28 дек 2016, 20:49
Изображение

Олах рассматривает карты Великой Тартарии из коллекции Казанского хана и примкнувших бабаев. Пытается сообразить, что ему останется.
21 мар 2017, 23:55
Интересная статья про современную Алтын Орду и про ее верность Традиции.
https://eadaily.com/ru/news/2017/03/21/ ... ami-mnenie

Автор статьи все же пытается показать позитивные сдвиги в работе с золотоордынцами , но получается как то слабоватенько.
Постперестроечный " багаж" Татарстана к сожалению настолько тяжёл , что радоваться каким то отдельным уголовным делам не приходится .
14 фев 2018, 16:39
xolotor писал(а):
Аквила наверное проделал самую большую работу на эту тему в рунете.

«Чёрная легенда»: Москва и Орда в XIII-XV вв.
http://aquila-aquilonis.narod.ru/index4.html

Дюжина ножей в спину евразийству
http://aquila-aquilonis.narod.ru/index5.html ( ссылка не работает)
попробуйте эту : https://www.libfox.ru/681222-32-sergey- ... .html#book

Московское Царство
http://bit.ly/18ys8zP

Укрология
http://bit.ly/1haoBfJ

обновлю. аквила похоже съехал с "народ.ру"
тут его еще можно найти : например " Хронология Джучидского государства" https://aquilaaquilonis.livejournal.com/144063.html

или туд : https://oldrus.livejournal.com/276179.html но инфа все равно ведет на " народ.ру" :sorry:
23 апр 2018, 14:57
Артамонов Герман Анатольевич - "Некоторые особенности эволюции институтов церковного управления Древней Руси (до конца XIII века)" писал(а):
...В этой связи важно еще раз привести аргументы, не подлежащие двусмысленным трактовкам. Уже в XII веке нет ни одного экономического, социального или культурного показателя, по которому бы Древняя Русь уступала бы странам Западной Европы. Земледелие пришло к классическому двух-трех-полью, необычайно разнообразными и развитыми были ремесло и торговля, страна покрылась сетью городов, по численности населения в десятки раз превосходивших города средневековой Западноевропейской цивилизации. Киев, Новгород, Владимир имели население порядка 50 тысяч человек [ Монголы и Русь /A.Н. Насонов. - М., 1940; Кучкин, А.В. Русь под игом: как это было? /А.В. Кучкин. - М., 1991; Попов, Г.Г. Реконструкция исторической демографии Киевской Руси по «Повести временных лет»].

...Жестокость и варварство, сопровождавшие завоевание, не поддаются оценке. Только одни археологические данные, без учета письменных источников, рисуют ужасающую картину общерусского погрома: вымершие столицы княжеств, стертые с лица земли сотни городов, тысячи и тысячи сожженных сел, миллионы погибших и оставшихся непогребенными людей. Из 1500 городов и укрепленных поселений домонгольской эпохи, открытых археологами, мы знаем по названиям около 300, потому что после нашествия они так и не были восстановлены. Киевский археолог П.П. Толочко, исследовавший культурные слои Древнего Киева XII—XIII веков насчитал в городе около 10 000 усадеб [Толочко, П.П. Демография Древнего Киева [Текст] / П.П. Толочко // Наука и жизнь. - 1982. - № 4.]. Проезжавший по Киевщине в 1246 г. папский легат Плано Карпини наблюдал непогребенные останки десятков тысяч людей, а в самом Киеве едва насчитал 200 домов [ Рубрук В. История Монголов. Путешествие в восточные страны [Текст] / В. Ру-брук, И.П. Карпини. - СПб., 1911., с. 93]. И это спустя пять лет после нашествия Батыя. Если же учесть, что сразу после него со всей завоеванной татаро-монголами территории начала взиматься регулярная дань, размеры которой, судя по ряду косвенных данных, в десятки раз превышала выплаты собственным князьям, можно составить хотя бы приблизительное представление о размерах постигшей катастрофы. И при самых скромных подсчетах ее масштабы оказываются столь велики, что просто не укладываются в сознании. Наверно, именно поэтому современной исторической наукой недостаточно учитываются последствия ордынского ига с точки зрения его влияния на последующее национально-государственное развитие России в сторону усиления политического веса центральной власти, вступавшее в прямое противоречие с предшествующим демократическим опытом и традициями.
https://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye-osobennosti-evolyutsii-institutov-tserkovnogo-upravleniya-drevney-rusi-do-kontsa-xiii-veka

Славяне были всегда.©
23 апр 2018, 15:07
Артамонов Герман Анатольевич - "Некоторые особенности эволюции институтов церковного управления Древней Руси (до конца XIII века)" писал(а):
...В отечественной историографии факт получения русскими митрополитами ярлыков от ордынских ханов получил в основном однозначно негативную оценку. Церковь обвиняется в том, что в качестве компенсации за приобретенные привилегии она поддерживала власть завоевателей, которая ей была явно выгодна с экономической точки зрения [Плизгунов, А.И. Отношение русской церкви к антиордынской борьбе в XIII-XV веках (по материалам Краткого собрания ханских ярлыков русским митрополитам) [Текст] / А.И. Плизгунов, А.Л. Хорошкевич // Православие в истории России. Вопросы научного атеизма. - М., 1988. - Вып. 37.]. Действительно, не с церковного амвона раздался призыв к борьбе против иноземного владычества. Но ханские ярлыки выдавались и на всем протяжении XIV столетия, в котором заметно менялась и социально-экономическая, и политическая сфера жизни русского общества. Получение же ярлыка митрополитом Кириллом относится ко времени, когда еще не были залечены раны от страшных погромов конца 1230-х, начала 1250-х гг., но уже начались системные ордынские поборы, изымавшие из разоренной страны весь, без преувеличения, прибавочный продукт, шедший на содержание завоевателей. Освобождение подвластного церкви населения от финансовых обязательств с сельских занятий и торговли, от общегосударственного налога, натуральных повинностей (транспортных и военных), а также от случайных «запросов» создавало возможность удерживать на местах хотя бы часть национального продукта, который уже с конца XIV века будет постепенно изыматься у церкви в пользу государства (первые свидетельства подобного рода относятся к 1392 г.). При этом размер «ордынского выхода» не увеличивался для остального тяглого населения, так как определялся нефиксированной общей суммой дани, а числом обложенного люда.

https://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye-osobennosti-evolyutsii-institutov-tserkovnogo-upravleniya-drevney-rusi-do-kontsa-xiii-veka

Славяне были всегда.©
30 сен 2018, 21:55
Ливонский узел: время платить долги
К организации похода на непонятливых ливонских «немцев» за «их неправды» в Москве отнеслись серьёзно.

Посланная рать должна была продемонстрировать магистру и прочим ландсгеррам и мужам Ливонии, да и не им одним, что царь не шутит и что в его силах вообще стереть «землю Ливоньскую», обратив её в прах и пепел.
Летопись передаёт подробную роспись рати, явно заимствованную из разрядных записей, которые велись в Разрядном приказе.
«Царь и великий князь отпустил ратию на маистра Ливонскаго и на всю землю Ливоньскую за то, что целовали крест государю дань принести по гривне с человека с Юрьевской области и в ыных земьских делех да не исправили по перемирным грамотам на в чом и дани не привези и, на чом целовали, в том в всем солгали».
И за ту их ложь и неисправление воевать «Ливоньскую землю» отправились
«в болшем полку царь Шигалей (Шах-Али, незадачливый казанский «царь»), а бояр и воевод князь Михайло Васильевич Глиньской да Данило Романович (царские родственники — брат матери Ивана и царский шурин), да Черкаскые князи Сибок з братиею».

Это Большой полк, а
«в передовом полку царевич Тахтамыш (еще одна наизнатнейшая персона — чистокровнейший Чингизид из рода астраханских «царей», двоюродный брат Шах-Али и кандидат на крымский стол), а бояр и воевод Иван Васильевич Шереметев Болшой да Олексей Данилович Басманов (два героя битвы при Судьбищах), да Черкаские князи князь Иван Маашик з братьею; да в передовом же полку Данило Адашев (брат всесильного в то время временщика Алексея Адашева), а с ним Казаньские люди ис Казани и из Свияги и из Чебоксар, и Черемиса и новокрещены».

В полку правой руки, согласно росписи, был
«царевич Кайбула (ещё один астраханский «царевич», как и Шах-Али и Тохтамыш — потомок того самого Ахмата «царя», приходившего на Угру в 1480 году), а воевод боярин князь Василей Семёнович Серебряной да околничей Иван Василиевич Шереметев Меншой; да в правой же руке князь Юрья Репнин, а с ним Городецкие люди, сеит и князи и мурзы; а в левой руке воевод боярин князь Петр Семенович Серебряной да Михайло Петров сын Головин; а в сторожевом полку воевод князь Ондрей Михайлович Курьбской да Пётр Петров».
https://warspot.ru/11330-livonskiy-uzel ... atit-dolgi

правы мы были, Урсус, когда называли Ивана 4го " последним ордынским ханом".
В летописях все русским по белому так и выходит. Орда в симбиозе с Московским улусом она и была.
30 сен 2018, 22:07
Это контрафактная версия.

Но если её рассмотреть всерьёз, позабавнее Тартарии окажется.
30 сен 2018, 22:35
Gard писал(а):
В летописях все русским по белому так и выходит


Летописи это fiction написанные начиная с 18 века и позже. А процитированная летопись вообще в 2005 году написана в рамках проекта по ордынизации ватника. Бля, очевидно же.
30 сен 2018, 22:44
правы мы были, Урсус, когда называли Ивана 4го " последним ордынским ханом".
В летописях все русским по белому так и выходит. Орда в симбиозе с Московским улусом она и была.


Херня всё это. Есть заказ на обоснование заселения Эрэфии узбеко-такжиками. Под это дело ватнику кормят "тайное знание".
30 сен 2018, 22:48
С чего бы?

Я например, прекрасно знал давным-давно, из советской ещё историографии, что Ливонию громили именно татары. Из этого никаких секретов никогда не делалось, наоборот - преподносилось в качестве исторического стёба.

Причём громили вчистую. В стиле батыева набега. Население было практически полностью вырезано в восточниых областях. Остатки - выебаны. До сих пор в Восточной Латвии аутентичные латгальцы или латыши, в немалой пропорции являются темноволосыми с восточными чертами. В отличии от русских оккупантов, которые носят псковско - новгородско- витебские рожи, гораздо более арийские чем эта часть европейского народа.

Говорить о "написанности" летописей можно тогда, когда способен если не опровергуть, то хотя бы дать иную трактовку событий. А уж придумывать летописи Ливонской Войны - это полный бред. Она достаточно документирована всем сторонами - в том числе и европейцами. Так что с липой в неё соваться нет никакого резона.
30 сен 2018, 22:53
Нет ни одной аутентичной "летописи" из 16 века и ранее. Все "летописи" вводились в оборот одинаково: карамзин приезжал в монастырь и находил там на "летопись". К сожалению, не оригинал, так как ориганал сгорел 70 лет назад. Но всё скопировали на диск - честное слово.

Поэтому любой, кто ссылается на "летописи" либо дурак, либо пидорас-пропагандист.

Из возможно подлинных документов 16 века есть только обрывки монастырской бухгалтерии и купи-продай бересты с Новгородского рынка.
30 сен 2018, 22:57
ursus писал(а):
Я например, прекрасно знал давным-давно, из советской ещё историографии, что Ливонию громили именно татары. Из этого никаких секретов никогда не делалось, наоборот - преподносилось в качестве исторического стёба.

Причём громили вчистую. В стиле батыева набега. Население было практически полностью вырезано в восточниых областях. Остатки - выебаны. До сих пор в Восточной Латвии аутентичные латгальцы или латыши, в немалой пропорции являются темноволосыми с восточными чертами.


А почему это проделки именно Москвы, а не Литвы-Польши?
30 сен 2018, 23:03
Потому что хоррору наводила конница князя Шереметьева в первые, победоносные годы войны.
30 сен 2018, 23:05
Речь Посполитая воевала в Ливонии как раз в то время - ФАКТ
В армии Посполитой было много татарской конницы - ФАКТ
30 сен 2018, 23:06
ursus писал(а):
Потому что хоррору наводила конница князя Шереметьева в первые, победоносные годы войны.


И очевидцы снимали на айфоны. Вчера сам смотрел на Ютубе.
30 сен 2018, 23:09
Идём дальше.

Москва юзала татарскую конницу - "Иван 4 был ордынцем"
Польша юзала татарскую конницу - "Баторий ордынцем не был"
30 сен 2018, 23:11
Гость писал(а):
Нет ни одной аутентичной "летописи" из 16 века и ранее. Все "летописи" вводились в оборот одинаково: карамзин приезжал в монастырь и находил там на "летопись". К сожалению, не оригинал, так как ориганал сгорел 70 лет назад. Но всё скопировали на диск - честное слово.

Поэтому любой, кто ссылается на "летописи" либо дурак, либо пидорас-пропагандист.

Из возможно подлинных документов 16 века есть только обрывки монастырской бухгалтерии и купи-продай бересты с Новгородского рынка.


Да кто сказал то? Откуда эти познания? Из тартарских исслелований и фоменковских разоблачений?

Полно этих летописей - хоть жопой ешь по всем углам и закоулкам. Можно там фантазировать про Россию всилу традиционной секретности вчерашнего дня - но в Европе то какие проблемы? Воне в Швеции архив гниёт времён Делагарди. Русский. Читать бля некому.

А чему удивляться, если до сих пор не знаем даже имён погибших в Чеченские войны десять лет назад. Оно кому нахуй надо то? Подохли и чёрт с ними. Уж не говорю про Великую Отечественную.

Проще понятно, выковыривать сказки ссылаясь на отсутствие архивов и подделку летописей. Особо - Злымя Романовымии.
30 сен 2018, 23:12
Гость писал(а):
ursus писал(а):
Потому что хоррору наводила конница князя Шереметьева в первые, победоносные годы войны.


И очевидцы снимали на айфоны. Вчера сам смотрел на Ютубе.


А тебе без Айфона никак? Раз в фейсбук не написали, то и не было? Нормалёк.
30 сен 2018, 23:13
Гость писал(а):
Идём дальше.

Москва юзала татарскую конницу - "Иван 4 был ордынцем"
Польша юзала татарскую конницу - "Баторий ордынцем не был"

Хочешь поговорить за Батория? Не проблема. Давай.
30 сен 2018, 23:14
Гость писал(а):
Речь Посполитая воевала в Ливонии как раз в то время - ФАКТ
В армии Посполитой было много татарской конницы - ФАКТ


Херня. И время не то, и место не то и конница не та. И не понятно - с какого Айфона этот ФАКТ. Подделывались только русские летописи - о составе полков? А польские стало быть - святая правда?
30 сен 2018, 23:23
ursus писал(а):
Подделывались только русские летописи - о составе полков? А польские стало быть - святая правда?


Данные о татарской коннице в Польше опираются не на "летописи" из -9000 века, а на оригинальные источники из второй половины 17 века и 18 века. А так же на генетику современного населения указанной территории.

Итак, почему Баторий юзал татар и при этом не был ордынцем, а Иван - был? Где логика?
30 сен 2018, 23:32
ursus писал(а):
Хочешь поговорить за Батория? Не проблема. Давай.


Делать мне нечего. Это ватник любит годами "спорить" о фантазийной истории 9000 века до нашей эры. Я же просто указал на баги борзописной истории и её пропагандонских интерпретаций. Пускай придумывают что-то менее брехливое.
01 окт 2018, 01:04
Гость писал(а):
ursus писал(а):
Подделывались только русские летописи - о составе полков? А польские стало быть - святая правда?


Данные о татарской коннице в Польше опираются не на "летописи" из -9000 века, а на оригинальные источники из второй половины 17 века и 18 века. А так же на генетику современного населения указанной территории.

Итак, почему Баторий юзал татар и при этом не был ордынцем, а Иван - был? Где логика?

Так того Батория никто особо в ерои не выпячивает.
А вот то что Иван четвёртый гонял татарскую конницу на грабежи и пожоги в Ливонии точно таким же способом, как Орда регулярно ходила на Русь - говорит о том что такой вот метод " ведения войны" был для него нормой.
То есть он мыслил чисто по ордынски, а нам все время это преподносят как " достижения Русской армии".
Какой к черту Русской? Там одни татары , черкесы и черемисы с мордвой ходили. Ну пара тройка русских этнических военачальников , остальное все - наёмники - служивая татарва.
Вот почему , как нам говорят о периоде Ивана Грозного , так не объясняют - отчего в русском типа , государстве - была татарская армия со всякими Али- шахами во главе?

Так тогда и надо писать - Русью была только домонгольская Русь. Потом был улус Джучи .со всеми вытекающими. Потом когда улус окончательно вынесли вместе с Иваном 4 - то началась новая страница в истории России - её имперский период .

Зато после революции - опять хз что пошло , ордынская Хазария прям какая то началась и все продолжается.

Баторий мож и юзал татарскую конницу, но Симеон Бекбулатовичей в цари на своё место не ставил.
01 окт 2018, 09:08
Гость писал(а):
ursus писал(а):
Я например, прекрасно знал давным-давно, из советской ещё историографии, что Ливонию громили именно татары. Из этого никаких секретов никогда не делалось, наоборот - преподносилось в качестве исторического стёба.

Причём громили вчистую. В стиле батыева набега. Население было практически полностью вырезано в восточниых областях. Остатки - выебаны. До сих пор в Восточной Латвии аутентичные латгальцы или латыши, в немалой пропорции являются темноволосыми с восточными чертами.


А почему это проделки именно Москвы, а не Литвы-Польши?


Это стадо вначале по дороге разгромило, ограбило и выебало русские земли, попавшиеся по пути следования в Ливонию.
01 окт 2018, 10:22
Gard писал(а):
Гость писал(а):
ursus писал(а):
Подделывались только русские летописи - о составе полков? А польские стало быть - святая правда?


Данные о татарской коннице в Польше опираются не на "летописи" из -9000 века, а на оригинальные источники из второй половины 17 века и 18 века. А так же на генетику современного населения указанной территории.

Итак, почему Баторий юзал татар и при этом не был ордынцем, а Иван - был? Где логика?

Так того Батория никто особо в ерои не выпячивает.
А вот то что Иван четвёртый гонял татарскую конницу на грабежи и пожоги в Ливонии точно таким же способом, как Орда регулярно ходила на Русь - говорит о том что такой вот метод " ведения войны" был для него нормой.
То есть он мыслил чисто по ордынски, а нам все время это преподносят как " достижения Русской армии".
Какой к черту Русской? Там одни татары , черкесы и черемисы с мордвой ходили. Ну пара тройка русских этнических военачальников , остальное все - наёмники - служивая татарва.
Вот почему , как нам говорят о периоде Ивана Грозного , так не объясняют - отчего в русском типа , государстве - была татарская армия со всякими Али- шахами во главе?

Так тогда и надо писать - Русью была только домонгольская Русь. Потом был улус Джучи .со всеми вытекающими. Потом когда улус окончательно вынесли вместе с Иваном 4 - то началась новая страница в истории России - её имперский период .

Зато после революции - опять хз что пошло , ордынская Хазария прям какая то началась и все продолжается.

Баторий мож и юзал татарскую конницу, но Симеон Бекбулатовичей в цари на своё место не ставил.

Интересный факт кстати, Романовы Ивана-4 прокляли и забыли. Его даже на памятнике "Тысячелетие Руси" нету. А вот русские князья из ВКЛ - есть.
Иван Грозный - так называли Ивана-3. А кто такой Иван-4? Иван-4 это проордынский недоумок, которого начали пиарить при совке в пику русскому царю Ивану-3. Иван-3 объединял русские земли, а осколки Орды держал на положении вассалов. Иван-4 принял к себе ордынцев и заключил союз с ордынской аристократией ("опричнина"), чтобы вырезать русскую аристократию ("земщина"). Закончилось все закономерно катастрофой и Смутным Временем.
01 окт 2018, 10:59
Гость писал(а):
ursus писал(а):
Подделывались только русские летописи - о составе полков? А польские стало быть - святая правда?


Данные о татарской коннице в Польше опираются не на "летописи" из -9000 века, а на оригинальные источники из второй половины 17 века и 18 века. А так же на генетику современного населения указанной территории.

Итак, почему Баторий юзал татар и при этом не был ордынцем, а Иван - был? Где логика?


Логика есть, но раз ты за Батория тереть не хочешь, то гадай о ней самостоятельно. Для начала затравку кину - наличие или отсутствие татарской конницы лишь один из признаков.

Ну ясно, существуют кошерные, не переписанные летописи и несуществующие русские. А то, что в этих кошерных летописях излагают то же самое, что в несуществующих русских - про конницу Шереметьева - нищитаво?
01 окт 2018, 11:00
Интересный факт кстати, Романовы Ивана-4 прокляли и забыли. Его даже на памятнике "Тысячелетие Руси" нету. А вот русские князья из ВКЛ - есть.
Иван Грозный - так называли Ивана-3. А кто такой Иван-4? Иван-4 это проордынский недоумок, которого начали пиарить при совке в пику русскому царю Ивану-3. Иван-3 объединял русские земли, а осколки Орды держал на положении вассалов. Иван-4 принял к себе ордынцев и заключил союз с ордынской аристократией ("опричнина"), чтобы вырезать русскую аристократию ("земщина"). Закончилось все закономерно катастрофой и Смутным Временем.

Ага. Соверешенно верно.

Показательно , что тему про настоящего Ивана Грозного, 3го - полоумные ордынские ГАшники опять быстро закопали в горе флуда и мусора руками тренированных троллей.

"Гость " выше указал на то что есть политзаказ ордынизации территории РИ и он хорошо оплачивается. Отсюда весь этот бред про поруганную тартарию прочие благие вести из Сарая.

Формально же ватника убеждают в величии Ивана 4 постоянно надрачивая на его якобы сходство с методами правления Сталина. Мутнейший подлог и фальсификация, но ватник хавает.
01 окт 2018, 11:00
Гость писал(а):
ursus писал(а):
Хочешь поговорить за Батория? Не проблема. Давай.


Делать мне нечего. Это ватник любит годами "спорить" о фантазийной истории 9000 века до нашей эры. Я же просто указал на баги борзописной истории и её пропагандонских интерпретаций. Пускай придумывают что-то менее брехливое.


Требование заменить ненравящиеся баги на нравящиеся фантазии. Приятный метод.
01 окт 2018, 11:03
Фраука писал(а):
Иван-4 принял к себе ордынцев и заключил союз с ордынской аристократией ("опричнина"), чтобы вырезать русскую аристократию ("земщина"). Закончилось все закономерно катастрофой и Смутным Временем.


Хорошая интерпретация. Надо обдумать. В Опричне хватало и русских и даже немцы были, это традиционно замазывает явление.
01 окт 2018, 11:08
Gard писал(а):
Ага. Соверешенно верно.

Показательно , что тему про настоящего Ивана Грозного, 3го - полоумные ордынские ГАшники опять быстро закопали в горе флуда и мусора руками тренированных троллей.

"Гость " выше указал на то что есть политзаказ ордынизации территории РИ и он хорошо оплачивается. Отсюда весь этот бред про поруганную тартарию прочие благие вести из Сарая.

Формально же ватника убеждают в величии Ивана 4 постоянно надрачивая на его якобы сходство с методами правления Сталина. Мутнейший подлог и фальсификация, но ватник хавает.

Параллель между Иваном-4 и Сталиным жиды начали проводить еще во времена Сталина в своем фильме "Иван Грозный" с одобрения вождя.
01 окт 2018, 11:15
Там излагалась достаточно комфортная легенда о собирателе земель русских. Но вот наши скромные изыскания заставили меня в ней усомниться. Хотя изначально для меня Иван Грозный выглядел скорее задёрганным психопатом с позитивными потугами и неспособностью их воплотить человеческими методами.

Но есть несколько крайне неприятных моментов - это истребление Старицких, истребление Новгорода и шашни с англичанами. Всё это ставит под сомнение позитивные потуги и вызывает вопрос - а ежель таки потуги были иные, то что это тогда было?

Тут ещё немалую роль играет разложение мифа о РПЦ, происходящее в реал-тайме на наших глазах. А ежель и в ту пору РПЦ была именно такой как сегодня - то как всё это назвать? Ну, эту симфонию власти и клира?
01 окт 2018, 11:21
Фраука писал(а):
Параллель между Иваном-4 и Сталиным жиды начали проводить


Кстати, насчет жыдов и фильминдустрии, небольшой оффтоп.
Читал намедне про то как снимали " 17 мнгновений весны". На роль Штирлица хотели поставить сначала грузина, любовника режиссерши ( или директорши фильма, не упомню) , но он взбрыкнул, а Тихонов оказался свободным. Он был даже не в первой пятерке кандидатов при пробах. Грузина хотели поставить опять же из за его колоритной внешности, напоминавшей Вождя и вообще, он типа был " из своих'.
решение пришлось пересмотреть после того как кто то из правительственной комиссии задал дурацкий вопрос " а что, Штирлиц - правда, был грузин?"

Второй курьез случился при сьемке одной сцены сопровождения главных героев фильма конвоем СС. Режиссер пошел и набрал " своих" студентиков института театра и кино. Все как на подбор -евреи с характерной внешностью :)))
Когда возникли резонные вопросы : " а нет ли в этом антисемитизьму?" :) , то режиссер долго тряс платежками, доказывая что "за все уже уплочено, ничего нельзя изменить".
В результате конценсус был найден : смету киношникам не пришлось менять , однако и историческая правда тоже возыграла : на роль эсесовцев в последний момент пригнали роту из кремлевского караула. :))
01 окт 2018, 11:41
Иллюстрация про татарскую конницу-
Основатель и совладелец USM Holdings Алишер Усманов объяснил перевод компании в российскую юрисдикцию недружественным отношением к российским эмитентам.
"Потому что абсолютно недружественное отношение к российским эмитентам. Начиная от биржевых комитетов и кончая так называемыми оценками… про какое-то панамское досье ("офшорный" скандал по материалам панамской юридической фирмы Mossack Fonseca — ред.) придумали, когда у меня никогда в жизни не было никаких панамских компаний. Видно, что это организованная кампания", — заявил Усманов в интервью программе "Действующие лица с Наилей Аскер-заде" на телеканале "Россия 1", отвечая на вопрос о причине перехода USM Holdings в российскую юрисдикцию.

Сообщений: 181 Пред. 1, 2, 3, 4 След. Страница 3 из 4
Ответить

cron
интернет статистика