Исторические факты

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 1097 Пред. 1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22 След. Страница 16 из 22

Сообщение
Автор
11 сен 2020, 17:17
Немного современной немецкой истории .
Недавно зеленые выбирали двух главных кандидатов для будущих выборов в Бундестаг. С большим отрывом победила однофамилица Германа Геринга, представительница церковно-пацифистских кругов Геринг-Экхардт, и многолетний лидер зеленых Юрген Триттин, бывший маоист, бывший коммунист, бывший министр защиты окружающей среды. "Фокус" и "Штерн" рассказали недавно о том, о чем масс-медиа в случае любого консервативного политка растрезвонили бы уже давным-давно: отец Триттина был эсэсовцем, штурмфюрером Ваффен-СС, и членом нацистской партии. К йошкиному счастью ни такой фамилии, ни такого отца у него не было. Триттин не одинок. Почти у любого красно-зеленого, стоит лишь ковырнуть, можно найти коричневые корни. Я уже писал, как много десятилетий скрывал свое членство в СС Гюнтер Грасс. Так же замалчивал свое членство в нацистской партии NSDAP его друг, тоже левый писатель Вальтер Йенс. Совсем недавно открылось, что и главный - на протяжении многих десятилетий - кабаретист-сатирик-левый бичеватель буржуазных пороков Германии, ныне 85-летний Дитер Хильдебрандт, так же, как и Грасс, обслуживал зенитные батареи немцев и, как и Йенс, добровольно вступил в NSDAP в 1944 году (даже когда обман вскрылся, Хильдебрандт продолжал лгать, что его, дескать, приняли в партию, даже не спросив). Если Триттин - первый номер партии зеленых, то антисемит Габриэль - глава СДПГ. Его отец тоже был членом NSDAP, мало того, он оставался убежденным нацистом вплоть до самой смерти в прошлом году, от чего сынок якобы очень страдал. В данном случае слова "Ковырни красное - откроешь коричневое" напрямую относятся и к самому Габриэлю. Убежденным нацистом был и отец главного социал-демократа Баварии - обер-бургомистра Мюнхена и претендента на поста премьера Баварии Кристиана Уде, Карл Уде, после войны - журналист одной из самых вонючих левых газет Германии "Зюддойче Цайтунг". Когда 10 мая 1933 года нацисты в Мюнхене жгли книги (причем это было самое грандиозное сжигание книг в Германии), Карл Уде воспринял это событие как великий праздник...

Шикарный бложик про Йошку Фишера с интересными деталями. Кому интересно, ознакомьтесь. ( С картинкаме ) https://lussien.livejournal.com/37629.html
Я вот в своём простодушии до этого не знал, что всемирно известный террорист Карлос " Шакал" был выпускником Университета Дружбы народов им тов Лумумбы в Москве и наверняка состоял в комсомоле :)
11 сен 2020, 17:25
Я знал. Но чему тут удивляться. В совке любых людоедов привечали. Это мне нужно было 4,5 балла в аттестате чтоб всего-то два экзамена сдавать, а не четыре. И конкурс 10 таких же недочеловеков на место.
А зверей у нас было больше половины.
11 сен 2020, 17:34
Карлос Шакал получал финансирование в том числе и от Штази.
Через своего напарника Кляйн-Кляйна Карлос Шакал находился в знакомстве с Йошкой Фишером.
11 сен 2020, 18:11
Несмотря на многолетний и хорошо оплачиваемый саботаж и всевозможные усилия генералов и политиков скрыть истинную цену нашей Победы над фашизмом, 14 февраля 2017 года в Государственной думе на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» рассекретили, наконец, наиболее приближенные к правде цифры:

«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941-1945 годы - более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны - более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения».
11 сен 2020, 18:33
Почти все кадровые стрелковые, артиллерийские, танковые части, исключая некоторые приграничные, находились в летних полевых лагерях. Туда и были направлены в конце мая – июне 1941 г. мобилизованные, приписанные к ним. Де-юре войсковые части оставались в штатах и численности мирного времени, причем в штатах в 2–2,5 раза по численности меньших, чем содержались приграничные соединения, а фактически, после поступления приписного состава, оказались в численности, их превышающей. Например, стрелковые дивизии были доведены почти до 12 000 человек (ЦАМО РФ, ф. 157, оп. 12790, д. 47, лл. 18, 19, 25, 50, 83, 87). Все необходимые запасы вооружения, снаряжения, амуниции по штатам военного времени уже находились на складах неприкосновенного запаса (далее НЗ) в каждой части, а также на передовых и головных складах армий вблизи государственной границы. Их достаточно было распределить согласно табелям и наличию личного состава. До полного штата военного времени не хватало всего по 2500 человек в каждую из 99 таких развёрнутых стрелковых дивизий. Их поступление планировалось, и в большинстве случаев произошло с объявлением открытой мобилизации, которая, как известно, не заставила себя долго ждать.
13 сен 2020, 20:40
потери 9-й армии с 1-го по 20-е июля составили 7 107 человек, из которых 1 381 — убитый. Исправных танков в дивизиях к концу операции осталось около сотни, то есть менее трети от того, чтобы было вначале.

По немецким сводкам было захвачено: 50 131 пленный, 226 танков, 763 орудия, более 1 300 пулемётов.

14-го июля, сразу после сообщения немцев об уничтожении крупных сил Красной Армии в результате операции «Зейдлиц», Совинформбюро опубликовало опровержение. В советском заявлении сообщалось, что юго-западнее Ржева действительно в эти дни шли бои местного значения: немецкие войска пытались окружить наши части, но понесли огромнейшие потери в живой силе и танках, и отступили. Советские потери составили до 7 000 человек убитыми и ранеными. Ещё около 5 000 пропало без вести, но большая часть из них перешла к партизанам.

Согласно справочнику «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил» под редакцией Г.Ф. Кривошеева, потери наших войск в операции, составили 20 360 человек, в том числе безвозвратные — 7 432.

Однако данные Калининского фронта по итогам операции показывают потери в 61 722 человека, из которых 47 072 пропало без вести. Число пропавших без вести, как легко заметить, очень близко к количеству захваченных немцами пленных.
17 сен 2020, 20:42
Когда затонул "Титаник", среди спасшихся пассажиров первого класса было практически 100% женщин и детей.
Среди пассажиров второго класса процент женщин и детей достигал 80%.
А среди сброда, ехавшего в третьем классе, выжившими оказались одни мужчины, то есть самые сильные. Они, отталкивая женщин и детей, заняли спасительные шлюпки.
А что мы видим у Камерона в фильме "Титаник"?
Всё наоборот! В кино именно богатые пассажиры хищно отталкивают женщин и детей на пути к шлюпкам. Просто если бы Камерон снял, как было в действительности, зритель режиссеру бы не поверил: слишком уж въелась в кровь эта формула "бедные - бедненькие и добренькие, а богатые - злые, жадные хищники".
Между тем, этологи - специалисты по инстинктивному поведению животных - отмечают: буквальные подонки, то есть обитатели дна - социальные низы стаи или племени, субдоминантные особи, стоящие на самых нижних ступеньках иерархической лестницы, в личностном отношении представляют собой самых настоящих подонков.
Они - худшие. И если зоологам путём различных обманных ухищрений удаётся сделать вчерашнего подонка доминантной особью, вожаком, кровью умывается вся стая.
Более жестокого правителя, чем вчерашний маргинал, трудно себе представить - и в животном мире, и в человеческом...
Фарид Закария. Будущее свободы
17 сен 2020, 21:00
Впервые слышу что то нормальное от этого жыда. Наверно списал у кого то умного.

Блеать, этот Фарид в последние годы совсем оскотинился , стал чисто дешевым политруком , но апломб как бы держит. Это когда Ларри Кинг на старости ушёл работать в РТ, то Фаридке отдали программы Ларри Кинга. А до этого он шестерил на подсосе у всяких там «обозревателей» на СНН и даже где то старался.
А нынче, каждый раз , как ни включишь его говорильную программу по СНН, все одно > манипуляции с целью оправдания любой мерзости от Демов и наезды на респов и Трампа со всей «пролетарской ненавистью». Мне покуй кто там у них кто, мне просто до черта надоела их «пролетарская ненависть» и манипуляции сознанием. Ну не все же зрители СНН из рядов БЛМ и Антифа.
17 сен 2020, 21:05
А, интересно, я то откуда знал? Я только Хистори Чанел смотрю.
Ну, видимо тезис был сформулирован до получения кормления. Обычная история.
Если бы мне например бабки кто-то затеял платить, я бы тоже любую ахинею нес бы. Но не хотят, ссуки жадные.
17 сен 2020, 21:13
да я не про тебя. :)) это у меня был неконтролируемый рвотный рефлекс на Захария :)
А тебя не берут потому что ты умный , и честный, там такие не нужны. Меня вот тоже не берут, я тоже врать не умею. :))

Рассказ про Титаник несомненно правдивый, только вот я уверен, что впихнул жидяра его в контекст чтобы обелить бедненьких БЛМшиков или ещё раз пнуть респов или трампистов. У него других тем нет.
20 сен 2020, 22:32
"20 июля или около этого числа в официальных большевистских газетах появилось известие об убийстве Государя в ночь с 16 на 17 июля в Екатеринбурге по постановлению местного Совета солдатских и рабочих депутатов...

На всех, кого мне приходилось видеть в Петрограде, это известие произвело ошеломляющее впечатление: одни просто не поверили, другие молча плакали, большинство просто тупо молчало. Но на толпу, на то, что принято называть "народом" — эта весть произвела впечатление, которого я не ожидал. В день напечатания известия я был два раза на улице, ездил в трамвае и нигде не видел ни малейшего проблеска жалости или сострадания. Известие читалось громко, с усмешками, издевательствами и самыми безжалостными комментариями.


Из воспоминаний Владимира Коковцова, министра финансов в 1904 — 1905 и 1906 — 1914 годах
21 сен 2020, 19:29
В конце войны в 45 году у Германии были реактивные двигатели и серийные реактивные самолеты, первые зенитные ракеты, первые ракеты класса "воздух - воздух", была атомная промышленность, были инфракрасные танковые прицелы и гироскопическая стабилизация морских орудий, РЛС и станции селекции помех, прекрасные пеленгаторы. Были авиационные прицелы и гиростабилизированные навигационные приборы подводных лодок, "голубая" оптика и 1.5 вольтовые радиолампы размером с ноготь мизинца, крылатые и баллистические ракеты. Все это и куча разработок, документации и мозгов живых ученых досталось Сталину. В 80-е, когда все немецкие ученые умерли, закончились и все хоть какие-то достижения "совка".
Фон Арденне был любимым физиком фюрера. У него была своя частная лаборатория под Берлином, которую щедро финансировало министерство почт под немецкий "Уран-проект" (Kerwaffenprojekt) 1938-1945гг. Именно Манфред ф.Арденне разработал метод газо-диффузионной очистки изотопов урана (гексафторид, или шестифтористый уран,оказывается, газ) и разделения изотопов урана 235 в центрифуге.
Его лабораторию охранял полк СС. Бетонные укрепления, отборно-обученные солдаты - СССР надо было потерять три дивизии на штурм объекта и никаких шансов взять документацию и неповрежденное (не взорванное) оборудование, тем более никаких шансов поймать этих физиков, которые могли в один миг разбежаться и лечь на дно в западной зоне. И вдруг апрельское чудо - эсесовцы безропотно сложии оружие, весь научный состав лаборатории хочет сотрудничать именно с русскими, вся аппаратура и урановая центрифуга института сданы работающими, со всей документацией и реактивами.
Да еще органам НКВД в Германии достается 15 тонн металлического урана немецкого качества очистки
https://puer-press.org.ua/?p=26154

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0744075467

Изложено с огоньком, небезупречно, но затрагивает крайне важную тему для осмысления извивов советской истории. Поскольку ничего другого нет, оставим пока это.
21 сен 2020, 19:57
Что вообще было " советского" в " советских достижениях"?
Поэтому неудивительно что Росатом сегодня представляет собой беспомощного кита,выброшенного штормом на берег. Все " достижения" уже монетизированы и нет ничего нового. Доедают последнее из оставшегося немецкого наследия.
Там больше нет учёных. Одни Удобряки.
21 сен 2020, 20:52
Не надо так мрачно. Были ещё достижения от англичан и американцев. От одних автопром, от других авиапром.

Но в целом, как видно - никаких самобытных достижений не карячится, что и не удивительно. Не исключаю, что высший слой советских учёных составляли именно администраторы или вертухаи, которым приписывали разработку и внедрение тех или иных импортированных достижений. В таких условиях заморачиваться профессиональным ростом были способны только единицы.

Арденне - действительно странная история. Он действительно добровольно перешёл к СССР, хотя имел все возможности слинять на Запад.
21 сен 2020, 22:49
Выходит весь " Манхэттенский проект" был не более чем " пустышкой" ,"операцией прикрытия/ отвлечения"?
Ведь накуя надо было советам химичить с этими евреями , которых потом посадили, когда у них и так всё было ? Причем упаковано, укомплектовано, установлено ?

Это вам " не мелочь по карманам тырить".
Почему , действительно, Фон Браун выбрал США, а фон Арденне - СССР?

И второе. Все эти " эйнштейны" , что там , что у нас были по сути то не при делах. Так, суетились у научного корыта, надували щёки, подсиживали достойных, чтоб пропихнуть " своих"...

То что с техникой безопасности у наших в атомной индустрии был поначалу полный провал, это точно. У меня дядька матери - как - его после войны отобрали и направили в Арзамас 16, так мы его потом больше и не видели вплоть до конца 80х, когда он уже смертельно больной приезжал проститься. А так - открытки и посылки от него приходили и всё. Он и его жена умерли от рака. По сегодняшним меркам - довольно молодые - оба в в своих ранних 60+.
21 сен 2020, 23:24
Не, Манхэттенский проект, это собственно и есть разработка. Но вспомним, что он начался с немецких евреев, обратившихся к англичанам и американцам. Поэтом он как бы разрабатывался в две руки - базировался в США, но часть работ и вели англики, поэтому у них был доступ ко всем данным.

Протекал он конечно, как решето. Помимо Супругов Розенберг существовала и Кембриджская Пятёрка. В общем цирк с конями. Но считается, что основные данные шли от Кембриждской Пятёрки, то есть - англичан.
Стоит напомнить, что эти борцы за щастье пролов были поголовно чуть не лордами, но уж сэрами точно. Смишно.
21 сен 2020, 23:26
Фон Брауна понять можно, а вот фон Арденне - сложно. Это была Миссия или что?
Ещё в январе 1945 года рейхсмаршал Герман Геринг (Hermann Göring) выдвинул кандидатуру штандартенфюрера СС Манфреда фон Арденне в члены Высшего исследовательского совета рейха (Reichsforschungsrat), входившего в состав Министерства вооружений и боеприпасов (Reichsministerium für Bewaffnung und Munition). Однако уже четыре месяца спустя, после захвата Берлина советскими войсками, штандартенфюрер СС Манфред фон Арденне вместе с женой Беттиной (Bettina von Ardenne) под охраной сотрудников НКВД был доставлен в Москву.

Легенда говорит, что Манфред фон Арденне, желая отомстить англо-американским союзникам СССР за поражение Германии, вызвался сам работать на коммунистов.

Как бы там ни было, на стол И. В. Сталину лёг доклад от 14 мая 1945 года, подписанный заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР Л. П. Берией о результатах работы комиссии НКВД на территории Германии. В нём, в частности, говорилось:

«…Находится целиком сохранившийся частный институт учёного с мировым именем барона фон Арденне… Фон Арденне передал мне заявление на имя Совнаркома СССР о том, что он хочет работать только с русскими физиками и предоставляет институт и самого себя в распоряжение советского правительства…».
22 сен 2020, 08:01
Возможно... Английская пятерка тоже ведь сотрудничала добровольно. Идеалисты.
Но с другой стороны, этот самый идеализм позволил миру удержаться всю холодную войну от погружения в абсолютный тоталитаризм того или иного толка. Ну да " копетализьм" пихался с " сицилизьмом" за среду существования и тем самым ограничивал сам себя. После Перестройки погибли оба. И сегодня перед нами стоит скорее опасность хаоса и непредсказуемых последствий от некомпетентных представителей " управляющей прослойки".
22 сен 2020, 09:24
Кембриджская пятёрка больше похожа на контактную группу МИ-6.
Кто сказал, что англики сдав свою империю америкосам под стволами немецких пушек, смиренно утёрлись?
22 сен 2020, 10:22
Gard писал(а):
Что вообще было " советского" в " советских достижениях"?
Поэтому неудивительно что Росатом сегодня представляет собой беспомощного кита,выброшенного штормом на берег. Все " достижения" уже монетизированы и нет ничего нового. Доедают последнее из оставшегося немецкого наследия.
Там больше нет учёных. Одни Удобряки.

В научно-техническом плане Россия всегда отставала от зап Европы. Иногда чуть сильнее, иногда меньше. Россия решала эту проблему, периодически забирая себе научную элиту и таким образом "совершала рывок". Еще Иван 3 в свое время пачками завозил италтянцев, которые строили храмы и лили пушки. Потом Петр учишся на Западе и срисовал целые отрасли у немцев и голландцев. Екатерина завозила немцев. Потом был шведский Нобель. Потом трофейные немцы.
Это такой способ борьбы за место под солнцем. Не можешь сделать - купи. Не можешь купить - отбери или укради. Россия для европейцев была как Аляска для американцев - место, где авантюристы и нереализовавшие себя непризнанные гении могли развернуться во всю ширь.
А сейчас нынешние кремлевские ни спиздить, ни отобрать, ни сманить. Максимум - вышедших в тираж старых актеров могут заманить налоговой льгттой.
28 сен 2020, 20:24
«Большая группировка немцев, засев в тоннелях городского метро, задерживала продвижение пехоты 29 гв. ск.
Впервые нашим войскам пришлось вести тяжёлые бои под землёй, противник забаррикадировал отсеки метро и поминутно угрожал частям, занявшим кварталы над метрополитеном.
Перед сапёрами 9-й ошисб была поставлена задача подорвать метро у выхода его к каналу и затопить туннели, занятые противником.
В течении ночи на 1.5.45 сапёры опускались на глубину до восьми метров, подтащили ВВ до 1,5 тонны и произвели подрыв, как раз у берега канала, вода хлынула в образовавшуюся брешь, затопив гарнизон упорно сопротивляющегося противника.
Пехота получила возможность успешно продвигаться вперёд».
28 сен 2020, 22:08
Как интересно. То есть немцы метро не затапливали, как пиздел наш агитпроп...
28 сен 2020, 22:24
Да. Причем вода прибывала медленно, и все способные передвигаться самостоятельно из метро успели уйти.
Про затопление метро немцами придумал Озеров, ну там у него вообще миф на мифе.
28 сен 2020, 22:41
Воистину - Оболганная война...
10 окт 2020, 23:23
«Днём 7 ноября передовой отряд 146-го панцергренадёрского полка встретил южнее Фастова русские танки Т-34 и обратился в паническое бегство. В страшном беспорядке эти необстрелянные части бежали, и, хотя командир дивизии генерал Шелль лично навёл порядок и собрал свои части, им с большим трудом удалось оторваться от русских, уничтоживших почти весь их транспорт. Днём 8 ноября фон Шелль прибыл в наш штаб под Белой Церковью, а его дивизия перешла в наше подчинение.
9 ноября танковый полк этой дивизии прибыл из Кировограда вместе с первым офицером штаба дивизии майором графом Пюклером, моим старым другом, с которым я служил ещё в 7-м кавалерийском полку. 25-я танковая дивизия получила теперь приказ сделать всё возможное, чтобы задержать русских, наступающих на юг и юго-запад. Благодаря умелому руководству генерала фон Шелля дивизия продвинулась до восточной окраины Фастова, где была остановлена намного превосходящими силами русских. Эти действия позволили выиграть время для сосредоточения танков и подготовки решительной контратаки. К сожалению, 25-я танковая дивизия понесла настолько тяжёлые потери в личном составе и технике, что в течение нескольких недель не могла использоваться ни в каких наступательных действиях. Опыт 25-й танковой дивизии ещё раз показал, что в боях против русских закалённые части могут добиться преимущества искусным маневрированием, в то время как плохо подготовленные войска имеют не большие шансы на успех».
11 окт 2020, 09:23
на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25000 танков. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-34 (76 мм пушка) – 1030 шт. (1029 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка) – 442 шт. (292 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, из них 19 997 исправных (боеготовых) - более 78%.
16 окт 2020, 20:44
Я спрашиваю «русских детей»: как после Победы советские солдаты относились к населению сокрушённой Германии? Что объясняли им о том времени их матери? Ведь если почитать прессу Запада последних лет, там без конца идут публикации, якобы Красная армия на территории бывшего рейха только тем и занималась, что грабила, насиловала, сажала за колючую проволоку и убивала. «Очень хорошо относились!» — не сговариваясь, хором утверждают все мои собеседники. И наперебой передают рассказы матерей и бабушек, как красноармейцы разливали голодным немцам горячий суп из полевых кухонь, помогали по хозяйству, охотно играли с детьми. «Даже в ФРГ про русских солдат говорили: они хорошие и честные, — кивает Винфрид Бехлау. — Вот только, дескать, правительство у них плохое — ну, Сталин же, сами понимаете».


Большинство «русских детей» впоследствии побывало в бывшем Советском Союзе, разыскивая своих отцов. «В 1974 г. я приехала в Москву, — улыбается Александра Рюкерт. — И меня поразило русское тепло и гостеприимство». Ей вторит Рената Хан: «Я посетила Киев и Одессу... Это особенное ощущение: идти по улицам, с которыми тебя связывают твои корни, дышать воздухом родины твоего папы... Благодаря невероятным людям, встреченным мною в пути, я влюбилась в славянскую культуру. О, забыла сказать! Видите мою собаку? Её зовут Борис. Представляете, пёс тоже „русский“ — я взяла его в приюте, и на ошейнике были буквы кириллицы». «Мне интересна Россия, — замечает Винфрид Бехлау. — И я сказал бы сейчас своему отцу: „У меня нет на тебя зла, я люблю тебя“. Кстати, я живу в Бремене — у нас 9 мая объявили „днём освобождения“. Приятно». «Если я не увижу моего отца живым, мне хочется хотя бы постоять у его могилы и обнять своих братьев или сестёр, — вздыхает Биргрит Михлер. — Это очень важно для меня».
19 окт 2020, 13:03
было про бригаду СС ,,Дружина,, ? если было извиняюсь, я не помню чета.
Изображение

нарежу с вики -
Летом 1941 года 229-я стрелковая дивизия попала в окружение под Толочином (ныне Витебская область)[9]. Подполковник Гиль был взят в плен 16 июля 1941 года под Богушевском (ныне Сенненский район, Витебская область) и отправлен в офицерский лагерь № 68 (Oflag 68) в Сувалках (ныне Подляское воеводство, Польша)[10]. По его собственным словам, он попал в плен раненым[11][9], однако в карточке военнопленного указано, что на момент пленения Гиль был здоров[10].
Осенью 1941 года под контролем администрации сувалковского лагеря была создана так называемая «Национальная партия русского народа»[16][17]. Членами этой антибольшевистской группы под руководством Гиля стали 25 бывших командиров РККА, которые были предварительно отобраны комиссиями Службы безопасности (СД) как лица, заслуживающие доверия и представлявшие интерес для диверсионной деятельности[16][17]. В начале 1942 года группа из организации Гиля была направлена в вербовочный лагерь под Бреслау (ныне Вроцлав, Польша), а затем в месячную «ознакомительную поездку» по Германии[18]
Бывших командиров РККА в качестве рядовых свели в один взвод[21]. В сопровождении офицеров СД сотня переехала в Парчев — Люблин, где располагалось подразделение организации «Цеппелин», занимавшееся подготовкой русских коллаборационистов[22]. Через три недели интенсивных занятий личный состав был привлечён к спецоперациям по уничтожению евреев и охоте на польских партизан Армии Крайовой в Томашевском, Замостьском, Рака-Русском и Парчевском уездах[22].
В этот период формирование получило официальное наименование 1-й Русский национальный отряд СС, ставший известным также под названием «Дружина». Гиль был назначен командиром «Дружины» и взял псевдоним «Родионов»[21
К концу лета 1942 года на базе сотни Гиль-Родионова был развёрнут батальон, сформированный за счёт пополнений, отобранных в разных лагерях. От других подразделений восточных войск он отличался не только тем, что подчинялся СД, но и высокой степенью технической оснащённости. Знаки различия личного состава соответствовали принятым в войсках СС, но погоны были собственного образца, на обшлагах офицерских мундиров имелась нарукавная повязка с надписью «За Русь!»[24].
В декабре 1942 года в учебном центре СС под Дембицей завершилось формирование 2-го Русского национального отряда СС («Дружины II») численностью 300 человек, которое было поручено начальнику штаба Гиль-Родионова, бывшему капитану РККА Андрею Блажевичу[31]. В марте 1943 года обе «Дружины» слились в 1-й Русский национальный полк СС, личный состав которого насчитывал 1500 человек (в том числе 126 офицеров и 146 унтер-офицеров). Командиром полка был назначен Гиль-Родионов. Блажевич возглавил Службу предупреждения[32], в его заместителем стал бывший генерал-майор РККА Павел Богданов[33]. Полк насчитывал три стрелковых и один учебный батальон, а также различные вспомогательные подразделения (пять рот, семь взводов и авиаотряд)[34]. В мае 1943 года на базе полка началось формирование 1-й Русской национальной бригады СС «Дружина»[35], которое закончилось в конце июня. Бригада дислоцировалась в деревне Лужки Шарковщинского района Витебской области

начальник VI отдела РСХА Вальтер Шелленберг -
Я несколько раз беседовал с Гилем и не мог отделаться от чувства, что его антисоветская позиция пошатнулась. Манера, в какой он критиковал ошибки немецкого руководства по отношению к России в целом и — ссылаясь на немецкую пропаганду о русском недочеловеке — особенно по отношению к населению и военнопленным, имела такой оттенок, который должен был вызвать подозрение
Летом 1943 года «Дружина» была переброшена в Докшицы (ныне Витебская область) и вела бои против партизанской бригады «Железняк»[49]. В начале июля между Владимиром Гилем и командиром партизанской бригады «Железняк» Иваном Титковым завязалась переписка — Титков агитировал Гиля перейти на советскую сторону[50][8]. После недели переписки Гиль задал партизанскому командиру вопрос о гарантиях на случай перехода
Утром 16 августа 1943 года состоялась встреча комбригов, на которой они лично обсудили гарантии для «дружинников» и условия перехода: разоружение бригады, арест и выдача её командования из числа коллаборационистов и ликвидация немецких военнослужащих[52][53]. Выполняя условия партизан, Гиль и его подчинённые в этот день арестовали начальника контррразведки бригады П. В. Богданова, белоэмигрантов — князя Л.С.Святополк-Мирского[36], графа Вырубова, штабс-капитана Шмелёва, а также сотрудников «Службы предупреждения», представителей гражданской администрации Докшицкого района и всех немцев, находившиеся при «Дружине». Большинство немцев были повешены. Оставшихся в живых пленных отвели в бригаду «Железняк», где позднее их допросами занялись представители НКВД-НКГБ[54]. Богданова и эмигрантов отправили в Москву и впоследствии казнили[55][56].
На сторону партизан перешла большая часть формирования — 106 офицеров, 151 человек младшего командного состава, 1175 рядовых
22 августа члены подпольного ЦК компартии Белоруссии Иван Ганенко и Роман Мачульский встретились с Гилем. Его волновал вопрос, простят ли его за службу на стороне оккупантов. Его собеседники, в свою очередь, хотели узнать, как он, советский офицер, оказался по ту сторону баррикад. По словам Гиля, он согласился на создание националистического формирования с расчётом вывести из лагеря как можно больше пленных, получить от немцев снаряжение и вооружение и при удобном случае перейти линию фронта. Мачульский упрекнул его за слишком позднее решение перейти к партизанам, а Гаенко не стал скрывать сложного положения Гиля и заметил, что прежде чем ему смогут поверить, должно пройти время
16 сентября 1943 года подполковник Гиль указом Президиума Верховного Совета СССР был награждён орденом Красной Звезды с формулировкой «за проявленные доблесть и мужество в борьбе против немецко-фашистских захватчиков»[69]. По некоторым данным, он был восстановлен в РККА ещё и с присвоением очередного звания полковника[36][70][71], однако эти сведения не подтверждены документально[1][71]. Награждение Гиля стало эффективным пропагандистским ходом, который положительно повлиял на личный состав бригады[41].
С декабря 1943 года 1-я Антифашистская партизанская бригада находилась на территории Ушачского района Полоцко-Лепельской партизанской зоны[44], а к весне 1944 года в Полоцко-Лепельской партизанской зоне действовало 16 бригад численностью более 17 тысяч человек. 11 апреля 1944 года подразделения вермахта, полиции и СС приступили к крупномасштабной операции «Весенний праздник» с целью разгрома Полоцко-Лепельской партизанской зоны. К 1 мая партизаны оказались в окружении на «пятачке» размером 5 × 5 км в Матыринском лесу северо-западнее поселка Ушачи[4].

В ночь на 5 мая бригада пошла на прорыв окружения. Из 1413 её бойцов погибли 1026 человек[75][76]. В районе деревни Заборовка Гиль-Родионов был ранен осколками мины в голову и в грудь. С поля боя его вынес ординарец. На лошадях и носилках раненого комбрига доставили в Голубицкую пущу. 14 мая 1944 года Гиль скончался и был похоронен на партизанском кладбище у хутора Накол Глубокского района[77][78][79]. Бывший руководитель оперативной группы ЦШПД и БШПД по Полоцко-Лепельскому партизанскому соединению В.Е. Лобанок о смерти Гиля позже сказал: «Может, и лучше, что такой конец; и не было огорчений, если бы он попал в Москву»[80].

не знал, или не помнил. к своему стыду. но плять, как же интересно он пожил

La garde meurt et ne se rend pas!
19 окт 2020, 17:50
ХЗ. Очень мутная и стрёмная история. Мне кажется там ни одного слова правды нет.
19 окт 2020, 19:42
ursus писал(а):
Очень мутная и стрёмная история. Мне кажется там ни одного слова правды нет.


это вики -
Отцом Владимира Гиля, согласно этой версии, был Вальдемар Энтони фон Лютенгаузен-Вольф, потомок барона фон Лютенгаузен-Вольфа, который переехал в Россию ещё во времена императора Петра I преподавать математику в Навигацкой школе, а мать — Мария Казимировна Домбровская — внучатой племянницей польского короля Станислава Августа Понятовского. Дворянское происхождение объясняет и якобы знание Владимиром Гилем немецкого, французского и польского языков[87].

это я гуглил - Барон Петер Иоганн Пауль Вильгельм Людингаузен-Вольф (27.05.1783 — 30.03.1828) — российский командир эпохи наполеоновских войн, генерал-майор (1815), был начальником 18-й пехотной дивизии и убит при штурме Браилова в 1828 г.
даже есть на латышском - baroni Lidinghauzeni, saukti par Volfiem (vc. Baron Lüdinghausen genannt Wolff, kr. бароны фон Людингаузен-Вольф) - sena vācu izcelsmes (no Minsteres bīskapijas) vācbaltiešu bruņniecības dzimta Livonijā, Kurzemes un Zemgales hercgistē, vēlāk Krievijas impērijas Kurzemes guberņā un Voroņežas guberņā. Pirmais Lidinghauzens, Georgs, Kurzemē ieradies 1559. gadā, kļūstot par Ordeņa vasali. 1620. gadā dzimta ierakstīta Kurzemes bruņniecības matrikulā. Saglabāja piederību Romas Katoļu Baznīcai arī pēc Reformācijas. 1853. un 1862. gados Krievijas impērijas Senāts atzina dzimtas tiesības uz brīvkungu titulu.

No zināmākajiem dzimtas pārstāvjiem minami: pēdējais Kurzemes Bruņniecības sola tiesnesis Eberhards fon Lidinghauzens, saukts Volfs; Vendenes (Cēsu) pils šefers (1535) Rutgers Vulfs saukts Lidinghauzens; zemnieku izglītotājs, Kurzemes hercogistes kanclers brīvkungs Georgs Kristofs Lidinghauzens-Volfs (Georg Christoff, 1751–1807); Napoleona karu varonis, Krievijas armijas ģenerālmajors brīvkungs Johans Lidinghauzens-Volfs (kr. Петер Иоганн Пауль Вильгельм Людингаузен-Вольф, 1783-1828); apakšpulkvedis, Varšavas žandarmu divīzijas komandieris brīvkungs Eižens Lidinghauzens-Volfs (kr. Евгений Евгеньевич Людингаузен-Вольф, 1851-1904), Vācijas armijas ģenerālleitnants Alberts Lidinghauzens-Volfs (Albert, Baron Lüdinghausen genannt Wolff, 1851–1931).

о его родне есть инфа на латышском...мммм видимо серьезные люди были, а еще интересно кто там врет, Шеленберг или памятник?

La garde meurt et ne se rend pas!
19 окт 2020, 20:58
Вообще о Гиле и Дружине действительно не любили распространяться.
Советская историография предпочитала молчать, хотя казалось - такой выигрышный сюжет. И сам Владимир - прям Иоганн Вайс.
Но, что-то мешало. В смысле - ГБ отмашку на легенду не давало.

Немцы тоже вспоминать эту историю не любят. Русские эмигранты - тем более. Немцы не хотят выглядеть дураками, которых обвёл вокруг пальца какой-то болтун. А русских эмигрантов бомбит от того, что вот оно, воплощение их проекта - и вдруг бац...

У меня нет мнения об этой истории. Она слабо описана даже на уровне вранья. Не могу ничего сказать.

Там надо рыться очень глубоко. Там и Абвер, и штаб Валли и Гиммлер и Шелленберг и Смысловский. Это только на поверхности. А там и Цеппелин и какие-то ССы, которые прикрывали это дело, и эмигранты, которые были от СС и тёрки СС и Абвера.

Смысловский без энтузиазма вспоминал Гиля и всячески показывал, что он там вообще не при делах. Но люди Гиля были же из школ Абвера, которые находились под кураторством Смысловского. Но при этом сам проект был - СС. Так что Хольмстон скорее просто не хотел говорить об этом. Ничего.
Единственное видимо, почему он не обошёл молчанием Дружину - это реальная катастрофа, которая обрушилась на белую эмиграцию, настроенную на союз с Рейхом. Об этом говорил и Смысловский и Штрикфельд и власовцы. То есть все проекты связанные с созданием русской армии, союзной нацистам, но при этом политически автономной и в дальнейшем могущей стать базой государственного восстановления, были моментально забанены лично Гитлером.

Поэтому и Смысловский дальше диверсантов не мог пойти и Власова не пускали дальше концлагерей. Только когда уже совсем нечего терять стало, тогда им дали отмашку.
19 окт 2020, 21:12
Шелленберг однозначно врёт. Надо смотреть источник.
Вообще - об этой истории конечно больше всех знал наверное Рейнхард Гелен. Который был подчинённым Шелленберга и который от СС курировал разведку на Востоке, в том числе и этнические формирования. Может быть - как раз Гелен и стоял за Дружиной. но это не точно, надо хотя бы даты проверять.
19 окт 2020, 21:19
ursus писал(а):
Немцы не хотят выглядеть дураками, которых обвёл вокруг пальца какой-то болтун.


да, наверно так и есть

комуняк тоже можно понять, Дружина натворила дел, мы прекрасно знаем что такое карательные акции против партизан, такое не простить, но вот на каком то этапе простили...

La garde meurt et ne se rend pas!
19 окт 2020, 21:19
ursus писал(а):
Шелленберг однозначно врёт


у чувака такая работа была )))

La garde meurt et ne se rend pas!
19 окт 2020, 21:30
Это видимо какие-то послевоенные высказывания. Надо смотреть - кто его за язык тянул.
22 окт 2020, 22:09
«С немецкими специалистами дело обстояло явно неудовлетворительно. Надо было срочно активизировать деятельность по переманиванию их из западной зоны. <…>

Один из посетивших Бляйхероде офицеров высокого артиллерийского чина прямо мне сказал: «Такое впечатление, что русские авиационные специалисты уже изучили эту технику лучше здешних немцев. А миномётчики и артиллеристы не получают материалов для изучения».

Да я и сам понимал, что у нас работают «не совсем те немцы». Надо поднимать вторую волну, добывать настоящих специалистов. <…>

Вот для этого я и учредил «секретное» второе направление, которое поручил вести Василию Харчеву. Он должен был создать агентуру, а если надо, то и лично проникнуть в американскую зону с целью перехвата специалистов, пока их ещё не отправили в США. Этому направлению, по предложению Харчева, мы присвоили условное название «операция “Ост”» (“Восток”).

Семёну Чижикову были даны указания снабжать Харчева «под отчёт» для операции «Ост» коньяком, сливочным маслом и различными деликатесами. С начальником штаба дивизии договорились, что по заявкам Харчева для него будет в нужных местах открываться и закрываться граница между нашей и американской зонами. <…>

Рано утром меня разбудил телефонный звонок от коменданта города. Он сообщил, что его патруль задержал два «джипа» с американцами, которые неизвестно как ворвались в город и пытались похитить немецких женщин. Те подняли такой крик, что приехал наш патруль, и вот задержанные американцы скандалят в комендатуре. Они объясняют, что эти женщины — жёны немецких специалистов, которые должны быть отправлены в Америку.

Я попросил коменданта угостить американцев чаем и папиросами «Казбек» и обещал вскоре приехать.

Разбудил Чижикова, Харчева, велел искать коньяк, хорошую закуску и срочно накрывать стол. Когда я появился в комендатуре, там стоял страшный шум. Четыре американских офицера, крича наперебой, общались с комендантом через двух переводчиков: немец переводил с английского на немецкий, а русский лейтенант с немецкого на русский и обратно.

Я, прежде всего, попросил успокоиться американских друзей и отдохнуть от утомительной работы за столом на вилле Франка, куда я приглашаю их как советский представитель по немецким ракетным специалистам. Последовало «о'кей», и кортеж отправился к нашей вилле.

Чижиков и Харчев не подвели. Когда американцы глянули на стол, их глаза заблестели, все четверо молодых янки расплылись в улыбках и последовали одобрительные восклицания.

После многочисленных тостов американцы серьёзно захмелели. Усиленно хлопая друг друга по плечам, мы объяснялись в дружбе и выяснили, что в сентябре-октябре все немецкие специалисты, которых американцы называли преступниками, должны быть отправлены из Витценхаузена через Францию в США. Но у некоторых жёны или любовницы остались в советской зоне, в частности в Бляйхероде. Немцы категорически отказываются без них ехать. От имени командования американцы просят, чтобы советская сторона помогла и отдала им этих женщин.

В конце концов мы договорились. Американский представитель должен представить коменданту города бумагу с указанием, каких женщин он желает перевезти из Бляйхероде и окрестностей и к каким именно немецким специалистам. Мы дадим разрешение, но при условии, что каждая из женщин, а тем более если она с детьми, в присутствии нашего офицера добровольно согласится уехать.

Тут же сочинили протокол на русском и английском языках и подписали. В какой мере тексты были идентичны, теперь сказать трудно.

Старший лейтенант Василий Харчев был предоставлен американскому майору для участия в операции. Операция по отправке пяти жён и трёх детей прошла после этого мирно, без криков. Харчев объяснил переволновавшимся женщинам, что они не только вольны поступать так, как хотят, но, если им в американской зоне не понравится, советское командование готово хлопотать, чтобы их вернули в Бляйхероде. <…>

Харчев сразу обзавёлся друзьями среди американских офицеров, охраняющих немцев в пограничном Ворбисе и Витценхаузене, знакомыми женщинами, судьбой которых был вправе интересоваться.

Уже через неделю мы получили через новую «женскую» агентуру донесение, что с нами хочет встретиться жена немецкого специалиста фрау Грёттруп.

Встреча состоялась вблизи самой границы. Ирмгардт Грёттруп — высокая блондинка в спортивно-дорожном светлом костюме — явилась с сыном лет восьми. «На случай неприятностей я объясню, что гуляли и заблудились».

Сразу дала понять, что вопрос решает не муж, а она. Она якобы ненавидела фашизм. Даже подвергалась арестам. Гельмут тоже. Но они хотят знать, что русские им обещают.

Гельмут Грёттруп, по её словам, был заместителем фон Брауна по радиоуправлению ракетами и вообще электрическим системам. Он готов перейти к нам при условии полной свободы. Я сказал, что мне надо получить согласие генерала из Берлина и только после этого мы дадим ответ. Но мы бы предварительно хотели встретиться с господином Грёттрупом. Фрау сказала, что надо торопиться, через неделю или две их могут уже отправить в США. Через три дня, конечно без согласия Берлина, мы осуществили переброску всей семьи: папы, мамы и двух детей Грёттрупов.

Грёттрупов поселили на отдельной вилле, положили очень высокий по сравнению с другими немцами оклад и продуктовый паёк».
22 окт 2020, 22:14
«При вилле, в которую мы поселили Грёттрупов, было здание — что-то вроде конюшни. Фрау не терпелось его использовать по назначению. И вот однажды ночью там появились две вполне приличные лошади. Полковник Кутейников, человек уже в летах, оглядываясь по сторонам, сообщил, что фрау желает совершать верховые прогулки, но не с мужем, а только в сопровождении советских офицеров. Иначе ведь могут задержать на ближайшем КПП.
Полковник [Михаил Сергеевич] Рязанский, услышав об этом, позлословил: «Вот у полковника Кутейникова мать балерина, отец танцор, он наверняка усидит в седле, пусть первый и начинает».
Я тоже не утерпел: «А что скажет ваша жена, если получит фото и письмо о том, как приятно её муженёк проводит время в верховых прогулках с немецкой амазонкой?»
Кутейников всю войну работал на заводах радиопромышленности в качестве военного приёмщика. Был он неплохим радиоинженером и дослужился до полковника инженерно-технической службы. И не по своей воле оказался прикреплённым к семейству Грёттрупов. Он не на шутку обиделся: «Моя жена еле выжила в блокадном Ленинграде. Сейчас тяжело больна, а я должен заботиться о немецких кобылах. Да идите все к чёрту!» <…>
Поручили Чижикову разработать операцию обмена лошадей на служебные автомобили для института. Но один из автомобилей на правах служебного фрау Грёттруп всё же закрепила за собой. Она носилась по окрестностям сама за рулём: в одном месте закупает для нас тонну яблок, в другом по её команде режут и продают свинью, в третьем сдают нам в аренду «представительскую» спортивную автомашину, из четвёртого по её распоряжению в офицерскую столовую доставляют молоко повышенной жирности. Она врывалась в нашу офицерскую столовую, проверяла еду и требовала, чтобы мы немедленно уволили проворовавшихся кухарок. Несмотря на протесты мужа и Кутейникова, выгоняла и заменяла стенографисток-машинисток. Впрочем, при всём при том воспитывала детей, изучала русский язык, на мотоцикле приезжала на виллу Франка, чтобы играть на рояле Листа, Бетховена и Чайковского».
23 окт 2020, 19:41
Самое тяжелый момент войны для вас?
Массированная атака русских в метель. Это был мой первый большой бой. Перед собой мало что видишь. Русские появляются из снежной пелены волнами. Кричат. Мы лежим за пулеметом и укладываем их, но они продолжают атаковать…. Нам приходилось менять ствол пулемета, чтобы он не расплавился. Ствол раскалялся так, что он обжигал руки сквозь перчатки, когда мы меняли его…
[code][/code]
Кроме того, для нас устраивали представления артисты или певцы. Один комик, помню, произнес какие-то шутки о французах, и, само собой, нам это не очень понравилось. Потом он переключился на русских солдат. Это тоже как-то не пошлó, потому что в русских солдатах ничего смешного не было. Хотелось заорать на него: «Если ты считаешь, что они такие смешные, двигай на фронт, тогда послушаем, что ты о них будешь думать!»
23 окт 2020, 21:24
"Произошел случай, который доказал мне, насколько сильно упал боевой дух среди солдат и офицеров. Мой начальник штаба был в боевом охранении на моем «ягдтигре» в уже упомянутом лесном пятачке. Он взял с собой и мой экипаж. Вдруг мой водитель Лустиг пришел ко мне пешком на полпути от линии фронта. У меня уже было дурное предчувствие. Добрый малый совсем запыхался и перевел дух только перед тем, как доложить мне, что произошло. «Я только что чуть было не ударил своего танкового командира! Если бы мы еще были в России, он бы уже был мертв!» Потом он объяснил мне, что произошло. Его машина вместе с еще одним «ягдтигром» находилась на линии леса и была хорошо замаскирована. Длинная колонна танков противника двигалась через линию фронта на расстоянии примерно в полтора километра. И Лустиг считал само собой разумеющимся, что командир даст команду открыть огонь. Для чего же еще находились там наши самоходные установки. Однако тот отказывался сделать хотя бы один выстрел. Среди членов экипажа возник горячий спор. Странный офицер оправдывал свой отказ стрелять тем, что раскроет свое присутствие, если откроет огонь и тем самым привлечет внимание истребителей-бомбардировщиков!
Короче говоря, не было сделано ни единого выстрела, хотя дистанция была практически идеальной для наших орудий. У противника не было бы ни малейшей возможности угрожать нашим «ягдтиграм».
В Зигене я отправился в штаб своего батальона, чтобы доложить о ситуации командиру. Когда я пришел на командный пункт, меня приветствовали со всех сторон. Прошел слух, будто мои парни подбили около сорока танков противника. Я их урезонил, когда сообщил, что мы не подбили ни одного янки, а наоборот, у нас совершенно вышли из строя две боевые машины. Были бы со мной два или три командира танков и экипажи из моей роты, воевавшей в России, то этот слух вполне мог бы оказаться правдой. Все мои товарищи не преминули бы обстрелять тех янки, которые шли «парадным строем». В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боев на западе...
Сегодня я часто удивляюсь, почему мы просто не позволяли себе сдаться. Очевидно, что все было потеряно, и солдаты едва ли могли продолжать оказывать сопротивление. Но мы не хотели и не могли верить, что все наши жертвы были напрасны. Если бы наши противники проявили хотя бы немного больше отваги, мы, вероятно, капитулировали бы гораздо быстрее. По крайней мере, мы бы могли надеяться на достойное обращение. Однако ни один настоящий фронтовик в глубине души не хотел бы допустить того, чтобы позволить себе раньше времени быть захваченным этими «недоучками», в то время как наши товарищи на Восточном фронте все еще храбро сдерживали русских."
25 окт 2020, 21:24
ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ, ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ

Во исполнение приказа Ставки № 0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:

В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.
На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.
Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств – термитные запалы, шары, цилиндры, шашки – общим числом 4 300 единиц.
Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.
Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.
Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).

За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов (за 12 дней)…

Жуков Булганин

(ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258)
25 окт 2020, 23:21
Это чё такое? Это в какой стране? У нас , в СССР, при наступлении немцев?

Говорят что группа партизан ( типа диверсантов за линией фронта) в которой была всем известная Зоя Космодемьянская, как раз и занималась поджогами оставшихся сел и домов более менее пригодных к проживанию, ну чтобы типа немцам не было где укрыться. У меня родня недалеко от деревни Петрищево жила . Так слухи упорные ходили после войны и очень долго, что та Зоя с другими ейными товарищами крестьянские дома поджигала. Естественно, оставшиеся на улице прям посреди войны и у кромки фронта - колхозаны были просто счастливы от такого.
Вот Камбронн писал, романтично упомянув Зою как его героиню, а местные о ней были совсем другого мнения.
Но поскольку за такие мнения можно было присесть или ещё как пострадать, то инфа передавалась в виде анонимных слухов и только в семьях. Ни в школе ни на работе болтать о таком нам строго настрого родня заказывала.
25 окт 2020, 23:36
Gard писал(а):
Это чё такое? Это в какой стране? У нас , в СССР, при наступлении немцев?

Ну да. 41 год.
Да, Космодемьянская из этой темы.
Звонит Лавров Шойгу и говорит:
— Слушай, Кожугетович, не бей по Нью-Йорку, у меня там дочь живёт.
Шойгу отвечает:
— Блин! Песков просил по Лондону и Парижу не бить, Медведев — по Берлину… Другие наши звонили, список большой... Слушай, Лавров, куда бить тогда, в случае чего?
— Ммм, ну, ёбни по Воронежу, там наших точно нет.

Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств – термитные запалы, шары, цилиндры, шашки – общим числом 4 300 единиц.
Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.

Ишь бля, как ни тяжело стране бьыло, авиацию всю проебали, но нашли таки 45 самолётов деревенские халупы жечь.
25 окт 2020, 23:43
Ну. Реально, Оболганная Война.

Намедни на глаза попалась в одном бложике ( в очередной раз) история про 28 Панфиловцев. Тоже бля, враньё ведь на вранье сидит и враньём погоняет. Чувствую себя идиотом. Всю школу нас возили на линейки то в деревню Крюково, то на разъезд Дубосеково... Мы там мёрзли, гвоздики возлагали, впечатлялись подвигами. Бля. Виртуальная реальность , в натуре.
26 окт 2020, 00:22
Ну да - сказочным персонажам поклонялись, а тех кто действительно останавливал немцев, не знаем, как они это делали - тоже.

Агитпроп уже тревогу бъёт - говорит, стало тенденцией читать немецкие мемуары. Это очень непатриотично. Но норот больше не может хавать те помои, которые у замполитов канают в качестве патриотических проповедей.
26 окт 2020, 09:00
Gard писал(а):
Ну. Реально, Оболганная Война.

Намедни на глаза попалась в одном бложике ( в очередной раз) история про 28 Панфиловцев. Тоже бля, враньё ведь на вранье сидит и враньём погоняет. Чувствую себя идиотом. Всю школу нас возили на линейки то в деревню Крюково, то на разъезд Дубосеково... Мы там мёрзли, гвоздики возлагали, впечатлялись подвигами. Бля. Виртуальная реальность , в натуре.

Так сразу после войны военная прокуратура с этой историей разбиралась и еще тогда выяснила, ,чтотэтоивсе туфта. Вообще, примерно до Брежнева отношение к войне было более-менее адекватное, это потом выросло поколение, которое войны не видело, фронтовики попримерли, тогда и начали народу срать в уши. Все эти легенды про панфиловцев, малая земля Брежнева, озеровское "Освобождение" и все такое.
Немецкие мемуары еще в 90-х начали читать. И Резуна тоже. Это был отвал башки.
Сейчас есть поколение историков, которые по архивам роют. Морозов, Тимин, Исаев, Замулин, Горбач. Есть канал на ютубе - тактикмедиа. Как по мне, они дают наиболее объективную картину. Политруки их за это сильно не любят, но крыть нечем, одни вопли про отсутствие патриотизма.
26 окт 2020, 22:35
Gard писал(а):
Вот Камбронн писал, романтично упомянув Зою как его героиню, а местные о ней были совсем другого мнения.


еслиб ты слышал мнение о партизанах бабушки моей жены, ой, она девченкой всю войну в белорусской деревне...у тебя есть шанс, она еще жива. такого понарасскажет. будешь партизан за сто верст обходить

я о Зое говорил, что она держалась достойно. уж ее то казнь и пытки, поминутно, с фотосессиями, со всеми подробностями. ( не буду тащить)
вот -
Распоряжение Начальника ГУПВИ МВД СССР министрам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам управлений МВД краев и областей, начальникам оперативных отделений лагерей для военнопленных об организации оперативной работы по выявлению причастного к злодеяниям в районе г.Вереи личного состава 332-го немецкого пехотного полка

№52/4757, 8 мая 1948 г.

Оперативным отделом УПВИ МВД по Московской области ведется следствие по делу организатора массовых зверств и злодеяний военнопленного генерала Беге Эренфрида, который с февраля 1942 г. до февраля 1943 г. командовал 197-й пехотной немецкой дивизией.

В процессе следствия установлено, что личным составом 332-го пехотного полка этой дивизии в декабре 1941 г. в с. Петрищево Верейского района Московской обл. была зверски замучена и повешена комсомолка-партизанка Зоя Космодемьянская.
В соответствии с тем, что зверскую расправу над Зоей Космодемьянской произвел личный состав 332-го полка 197-й пехотной немецкой дивизии, прошу:

1. Дать задание выявить официальным и агентурным путем лиц, находившихся в 1941 г. в составе 332-го полка в районе г. Вереи Московской обл.
2. Допросить таких лиц и взять их в активную агентурно-следственную разработку с целью установления, что им известно о повешении Зои Космодемьянской и кто являлся организатором и исполнителем этой зверской расправы.

Не исключаю, что среди военнопленных из состава этого полка находятся разыскиваемые нами преступники.
О результатах Ваших мероприятий прошу незамедлительно информировать Оперуправление ГУПВИ МВД СССР.

Заместитель начальника ГУПВИ МВД СССР

это генерал Эренфрид Оскар Беге -
Изображение

Зою он не трогал, его назначили командовать 197 пехотной через каких три месяца после казни, попал в плен как командующий 18 армии, этих мы хорошо знаем - курляндский котел, дрались до последнего. и вот он получил четвертак, и скорее всего за Зою. а пиндосам достался и комадир 332 полка и бывший комдив, но они не выдали

добавлю, к чести фрицам, уверен что в вермахте многим эта казнь не понравилась, и что было после казни, они убрали командира дивизии и больше он на восточном фронте не появлялся

La garde meurt et ne se rend pas!
27 окт 2020, 04:29
Даже не знаю что ответить. ..как бы да, работа у партизан была хреновая, но типа необходимая.
Но ведь не они одни остановили немцев под Москвой в декабре 1941. Комплекс факторов там сработал. Наряду как теперь принято говорить с " массовым героизмом советского народа". То бишь наряду с массовыми смертями этого самого народа .
Нам же как все подавали ? Вот тебе официальная история - в неё и верь. Всё. Иначе ты сам чуть ли не враг народа.
А что там было на самом деле - то врут всё, официальная версия - все, реал - ничто. Так и жили. Толи твои соседи, тетки, бабки, дедки тебе врали , толи политруки и приходящие на школьные линейки по разнарядке ветераны.

Мой дед ушел добровольцем на войну как раз из Верейского района в первом потоке , аж в июне 1941. То есть прям вот сразу.
Его призыв как раз и был брошен " останавливать врага" под Москвой чуть ли не голыми руками.
Ему той осенью "повезло" - его контузило и его смогли ( успели) вывезти в госпиталь , благодаря чему он выжил в той подмосковной мясорубке.
Никто больше из его товарищей " первого призыва" тогда не выжил.
Потом, оклемавшись, он в апреле 1942 вернулся обратно на фронт и закончил войну под Веной.
Насколько можно судить по рассказам родни - он уходил на войну убер патриотом, а вернулся молчаливым таким " внутренним диссидентом". Как Фраука справедливо заметил , он уходил " романтикон" вернулся " реалистом".
И в этом виновато не только мифотворчество Брежневских политруков ( это уже наше время) но и сам факт безжалостного использования советским командованием собственных людей в качестве бесконечного и дармового ресурса.
Вот немца этого , о котором ты пишешь, посадили на 25 лет, в том числе и за опосредованное отношение к расправе над Зоей.
Кого из советских командиров посадили за отданный приказ бомбить гражданские села и инфраструктуру? Или хотя бы по скольким таким приказам вели впоследствии расследование ?

А так то да, Зоя молодец, держалась .
В отличии от ее же напарника, выдавшего ее немцам в целях сохранения собственной шкуры.
Немцы по сути сами сделали из Зои героиню подробно задокументировав процесс допроса и казни. Сколько других героев лежат неизвестными в наших лесах и полях, поскольку рядом не оказалось дотошных немцев с их репортами?
Мифы войны как раз и рождались от того что не осталось ( или не предполагалось остаться ) достоверных свидетельств о произходившем на местах. Ну а сохранившимися фактами сознательно потом манипулировали для " усиления патриотического эффекта" у населения.

Сам же пишешь про неоднозначное отношение родственников твоей жены к партизанам в Белоруссии.
27 окт 2020, 08:26
тактика выжженной земли кули. не вчера ее придумали.
второй крестовый поход, Саладин проиграл все сражения Ричарду львиное сердце, но войну выиграл, в некоторой степени из за этой тактики
был хороший фильм, какая то часть Борна с Джереми Реннером и Эдвардом Нортоном, где Нортон говорит Реннеру - ты знаешь кто такие чистильщики, тот - нет, - это мы с тобой, мы поедаем моральные нечистоты своей страны, что бы сохранить чистоту высшей цели...

La garde meurt et ne se rend pas!
27 окт 2020, 09:34
Наверное всем тяжело воспринимать лично себя " хворостом в Пожаре Мировой Революции" ,хоть я и понимаю что физические продолжение собственного рода ещё не всё, что определяет смысл человеческой жизни. Должна быть Высшая Цель.
Просто сейчас , после всех Перестроек и раздербанов страны, за которую наши с тобой предки поколениями лили кровь - сижу и думаю - какова эта Высшая Цель ? Может все же продолжение рода и передача следующему поколению достижений нашей цивилизации - все же более важны?

Ну да, пафосно. Особенно про достижения цивилизации. :) В чем смысл жизни то?
27 окт 2020, 10:59
Фраука-2 писал(а):
Так сразу после войны военная прокуратура с этой историей разбиралась и еще тогда выяснила, ,чтотэтоивсе туфта.
Если бы пара Героев Советского Союза, героически погибшие под Дубосеково, не оказались бодрыми живыми полицаями, ещё и умудрившимися попасть в руки НКВД - пофиг всем было бы.
Дело как бы раскручивалось не из-за пиздежа замполитов, а из-за конфузной ситуации.

Сообщений: 1097 Пред. 1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22 След. Страница 16 из 22
Ответить
cron
интернет статистика