Страница 18 из 22

Re: Исторические факты

Добавлено: 06 янв 2021, 14:40
Фраука-2
Gard писал(а):
Ну ок. Оказалось что Империя Добра точно такая же как и ее противники. Японцы как мне думается - сделали бы тоже самое. Так что тут мерикосы оставались " в тренде".

Вот та историческая картинка что потом с помощью Голливуда и вашингтонских политруков рисовалась всему земному шару - вот именно она и начинает выцветать, облупливаться. На пару с Великим Советским Мифом.
Все что происходит сейчас внутри Америки - по сути результат коллапса двух мифологем.

А американцы этой истории никогда и не скрывали. В отличие от наших политруков, у которых советский солдат всегда гладко выбрит, с начищенными сапогами, кормит пленных тушенкой и вообще облико морале.
Просто в американском понимании япошки своими преступлениями в неачале войны поставили себя вне закона. Ну с ними и обращались как с животными. Вполне справедливо.

Re: Исторические факты

Добавлено: 06 янв 2021, 16:56
Gard
Насчёт япошек спору нет. Смотрел мерикосовские документальные фильмы про войну за японские острова, так согласен - надо было их просто аннексировать у макак нахер и саму ту ипонию расчленить на протектораты.
Это совершенно больная на голову нация, чеб они там не сочиняли про своих самураев.
Пипец. Нация реально биороботов с феодальной структурой управления. Ниче не поменялось.
Впрочем Китай нихера не лучше. Вот мне похрен на ихние буддизьм, конфуцианизьм и прочие красивые учения. Учения там уже века как сами по себе, а биороботы сами по себе.

Re: Исторические факты

Добавлено: 06 янв 2021, 17:34
Фраука-2
Ну, конфуцианство, насколько я его понимаю, это как раз идея о государстве-корпорации. Где есть начальство, а есть послушные работники.
Что-то типа нынешней политруковской концепции "сильного государства" - кооператива, которое если че всегда наймет гастеров со стороны

Re: Исторические факты

Добавлено: 06 янв 2021, 18:03
ursus
Я категорически за любые методы ведения войны. Это лишь иллюстрация двойных стандартов. Деницу в пику ставят, что он запретил спасать экипажи торпедированных судов. Но по американской логике - надо было как раз всплывать и херачить со всех стволов. Потом ещё авиацию вызвать.
С другой стороны - война есть война. И делать постную рожу изображая себя ангелом, а противника бесом - имеет смысл только в рамках ротной политинформации. Сейчас это выглядит смешно.
Ну, в части войны белых людей - лучше конечно утрясти подробности и придерживаться договорённостей. С остальными да - ни о чём в любом случае не договоришься, пустой номер.

Re: Исторические факты

Добавлено: 17 янв 2021, 18:25
Камбронн
Будет длинный пост. С фотками. Конечно, ничего нового, но я постараюсь рассказать моменты о которых возможно и не знали, я не знал точно. И в конце расскажу об одном генерале.
Все началось с этой фотки. Это в Австрии, в венском лесу – Храм гусаров.-
Изображение
Там похоронены солдаты, немцы следят и ухаживают, все как надо. Храм построен в честь победы австрийцев( Свяще́нная Ри́мская импе́рия герма́нской на́ции) над Бонапартом в битве при Асперне. Тогда это еще очень редкий случай, когда Наполеону наваляли, погиб маршал Ланн. Некоторые считают, что Наполеон плакал дважды, когда погиб Ланн и когда погиб Лассаль. Значит погиб маршал Франции, очень героически себя повел командующий австрийцев эрцгерцог Карл, схватив знамя он лично повел в атаку свою армию. Ему и памятник в Вене стоит такой же – на коне, со знаменем, на французов! У французов заканчивал сражение Массена, и родилась ,,очередная,, нетленка Бонапарта – кто не видел как дрался Массена при Асперне, тот вообще ничего не видел.
Очень хорошо себя показали гусары с обоих сторон, про них и будет этот небольшой рассказ-показ))), про их элиту – черных гусар или гусар смерти, в русском варианте после 14 августа 1813 года – бессмертные гусары(забавный эпизод, ниже расскажу). Черные гусары были у фрицев - два полка у Пруссии, один полк у принца Брауншвегского, у русских – 5 гусарский полк, очень известное подразделение, несколько эскадронов у французов, но у них они не прижились почему то
Нашел фотки настоящих гусар, наполеоновских, фото сделаны в 50 годах 19 века, они уже старики конечно, но все равно молодцы, это мсье Фабри
Изображение
это мсье Дюпон, в парадном и с мамлюкской саблей, возможно был с Наполеоном в Египте -
Изображение
Какие французы без этого генерала, семь сабель поменять и три лошади в одном бою, он точно поборется за первое место ))), на одной исторической поляне нашел инфу, что этот портрет интересен тем, что Лассаль погиб именно в этом генеральском мундире -
Изображение
Фрицы –
девушки вперед ))), принцесса Луиза в форме черных гусар
Изображение
ее отец, Вильгельм -
Изображение
Изображение
Макензен, мне вот именно эта фотка очень нравится-
Изображение
Начну с того, может кто не знал, вся эсэсесовская символика с черепами и костями, черная форма это копия с гусар смерти.
Наши –
Начну с этого рисунка, бедный мальчик. Он был зачислен в 5 полк.
Изображение
И кто то под рисунком выложил стихотворение Гумилева, вот отрывок –
Взгляните: вот гусары смерти!
Игрою ратных перемен
Они, отчаянные черти,
Побеждены и взяты в плен.
Зато бессмертные гусары,
Те не сдаются никогда,
Войны невзгоды и удары
Для них как воздух и вода.
Почему бессмертные. Российской империи тоже были чёрные гусары (только не «гусары смерти», а «бессмертные») отличавшиеся схожей формой, это был 5-й Александрийский гусарский полк. Официальных документов, конечно, по этому вопросу не имеется, но существует легенда, возможно и правдоподобная, что это наименование было присвоено полку в Отечественную войну после сражения при р. Каубахе 14 августа 1813 года. За это сражение, Александрийский гусарский полк был награжден надписью на шапках «За отличие 14 августа 1813 года».
Изображение
Во время боя у Каубаха, Александрийцы, с временно командующим полком полковником князем Мадатовым, составляли одну бригаду со своими союзниками немецкими «Гусарами Смерти». После ряда блестящих атак этой бригады, во время проливного дождя и бури, Блюхер, подъехав к Александрийцам, забрызганным грязью «с киверов до пят» поздравил их с блестящей атакой, полагая, что это его «Гусары Смерти». Когда выяснилась ошибка Блюхера, то князь Мадатов, доложил – ваше благородие, товарищ фельдмаршал, мы русские, мы не «Гусары Смерти» :-P , а «Бессмертные». С тех пор Александрийцы и присвоили себе это наименование.
генерал Остроградский, был командиром 5 гусарского -
Изображение
пару фоток русских гусар -
Изображение
Изображение
Изображение

Ну и хочу рассказать еще об одном русском гусаре. Конечно у нас есть и Кульнев и Давыдов,и еще очень много замечательных солдат и офицеров, но вот я об этом. Сделаю копипасту с вики, так проще, извините. А и еще, буду называть его графом, все нормально - он граф, а фамилию скажу в конце, зато будет интересно -
по воцарении императора Александра I Граф был снова принят в службу и зачислен по армии, в 1802 году назначен командиром Елисаветградского гусарского полка, а в 1803 году — шефом Александрийского гусарского полка и принял участие в кампании 1806—1807 годов Граф первый встретился с французами у местечка Блонья и первый же выдержал удар Наполеона, лично руководившего войсками в бою 11 декабря 1806 года у Чарнова, близ Модлина. Командуя здесь авангардом корпуса графа Остермана-Толстого в составе своего Александрийского гусарского полка и 6 егерских рот, Граф отбил все атаки французов, несколько раз врубался в неприятельские колонны и водил егерей в штыки, причём сам был легко ранен. 31 января 1807 года Граф был награждён орденом св. Георгия 3-й степени за № 144 –
В воздаяние отличнаго мужества и храбрости, оказанных в сражении против французских войск 11-го декабря при Чарнове, где, командуя всеми аванпостами, примером неустрашимости ободрял подчиненных, а егерскими постами мужественно отражал несколько раз неприятеля, причем и ранен в ногу
Затем он участвовал в сражениях при Пултуске, Прейсиш-Эйлау, где командовал тремя гусарскими и 2 драгунскими полками и за отличие получил орден св. Владимира 3-й степени, и Фридланде, где спас 2 брошенные батарейные роты, получив за это орден св. Анны 1-й степени. 30 августа 1811 года Граф был пожалован генерал-адъютантом к Его Императорскому Величеству и назначен начальником 5-й кавалерийской дивизии, с которой и поступил в 1812 году в 3-ю резервную обсервационную армию Тормасова.
С началом Отечественной войны в его командование поступила и 8-я кавалерийская дивизия, и Граф стал таким образом, во главе кавалерийского корпуса. В июле 1812 года Тормасов поручил Графу с отрядом в 4 батальона, 16 эскадронов, 5 казачьих полков и 6 орудий очистить от неприятеля Брест, Кобрин, Яново и Пинск. Присоединив к себе по дороге к Бресту отряд князя Щербатова, Граф 13 июля овладел Брестом, 15-го атаковал саксонцев у Кобрина и разбил их (за это дело был удостоен золотой сабли с алмазами), затем двинулся к Городечне на соединение с армией и принял участие в сражении под этим городом, после этого сражения Граф был произведён в генерал-лейтенанты.
Узнав, что конный рекогносцировочный отряд австрийцев, саксонцев и поляков расположился ночевать у с. Чарукова, Граф ночью налетел на них, рассеял и захватил 3 австрийских штандарта. По соединении Обсервационной и Дунайской армий в одну 3-ю Западную под начальством адмирала Чичагова Граф поставлен был во главе одного из 7 её корпусов, а при движении её к Березине командовал авангардом. Идя всё время форсированным маршем, Граф быстрыми ударами выбил неприятеля из Несвижа, Новосверженя и Минска, где захватил огромные неприятельские запасы продовольствия. Получив приказание от Чичагова идти к Борисову, Граф быстро двинулся туда и хотя не успел упредить своего противника генерала Домбровского,спешившего на помощь к Борисовскому гарнизону, но и не дал ему времени своей атакой перестроить войска из походного порядка в боевой. Когда 13-й и 38-й егерские полки, атаковавшие одно из Борисовских укреплений, были отбиты, Граф стал во главе их и сам повел их в штыки на редуты. Раненый Граф отказался покинуть поле сражения: «Я остаюсь с вами и здесь, — сказал он егерям, снимавшим его с лошади, — или умру, или дождусь, пока вы для меня отведете в Борисове квартиру». Борисов был взят. За эту важную услугу армии Граф был награждён орденом св. Владимира 2-й степени. Донося о взятии Борисова, Чичагов писал Государю: «Сопротивление было сильное, а сражение жестокое и кровопролитное, но Вы имеете, Государь, в храбром и искусном Графе генерала, который не знает препятствий».
Когда раненого Графа везли из Борисова вдоль р. Березины, он всматривался в местность и, оценивая её свойства, предугадал переправу Наполеона у Студянки, о чём и послал сказать Чичагову. К сожалению, его мнению не придали цены, и Михайловский-Данилевский справедливо по этому поводу замечает, что «оставление графом армии было одной из главных причин, облегчивших Наполеону прорыв через Березину, ибо более всех генералов Дунайской армии Граф пользовался доверенностью адмирала Чичагова, который, если бы тот не был ранен, вероятно, согласился бы с его мнением поставить армию у Студянки». По поводу ранения Графа и Ермолов в своих «Записках» пишет, что «в армии адмирала не стало одного из отличнейших и распорядительнейших генералов». Ермолов вообще говорит о Графе не иначе, как называя его храбрым, мужественным и распорядительным.
Лечение раны потребовало полтора года, и Граф вернулся к армии лишь в начале марта 1814 года накануне сражения под Парижем, во время которого, командуя гренадерским корпусом, он вел атаку на Бельвиль и за взятие Парижа Граф был награждён орденом св. Александра Невского.
(за что Путинг орден Невского Губерниеву дал? Париж вроде не брал)
Звали графа – Шарль де Ламберт, он француз на русской службе, настоящий француз, прям из Франции )))-
Изображение

Re: Исторические факты

Добавлено: 17 янв 2021, 18:45
Gard
Супер. Спасибо, Камбронн. Дохрена нового узнал.

Re: Исторические факты

Добавлено: 17 янв 2021, 20:00
ursus
Камбронн писал(а):
Звали графа – Шарль де Ламберт, он француз на русской службе, настоящий француз, прям из Франции )))-

Это нормально.
Во время революции семья Л., спасаясь от якобинского террора, бежала из Франции. Его старший брат Мориц погиб в 1792 в чине полковника русской армии. 3.2.1792 вместе в отцом принят в русскую армию и в чине секунд-майора назначен в Кинбурнский драгунский полк.

Многие французы из дворян, не принявших местную геволюцию, поступали на русскую службу. Поэтому их святая ненависть к Узурпатору вполне рациональна, а служба в Русской Армии и война против французов, считалась законным делом. Ни в коллаборационисты, ни во власовцы их не записывали. Таки странно.

Что касается Тотенкопфа, то в общем да. ССовский значок имел связь с Чёрными Гусарами. Но опосредовано.

В Первую мировую, когда армии упёрлись в тупик позиционной войны, стороны начали искать выход. Трудно сказать, как оно там было по приоритетам, но все участники пытались формировать ударные отряды, задачей которых было прорыв линий обороны и зачистка траншей.

Это специфический промысел, опыт показал условную готовность регулярных частей к этой функции. Штурмовые отряды у немцев оснащались иначе, чем армейские части. В моде были пистолеты, гранаты, ножи, иная экзотика для траншей, внедрялись специальные пехотные кирасы. Ну, в общем, по опыту прежних лет войны понятно было, что парни в основном - смертники. Туда брали как правило добровольцев, соответственно шли полностью отмороженные.

И вот эти штурмовые отряды начали использовать Тотенкопф в качестве своего опознавательного или отличительного знака. Потом - когда нацисты формировали своих боевиков, они видимо пытались максимально использовать героическую ауру фронтовиков. Ну, это было естественно - люди сознательное ради родины шли на смерть, понимая свои мизерные шансы, а в тылу геволюционеры слили все их усилия в нужник. Логика понятная.
То есть нацисты использовали именно фронтовое понятие "штурмовик" и именно принятую у них эмблему. Произошла та же херня что со свастикой. Взять некий абсолютно нейтральный символ и прокачать его собственными смыслами. Теперь Тотенкопф безусловно не отделим от СС и от его вида шерсть дыбом становится.

Ну, и аналогичный симввол - Мёртвая Голова с абсолютно аналогичным смыслом использовался в русской Армии в последний период войны. Таких прям штурмовых отрядов наши не создавали, может за отсутствием позиционного тупика. Но формировали разные Ударные Части, называли их - ударники. С той же функцией - прорыв обороны и зачистка. Это были высоко мотивированные подразделения, до последнего сохранявшие боеспособность даже в 17 году, когда фронт рушился. Впоследствии Мёртвая Голова использовалась белыми с теми же смыслами - готовность сражаться и умереть за Россию. Вроде она была принята у Марковского Офицерского полка и ещё у кого-то.

Re: Исторические факты

Добавлено: 17 янв 2021, 20:25
Фраука-2
Раз уж про мертвую голову заговорили. были еще такие ребята, как баклановцы. У них полковым знаменем тоже была мертвая голова. Их даже другие казаки считали отмороженными, а горцы просто боялись до усрачки.

" Полк Бакланова не упускал малейшей возможности сразиться с горцами, равно как и нанести им урон в виде карательной экспедиции, засады, сожженного аула, вытоптанных посевов или угнанного стада. В общем, Яков Петрович отплачивал горцам их же монетой, а его 20-й полк вскоре стал образцовым партизанским соединением. Имея разветвленную сеть агентов среди горцев, на которых он тратил почти все свое жалование, Бакланов мог опережать их хищнические набеги.
В этой ситуации горцы из нападающей стороны вынуждены были стать обороняющейся. Теперь речь уже шла не о нападении на казачьи станицы и русские поселения, а о том как самим не стать жертвами набегов баклановцев. На склоне лет покоритель Кавказа подсчитал, что под его руководством казаки реквизировали у чеченцев 12 тысяч голов крупного рогатого скота и 40 тысяч овец — поражающие воображение масштабы.
Начальство было в восторге от достигнутых результатов и не обращало внимания на его партизанщину. За достигнутые успехи в войне с горцами Яков Петрович награждается орденом св.Анны 2-й степени и золотым оружием.
Люди и лошади при Бакланове недостатка в провизии не испытывали, а сам командир, убежденный сторонник идеи самообеспечения войск, мог запросто перехитрить самых лукавых горцев, которые безуспешно пытались упрятать свои отары от прожорливого воинства 20-го полка. Накануне Пасхи 1849 года Яков Петрович преподнес своим казакам большой подарок. Разговеться вроде бы было нечем — старые запасы баранины были съедены, а свои стада чеченцы укрыли от посторонних глаз. Расторопный Бакланов во время Великого поста самолично разведал все тайные тропки и накануне светлого праздника совершил удачную вылазку за скотом.
Растерянным аборигенам не оставалось ничего другого, как подозревать казачьего командира в дружбе с самим дьяволом. Горцы так и прозвали своего заклятого недруга — Даджал (Сатана) и считали его заговоренным от смерти. Один только вид «Шайтана-Боклю (Лев) наводил на них мистический и суеверный ужас — два метра роста, богатырское сложение, изрытое оспой лицо, огромный нос, кустистые брови, густые длинные усы, переходящие в бакенбарды, которые зловеще развевались на ветру, и в кумачовой рубахе — он был в их глазах живым воплощением и посланцем ада. Даже его соотечественники не могли надивиться на фактуру Якова Петровича. Автор известных мемуаров Александр Васильевич Никитенко описал его внешность так: «… на физиономии Бакланова как будто отпечатана такая программа, что если он хоть четвертую часть ее исполнил, то его десять раз стоило повесить».
Не меньший ужас наводило на горцев и черное знамя 20-го полка. На черном шелковом полотнище с вышитой на нем мертвой Адамовой головой (черепом) и двумя скрещенными под ней костями горела золоченая надпись из «Символа веры» — «Чаю воскрешения мертвых и жизни будущего века. Аминь.» Знамя являлось баклановским значком 20-го полка и было визитной карточкой отчаянного воина. Яков Петрович до конца своих дней не расставался с этой боевой походной реликвией. Один из очевидцев писал: » Где бы неприятель не узрел это страшное знамя, высоко развевающееся в руках статного донца, тенью следующего за своим командиром, — там же являлась и чудовищная образина Бакланова, и нераздельно с нею неизбежное поражение и смерть всякому попавшему на пути.»
По окончанию службы, теперь уже знаменитого на весь Кавказ 20-го полка, по личной просьбе главнокомандующего войсками на Кавказе М.С.Воронцова, направленной императору (Воронцов — военному министру: «Передайте, дорогой князь, государю, что я умоляю его оставить нам Бакланова»), Бакланов был оставлен на второй срок. Ему был доверен в управление 17-й Донской полк.
Любовь казаков к своему предводителю была столь глубока, что вместе с ним остались многие командиры и рядовые казаки 20-го полка. Вскоре и 17-й полк становится образцовым — и снова бои, разведки, засады…
28 июля 1851 года Бакланов был награжден орденом св.Владимира 3-й степени за оказанное отличие при поражении горцев на Шалинской поляне, а 16 ноября того же года ему было объявлено Высочайшее благоволение за отличие при истреблении аула Дахин-Ирзау.
В феврале 1852 года, по приказанию начальника левого фланга Кавказской линии князя Барятинского, с отрядом из 3-х пехотных батальонов, 4-х орудий и своего казачьего полка, Бакланов окончил просеку от Куринского укрепления к реке Мичик. В это же время князь Барятинский выступил из крепости Грозной к Автурам для дальнейшего следования через Большую Чечню и Маиор-Туп в Куринское. 17-го февраля Бакланов с двумя сотнями своего полка выехал на Кочкалыковский хребет. Лазутчики принесли известия что Шамиль с 25 тысячным войском стоит за рекой Мичик, против просеки, чтобы отрезать Бакланову обратный путь. Сосредоточив к ночи 5 рот пехоты, 6 сотен казаков и 2 орудия, Яков Петрович сумел обмануть бдительность Шамиля, пробрался с отрядом сквозь его линию, без дорог, по самой дикой местности и присоединился к князю Барятинскому в тот самый момент, когда последний более всего имел необходимость в поддержке при проходе через леса. Командуя вслед за тем арьегардом князя, Бакланов совершил ряд новых подвигов, за что и был пожалован орденом св.Георгия 4-й степени и произведен в звание генерал-майора.
«В воздаянии отличных подвигов мужества и храбрости оказанных против горцев при занятии с боя места назначенного для переправы войск Чеченского отряда, и нанесению совершенного поражения скопищам Шамиля.» 10 апреля 1854 года за отличие оказанное при атаке неприятельской позиции у аула Гурдали и совершенном рассеянии кавалерии Шамиля, Бакланов был награжден орденом св.Станислава 1-ой степени и назначен начальником кавалерии всего Кавказского корпуса.
В 1855 году Бакланов был направлен на кавказский театр Крымской войны. При штурме крепости Карс Бакланов был контужен, но остался в строю.За отличие и мужество при штурме вражеских позиций, он был награжден орденом св. Анны 1-й степени, а в 1860 году был произведен в генерал-лейтенанты.
Во время Польского восстания в 1863 году, Бакланова назначили командующим донскими полками в Виленском округе. В Польше Яков Петрович действовал совершенно иными методами, чем в Чечне. Он высказал себя суровым, но в высшей степени справедливым начальником. Вопреки предписаниям он не конфисковал без разбора имение повстанцев, но по возможности учреждал опеки над малолетними детьми сосланых поляков и сохранял за ними имущество. Генерал-Губернатору Польши Муравьеву, Бакланов бестрашно сказал: «Вы можете меня и под суд отдать, и без прошения уволить, но я скажу одно: целью моей было так поступать, чтобы на имя Русской армии не легло никакого пятна, и совесть моя говорит, что я добился успеха.» Такой ответ вызвал признательность Муравьева.
Но удаль была уже не та — старого воина беспокоила больная печень, а в 1864 году большой пожар в Новочеркасске лишил его дома и всего имущества. С 1867 года Яков Петрович доживал свой век в Санкт-Петербурге — всю свою генеральскую пенсию он раздавал увеченым воинам и нищим. Умер он 18 февраля 1873 года в бедности и безвестности."

Re: Исторические факты

Добавлено: 17 янв 2021, 21:04
Камбронн
ursus писал(а):
Ни в коллаборационисты, ни во власовцы их не записывали. Таки странно.


да кстати.

но наверно еще и большая инерция феодализма. феодал феодалу все таки брат. но этот француз стал братом всем русским.

Re: Исторические факты

Добавлено: 17 янв 2021, 21:16
Камбронн
Фраука-2 писал(а):
. В Польше Яков Петрович действовал совершенно иными методами, чем в Чечне. Он высказал себя суровым, но в высшей степени справедливым начальником. Вопреки предписаниям он не конфисковал без разбора имение повстанцев, но по возможности учреждал опеки над малолетними детьми сосланых поляков и сохранял за ними имущество.


поляк пока рот не откроет, его от русского хрен отличишь. а если откроет, то в принципе договоришься ))) тем более дети, они же почти свои )))

в прошлое время, мертвую голову часто лепили на трансформаторных будках, вспомнилось чего то.
помните еще эпизод из советского кинчика, мы конечно же все и книгу читали, но книгу я не помню совсем, очень давно было, а кинчик помню - дети капитана Гранта. когда Паганелю накололи татуху в Ю. Америке, а в Австралии маори приняли его с этой татухой за Босса. конечно же символы имеют значения

Re: Исторические факты

Добавлено: 22 янв 2021, 22:07
Фраука-2
В начале 80-х годов прошлого века сначала была фактически «разгромлена», а потом реорганизована одна из самых элитных и боевых в советской военной авиации частей, дислоцированных в Щелковском районе Московской области. Самое удивительное, что произошло это не из-за боевых потерь, а по причине вмешательства правоохранительных органов.
Авиационная часть, в которой аресты продолжались весь 1982 год, была необычной. Она обслуживала высшее руководство Вооруженных Сил СССР. Ее летчики поштучно отбирались по всей военно-транспортной авиации Советского Союза и были, безусловно, лучшими военными летчиками страны. Некоторые из них являлись личными пилотами Министра обороны СССР, его заместителей, начальника Генерального штаба, главнокомандующих видами Вооруженных Сил СССР. Они имели огромный опыт полетов в самые отдаленные уголки земного шара, включая все «горячие» точки планеты. И прежде всего в Афганистан, где шла война…
Одним из первых офицеров этой войсковой части, представших весной 1983 года перед военным трибуналом Московского военного округа, был старший командир корабля ИЛ-18 подполковник В. П. Лохонов. Он был прекрасным летчиком и входил в число личных пилотов тогдашнего Министра обороны СССР маршала Д.Ф. Устинова.
Вместе с Лохоновым на скамье подсудимых оказались члены его экипажа бортмеханики самолета Ил-18 прапорщики Л.К. Барелко и В.А. Левашов. Все трое к тому времени без малого год находились под стражей и содержались в следственном изоляторе КГБ СССР. Следственные действия тоже проводились сотрудниками этого ведомства.
В качестве хранилища для сокрытия контрабандной водки летчики использовали специальную нишу. Или, говоря официальным языком следствия, конструктивно-технологическую емкость, имеющуюся между обшивкой багажного грузового отсека ИЛ-18 и корпусом фюзеляжа самолета. Бортмеханики демонтировали один или два листа обшивки отсека и загружали туда контрабанду. В хранилище входило до 90 ящиков водки.
Председательствовавший на судебном процессе по этому делу полковник юстиции А.И. Иванченко рассказывал автору:
- Экипаж, конечно же, рассчитывал на безнаказанность. Все знали, что самолет обслуживает Министра обороны. И это обстоятельство учитывалось экипажем. Было установлено, что сама преступная идея принадлежала и была экономически просчитана неким инженером-экономистом по фамилии Гураль. Он продумал всю преступную цепочку. Ведь члены экипажей самолетов Ил-18, совершавшие по заданию командования полеты в Афганистан, мало что могли сделать без соучастников - гражданских лиц, работников таможни, военнослужащих силовых структур и военной комендатуры. Были в этом деле замешаны даже работники органов госбезопасности и прокуратуры. При участии Гураля и других лиц все они были соорганизованы в преступные группы для занятия контрабандой и спекуляцией. Гураля, как организатора этих махинаций, судили отдельно. Он был единственным, кого приговорили к расстрелу.
В ходе следствия было установлено, что контрабандой водки экипаж Лохонова начал заниматься осенью 1980 года. Первый эпизод, который вменялся командиру военного корабля, произошел 12 октября. Лохонов, Барелко, Левашов и другие члены экипажа сбросились тогда по 100 рублей, договорились с директором одного из магазинов Ташкента и оптом, по завышенной цене, скупили 160 бутылок водки «Русская» за 800 руб.
В Кабуле и Шинданте водку продали нашим военнослужащим, «наварили» 960 чековых рублей «Внешпосылторга». Так было положено начало.
«Навар» всегда получался приличным. Так, 200 бутылок водки брали за 1000 рублей, а на вырученные от ее продажи деньги покупали товары, которые перепродавали в СССР за 6000 рублей.
В ходе следствия и в суде было установлено, что в общей сложности экипаж в 1980-1981 годах незаконно переместил через государственную границу СССР товаров на сумму около 150 тысяч рублей, в том числе 4,5 тысячи бутылок водки. Нажива от продажи контрабандных товаров превысила 50 тысяч рублей.
Надо сказать, что бортмеханики оказались более оборотистыми, чем их командир. Особенно – прапорщик Барелко. Он неоднократно умудрялся без ведома Лоханова загружать в самолет большие партии водки, продавать ее в Кабуле с помощью других соучастников, а затем вывозить дефицитные товары в СССР. Его арестовали первым - в мае 1982 года. Затем был арестован Левашов. А в августе 1982 года дошла очередь и до командира.
По совокупности совершенных преступлений военный трибунал лишил свободы в исправительно-трудовой колонии усиленного режима: Лоханова и Барелко – сроком на 5 лет, Левашова – на 4 года. Всех троих - с конфискацией принадлежащего им имущества. Кроме того, они были лишены по приговору суда воинских званий. Трибунал также вошел в соответствующие органы с ходатайством о лишении осужденных орденов и медалей.

Re: Исторические факты

Добавлено: 23 янв 2021, 21:12
ursus
Финансовый отдел Ленгорисполкома был в числе лидеров в СССР по выполнению финансовых планов — в блокированном Ленинграде доходы городской казны превышали расходы.

Откуда брались те доходы? Отчасти за счет перевыполнения планов по собираемости налогов. Планы перевыполнялись, несмотря на сокращение численности населения. Налогов и сборов в блокадное время стало больше. Помимо военного налога, собирался подоходный, налог с транспортных средств, культжилсбор (сбор на культурное и жилищное строительство с рабочих, служащих и прочего неземледельческого населения), налог с имуществ, переходящих в порядке наследования и дарения, а также налог с посетителей публичных зрелищ и увеселений, налог с киноустановок, сбор с владельцев собак, сбор с владельцев скота, рыболовный сбор, плата за обучение в средних школах и вузах.

Re: Исторические факты

Добавлено: 25 янв 2021, 19:27
Камбронн
ursus писал(а):
плата за обучение в средних школах и вузах.


признаемся что комунисты умели удивлять.

развлеку поляну, ведь улыбка это флаг корабля )))
есть такое известное, может даже литературное, но юмористическое точно, произведение, оно написано в 1909 году, юмор столетней давности. называется - Всеобщая история, обработанная „Сатириконом“
кто не знаком, можно за один-два вечера осилить
два отрывка -
Воспитание Иоанна
Воспитание Иоанн Васильевич получил по Фребелю:

В восемь часов утра он уже был на ногах и для развития мускулов делал гимнастику - остроконечным жезлом бил своего спальника.

Потом приступал к гимнастике, развивающей мускулы ног, - около часа топтал ногами стольника.

В десять начинался урок русского языка - царь ругал бояр.

В одиннадцать Иоанн Васильевич приступал к занятию чужими языками - вырезал языки у провинившихся приближенных, а оставшиеся части тела бросал в темницу.

После завтрака маленький Грозный выезжал из дворца изучать народ.

Изучал он народ не поверхностно, как это делается теперь, а основательно, анатомически: каждого изучаемого разрезал на несколько частей, и каждая часть подвергалась изучению.

Однажды Иоанну Васильевичу передали известные слова Калигулы:

"Как бы мне хотелось, чтобы у всех людей была одна голова и чтобы я отрубил эту голову".

Молодой Иоанн, вздохнув, сказал:

- Я не утопист: я знаю, что сколько людей, столько голов и работы будет много.

И, подняв очи горе, прибавил со смирением:

- Что ж, будем трудиться. Терпение и труд все перетрут.

Так рос молодой Грозный.

Взятие Казани
Между тем в Казани начались беспорядки. Стали произносить слова против начальства. В университете пели недозволенные песни.

- Все это инородцы мутят! - говорили в Москве. И говорившие так не ошибались. Татарская партия овладела умами молодежи и мутила их. На улице то и дело раздавалось:

- Отрече-о-омся от старого мира...

Хожалые из сил выбивались, получая взятки и арестовывая кого надо, а еще больше кого не надо.

- Надо примерно наказать бунтовщиков! - сказал, разгневавшись, Иоанн Васильевич.

Он собрал войско, пошел на Казань и осадил ее. Комендантом крепости не был Стессель, и осажденные упорно защищались. Однажды перед самым солнечным восходом взорвало большой подкоп, где находилось 48 бочек с порохом.

Из того факта, что бочки не были до подкопа раскрадены, а порох сразу взорвался, историки выводят заключение, что интенданты и инженер, руководивший подкопом, были немцы.

Re: Исторические факты

Добавлено: 25 янв 2021, 21:18
ursus
Первичный допрос Милетия Александровича Зыкова, будущего идеолога власовского движения.
"23.7.1942 под Радионово [на немецкую сторону] перебежал политрук 7 роты 535 полка 2 гвардейской стрелковой дивизии.
При допросе он дал следующие показания:
Зыков Милетий Александрович, род. 1901 в Днепропетровске, по национальности русский, женатый журналист из Москвы".

Re: Исторические факты

Добавлено: 25 янв 2021, 21:25
Фраука-2
Например, в одном 1988 году соединениями и частями 8-й танковой армии велось строительство хозяйственным способом 55 объектов, в эксплуатацию ввели 27 объектов. Помимо этого, нештатная строительная рота, специально сформированная приказом командарма, вела ремонт помещений в 81-м военном городке (управление армии) в Житомире. Таким же образом, «с бору по сосенке» в 8-й танковой армии собирали личный состав и технику для двух отдельных автомобильных батальонов на «битву за урожай» в Нечерноземье: 1159-го из состава армии, а также бóльшую часть подразделений 1156-го автобата.
Кроме того, в августе требовалось выделить людей и автомобильную технику на проведение заготовок картофеля и овощей. Это тоже производилось разнарядкой по войсковым частям, как и выделение людей в пионерский лагерь или внештатные строительные команды. Например, согласно приказу №65 «О плановой заготовке картофеля для солдатской столовой 81-го военного городка» в Житомирском гарнизоне от четырёх частей надлежало выделить в целом 11 солдат, 2 сержанта и 3 автомобиля на уборку 50 т картофеля и 21 т других овощей, а также ещё 10 солдат на их перевозку и разгрузку.
Отдельно шла особая «статья расхода личного состава» — подсобные хозяйства. Приказ командарма №35 «О мерах по дальнейшему увеличению производства продукции подсобных хозяйств» достоин цитирования:
«Министр обороны СССР, командующий войсками ПрикВО поставили задачу максимально использовать внутренние резервы для большего удовлетворения потребности войск в продовольствии, изучить возможности и резервы в создании новых подсобных хозяйств, в строительстве в каждом подсобном хозяйстве коровников, свинарников, птичников для кур-несушек. В целях выполнения приказов Министра обороны и командующего восками ПрикВО, приказываю:
1. Создать подсобные хозяйства во всех отдельных воинских частях независимо от наличия столовых…
4. Личный состав, назначенный для работы на подсобном хозяйстве, освободить от исполнения служебных обязанностей и несения службы в составе суточного наряда».
При этом количество личного состава в войсковых частях изначально было весьма ограниченным. Например, основной состав мотострелковой дивизии сокращённого состава по штатам №№5/240-5/245, 5/247-5/251 составлял всего лишь 1503 военнослужащих (447 офицеров, 502 сержанта, 554 солдата) и 175 гражданских рабочих и служащих. Для полноты картины из них следует убрать отпускников, больных, недисциплинированных военнослужащих (находились на гауптвахте или под какими-либо ограничениями). Имел место и так называемый плановый некомплект, который устанавливался директивами организационно-мобилизационного управления (автору статьи встречалась «планка» до 6%). Таким образом, дивизия сокращённого состава, изначально неспособная выставить по полному штату даже мотострелковый полк мирного времени, раздав личный состав по всем видам работ, сжималась до батальонной тактической группы. При этом все были заняты.

Re: Исторические факты

Добавлено: 27 янв 2021, 21:48
Фраука-2
Манштейн про бои в январе 1944 г на Украине:
«Во второй половине января контрудар был нанесён. Правда, небольшое количество имевшихся в нашем распоряжении сил вынудило нас провести его в два этапа, так как брешь между 4-й и 1-й танковыми армиями за это время увеличилась почти до 75 км.
Первый удар наносили VII армейский и III танковый корпуса в восточной части этой бреши по 40-й армии противника. Затем также концентрическим ударом III и XXVI танковых корпусов, в котором приняли участие, кроме танковых дивизий, 1-я пехотная дивизия, 4-я горнострелковая дивизия и 18-я авиаполевая дивизия, в западной части бреши были окружены и разбиты крупные силы советской 1-й танковой армии. В результате последнего удара — данными относительно первого удара я сейчас не располагаю — противник потерял наряду с 8000 убитыми только 5500 пленными, 700 танков, свыше 200 орудий и около 500 противотанковых орудий. Наши войска во время этих боев нанесли урон 14 стрелковым дивизиям и пяти танковым и механизированным корпусам. Однако противнику, безусловно, удалось вывести, по крайней мере, часть людей из окружения».
Командование 104 стрелкового корпуса:
«Перед вступлением в бой тылы дивизий в следующем состоянии: стрелковое вооружение в основном было получено полностью, но ввиду его позднего получения с армейских складов частям оно было выдано на марше, а часть осталась на станциях разгрузки. Полученный конский состав монгольской породы был не объезжен, плохо упитан и не подкован, амуниция не пригнана, так как всё это было получено на марше. 50% конского состава вели на поводу. В дороге ощущалась острая нужда в горючем и фураже. Значительная часть офицерского состава не была обеспечена зимним обмундированием, до 40% кожаной обуви рядового и сержантского состава требовало ремонта».
Командование 233 танковой бригады:
«Подготовка экипажей была недостаточна, в особенности не имели практики вождения танков механики-водители. Экипажи прошли только трёхмесячную подготовку в учебном полку. В бригаде сколачивание экипажа, взвода, роты не проходили, за отсутствием времени. Бригада в период формирования успела произвести только выверку оружия… Материальная часть танковых батальонов была получена за два дня до погрузки».
Только в боях 25 января 1944 г советские войска потеряли 30 орудий, 23 танка и 3 самоходки, немцы потеряли за 25-26 января более 40 танков подбитыми и сожжеными.

Re: Исторические факты

Добавлено: 28 янв 2021, 23:30
Фраука-2
Немецкий ас Вальтер Вольфрум про бой 20 мая 1944 г.
На склоне лет Вольфрум стал получать многочисленные письма — как из Европы, так и из стран бывшего СССР. В этих обращениях исследователи истории авиации сообщали ветерану о некоторых подробностях его боёв в ходе Второй мировой войны и называли имена и подразделения лётчиков, которые стали или могли стать жертвами именно Вольфрума. Брали у него интервью и западные историки, интересующиеся воздушной войной на советско-германском фронте. Сам бывший лётчик-истребитель так писал об этом:
«То, что происходит во мне, когда я — конечно, с самыми добрыми мыслями — получаю такую почту, трудно поддаётся описанию. Угнетённое состояние определяет всё моё внутреннее настроение. Затем наступает что-то вроде защитного импульса. Я не хочу, чтобы сбитые мною самолёты по прошествии всех этих лет обретали лица. Но меня одолевает и таинственный порыв продолжать читать, поскольку эти погибшие или едва сумевшие спастись являются частью моей жизни, хочу я того или нет. Они были молодыми парнями, как и я, они сражались за свою Родину с той же верой, что и я за свою, и они бы убили меня, если бы я их не опередил.
Однако не была одним из тех парней младший лейтенант Кулькина из 267-го иап, сбитая мною и погибшая 20 мая 1944 года. Её звали Мария. То, что у противника летали и женщины, было нам тогда прекрасно известно. По самолётам не было видно, кто их пилотировал, но они, должно быть, сражались так же упорно и агрессивно, как и их товарищи-мужчины. Мария Кулькина была одним из шести противников, которых я одолел в тот день. Её ведущий, лейтенант Мазаев, которого я также сбил, выжил.
Тот факт, что я убил женщину, стал для меня тяжёлым ударом».
Всего в этот день 17 воздушная армия потеряла 19 истребителей и 3 штурмовика. Из состава истребительных авиачастей погибли и пропали без вести 11 лётчиков, ещё минимум четверо получили ранения.
Противостоящий ей 4 воздушный флот потерял 2 пикирующих бомбардировщика "Юнкерс-87", погиб экипаж командира группы I./SG 2 майора Максимилиана Отте.

Re: Исторические факты

Добавлено: 29 янв 2021, 22:32
ursus
Ефрейтор Генрих Северлох оборонявший побережье Нормандии во время высадки войск Союзников 6 июня 1944 года. День D...

Во Францию Генрих попал с Восточного фронта в составе 352 пехотной дивизии Вермахта.

День D начался в 5 часов, для пулеметчика MG-42 Северлоха это сражение закончилось через несколько часов.
Генрих расстрелял более 12 000 патронов к своему пулемету, после боя перед его сектором обстрела остались лежать около 1000 убитых и раненых десантников. Общие потери союзников при высадке во всех секторах составили 3000 убитых и раненых.

Солдаты союзников назвали Генриха "Зверем с Омаха Бич".

"Первые трупы на расстоянии 500 метров, потом 400, затем 150. С берега доносились стоны раненых."

"В конце первой половины дня я понял, что остался последним, кто еще стрелял. После приказа лейтенанта Феркинга, начал отступать за комплекс."

Во время сражения Герих получил ранения и был взят в плен американскими солдатами.

О том, что именно он "Зверь с Омаха Бич" Генрих рассказал только после войны.

Re: Исторические факты

Добавлено: 29 янв 2021, 22:33
ursus
Впервые публикуется первичный допрос будущего идеолога власовского движения рядового М.А. Зыкова, перебежавшего на немецкую сторону 23 июля 1942 года.
На следующий день Зыков был допрошен в разведотделе 97 егерской дивизии.
О существовании этого допроса историкам власовского движения прежде известно не было.
________________________
23.7. под Радионово [на немецкую сторону] перебежал политрук 7 р[оты] 535 п[олка] 2 гвардейской [стрелковой] дивизии.
На допросе он дал следующие показания:
1) Зыков Милетий Александрович, род[ился] в 1901 г. в Днепропетровске, национальность: русс[кий], женатый журналист из Москвы.
С 1918 по 1935 гг. член коммунистической партии, с 1931 по 1935 гг. зам[еститель] директора [редактора] "Известий", с 1935 г. 4 года в тюрьме по обвинению в троцкизме, после освобождения зам[еститель] директора текстильной фабрики в Москве.
Призван 25 марта 1942 года, направлен для военной подготовки в 1 гв[ардейскую] зап[асную] стр[елковую] дивизию в Горький, 10 мая с маршевой ротой прибыл в 535 полк 2 гвардейской [стрелковой] див[изии]. Там был назначен заместителем политрука 7 роты.
[...]
5) Настроение: Мощь Германии произвела сильное впечатление на войска и население. Повсюду царит усталость от войны. Ни население, ни солдаты на самом деле уже не хотят принимать в этом участия. Но понимание этого еще не настолько проникло в умы солдат, чтобы они просто побросали оружие. Помимо прочего моральное давление и внешнее принуждение слишком сильны.
Не хватает пригодных командиров, достаточно терпеливых, чтобы не бросать войска в решающий момент. Если бы при нынешнем отступлении нашелся бы командир, который сказал бы: мы должны вырваться из окружения, то, по мнению перебежчика, солдаты бы пошли за ним. Он видел, как солдаты прошли 100 километров с оружием и снаряжением, а затем были вынуждены нести его обратно, и все же никто не бросал оружие и боеприпасы. В уныние солдата приводит то, что они замечает отсутствие пригодных командиров.
Пока царило спокойствие, продрацион был хорошим. Как только они начали перемещаться, он сильно ухудшился. Недостает организации. Использовать для снабжения местные ресурсы им было запрещено.
Снабжение населения очень плохое. Оно имеет талоны на продукты, но на них ничего не получает. В городах ситуация, конечно, еще хуже.
6) С первого же дня войны промышленность стали эвакуировать на Урал. Там еще не все восстановили и запустили, но военные потребности удается удовлетворить. Кроме того Америка и Англия поставляют готовые изделия и металлы, которых недостает в России. Несмотря на суда, потопленные на пути в Архангельск и Мурманск, по мнению перебежчика, поступает достаточно, чтобы [Советский] Союз наряду с собственной продукцией покрывал свои военные нужды. По мнению перебежчика, нехватка техники и боеприпасов для продолжения военных действий не может стать причиной того, что Россия проиграет войну. Не хватает ей прежде всего людей, понимающих как обходиться с этой техникой. Особенно несостоятельным оказалось стратегическое и тактическое руководство.
Партия все еще не верит в то, что война будет проиграна. Ведется сильная пропаганда, что второй фронт летом решит исход этой войны в пользу Советского Союза. Надежды на это по-прежнему очень велики.
Перебежчик слышал о том, что потеряно уже 15 миллионов солдат. Так как годовой прирост населения составлял примерно 1200000 человек (численность населения 200 миллионов), то призыв с 1895 по 1925 годы составит около 34800000 человек, таким образом, перебежчик считает, что в распоряжении Советского Союза еще остается более 15000000 солдат.
7) Политрук перечисляет причины, побудившие его перебежать:
a) Нынешнее положение русской армии таково, что она более не в состоянии выиграть войну. Решающий фактор: недостаток командиров.
b) Перебежчик провел четыре года в тюрьме, он больше не поддерживает режим (правление Сталина). Как он выразился, у него не было возможности противостоять этому варварству, хотя его имя в Москве широко известно. Он надеялся, что в армии найдет пути и средства выступить против "Сталина и его подручных". Но и в этом направлении он пока не видит возможностей.
c) Перебежчик считает себя русс[ким] патриотом и убежден, что лишь при помощи Германии удастся найти путь к лучшему восстановлению России против англо-американского капитализма.
Он полагал так: если немцы его расстреляют, ему это более-менее безразлично, смерти он не боится. Поэтому он прямо сказал, кто он такой. Но если немцы его поймут, то немецкое командование предоставит ему возможность принять участие в восстановлении России и прежде всего работать против англо-американской пропаганды. (I. Petrov)

Re: Исторические факты

Добавлено: 29 янв 2021, 22:50
Gard
Уппс. Какая неполиткорректная история.

Неудивительно что ее не светили. Такой афронт для руководящей и направляющей.

Re: Исторические факты

Добавлено: 29 янв 2021, 23:01
ursus
Одна из самых интересных и малопонятных фигур власовского движа. Фёрлих подозревал его в работе на Советы. Многие считали его евреем.
Но в то же время он был основным пропагандистом власовского движения, занимал в нём ключевое положение.
И в конце войны - исчез.
В 2015 г. Г. Г. Суперфин и И. Петров обнаружили студенческое дело будущего Зыкова и выяснили, что «Аптекман» — фамилия матери, а имя при рождении — Эмиль Израилевич Ярхо; в 1910 году он был крещён, получил в крещении имя «Мелетий» и пользовался отчеством «Александрович».

Re: Исторические факты

Добавлено: 29 янв 2021, 23:18
Gard
Что ещё раз напоминает нам что " русская идея - хлеб для иудея"
Но все равно - очень интересно.

Re: Исторические факты

Добавлено: 30 янв 2021, 21:17
Фраука-2
ursus писал(а):
Во Францию Генрих попал с Восточного фронта в составе 352 пехотной дивизии Вермахта.
День D начался в 5 часов, для пулеметчика MG-42 Северлоха это сражение закончилось через несколько часов.
Генрих расстрелял более 12 000 патронов к своему пулемету, после боя перед его сектором обстрела остались лежать около 1000 убитых и раненых десантников. Общие потери союзников при высадке во всех секторах составили 3000 убитых и раненых.

Ну, 1000 фрагов он конечно не в одно рыло наколотил. Все равно внушает и демонстрирует силу немецкой пехоты, где все отделение строилось вокруг "циркулярки Гитлера".
Вообще, Омаха-Бич, это распиареный Спилбергом бой, единственное место высадки, где у союзников все пошло через жопу.
А так самым кровавым для союзников было сражение за Францию в июле-августе 1944, когда подтянулись танковые дивизии немцев. И еще бои за порты - Шербур, Кале, Дюнкерк. Через импровизированный мол на Омахе-Бич много грузов не протолкнешь.
Например, в ходе двухнедельного сражения в июне 1944 г. за Шербур союзники потеряли 22 тысячи человек. Это много. Для сравнения - в ходе трехмесячной осады Бреслау 6 армия потеряла 32 тысячи. И все равно немцы за эти две недели немцы настолько основательно разрушили порт, что его потом до осени не могли восстановить. А немецкие гарнизоны то были во всех портах. Дюнкерк или Ла-Рошель например уже только 9-10 мая сдались.

Re: Исторические факты

Добавлено: 30 янв 2021, 22:53
ursus
Фраука-2 писал(а):
Все равно внушает и демонстрирует силу немецкой пехоты, где все отделение строилось вокруг "циркулярки Гитлера".

Наши примерно в 30 году вышли из совместного с немцами проекта по созданию Единого Пулемёта. Да, этого самого МГ-34.Сказали что немцы долго копаются, не могут предъявить результаты - мы типа получше найдём. Нашли. Максим.
Хотя я сомневаюсь, что наши смогли бы производить МГ-34 даже получив всю технологию.

Re: Исторические факты

Добавлено: 31 янв 2021, 09:09
Фраука-2
Просто в 1930 г Дегтярев выкатил свой прототип ДС-39 и наши решили, мол че немцев ждать, когда у нас свой есть. А потом 10лет ушло на допиливание лобзиком и все равно - сложно в произвлстве, эксплуатации и ненадежно.
Хотя те же финны или немцы ДС-39 охотно пользовал Видел даже фото "Тигра" с двумя дополнительными ДС-39. А это конец 43- начало 44. Видимо, все зависит от эксплуатанта.

Re: Исторические факты

Добавлено: 31 янв 2021, 14:56
ursus
Скажем проще - просто лоханулись. Никто не мешал колупаться с дегтярём и ручкаться с немцами.
Впрочем с немцами наши лоханулись не один раз. С танками такая же история была. Сперва отказались от Гросстрактора и Leichttraktor будущего Т1. Потом пересрались с Гротте, притащившего в СССР целое КБ. В итоге купили это говно - Виккерс. И зачем-то Кристи.
С самолётами - тоже. Вместо того чтобы работать с Юнкерсом, начали чудить.
Что мешало оставить немецкие Тракторы и Юнкерс, по крайней мере до полного разрыва из-за Гитлера, не понимаю.

Re: Исторические факты

Добавлено: 04 фев 2021, 21:42
Фраука-2
Александр Прокофьев-Северский.
6 ноября 1914 года, по окончании 2-го ускоренного выпуска Морского корпуса, в чине мичмана, назначен в 1-й Балтийский флотский экипаж. К моменту поступления в корпус Прокофьев уже умел летать — отец был одним из первых владельцев аэроплана в России.
В 1914—1915 годах в России при Военно-морском флоте начали создавать авиационные группы, предназначенные для морской разведки и совместных действий с кораблями. Среди молодых моряков, направленных в Севастопольскую военную авиационную школу для подготовки летчиков морской авиации, был мичман Прокофьев.
2 июля 1915 года он сдал экзамен и получил звание морского лётчика (пилотский диплом №337) с правом ношения Знака об окончании Офицерского класса Морской авиации.
6 июля 1915 года при посадке на аэродром, в результате взрыва десятифунтовой бомбы, находящейся на борту его самолета, получил тяжелое ранение, в результате которого правую ногу до колена пришлось ампутировать. Тем не менее он решил вернуться в строй и упорно учился ходить сначала на костылях, а затем с протезом. До конца года находился на излечении. Сильная воля, вера в себя и хорошая спортивная подготовка сделали чудо: со временем он смог не только отлично летать, но и научился играть в гольф, бадминтон, кататься на коньках, танцевать, плавать на большие расстояния.
В начале 1916 года приступил к службе на петербургском заводе 1-го Российского товарищества воздухоплавания в качестве наблюдателя за постройкой и испытанием гидросамолетов, предназначенных для авиации Балтийского флота. В это время начал работать в качестве конструктора. Предложил схему, чертежи конструкции и технологию перехода летающих лодок с поплавков на лыжи, что позволило авиации флота действовать зимой.
Желая доказать возможность, несмотря на инвалидность, нести боевую работу на фронте, самовольно совершил полет на летающей лодке «М-9», во время которого пролетел под аркой Николаевского моста в Петрограде. Арестован за нарушение дисциплины. По ходатайству контр-адмирала А.И. Непенина с личного разрешения Николая II допущен к службе в морской авиации.
Весной 1916 года зачислен морским лётчиком 3-й авиационной станции Авиационного отдела службы связи Балтийского флота. Вскоре молодой авиатор показал себя как выдающийся боевой лётчик.
1 августа 1916 года Прокофьев был легко ранен в руку в воздушном бою. В приказе по Морскому ведомству № 839 от 28 ноября 1916 года о награждении его Георгиевским оружием его подвиг был записан так:
« за то, что 1-го августа 1916 г., управляя воздухоплавательным аппаратом и выполнив под огнем опасное поручение, при возвращении к своей базе, заметил, что другой наш аппарат, управляемый его начальником, атакован противником в превосходящем числе гидропланов. Тот час же повернув, он вступил с ними в бой и, заставив одного из них снизиться, отвлек внимание неприятеля от атакованного им нашего аппарата. Затем, отстреливаясь, принудил неприятеля прекратить преследование, и свой аппарат, с многочисленными попаданиями, довел благополучно к нашей базе. »
3 февраля 1917 года ему был присвоен «за отличие» чин лейтенанта.
Весной 1917 года Александр Прокофьев ехал по улицам Петрограда на мотоцикле. Неожиданно его сбил грузовик, раздробил протез и сильно ушиб здоровую ногу. Но после лечения он вновь вернулся на фронт, служил в составе истребительной морской авиации, летая на «Ньюпоре».
1 октября 1917 года в результате остановки мотора, был вынужден совершить посадку на неприятельской территории.
« Уничтожив самолет, проделал путь более 30 верст(!!!), после чего вышел в расположение наших войск. »
12 октября 1917 года «за отличие в делах против неприятеля» произведен в чин старшего лейтенанта.
К моменту Октябрьской революции 1917 года лейтенант Прокофьев был одним из самых известных лётчиков-асов в России. Он заявлял, что участвовал в 57 воздушных боях и одержал 13 побед. Он имел множество боевых наград, в том числе почётное Георгиевское оружие и орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия 4-й степени, вручённый лично главой Временного правительства — Александром Федоровичем Керенским.
В августе 1917 года командир "литерого" отряда на Эзеле и был техническим консультантом при Адмиралтействе.
После революции 1917-го года, морской летчик Прокофьев некоторое время сотрудничал с Советской властью. Под предлогом болезни получил разрешение на поездку в Европу «для лечения». Заручившись мандатом, подписанным Львом Троцким, через Владивосток выехал в США.
В марте 1918 года прибыл в США в качестве агента по делам Военно-морского флота при ещё действовавшем российском посольстве в Вашингтоне. Оставшись не у дел, Прокофьев-Северский стал подыскивать себе новую работу. Вскоре состоялась его встреча с известным генералом Билли Митчеллом — убеждённым сторонником развития бомбардировочной авиации, будущим «крестным отцом» американских военно-воздушных сил. Прокофьев (вскоре сменил фамилию на де Северский) поделился с ним своими соображениями по техническому усовершенствованию самолётов. Идеи молодого русского лётчика заинтересовали генерала, и он осенью 1918 года предложил ему место инженера-консультанта при Военном министерстве в Вашингтоне.
В 1927 году де Северский получил американское гражданство, а год спустя ему было присвоено звание майора ВВС США в запасе.
Для развития и коммерческого использования своих идей в 1922 году основал фирму «Seversky Aero Corp». Фирма работала успешно, было разработано несколько технических новинок, однако во время Великой депрессии разорилась.
В феврале 1931 года Северский основал новую фирму «Seversky Aircraft Corp.», где являлся одновременно президентом, конструктором и лётчиком-испытателем. Главным инженером компании стал его земляк, талантливый грузинский авиаконструктор Александр Картвели. Среди их разработок такие самолёты как 2PA, SEV-3, P-35.
Фирма разработала несколько новых моделей самолётов, но не была коммерчески успешной, и в 1939 году Северского без его ведома и в его отсутствие сняли с поста президента, а саму фирму преобразовали и переименовали в «Republic Aviation Company».
19 декабря 1939 года Президент Рузвельт наградил Александра де Северского, российского конструктора американских самолетов, трофеем Клиффорда Б. Хармона (англ. Harmon Trophy), за его вклад в авиацию в течение двадцати пяти лет.
Благодаря своему умению выступать на публике, Северский стал знаменитостью и постоянно находился в центре внимания прессы. Даже его переезд на новую квартиру в 1942 году удостоился заметки в газете «The New York Times».
Всеобщую известность Северскому принесла книга «Воздушная мощь — путь к победе» (англ. Victory Through Air Power), опубликованная в 1942 и быстро ставшая бестселлером. В этой книге А.Н. Северский аргументированно утверждает, что США могут и должны стать державой, лидирующей в воздухе, заняв тем самым военное лидерство в мире.
К концу Второй мировой войны Прокофьев-Северский был признанным авторитетом в делах военной стратегии и имел должность консультанта по военным делам при правительстве США. В 1945 он был награждён медалью «За заслуги» — самой почётной на тот момент наградой США, присуждаемой гражданским лицам. С 1960 годов занимался проблемами изобретений в области экологии, создав фирму «Seversky Elektronatom Corp.»
Неоднозначный человек со сложной судьбой, русский летчик Александр Прокофьев-Северский скончался 24-го августа 1974 года в Нью-Йорке в госпитале в возрасте 80 лет. Он был похоронен на кладбище Вудлон в Бронксе.

Re: Исторические факты

Добавлено: 04 фев 2021, 22:00
ursus
Тандерболт является развитием Р-35, доработанный Картвели.
К концу войны P-47 был самым массовым истребителем США, одновременно поставлялся в другие страны, в том числе в СССР по ленд-лизу.

Re: Исторические факты

Добавлено: 05 фев 2021, 17:24
ursus
На допросах полковник признался, что случайно убил Эльзу Кунгаеву во время допроса. Считал её снайпершей, на счету которой несколько застреленных федералов. Факт изнасилования чеченки офицер категорически отрицал, что впоследствии подтвердила экспертиза останков. Зато на суде один из бойцов Буданова признался, что вводил мертвой Кунгаевой черенок лопаты «во все места», вспоминая «сколько наших ребят она застрелила».

18-летняя девушка действительно была снайпером? Доказательств этому нет. Армейское начальство сначала сдало Буданова — задолго до окончания следствия глава Генштаба Анатолий Квашнин назвал своего боевого офицера подонком и убийцей, который позорит армию. Были обнародованы показания жителей Танги-Ча, которые заявляли, что нередко подвергались беспричинному обстрелу со стороны бойцов 160-го полка, которые запрещали им выходить за пределы села и якобы похитили ещё двух женщин.

Но спустя две недели, когда уже была опровергнута версия изнасилования Кунгаевой, из Минобороны поступило сообщение о неких полученных сведениях, что убитая вправду была снайпером, убившим 14 бойцов 160-го полка. Дескать, или она, или её мать.

Буданов был уважаемым командиром среди сослуживцев в Чечне. Его бойцы при аресте пытались защищать командира с оружием в руках — на одного из них даже возбудили уголовное дело. В Новый Год полковник, неоднократно контуженный в боях, несмотря на прямой запрет начальства, отправил несколько танков на помощь двум ротам 84-го отдельного разведывательного батальона, которые попали в засаду боевиков у села Дуба-Юрт. Спас разведчиков и получил за это служебное несоответствие.

Лихой русский мужик с Донбасса воспринимался ветеранами Чечни как свой брат-окопник, который лучше начальства и гражданских знает, как воевать с коварными «чехами» при отсутствии линии фронта. В Чечне террорист Хаттаб называл полк Буданова «звериным», поскольку он уничтожил 14 подконтрольных ему полевых командиров, в том числе родного брата Хаттаба. А потери в полку Буданова были минимальными, хотя воевал он немало.

Что решил суд? По совокупности Буданову дали 10 лет. Наказание отбывал в Ульяновской области, где губернатором работал Владимир Шаманов — отставной генерал, один из федеральных полководцев в Чечне. В 2004-м Шаманов подписал ходатайство Буданова о помиловании.

Это вызвало волнения в Чечне. Рамзан Кадыров сказал на митинге в Грозном: «Если это помилование Буданова произойдёт, мы найдём возможность воздать ему по заслугам» На свободу Буданов вышел только в январе 2009-го по УДО. Кадыров тут же напомнил, что никто не забыт и ничто не забыто: «Он оскорбил наш народ. Каждый мужчина, женщина и ребёнок считает, что, пока Буданов существует, позор не снят с нас»

Разве глава субъекта РФ и Герой России, долго сражавшийся против федералов, не подстрекает к убийству другого героя той войны, пусть и разжалованного? Об этом спорили. Как выразился журналист «Московского комсомольца» Вадим Речкалов, Кадыров не организовывал последующее убийство Буданова и не подстрекал к нему, «но он своими публичными заявлениями выдал политическую индульгенцию на убийство полковника». За смерть Буданова ответил чеченец Юсуп-Хаджи Темирханов. Убийце дали 15 лет и в августе 2018 года он умер в колонии.

Похороны Темирханова стали в Чечне событием республиканского масштаба. В каждом доме его родного села были распахнуты ворота, иными словами — каждый житель села считал убийцу Буданова своим родственником. Правительство наградило Темирханова высшей государственной наградой Чечни «Къоман Сий» («Честь нации»), назвало в его честь улицу и среднюю школу.

Вероятно, полковник Буданов упокоился скромнее? На его похороны в Химках пришли более тысячи людей, в том числе депутаты Госдумы и лидеры русских националистических движений, для которых он стал иконой.

На месте гибели полковника «за счёт средств тех, кто чтит и помнит», установлена мемориальная доска. А в Петербурге появилось масштабное граффити с Будановым как знак протеста против переименования моста через Дудергофский канал в мост имени Ахмата Кадырова.

Спустя почти два десятилетия после окончания активной фазы войны в Чечне межнациональный мир вышел столь же двусмысленным, как роли и награды Буданова и Кадырова в официальной истории.

Стрелок довольно осторожно оценивал Буданова. Считает, что в общем там парни переутомились, слишком пристрастились к выпивке и потеряли контроль. В целом да. Но в ту пору именно эти парни и спасли Россию, не РФ. И Буданов воевал за Россию, будучи сам из тогдашней Укры.
И всё-таки девка была снайпером.
Я в ту пору всегда спрашивал, когда мне говорили о том, какой плохой Буданов - спрашивал - Снайпер стрелять перестал или нет? Обычно на этом дискуссия прекращалась. Снайпер видимо перестал стрелять.
Может кто-нибудь у Квашнина спросит - Снайпер перестал стрелять или нет?

Re: Исторические факты

Добавлено: 05 фев 2021, 21:35
Фраука-2
Лихой русский мужик с Донбасса воспринимался ветеранами Чечни как свой брат-окопник, который лучше начальства и гражданских знает, как воевать с коварными «чехами» при отсутствии линии фронта.

Так он оказывается с Донбасса... А я всю жизнь думал что он сибиряк, потому что его полк дислоцировался в Бурятии.

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 09:11
Gard
Археологи раскопали под Вязьмой одно санитарное захоронение. Сначала думали что это могила времени ВОВ, а оказалось что она более ранняя, с Первой Отечественной, с 1812 года. В одной яме лежали все: и русские и французы и их кони. Все в кучу. Видать местным крестьянам или сил не было все поле хоронить или это было сделано самими военными при отходе чтоб предотвратить грабеж и надругательство над телами погибших.

Так устроили перезахоронение. Нашли даже пару потомков погибших при Вязьме вкупе с потомком семьи генерала Мюрата, привезли их с венками и журналистами к могилам. Хоронили опять всех вместе. Только без коней. Разложили кости по кучкам, сложив их в гробы.
Памятник небольшой поставили на французские деньги, понагнали пузатых реконструкторов- отставников, переодетых в униформы участников Бородинской битвы и сделали некий реверанс френчам. Ну молодцы. Хорошо что как то почтили память да и русским " заодно" отдали честь.
Интересно что у френчей остались в живых потомки Мюрата, а у нас никого. Ни одного потомка героев Бородинской битвы из " благородного сословия". Даже их могил много где не осталось . ( Например одно такое кладбище было спецом большевиками уничтожено, якобы для постройки на нем завода ЗИЛ в Нагатинской пойме в Москве) . Перезахоронить ? Кого? Поддержантов режыма царизма? Вы о чем? И так везде.

Да даже сейчас, вот отьедь буквально несколько десятков километров и у Можайского водохранилища есть не одно, а множество подобных этому санитарных захоронений.
Я писал раньше ,что у друзей дача в такой деревне, что стоит прям у Старой Смоленской дороги на берегу водохранилища. Так там высокий берег реки погодой и годами давно разрушается и из него торчат кости и черепа людские. Я сам это видел. Купаться на таком пляже, усеянном костями людскими,вот совсем не хотелось.

Но поскольку деревня лежит вне исторических маршрутов и там нет никакой туриндустрии или дач начальников, то всем насрать на многочисленные просьбы местных жителей на проведение исторических и археологических раскопок для верификации и перезахоронения тех кто там лежит.

Если начинать подобные перезахоронения то надо хоть какую то систему ввести , хотя бы по местам боев известным из архивов проехать , поузнавать в округе, а то получается что " здесь мы нашли останки - их и похороним, остальных вроде нет да и ладно".

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 10:07
ursus
Фраука-2 писал(а):
Так он оказывается с Донбасса...
Доживи он до 14 года?

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 10:12
ursus
Gard писал(а):
Да даже сейчас, вот отьедь буквально несколько десятков километров и у Можайского водохранилища есть не одно, а множество подобных этому санитарных захоронений.

Ну времена были древние, фотографий не сохранилось, на лопату не приклеешь. Кому до этого дело?
Вот если с ЕСом обосрутся - придётся ещё и франков стращать - то наклеют репродукции из эрмитажа на бюджетников и погонят на годовщину "йапомну-йагаржузь!" Мож и какой крест сосновый воткнут за пару миллионов.

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 12:43
ursus
В одном из своих писем от 2 июня 1950 года, Эрнест Хемингуэй хвастался своему другу, профессору Артуру Миценеру, что он собственноручно расстрелял 122 немецких военнопленных.

Одной из его последних жертв был молодой, спасавшийся бегством на велосипеде солдат: «Примерно в возрасте моего сына Патрика» сообщал Хемингуэй.
Убегавшего солдата, будущий Нобелевский лауреат убил выстрелом в спину из М1, раздробив ему печень!
Сохранился ещё один «замечательный» пассаж из письма от 27 августа 1943 года его издателю Чарльзу Скрибне, показывающий истинное лицо этого любителя виски:
«Один раз я убил особенно наглую эсэсовскую капусту. После того как я сказал ему, что убью его если он не выдаст мне сигналы путей эвакуации. На что этот парень мне ответил: ты не убьёшь меня, потому что ты боишься и потому что ты принадлежишь к расе вырожденных ублюдков и кроме того это является нарушением Женевской конвенции. Ты ошибаешься брат, ответил я ему и выстрелил быстро три раза в живот, а затем когда он упал на колени, я выстрелил ему в череп, да так что его мозги вышли из рта или из носа».

В 1944 году Хемингуэй был отправлен в качестве военного репортёра американских войск в Нормандию. Восемь месяцев до 6 марта 1945 года он сопровождал 22 полк, четвёртой пехотной дивизии в звании офицера.

Примечательно также, что в это время он выполнял одновременно поручения и от OSS-предшественницы ЦРУ.
«Нам здесь очень хорошо и забавно, много мёртвых немцев, много немецкой добычи, много стрельбы и много боёв!», писал он в этот период Марии Вельш.

Интересный момент из его европейских «приключений» описал А.Е. Хотчнер:
«Когда после неофициального назначения Хемингуэя губернатором в городе Рамбуйе с одобрения службы OSS, он удалил с мундира знаки военного корреспондента».

Вероятно этот жест был звуком охотничей трубы, ознаменовавший начало «славной» охоты.
После всех этих откровенний Хемингуэя, ещё зловещи звучат сказаные им слова: «Мне нравится убивать»!

Тот факт, что лауреат Нобелевской премии нарушал Женевскую конвенцию, не скрывают и его сегодняшние поклонники. Ровно как и его письма являются сегодня молчаливыми свидетелями нечеловеской жестокости, которые кстати так и остались до сегодняшнего дня не прокомментированными литературными критиками.

Интересно также заметить, что ни в русской Википедиа, ни в в английской не упоминаются «героические подвиги» Нобелевского лауреата.
Только в немецкой Википедиа слегка обмолвились об этой тёмной стороне его жизни, назвав расстрелянных немецких военнопленных, просто солдатами и одновременно опровергая откровения Хемингуэя, результатом какого-то странного опроса, сделанным какой-то мифической комиссией, состоящей из каких-то загадочных и неизвестных литераторов.

Минус один классик?

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 15:43
Gard
Все эти классики похоже были созданы потом, после того как померли.
А при жизни большинство сидело марало бумагу или от некуй делатъ или чтоб расплатиться с кредиторами, что уже выдали бабок на написание чего-нибудь читабельного ( Достоевский, Набоков, да тот же Пушкин )

все. Хеминхуея этого из списка вычеркиваем. Да, именно что за преступление против человечности. Хуманист хренов.
у нас на поляне любой, Фраука, Урсус, Камбронн, да любой вообще то и сами могут написать что нибудь в стиле « человек и море» , держите меня семеро. Вот кто не читал, те могут и не читать. :)

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 16:41
ursus
Я читал аннотацию, подумал - хня какая-то, сам я не рыбак, потом при случае.
Однова что Хемингуей вполне последователен. Он всегда был антифашистом и всегда был социалистом. Хотя и тут всякое может быть, вдруг его ЦРУ в антифашисты снарядило. Теперь уже не понять.
Но то, что похоже пацан был трохи ебанутым, очевидно.

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 17:19
Камбронн
наши классики это и в том числе мода. тогда была мода на русский роман. Набоков заехал туда по инерции и на очень скользкой теме. Пушкин, я к нему со всем уважением, это чувак с очень хорошей крышей. там такие одноклассники, я пердолю. у него было право на звонок другу ))) но к его чести он и сам прекрасно мог решить любой гемор. он был очень влиятельный, его нельзя было послать на куй. Быть врагом Пушкина в то время, не дай Бог.
Хем был алкаш. Перечитайте ,,Острова в океане,, . щас зимой хорошо пойдет. с утра до вечера пляж, мохито, голые бабы...ну и лодки с рыбами ))) и каждый день!

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 17:56
Gard
говорю- у нас Камбронн за неделю напишет про любые острова с шаландами полными баб. Зачем нам Хем ?

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 19:45
Фраука-2
Пленных кончали все воюющие стороны. Немцы этим баловались еще в 1940 во Франции. А уж ветераны восточного фронта в Нормандии 1944 и далее это вообще "любим, умеем, практикуем". Да и с мирняком французским эксцессы бывали. Американцы естественно в долгу не оставались. Например, в марте 1945 немцы из засады растрепали американскую колонну и грохнули ихнего генерала. Он вроде хотел сдаться, но толи неправильно дернулся, толи чего там. В ответ американцы за этого генерала растрелляли полторы сотни пленных через пару дней.
Просто американцев в отличие от немцев не судили, как победителей, и ммериканцы в отличие от наших например подобных историй не скрывали, потому что они победители, а победителям можно все.
Хемингуэй муть полная. Я вот в стиле "старика и море" не смогу написать, потому что я не настолько жесток, чтобы сколько-то там десятков страниц сношать мозг читателя описанием того, как какой-то дед бессмысленно сношался с большой рыбиной. Развитие героя есть? Нету. Какие-то события произошли? Нет. Что-то поменялось в мире повести? О чем это вообще?
Насчет русской классики. Кто определял этих классиков вообще? В кого ни ткни - тоска, уныние и безнадега. Что Онегин какой-то недотепа и лошара по жизни, что Обломов, что Раскольников или там Базаров. Мне из всех классиков в школе только Гоголь и нравился, потому что писал про ужастики или про четких запорожских пацанов-отморозков. А целые пласты русской литературы просто выкинули на помойку. Русский готический роман? Не слыхали. Русская фантастика 19 века. А че, было такое? А приключенческая литература, а сибирские сказы. Зато в школе 2-3 урока тратят на это нещасное письмо Онегина к Татьяне. Или пару уроков разбирают описание дуба, нахер бы оно сдалось.

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 20:22
ursus
На самом деле вся великая русская классическая литература имеет корни в русской же религиозной литературе 19 века.
Это была вполне утилитарный жанр. Люди делились своим религиозным опытом, это было важно. Это было интересно для многих. Большой пласт с околорелигиозными событиями - жизнь в монастырях и монастырей, описание старцев и разных актуальных фигур связанных с культом. Изложение разных поучений на основе религиозных преданий, переосмысление через собственные чувства.

Это всё было очень серьёзно. Времена традиционно были мутными, постоянно войны, эпидемии, напасти, здоровье у всех ни к чёрту, частый уход родственников и эмоциональные проблемы от того. Собственно 19 век - это осмысленная религиозность уже весьма образованных людей. И они обо всём этом писали. Это была такая литература.

Именно там бесконечные монологи. Именно в ней описание природы на двадцать страниц - но там чётко есть задача, передача через красоту или наполнение природы - Промысла Божиего. Что выродилось в писанину классиков, нудно описывающих какие-то кочки-цветочки.

Надо сказать, что в Европе религиозной литературы уже скорее всего не было. Поэтому такие персонажи как Достоевский, собственно переложивший на доступный европейцам язык достаточно развитую в том сегменте традицию религиозного переживания обыденных проблем - произвёл фурор в головах туземной интеллигенции.

Как вы понимаете, никто из светских писателей не афишировал не только источники своих приёмов, но и вообще существование не-светской литературной традиции, относимой к захолустному мракобесию. В советское время это было вообще практически табу. Поэтому русская литература выводится от каких-то странных, подчас стрёмных персонажей.

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 21:42
wellx
Фраука-2 писал(а):
Насчет русской классики. Кто определял этих классиков вообще? В кого ни ткни - тоска, уныние и безнадега. Что Онегин какой-то недотепа и лошара по жизни, что Обломов, что Раскольников или там Базаров. Мне из всех классиков в школе только Гоголь и нравился, потому что писал про ужастики или про четких запорожских пацанов-отморозков. А целые пласты русской литературы просто выкинули на помойку. Русский готический роман? Не слыхали. Русская фантастика 19 века. А че, было такое? А приключенческая литература, а сибирские сказы. Зато в школе 2-3 урока тратят на это нещасное письмо Онегина к Татьяне. Или пару уроков разбирают описание дуба, нахер бы оно сдалось.


Как-то уже писали про это тут, но давно уже...

В принципе как бы и да, но вот с Пушкиным несколько сложнее - одно дело школьная программа и другое - реальные темы про него. Особенно если понимать какую древнеславянскую ведическую нагрузку несут его сказки, там в принципе нет ни капли христианского ( да и его баллада о Попе и работнике его Балде уже сама по себе :) ). Ну , а когда копаешь его отношения с царем, Бенкендорфом, работой на третье отделение по сути тайным сотрудником контрразведки, уход в глубины пугачевщины и годуновщины .. все не просто. Но и в этом вот и есть что он- наше всё.

А по остальным ... лично мне Гоголь просто не заходил ну никак, может из-за его малороссийщины, не знаю, от Чехова просто блевать тянуло.

Дост - еще как-то, наверное, от того , что осенний Питер в принципе протягивает душу Достом, хотя в школе надо с Игрока начинать :), а не как долги отдвать учить :)

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 22:02
ursus
Ну Чехов безусловно... Как можно было додуматься такое в школе преподавать - какая-то кобыла впендюрила барыгам делянку с плодоягодами и сидит рефлексирует о прогоревшем бизнес-плане.
Да откуда же мы все эти тонкости то знать могли, идритттт...

Re: Исторические факты

Добавлено: 14 фев 2021, 22:11
Gard
Фраука-2 писал(а):
Насчет русской классики. Кто определял этих классиков вообще? В кого ни ткни - тоска, уныние и безнадега. Что Онегин какой-то недотепа и лошара по жизни, что Обломов, что Раскольников или там Базаров. Мне из всех классиков в школе только Гоголь и нравился, потому что писал про ужастики или про четких запорожских пацанов-отморозков. А целые пласты русской литературы просто выкинули на помойку. Русский готический роман? Не слыхали. Русская фантастика 19 века. А че, было такое? А приключенческая литература, а сибирские сказы. Зато в школе 2-3 урока тратят на это нещасное письмо Онегина к Татьяне. Или пару уроков разбирают описание дуба, нахер бы оно сдалось.


А что это, правда? Видишь какой я однобокий. Всесторонне недоразвитая личность. Бальзака читал, Стендаля читал, Гюго читал, даже Дюма и Жюль Верна читал, а русских авторов очень мало знаю. Спасибо урокам русской литературы в школе. Я ее под конец искренне возненавидел как ту «Катерину в виде луча в темном царстве».

Re: Исторические факты

Добавлено: 15 фев 2021, 10:02
Фраука-2
А что это, правда? Видишь какой я однобокий. Всесторонне недоразвитая личность. Бальзака читал, Стендаля читал, Гюго читал, даже Дюма и Жюль Верна читал, а русских авторов очень мало знаю. Спасибо урокам русской литературы в школе. Я ее под конец искренне возненавидел как ту «Катерину в виде луча в темном царстве».

Ну, русскую готику читают, это таже пиковая дама например. Я сам немного читал, Упыря Толстого, еще кое-что по мелочи. Из фантастики читал расказы Булгарина.
Это конечно не шедевры, но может кому-то и понравилось бы. Да и вообще, для общего развития кругозора пару рассказов в школе могли бы читнуть.
Литература в школе слишком линейна. Шаг влево, шаг вправо расстрелл. Положено читать Льва Толстого, а Алексея Толстого - не положено. Загоскина тоже не положено, да много кого. А обязаловку надо по миниммуму, зато оставлять время на самостоятельное чтение. Вот и получается, что свою литературу читаем по принуждению, а по интересу ищем западных классиков. Я вот Конан Дойля читал, Уэллса, Майн Рида.

Re: Исторические факты

Добавлено: 15 фев 2021, 21:32
Фраука-2
В 1935 году на стол Ворошилову попали результаты испытаний бомбардировщика СБ. И они впечатляли! Дальность с нормальной нагрузкой — 700 километров, а в перегруз и все 1100; бомбовая нагрузка — до 500 кило. Но главное — скорость: 433 км/ч! То есть выше, чем у истребителей, которые находились в тот момент на вооружении в зарубежных странах.
Начальник Генерального штаба Егоров и начальник авиационного управления Алкснис, направившие документ Ворошилову, предлагали увеличить заказ на 1935 год до 500 машин. Для выполнения заказа собирались экстренные меры: посылка литейщиков в Париж, где производили двигатели, скопированные у нас и установленные на СБ, и покупка за границей оборудования для производства всё тех же двигателей.
Всего программа поставки 500 машин должна была стоить порядка 105 миллионов рублей при средней цене самолёта 329 тысяч рублей (потом цена возросла до 205 тысяч за самолёт и по 62 тысячи — за каждый из моторов). Танки БТ стоили втрое меньше.
По расчётам для выполнения задания требовалось увеличить число рабочих на три тысячи человек, а для этого… выселить «посторонних лиц, проживающих на территории заводов № 32, 34 и 28».
При этом завод № 28 — единственный, где делали металлические винты. Жильцов, кстати, оказалось немало: предполагалось выселить две тысячи человек!
Ещё для расширения производства просили 150 тонн… льняного масла. Оно использовалось в литье заготовок для моторов.
Так или иначе, но производство СБ развёртывалось с большим трудом, и серийные самолёты пошли в части только в 1936 году. Несмотря на все усилия, 200 машин за год оказались непосильной задачей для отечественной промышленности.
Случались и попытки скрыть дефекты самолётов. Так, на самолёте ТБ-3 установили новый маслорадиатор; его труба теперь мешала креплению троса лыжи, на которую производилась посадка зимой. Летом, понятное дело, летали с колёсами, а вот зимой самолёты не могли применять. О дефекте знали, но начальник контрольно-испытательного отдела Пивоваров этот факт от приёмки скрыл. Негласная проверка выявила этот недостаток у всех 30 проверенных машин. Пивоваров вынужден был признаться в содеянном.
С качеством ТБ-3 на заводе № 22 в Филях были и другие проблемы. Текли радиаторы, из-за плохой покраски самолёты начинали быстро корродировать. Представители химической промышленности уверяли, что помочь ничем нельзя, потому что красят самолёты на открытом воздухе, а в таких условиях любая краска хорошо держаться не будет.
Но самым неблагополучным в плане дефектов заводом назывался горьковский 21-й завод. Среднее количество дефектов на предъявленном к сдаче самолёте И-16 составляло 70 штук — а то и больше. Были отмечены попытки скрытно установить на самолёты агрегаты, ранее забракованные военпредом.
И-16 был этапным самолётом для советских ВВС. Ещё вчера красный воздушный флот оснащался произведёнными по зарубежным образцам (а то и импортными) бипланами. А И-16 стал советской разработкой — монопланом с гладкой обшивкой и убираемым шасси. Даже посадочная механизация присутствовала, хоть её и редко использовали.
Скачок в характеристиках по сравнению с предшествующими истребителями был гигантский, и производству самолёта уделялось огромное внимание. Но если первые самолёты оснащались двигателями М-22 (в девичестве Bristol Jupiter, «по первому мужу» — «Гном-Рон», ведь наши купили именно у французов версию британского мотора, пересчитанную на метрическую систему мер) и показывали 375 км/ч на испытаниях, то после установки двигателя фирмы «Райт-Циклон» скорость поднялась до 437 км/ч. По данным историка авиации Маслова, рост скорости был даже больше — с 362 км/ч до 445 км/ч.
Однако что для авиаторов хорошо, то для производственников — смерть. Завод № 21 в Нижнем Новгороде продолжил гнать вал И-16 со старыми двигателями. Новые же двигатели доставались истребителям-бипланам И-15 и малоизвестному И-14 конструкции Сухого. Этот истребитель мыслился как пушечный (с динаморакетными пушками Курчевского), но поскольку готовых пушек не имелось, то его оснащали обычными ШКАСами. Скорость при этом составляла 400 км/ч, то есть существенно меньше, чем у И-16 с аналогичными мотором.
Имелись и другие проблемы — как производственного характера, так и с выходом из штопора. В результате военные предложили перенаправить часть двигателей в пользу И-16.
Это показывает, что до Испанской войны монопланы частью специалистов считались наиболее важными. Более того, авторы письма (небезызвестный будущий комкор Н. Куйбышев и некий Н. Березин) напирали именно на скорость как характеристику, определяющую приоритетность истребителя.
Как показала практика, именно такой взгляд оказался перспективным.
Однако с ним не согласился начальник авиационного управления Алкснис, заявивший, что, во-первых, нужны не только скоростные истребители, но и манёвренные (И-15), а также пушечные (И-14 и ЗЭТ, он же ИП-1 Поликарпова). Во-вторых, И-15 уже прошёл испытания и направился в войска, а вот И-16 с мотором «Райт-Циклон» их ещё не закончил. Правда, не закончил он их из-за отсутствия вооружения и проблем с шасси. А ведь И-16 с двигателем М-22 уже производили серийно! Стало быть, факторы, из-за которых испытания не закончены, с двигателем не были связаны.
Так или иначе, бывший латышский стрелок предлагал паллиативную меру. «Райт-Циклоны» (в документе Р.Ц.) — пустить на И-15 и И-14, которые выпускать в 1935 году с пушками, а И-16 оснастить другими двигателями — К-9, они же М-75. Это была лицензионная версия двигателя «Мистраль 9К» фирмы «Гном-Рон».
Этот двигатель планировался к производству, но в итоге его сняли с плана по крайне необычной причине: под него не было самолётов. Последнее покажется удивительным, если вспомнить об остром дефиците моторов в СССР, но можно посмотреть и с другой стороны. Двигатель просто устарел к 1935 году. Кстати, закупленный вместе с ним «Мистраль Мажор 14К» успешно прожил в СССР 10 лет, называясь сначала М-85, потом М-87, потом М-88Б и М-89. Но всё это великолепие на И-16 так и не попало; в 1936-м его выпускали уже с М-25 («Райт-Циклон»), а потом его сменил М-62 (тоже бывший «Райт-Циклон», но более поздняя модель той же фирмы), которого широкие массы знают как двигатель вечного Ан-2.
Производство И-16 было важнейшей задачей. И от промышленности требовали огромного темпа производства. Но такие требования приводили к «штурмовщине», а она — ко множеству «почти сделанных» самолётов, достройка которых упиралась в отсутствие дефицитных узлов и деталей.
В начале 1935 года сборочный цех горьковского завода № 21 был, как писалось в документе, «забит недоделанными самолётами», что грозило дезорганизацией производства и его остановкой. Главная проблема — отсутствие вооружения. Пулемёты ШКАС только осваивались на тульском заводе, 150 пулемётов ожидались лишь к первому марта, и то — это дата сдачи на оружейном заводе, а на авиационный ни один пулемёт к концу февраля так и не прибыл. Там до стадии установки вооружения довели лишь 210 самолётов. Впрочем, имелись и другие незначительные недоделки.
В итоге сдача заказа ещё 1934 года затягивалась минимум до мая 1935 года. Тормозилась и работа по совершенствованию И-16: оснащение новым шасси, новой установкой вооружения и внедрение мотора «Райт-Циклон» (наша версия получит наименование М-25).
Вставал также вопрос, как оплачивать самолёты заводу. Было предложено оплатить 75 процентов стоимости фактически неготовых самолётов, а остальную четверть — после их вооружения. На это начальник финансового отдела Хрулёв заметил, что в 1934 году было решение оплатить недоделанные бомбардировщики ТБ-3 на умопомрачительные 40 миллионов рублей, а самолёты так и не сдали. Тыловика поддержал и Алкснис. Суть проблемы в том, что даже в социалистическом плановом хозяйстве деньги были необходимы, чтобы производство самолётов продолжалось. По современным правилам эти самолёты ни в коем случае не оплатили бы — и тогда завод №21 прекратил бы их выпуск, хоть и не был виновен в непоставке вооружения.
На дворе 1935 год. Депрессия, Положим, есть у нас завод. И государство намеревается сделать крупный заказ на самолёты (400 штук!). Директор завода кричит «йи-иха!» и начинает стрелять в потолок из револьверов от радости… если это происходит в США. В стране победившего социализма всё не так.
Директора советского завода № 1 Беленковича не так просто заставить хотя бы подписать договор на серийную постройку лёгких разведчиков ЛР конструкции Кочеригина. Он открещивался от этого всеми силами. Мол, чертежи не все получены, конструкция не ясна — и вообще, нет эталона для серии, что недопустимо.
Не помогало даже постановление правительства. Одновременно завод успешно сдавал государству устаревшие Р-5, которые авиаторы ему на этот год вообще не заказывали (правда, план предыдущего года был провален).
Директор завода вышел с контрпредложением: ЛР должен был сменить Р-5, над которым имел превосходство в лётных данных за счёт нового мотора М-34.
Во-первых, ЛР не технологичный. А мы, мол, сделаем на базе Р-5 — и назовём его Р-Z (Р-ЗЕТ). В производство внедрять проще — будет он деревянный, а не смешанной конструкции, как ЛР!
Во-вторых, наш самолёт будет иметь большую нагрузку и радиус действия. И сделаем мы его вот уже совсем скоро.
На самом деле все получилось не так хорошо, как обещал директор завода. Во-первых, несмотря на грозные слова в подписанном самим Ворошиловым документе про «личную ответственность» Беленковича за сдачу опытного Р-ЗЕТ к 15 апреля, сроки были провалены. К началу мая не были решены вопросы обзора и устойчивости, да и заводские испытания ещё не закончили. По характеристикам Р-ЗЕТ был вполне сравним с ЛР. Первый имел большую нагрузку, второй — чуть большую скорость.
Стоит отметить, что доверия к данным с госиспытаний ЛР больше, чем к данным с заводских испытаний Р-ЗЭТ. Чем объяснить наличие в ней данных по характеристикам ЛР с 450 кило топлива, когда тут же указано, что для него максимум — 420, науке не известно. Что такое «ожидаемые данные», также не раскрывается. Вероятно, это данные с закрытой кабиной и обтекателями на колёсах шасси.
Кроме того, по оценкам военных, самолёт уже отставал от зарубежных аналогов по лётным характеристикам, правда, превосходя в нагрузке. В конце документа Алкснис требовал привлечь директора завода Беленковича к ответственности. Ворошилов наложил резолюцию, в которой требовал у Гамарника доложить вопрос Молотову и, если потребуется, обсудить на заседании комитета обороны. По итогам заседания Совета труда и обороны вышла ещё одна бумага, где предполагалось, что завод № 1 вёл подготовку к производству ЛР лишь для того, чтобы избежать обвинения в отказе строить самолёт (впрочем, потратили на это до 1,5 миллиона рублей — по тем временам сумму очень приличную). Прокуратуре предлагалось начать следственное дело по обвинению в срыве перевооружения авиации.
В 1936 году в серию всё же пошёл… Р-ЗЕТ. Только многочисленные дефекты так и не были исправлены. И, хотя их понастроили более тысячи, довольно скоро большинство из них вывели из состава ВВС. В гражданском воздушном флоте эти самолёты тоже не прижились.
Беленковича в 1937 арестовали и расстреляли. Связано ли это было с бурной деятельностью по внедрению неудачного самолёта — неизвестно.
«Когда Бог наводил порядок на земле, авиация была в воздухе». Эта старинная присказка отлично иллюстрирует положение в авиапромышленности в середине 30-х. Было много проблем, аврала, иной раз — головотяпства. Но чудом оказалось то, что в СССР всё же строили самолёты — много и зачастую весьма неплохие.
СБ пошли в серию только в 1936-м, но, появившись на фронтах Гражданской войны в Испании, произвели фурор. Там же прославились И-16, которые до появления «мессершмиттов» были лучшими самолётами по обе стороны фронта. Иностранцы называли их «боингами», не в силах поверить, что русские способны разработать и построить такие машины сами.
Собранные с измерениями по пальцам МБР-2 верой и правдой прослужили всю Великую Отечественную войну. Эти неказистые «амбарчики» летали на разведку, спасали упавших в воду лётчиков, работали ночными бомбардировщиками — и весьма небезуспешно. Даже в целом неудачные Р-ЗЕТ успели положительно отметиться в Испании, пока там ещё превосходство в воздухе держали республиканцы.

Re: Исторические факты

Добавлено: 16 фев 2021, 15:55
ursus

Re: Исторические факты

Добавлено: 16 фев 2021, 16:51
Gard
А хто там в левом верхнем фланге так похоже косплеит амператора нашего, Николая второго? Рядом с казаком в темной форме и кинжалом за поясом?
Или у Николая была такая вот абсолютно типичная внешность, что с любым казаком спутаешь? А ещё говорят:" немцы-немцы"... Хрен отличишь.

Re: Исторические факты

Добавлено: 16 фев 2021, 19:31
ursus
Конечно, у него была совершенно ординарная внешность, для нашего восприятия. А это будто бы офицеры Кавказского фронта. Очень колоритные персонажи. При этом, что не характерно для фотографий начала века - не статичны, естественны.
Русская армия выглядела такЪ.

Re: Исторические факты

Добавлено: 16 фев 2021, 21:21
Фраука-2
Это штаб 2 кавказского корпуса, Кавказский фронт, 1914 год. Дед в белой папахе на переднем плане - командующий корпусом генерал Берхман. Берхман - немец, из Лифляндских дворян, родился в Дагестане.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87

Re: Исторические факты

Добавлено: 16 фев 2021, 21:54
Gard
Вот. Кругом одни немцы :))) и опять лифляндские. даже казаки и те немцы. Готы, епта. Как сидели по Дону так и сидят. Периодически уходят конечно завоевывать мир, то Риму пендюлей надавать, то свою франкскую Империю построить. Все в заботах наши Боевые Слоны Империи :))