Иудейские мифы и христианство

Базовые ветки обсуждений.

Сообщение
Автор
01 окт 2011, 10:56
parovos писал(а):
Мечта должна быть достижима, осязаема и не мешать бизнесу. А бизнес, как известно - спорт для циников.


Бизнес - это поганское слово.
01 окт 2011, 11:28
В еврейском оригинале заповеди в Исх. 20, 13 и Втор. 5, 17, которая переводится на русский как «не убивай», используется глагол RATSAKH, который означает не просто «убивать» (это значение имеет другой глагол – HARAG), а «убивать своего соплеменника». Это означает, что «Моисеева» заповедь на русский язык должна правильно переводиться как «не убивай еврея». Точно так же и все остальные «Моисеевы» заповеди касаются только евреев – именно еврей, а не кто угодно вообще, имеется в виду в Торе под словом «ближний» (REA): «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Яхве» (Лев. 19, 18). Естественно, что в противоположность этому заповеди Христа не имеют никакой племенной ограниченности. Более того, в ответ на провокационный вопрос некоего иудейского законника «кто мой ближний?» Спаситель рассказывает притчу, в которой «ближним» и образцом праведности оказывается один из ненавидимых евреями самарян, а не иудейский коген или левит (Лук. 10, 29-37).

Славяне были всегда.©
01 окт 2011, 12:09
Scorp
Можно назвать ДЕЛО - Наше дело (Коза ностра - ит) 8)
01 окт 2011, 12:38
Scorp
Шинн Фейн. Мы сами. Только мы сами...
01 окт 2011, 14:20
ursus писал(а):
Эта среда могла быть только тем дном мира, на примере которого Христос утешал всех самых отстойных грешников. Что ежель из такого макака можно сделать Человека, пусть и в мизерной пропорции, то остальные должны не впадать в уныние.

Никакого иного отношения к Христианству они иметь не могут.

Священник Алексей Остаев:.... Но почему именно евреи — “богоизбранный” народ? Об этом говорит Апостол Павел (1 Послание к Коринфянам 1, 27-29): “Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; И незнатное мира и униженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — Для того, чтобы никакая плоть не кичилась перед Богом”. Так что богоизбранный — это еще не значит лучший. Бог хотел привести к себе всех, начиная с самого дна”.
Так что, Урсус, мы абсолютно в русле православия толкуем :razz: .

Славяне были всегда.©
01 окт 2011, 14:53
А работа, уже не устраивает никого? :razz:
01 окт 2011, 14:58
parovos писал(а):
Scorp
Можно назвать ДЕЛО - Наше дело (Коза ностра - ит) 8)


Дело норм. Без всяких "бизнесов", "бизнесы" меня с детства отвращали, хоть и игра была хорошая. Как слышу "бизнес", сразу к человеку отношение другое становится. Не наше это слово. Долго и нудно рассказывать почему.
01 окт 2011, 16:11
ursus писал(а):
Особенности национального еврейского нового года

Дружище, я бывал в Умани, говорил с местными. Это реально маленький депрессивный городок. И если провести референдум среди жителей, согласны ли они, чтобы хасиды не приезжали, то получим гневное "нет". Даже вот так: "НЕТ!!!" В еврейский новый год они снимают с жЫдов дохрена бабла. Сдают 1 (одну) койку (!) в квартире по 100 (сто) евро (!) в сутки. Во время еврейского нового года килограмм картошки для хасидов стоит 2 (два) евро (!) при обычной цене 2-2,5 гривны. Посольство Израиля неоднократно обращалось к украинскому правительству о разрешении перезахоронения Нахмана в Израиле, но всё получали гневное "НЕТ!!!" А хохольская "Свобода" - это реальные ублюдки и бандеровцы. Говорить с ними о чём то бесполезно, только перо в бочину или кастет в висок.

Не верь, не бойся, не проси!
01 окт 2011, 16:20
ursus писал(а):
Офигенно, офигенно ценная штука. Всё качественно разложено по полочкам.


да...., значит и вправду говорят, что ожидая своего "Яхве" , евреи ожидают прихода антихриста. Вот оно что, Михалыч.

Правду говорить легко и приятно!
07 окт 2011, 00:39
http://avvakoum.livejournal.com/337887.html

там в тексте и в каментах приличное количество того, что я читал тут урывками
07 окт 2011, 12:06
xolotor

Очень хороший блог, автор весьма умный человек.
мне вот, понравился этот коммент :
"ДАО
Быть русским это дао." :)

Правду говорить легко и приятно!
07 окт 2011, 15:38
gardener писал(а):
xolotor

Очень хороший блог, автор весьма умный человек.
мне вот, понравился этот коммент :


фиг ево знает. Он не раз попадался на анитрусском говне. Мутный бложег.
07 окт 2011, 17:59
У меня возник вопрос - есть две большие статьи на заданную тему, но они очень большие - что делать? Перепостить целиком или сделать некоторые выдержки и дать ссылки на оригинал? Делать выдержки мне несколько проблематично - весть текст кажется таким интересным... :unknown:

Славяне были всегда.©
08 окт 2011, 10:08
Христианство и иудаизм - как комсомол и Партия 8)
09 окт 2011, 20:40
Секта Хабад существует за счет наркобизнеса
13 окт 2011, 17:13
Амброджо Донини "У ИСТОКОВ ХРИСТИАНСТВА"
СТРАНА ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОСТИ
..... Голубка, которая опускается на Иисуса как «дух божий» в момент крещения, была священным животным самаритян, ненавистного и презираемого правоверными евреями племени, к членам которого относились как к чужестранцам и еретикам. Но в эмиграции, в Сирии и греко-римском мире, ей приписывали божественные атрибуты как символу Астарты и Афродиты-Венеры.
...... Известный эпизод превращения воды в вино по случаю не менее известного бракосочетания в Кане Галилейской (упоминаемого только в Евангелии от Иоанна) — первое чудо Иисуса (2:1—11) — в действительности соотносится с обрядом очищения в ходе «священных бракосочетаний» культа Диониса, который ради наилучшего празднования этой иерогамии наделил менад властью обращать воду в вино в день открытия сосудов, каменных кувшинов, обычно применявшихся евреями для омовений.
......Напротив, Иаков (от Иакуб), по-гречески Иакобос, может быть смешан с Иаккос, одним из мистических имен Диониса, — «громогласный», тот, кто кричит. Может быть, отсюда его прозвище, распространенное также на его брата Иоанна, — Воанергес, которое переводится в Евангелии от Марка (3:17) с арамейского как «сыны Громовы», но которое в действительности означало по-гречески «могучий глас».
......В области собственно религиозных понятий идея пить кровь и вкушать плоть Христа в момент тайной вечери в память о его самопожертвовании могла возникнуть только в нееврейской среде, поскольку иудаистский закон строго запрещает употреблять в пищу кровь (Бытие, 9:4—5; Левит, 3 : 17, 17 : 10). Подобное табу признается также в Деяниях апостолов в числе иных установлений так называемого «закона Моисеева» (15:20) и соблюдается иудаистами по сей день. Если бы кто-нибудь сказал в Палестине: «Пейте, вот вам моя кровь», его бы тут же забросали камнями. Не так обстояло дело в эмиграции, где подобный обряд был обычен во многих мистических культах. В египетском обряде культа Исиды жрец, благословляя чашу, произносил ритуальную фразу: «Ты есть чаша вина, но не вина, а лона Осирисова». Точно так же и вкушение плоти бога, то есть самого всевышнего, было чем-то немыслимым для еврея. Однако восточные божества Аттис и Митра перед смертью установили во время собрания, напоминающего тайную вечерю, обряд причащения хлебом, который символизировал употребление в пищу их тел.
......Что касается сложной проблемы «отвержения», или развода, то Евангелие от Матфея объявляет его дозволенным только в случае прелюбодеяния супруги (19:9); Евангелие же от Марка вкладывает в уста Иисуса также слова о том, что жена, которая «разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует» (10:12), обнаруживая при этом полное незнание еврейского брачного права, которое не признавало развода по инициативе супруги. Подобное событие было нелепо в Иудее, но в эмиграции, особенно в Риме, оно бывало нередко. Так мы вновь оказываемся перенесенными в среду, полностью отличающуюся от той, что существовала на земле, где возникло христианство.
.....Чтение евангелий обнаруживает, хотя и в разной степени, но всегда достаточно четко, стремление убедить, что Иисус осуществил в своей жизни и своих деяниях пророчества и мессианские предначертания Ветхого завета.
Поражает при этом тот факт, что все памятные места в Библии переведены на греческий язык не непосредственно с еврейского, как можно было ожидать. Они неизменно заимствуются из варианта библейского текста александрийского происхождения, называемого Септуагинтой, который был распространен в иудаистских эмигрантских общинах. Известно, что этот перевод, о котором нам рассказывает в начале II в. до н. э. известное «Послание Аристея» брату Филократу, существенно разошелся с принятым еврейской традицией текстом. Как говорит легенда, этот перевод был выполнен по приказанию царя Птолемея Филадельфа (282—246 гг. до н. э.) для нужд более чем миллионной еврейской иммиграции в Александрии Египетской. Согласно преданию, перевод был сделан по божественному вдохновению семьюдесятью (или семьюдесятью двумя, по шести на каждое племя Израиля) знатоками за семьдесят или семьдесят два дня. В действительности он потребовал более полувека работы. Вместе с переводом в народный греческий язык койне вошли многие семитизмы и местные лексические элементы. Лишь много позже, между I и II в. н. э., появились варианты Библии, созданные Аквилеем, Симмахом и Теодоционом, еще более далекие от истоков, чем Септуагинта.
.....Можно было бы привести и другие подобные примеры. Результат, впрочем, будет всегда один: евангелия были задуманы и составлены далеко от Палестины, в среде, еще связанной с иудаизмом, но уже находившейся под влиянием восточных и эллинистических религиозных мотивов, почерпнутых не из Библии.


Автор, вполне классик, не может отойти от старинного убеждения, что все апостолы были иудеями, Иисус был урожденный иудей и события происходили в иудейской среде, а потому, хоть многие евангельские события, символы, понятия нетипичны и даже "нелепы" для иудейской среды, ему остается только твердить об иудеях, пусть не палестинских, но иудеях диаспоры.

Славяне были всегда.©
13 окт 2011, 18:23
tenant писал(а):
Автор, вполне классик, не может отойти от старинного убеждения, что все апостолы были иудеями, Иисус был урожденный иудей и события происходили в иудейской среде, а потому, хоть многие евангельские события, символы, понятия нетипичны и даже "нелепы" для иудейской среды, ему остается только твердить об иудеях, пусть не палестинских, но иудеях диаспоры.

Зато следующий автор идет гораздо дальше:
[url=http://www.jcrelations.net/Сторона.718.0.html?L=7#]"О непроисхождении христианства из иудаизма" Сергей Лезов[/url]
.......Согласно преобладающему в науке допущению, до 70 г. “христианское движение” былo сектантским направлением внутри иудаизма. Но как раз это не вполне подтверждается документами. То, что послевоенная церковь четко отделялась от еврейской общины, не вызывает сомнений у историков. Правовую ситуацию (положение обеих общин в Империи) я не рассматриваю, так как в любом случае идентификацию христиан со стороны (римскими властями) и их самоидентификацию следует отделять от вопроса о происхождении, о реальном становлении.

Согласно другому (производному) допущению, эбиониты (о которых мы знаем от Отцов Церкви) и другие еврейские христианские группы (общее название в научной литературе – "иудеохристиане", Jewish Christians) – происходят по прямой от самой ранней иерусалимской церкви, от этого самого сектантского движения внутри иудаизма.

Однако достоверно о них можно сказать лишь следующее: в писаниях Отцов Церкви (Ириней, Эпифаний, Тертуллиан, Ипполит) мы сразу застаем их как маргинальные группы на обочине христианского мира, как еретиков с точки зрения остальных христиан. Чтение раввинистических источников заставляет предположить, что некоторые из тех, кого мы суммарно называем иудеохристианами, стремились утвердить себя скорее (или также?) как часть еврейской общины.

Если под “миним” из Амиды [см. ниже] имелись в виду и “ноцрим” (некоторые редакции этого текста прямо упоминают последних), то их принадлежность к еврейскому миру очевидна. По-видимому, в конце концов они стали изгоями с обеих сторон. Так можно понять совокупное свидетельство раннехристианских писателей и раввинистической литературы. Однако их происхождение от "первообщины" не очевидно, оно не доказывается документами. Можно допустить, что часть из них была внутрихристианскими "жидовствующими", то есть одним из направлений ("сект") внутри языческого христианства, рядом с гностическими общинами и другими движениями, которые становились "еретиками" по мере того, как побеждало движение, сформулировавшее к концу второго века первую христианскую ортодоксию.
Мой тезис

Другими словами, вместо привычной модели, предполагающей постепенное и непрерывное (“некатастрофическое”) развитие от палестинской еврейской группы сторонников Иисуса в первое десятилетие после его гибели - через промежуточные этапы - к judenfrei церкви язычников в конце первого - первой половине второго вв., к церкви "кафолических посланий" НЗ, Игнатия Антиохийского, Юстина Мученика и др., я бы предложил модель, в центре которой – представление о разрыве постепенности, "непроисхождение". Может быть (хотя и это не очевидно), такая модель позволяет меньше додумывать без опоры на источники, чем привычная схема. Тогда можно представить себе, что христианство сразу возникло как движение в языческом мире, и элемент исторической преемственности с еврейской верой был бы сведен к минимуму. Надо только допустить место для канала, по которому передавались некоторые содержания (то, что я буду описывать как "буферную зону").

Первая модель (привычная) – развитие, поэтому в ее рамках можно говорить, что раввинистический иудаизм и христианство оба развились из чего-то одного, то есть из "раннего" (предраввинистического) иудаизма.
Предлагаемая модель - заимствование (еврейских содержательных элементов).
.........., многочисленные еврейские элементы в христианской письменности сами по себе еще не свидетельствуют об общем прошлом, а всего лишь о заимствовании.

Однако возникавшее христианство многое заимствовало и из субстратных культур. Развитая христология и экклезиология (даже в Новом Завете, даже, быть может, у Павла) обязана другой, нееврейской, культурной среде. Уже у Павла крещение толкуется не как “обрезание сердца”, а скорее как умирание с Христом и тем самым соединение с ним, с тем чтобы верующий смог разделить и его жизнь (Рим 6:5-11), то есть Павел понимает крещение на манер инициации в мистериальных религиях. У него сообщество верующих, церковь – это тело Христа (1Кор 12), – понимание, не имеющее параллелей в Библии и иудаизме. Культ Марии у Мф (в самом "еврейском" евангелии) и у Лк, физиологически понятое зачатие от духа Божьего – все эти представления нееврейского происхождения.
....Интересен, в частности, жанровый разрыв между Новым Заветом и еврейской словесностью. Жанр, определивший лицо Нового Завета, его specificum – это биография. После всего, что за сто с лишним лет было сказано новозаветниками против этого, все же пора признать евангелия относящимися к биографическому жанру. Элементы пророческой биографии имеются в биографических главах книги Иеремии. На основании книги Самуила и начала книги Царей можно написать биографию Давида, а раввинистическая литература дает материалы для жизнеописания рабби Акивы, но нигде в Ветхом Завете и в послебиблейской еврейской литературе мы не встречаем подлинного биографического очерка, подобного Мф или Лк.

Структура Нового Завета = евангелие + апостол. Так придумал Маркион. Но и послание не относится к важнейшим жанрам еврейской библейской и послебиблейской словесности (чуть ли не единственный полноценный образец письма в Библии – 29 гл. Иеремии, письмо переселенцам). Послание Иеремии (LXX) и Послание Аристея не относятся к эпистолярному жанру. Как бы то ни было, биография и послание нехарактерны для литературы иудаизма Второго храма.
.....Но и природа той Библии, которую создало протофарисейское движение, совсем непохожа на суть того Нового Завета, основа которого сложилась в христианстве весьма рано, уже во втором веке. Еврейская Библия – это прежде всего национальная история, литературный эпос. Новый Завет – документ веры. Но это всё дополнительные соображения, которые можно нанизывать очень долго.
.....Евангелие по Матфею. Мф, как многие считают, написан евреем-христианином для еврейской христианской общины, уже находившейся за пределами еврейского мира и ставшей частью нееврейского христианства. Эти утверждения основаны, в частности, на словах о гонениях со стороны евреев, на "идите научите все народы...уча их соблюдать все, что я повелел вам" (а не Тору!!!), и на других указаниях на миссию к язычникам, содержащихся в Мф. Ср. историю об исцелении слуги сотника: "многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом" (8:11), историю о ханаанейской женщине (гл. 15), вероисповедное утверждение римских воинов (гл.27), притчу о винограднике (гл.21), который будет отдан другим, далее – полная отмена кашрута (как у Мк – то, что входит в уста, вообще не оскверняет человека).
......Мф может скорее подтвердить представление о том, что группы евреев диаспоры оказались втянутыми в раннехристианское движение, то есть тезис, который я предлагаю – о возникновении христианства в буферной зоне в многокультурном обществе. Считать Мф настоящим иудеохристианским евангелием было бы натяжкой.

Установление преемственности (с точки зрения “истории спасения”) между христианским движением и большой еврейской общиной и ее верой – это, напротив, та цель, к которой по-разному стремятся и Павел, и Мф и Ин, а также автор Евр.
.....Итак, в истории мы не можем проследить преемственное, шаг за шагом, развитие от еврейской (внутриеврейской) группы последователей Иисуса к христианской церкви. Мы сразу имеем дело с церковью. Чуть ли не единственный еврейский элемент, который можно пощупать руками – это высказывания Павла о правилах поведения для членов общины, евреев и неевреев, во время совместных трапез, и шире – о соблюдении Закона (галахи) евреями и неевреями в христианской общине.
.......Обратимся к Павлу, важнейшей для нашей темы фигуре. Павел считает совместные трапезы возможными на “нееврейских” условиях (Гал 2:11). Подведение христиан из язычников под “иго заповедей” свидетельствовало бы об искажении веры, о том, что “Христос напрасно умер” (Гал 2:21). Для членов римской общины (если Павел действительно имел в виду ее смешанный характер) Павел рекомендует взаимную терпимость в деле диетарных правил и “дней” (Рим 14). Коринфянам он предлагает избегать запрещенные Торой гомосексуальные связи и инцест: видимо, для Павла еврейские сексуальные нормы были чем-то самоочевидным. Вот это самое “еврейское”, что можно сказать о Павле, причем его заботы по большей части определены практическими нуждами церковного строительства.

Но как богослов Павел – исторически первый богослов Нового Завета – находится явно за пределами махшевет Йисраэль, еврейской религиозной мысли. Я покажу это на нескольких примерах.

При всех оговорках все же можно утверждать: нормативный иудаизм происходит по прямой от протофарисейского иудаизма творцов Торы в персидский период. Мишна продолжает "керигму" Торы в том смысле, в каком Павел рвет с ней. Мишна дает некую (внеисторическую) идеальную картину, как и Тора, приписывающая конституцию мифическому Моисею. Оба раза мы имеем дело с утопическими элементами одной природы. Оба раза миф об основании формирует (хочет сформировать) реальность.
А Павел выпадает в какой-то другой миф. У него в самом деле другие исходные постулаты, другой центр.
........то есть смысловая позиция Павла – очевидным образом вне "иудаизма", как бы его ни понимать, – вне всех современных ему "иудаизмов".

Последствия моего тезиса для теологии

Теперь, продолжая игру, я начну перемещаться на поле теологии. Что означают такие общепринятые выражения как "схизма между христианством и еврейством", "расставание" (parting of the ways) 6 и т.п.? Эти выражения устроены так, будто подразумевают событие, подобное разделению восточной и западной церквей в IX-XI вв. или расколу западного христианства на католическое и протестантское в XVI в. Для описания происшедшего применяется тот же язык.

В современной литературе представление о "схизме" остается общепринятым. По-настоящему этот термин был бы уместен лишь для обозначения раскола между еврейским сообществом в целом и христианским сообществом в целом. Однако из Нового Завета мы знаем, что христианство как заметная миру величина обнаружилось уже за пределами еврейского народа. Христиане-неевреи не могли отколоться от евреев-нехристиан, так как эти две группы никогда не составляли одного множества. Но и в еврейском народе раскола не произошло, так как отношение к Иисусу и его еврейским последователям не стало жизненно важным вопросом для евреев I-II вв. н.э. (Если не считать, вместе с некоторыми старыми авторами, само молчание еврейских источников сознательным замалчиванием!)

Конечно, еврейская община таннаитского периода стремилась выявить и исключить миним, "еретиков", о чем свидетельствуют источники и прежде всего проклятие еретикам (биркат ха-миним), включенное в Амиду. Однако все же не эти заботы были в центре внимания еврейских учителей эпохи формативного иудаизма.

Я думаю, что за общепринятой идеей непрерывности/преемственности в развитии христианства с последующим расколом между христианством и иудаизмом может стоять и историзация (в современной науке) некоторых важных элементов христианского мифа. Научное представление о расколе коррелирует с присутствующей в Новом Завете мифологемой о том, что Израиль отверг своего Мессию при его жизни и затем не воспользовался шансом признать его, когда началась христианская проповедь.

В итоге получается: евреи, поверившие в Иисуса, "разошлись" в конце концов с остальными евреями. Но разве это сопоставимые величины? Уже Павел в Рим 9-11 свидетельствует о провале проповеди Петра к “обрезанным”. О расколе можно говорить в случае с караимами, но не здесь.

Важно помнить еще вот что: уже самые ранние из текстов, вошедших в Новый Завет, предполагают, что христианские общины за пределами Палестины состоят главным образом из неевреев (так у Павла – уже в начале пятидесятых годов).

Уже в Рим Павел исходит из того, что евреи еще некоторое время останутся за пределами нового, спасенного, сообщества. Но Павел, живший в ожидании скорого конца истории, не догадывается, что это означает конец и для "еврейского" христианства.

Иерусалимская община, возглавляемая "столпами" (мы мало слышим о других еврейских общинах последователей Иисуса), оказывается уже во времена Павла скорее исключением. По наблюдениям самого Павла, даже Петр иногда жил "по-язычески" (Гал 2:14), что, возможно, отчасти объясняет неудачу его проповеди среди евреев.

Быть может, маргинализация "иудеохристиан" началась уже во времена Павла?

Как я уже говорил: предполагается, что известные Отцам Церкви иудеохристианские общины преемственны по отношению к первой иерусалимской общине и другим еврейским общинам последователей Иисуса. Но и это не доказано на основании источников. Мы очень мало знаем про первую иерусалимскую общину, но и наши сведения об истории евреев-христиан более позднего времени разрозненны и скудны. Во всяком случае, сопоставление раввинистических свидетельств о миним и пр. со свидетельствами Отцов Церкви об иудеохристианах указывает на то, что еврейские сторонники Иисуса в период написания соответствующих документов находились за пределами большой церкви.

Я исхожу из того, что все вошедшие в НЗ произведения, кроме семи подлинных писем Павла, были написаны позже 70 г. И во всех этих послевоенных текстах (кроме, быть может, Мф) отсутствуют свидетельства о непосредственном контакте их авторов с палестинским еврейством.

При этом даже псевдоэпиграфика, приписывание евангелий и посланий членам круга "Двенадцати" и другим свидетелям жизни Иисуса, указывает на отсутствие реальной связи между христианством новозаветной эпохи и его мифическими корнями и на стремление утвердить эту связь литературными средствами. Это нечто вроде ностальгии по утраченной духовной родине.

Чтобы понять, что такие повороты в принципе возможны, важно помнить следующее: в НЗ мы имеем дело с хорошо известной и в других культурах быстрой мифологизацией истории. Павел, современник Иисуса, с которым у него было много общих знакомых (среди них Петр и брат Иисуса Иаков), говорит о нем целиком в мифических терминах.

И последнее принципиальное различие между всеми видами иудаизма и самым ранним исторически доступным христианством – это отношение к миссии. Мне близки слова Бубера:

"Христианство начинается как диаспора и миссия. Миссия означает тут не просто распространение веры, она составляет жизненный нерв общины, так как именно миссия обеспечивает повсюду существование сообщества верующих и тем самым воплощение нового народа Божьего."

Бубер, правда, считал (я думаю, ошибочно), что миссионерство было свойственно эллинизированному иудаизму диаспоры. Насколько я понимаю, существовал еврейский прозелитизм, свидетельства сохранились именно о нем, но не о миссии.

Мф 23:15: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя бы одного". – Насколько я знаю, это единственный текст, который можно понять в том смысле, что фарисеи занимались миссией среди неевреев, что это было их принципиальной политической установкой. Судя по всему, что мы знаем о фарисеях из других источников и даже из самого Нового Завета, эти слова следует считать полемическим перехлестом и, быть может, косвенным отражением христианской практики.

Отношение к миссионерству тоже указывает на то, что я называю разрывом преемственности.

Каковы теологические последствия моего тезиса? Они, естественно, относятся скорее не к русской ситуации, а к западной. Если в какой-то-мере мои рассуждения оправданы, то специфическая западная либеральная протестантская юдофилия теряет большую часть своего смысла. Примерно с таким же основанием можно заниматься исламофилией. Более шаткими становятся основания для христианской теологии христианско-еврейского диалога.

Теология диалога в последние десятилетия заменила теологию миссионерства. Это функциональная замена: в обоих случаях в глубине мы обнаруживаем необходимость как-то осмыслить существование иудаизма в том смысле, в каком нам не надо осмысливать существование ислама. Либеральные христиане в связи с диалогом даже развили нечто, напоминающее комплекс неполноценности. Интересны, в частности, случаи перехода активных христиан (в частности, христианских теологов!) в иудаизм; иногда это сопровождается эмиграцией в Израиль. Естественно, такие духовные приключения в конце концов основаны на допущении, согласно которому есть только одна истина (или в этом случае есть только одна истина). Получается, что искатели правды рассуждают или чувствуют примерно так: если иудаизм не есть недоделанное христианство, тогда уж христианство оказывается испорченным иудаизмом, и поэтому оно неистинно. Но если такой вопрос об истине вовсе не подразумевается и “общие корни” могут быть поняты не совсем так, как их принято понимать, то христианский диалог с евреями или, вернее, христианский монолог о евреях и в присутствии евреев (как он практикуется на Западе и потихоньку появляется и у нас) теряет свою неизъяснимую и волнующую прелесть.

Славяне были всегда.©
13 окт 2011, 19:17
tenant писал(а):
Каковы теологические последствия моего тезиса? Они, естественно, относятся скорее не к русской ситуации, а к западной. Если в какой-то-мере мои рассуждения оправданы, то специфическая западная либеральная протестантская юдофилия теряет большую часть своего смысла. Примерно с таким же основанием можно заниматься исламофилией. Более шаткими становятся основания для христианской теологии христианско-еврейского диалога.



Грандиозно! :P

Спасибо, Наташа!
13 окт 2011, 19:37
Это всё не я, это АквилаАквилонис ссылы ищет, я сейчас его форум штудирую. Я только компилятор. :razz:

Славяне были всегда.©
13 окт 2011, 19:43
Найти в горах навоза жемчуг - это не компиляция. Аквила молодец, конечно.
14 окт 2011, 07:54
Сказание Афродитиана – новозаветный апокриф, повествующий о знамениях в Персидской земле, сопровождавших рождение Христа, и о поклонении волхвов. Греческий оригинал славянского перевода является отрывком из анонимной Повести о событиях в Персиде, датирующейся 30-ми гг. V в. Содержание этой Повести – прение о вере, происходившее при дворе персидского царя Аррената между христианами, «язычниками» и иудеями под председательством верховного жреца Афродитиана. Отрывок из повести, содержащий рассказ Афродитиана, предположительно восходит к концу IV в. В качестве его возможного автора называют ученика Иоанна Златоуста Филиппа Сидета (ум. в 430 г.).

Композиционно Сказание Афродитиана делится на две части. В первой части рассказывается о том, как в кумирницу в Персии в ночь рождества Христова явилась звезда. Все изваяния пали ниц, кроме статуи Иры (Геры), на голове у которой оказался царский венец. Персидские мудрецы поняли смысл знамения, и были посланы волхвы поклониться Богородице и Христу. Во второй части Сказания приводится рассказ волхвов от первого лица о том, что они видели в Иудее.

С греческого языка на славянский Сказание переводилось дважды, Первый перевод, осуществленный на Руси или на Балканах, восходит к XII-XIII вв. Второй был сделан сербским переводчиком на Афоне в конце XIV – начале XV в. Помимо Греции и Руси, это произведение получило распространение в Сербии, Болгарии и Румынии. Особенной популярностью Сказание Афродитиана пользовалось в русских землях. До настоящего времени выявлено 58 его русских списков (греческих – всего 29).

В 1530-х гг. особое обличительное слово посвятил Сказанию Максим Грек («Инока Максима Грека Слово обличительно вкупе и развращательно лживаго писания Афродитиана Персиянина зломудренного»), после чего его начали вносить в индексы. До этого Сказание Афродитиана не воспринималось как апокрифическое. Его переписывали вместе с творениями Кирилла Туровского, Иоанна Златоуста, Ефрема Сирина, Василия Великого и других авторитетных писателей. Обычно в Минеях и других построенных по календарному принципу сборниках Сказание приурочивалось к 25 декабря. Под этим же числом оно было включено и в Великие Минеи Четьи.

Влияние Сказания Афродитиана прослеживается во многих произведениях древнерусской литературы, в частности, в Слове на Рождество Христово о пришествии волхвов цитируются значительные отрывки из Сказания. Также с ним связаны 81 глава Русского Хронографа в первой редакции (предсказания языческих философов) и толкование на «Лествицу» Иоанна Синайского из Толковой Палеи.

Согласно характеристике Афродитиана в греческом тексте, его провозвестия сопоставимы с языческими пророчествами о Христе, а сам образ верховного жреца, освящающего своим авторитетом превосходство христианской веры, является воплощением идеи преемственности язычества и христианства. Все содержание текста подчинено одной идее – прорастание новых истин единобожия из недр язычества как бы предуготовано свыше.

Двоеверная основа памятника, согласно которой христианские и языческие персонажи не противопоставляются, а сближаются, соединяется с антииудейской полемикой. Из сопоставления отношения к событию язычников и иудеев следует, что только язычество открыто к восприятию новой веры, причем открыто благодати в отличие от иудаизма. Сближение язычества и христианства в сочетании с бескомпромиссной антииудейской направленностью было вполне созвучно отдельным направлениям древнерусской идейной жизни, которые наиболее ярко представляет Слово о законе и благодати митрополита Иллариона.

Утверждение Сказания о том, что первыми о рождении Христа узнали благодаря своим древним пророчествам персы, подразумевает, что именно Христос был Спасителем-Саошьянтом, предсказанным Заратуштрой. В заключительной части Сказания, отсутствующей в греческом протографе и написанной, по всей видимости, на Руси, на этом основании прямо говорится, что «начало [благодати спасения] – от язычников», потому что начало христианству положили «волхвы» (т.е. зороастрийские маги). Сказание Афродитиана – одно из свидетельств о том, что ариохристианские воззрения не являются чем-то новоизобретённым, а бытовали, хотя и в подспудном виде, в христианском мире и, в частности, на Руси всегда.

Ариохристианские воззрения - это значит, что христианство произошло не от иудаизма, а из арийских источников.
Мы (ж) о семь чюдеси расмотривше рекохо(м). Начатокъ от неверны(х) языкъ. Ибо привед на веру от въсточныа Пръскыа земля въ Иерусалимъ звездою волхвы. (Мы же, исследуя это чудо, скажем: «Начало [благодати спасения] – от язычников, ибо волхвы были приведены звездой из восточной Персидской земли в Иерусалим [и этим положили начало христианской] вере.)

Славяне были всегда.©
14 окт 2011, 08:02
СКАЗАНИЕ АФРОДИТИАНА О ЧУДЕ, БЫВШЕМ В ПЕРСИДСКОЙ ЗЕМЛЕ

Господи, благослови, отче.

От персов впервые узнали о Христе: ничто не остается скрытым от тамошних книжников, которые прилежно занимаются всем, что вырезано на золотых досках и лежит в царских святилищах. Здесь же скажу нечто, слышанное от тамошних жрецов: есть кумирница, посвященная Ире, она находится за царскими домами. Царь Кир, знаток всякого благочестия, устроил ее и поставил в ней золотые и серебряные статуи своих богов, украсив их драгоценными камнями.

Но, чтобы не говорить об утвари, продолжу свою речь. В те дни, как значится в записях на досках, когда царь вошел в кумирницу, чтобы узнать разгадку сна, жрец Пруп сказал: «Порадуюсь вместе с тобою, владыка: Ира зачала во чреве». Царь же, улыбнувшись, сказал ему: «Умершая ли имеет во чреве?» Он же ответил ему: «Да, и умершая ожила, и жизнь рождает». Царь же сказал: «Что это значит, скажи мне!» Жрец сказал: «Поистине, владыка, настало время. Здесь всю ночь пребывали в ликовании статуи мужей и жен, говоря друг другу: „Идите, порадуемся вместе с Ирой!" И сказали мне: „Пророк, иди, радуйся вместе с Ирою тому, что она возлюблена". Я же ответил: „Кто может возлюбить ту, которая не существует?" Они же сказали: „Ожила она и теперь называется не Ира, а Урания, ибо великое Солнце возлюбило ее".

Статуи же жен говорили мужам, словно одобряя сделанное, что возлюбенная — Источник: «Ира ведь не помолвлена за плотника». И сказали мужские статуи: «Действительно, Источником назвали ее верно, но имя ей Мария, которая в своем чреве, как корабль в море, несет много добра. А если она и есть Источник, пусть это так понимается: источник воды вечно рождает источник духа, в нем одна рыба, уловляемая божественною удою, весь мир, раз он в море живет, своей плотью кормит. Верно сказано, что плотника имеет она иного: не от мужа рождает того плотника. Этот рождаемый ею плотник, сын старейшины плотников, трикратно составленный, создал премудрым искусством небесный покров на три части всей вселенной, стропило укрепив словом».

Пребывали же статуи в споре об Ире и Источнике, и единогласно сказали: «Когда кончится день, все всё узнаем». И сказал жрец: «Теперь, владыка, пробудь здесь остаток дня. Будет окончательное разъяснение совершившегося, не просто так случилось явленное». Царь же остался здесь и увидел, что статуи богов стали предсказывать будущее игрой на гуслях, а певцы стали петь, и все, сколько их там было внутри, четвероногие и птицы, серебряные и золотые, начали петь каждый на свой лад. Царь же был объят ужасом и исполнился страха, и хотел уйти, ибо не мог вынести происходившего у него на глазах беспорядка. Жрец же ему сказал: «Возвести, царь, приспело уже конечное откровение, которое бог соблаговолил нам явить».

Пока они так беседовали, раскрылась крыша, и сошла вниз светлая звезда, и стала над статуей Источника, и был слышан такой голос: «Источник, господи, Великое Солнце послало меня к тебе возвестить и вместе с тем служить тебе. Непорочное писание, служу тебе, о мать первого из всех чинов, являющаяся невестой триименному и единому божеству. Зовется же неописуемый младенец Начало и Конец, начало спасения, конец же погибели».

Лишь только раздался этот голос, все статуи пали ниц, только Источник остался стоять, на нем же оказался водружен царский венец, с камнями, называемыми рубин и изумруд, и этими камнями украшенная звезда. Над Источником стояла звезда.

Царь же приказал привести всех, сколько их было в царской земле, мудрецов, занимающихся разгадыванием знамений, глашатаи же созвали их трубами. Пришли все в кумирницу, и когда увидели звезду над Источником и звездный венец с драгоценными камнями, и статуи, лежащие на полу, то сказали царю: «Род божеский и царский склонился, являя образ небесного и земного царя. Карийский же источник — есть дочь земли Вифлеемской, венец — знак царя, звезда — небесное знамение чуда, совершающегося на земле. В Иудее возникло то царство, которое отвергает память жидовскую. А то, что боги повержены ниц, означает, что пришел конец их почитания. Явившийся достоин больших почестей; как прийти новому, не отвергнув существующего? Итак, теперь, царь, отправь послов в Иерусалим и найдешь воплотившегося сына Вседержителя, которого держат телесные женские руки».

Звезда же та оставалась над Источником, нареченным Небесный, до тех пор, пока не пошли волхвы, тогда отправилась вместе с ними.

Когда наступил вечер, в эту же кумирницу явился Дионис со своим войском и сказал кумирам: «Источник уже не один из вас, но над вами стоит, поновляя человеческую сущность божественным зачатием. Жрец Пруп, что ты делаешь сидя здесь? Достигло нас описанное деяние, и мы будем от лица, облеченного властью, уличены в том, что лживо мечтали — мечтали и владели — владели. Поэтому и не даем предсказаний, от нас отнята честь, бесславными и лишенными почести стали мы; один только есть, взявший свою почесть».

Они же сказали: «Не ропщи! Не потребуют больше персы дани ни от земли, ни от воздуха! Ведь учредивший дани пришел, принося дань пославшему его, преобразуя старый образ и возрождая новый, подоспел уже своим духом. Небо с землею радуется, земля же хвалится, принимая небесное прославление. То, чего не случилось вверху, произошло внизу. Кого блаженный чин не видел — неразумный видит. Тем пламя грозит, а на этих роса падает. Кариин благословенный Источник родился в Вифлееме. Какова благодать Источника быть возлюбленной Небесного и какова благодать обрести место в благодати! Расцвела Иудея, что значит: к чужим и к чужестранцам пришел Спас. Несчастным успокоение увеличивается; женщины, достойно ликуя, говорят: „Госпожа. Источник, приносящая питье, ставшая матерью небесного светила, облако, защищающее от зноя, весь мир обращая, вспомни о своих рабах, дорогая Госпожа!"»

Царь же, ни мало не промедлив, отправил с дарами находившихся в его царстве волхвов, звезда же их вела. Когда они вернулись, то рассказали обо всем, что с ними случилось, и тогда записал он на золотую доску так: «Когда мы прибыли в Иерусалим, то знамение, сопровождавшее нас, всех смутило, и иерусалимляне говорили: „Что означает приход персидских мудрецов вместе с появлением звезды?" И спрашивали нас старейшины жидовские о будущем и о том, ради чего мы пришли, и мы отвечали, что "родился тот, кого вы называете Мессией". Они же смутились, но не смели нам воспротивиться.

Те же сказали нам: "Так о небесном суде расскажите, что вы узнали?" Мы же им отвечали: "Неверием вы больны и не имеете веры ни с клятвою, ни без клятвы, а следуете своему безрассудному разуму. Ведь родился Христос, сын Вышнего, разрушая закон ваш и собрание. Поэтому, пораженные укоренившимся колдовством, вы не склонны слышать об этом имени, которое внезапно явилось вам". Они же, посоветовавшись между собой, просили нас забрать дары и молчать об этом. Так они делали из-за чужих, чтобы не было самим стыдно. А мы отвечали им: "Мы принесли ему почетные дары, ибо возвестили о божественном чуде в нашей стране и о величестве, когда он рождался. А вы говорите, чтобы мы, взяв дары, скрыли явленное нам небесным божеством и преступили повеление нашего царя. Или вы забыли, сколько страданий вы приняли от ассирийцев?" Они же, испугавшись и много молившись, отпустили нас. А когда царь иудейский привел нас к себе, говорил с нами и спрашивал нас, мы отвечали ему о том же, и он очень смутился, и мы пошли от него, не придав значения его словам, словно он и не царь.

Пришли мы туда, куда были посланы, и увидели родившую и родившегося, а звезда указывала нам на господнее дитя. Сказали мы матери его: "Как зовешься, преславная мать?" Она же ответила: "Мария"(Мария — Богородица, мать Иисуса Христа (в греческих списках — «Μαριάμ»). Только здесь, согласно греческому тексту, открывается истина — впервые называется настоящее имя Родившей; до этого высказывались многочисленные предположения о ее имени: ̉ ́Ηρα (Гера), Οὐρανΐα (Небесная), Πηγή (Источник), Μυρία (бесконечная), κυρία (госпожа), карία (названная). Череда этих версий показывает нам постепенное приближение к отгадке — не только смысловое (эти имена, кроме Геры, — постоянные эпитеты Богородицы в христианских текстах), но даже и фонетическое (Μυρία—κυρία—καρία). И сказали мы: "Откуда ты родом?" Она же сказала: "Из здешней Вифлеемской земли". И мы снова к ней: "Не имела ли ты когда-нибудь мужа?" Она же говорит: "Только была помолвлена. Перед брачными обрядами, когда меня стало тревожить раздумье и когда наступила суббота и взошло солнце, явился ангел, благовествовавший мне некое удивительное рождение. Смутившись, я вскричала: "Никоим образом да не будет мне этого, господин, ибо мужа не имею". И он известил меня, что по воле божией быть этому рождению".

Мы же сказали: „О мать матерям, все боги персидские прославили тебя! Велико твое прославление, ибо ты стала выше всех славных!" Младенец же сидел на земле, и шел ему второй год, как он сам сказал, и имел мало сходства с лицом родившей его. Сама же она была высока ростом, со смугловатой кожей, круглолица, а волосы на голове были повязаны. Их же изображения мы отнесли в свою страну, и они были положены нашими руками, что было предсказано. Писано так в Диопетовой кумирнице: "Солнцу-богу великому царю персидская держава написала". И взяв младенца, и подержав его каждый на руках, и поклонившись, мы дали ему золото и смирну, и ладан, сказав ему: „Тебе с любовью воздаем честь, небесный Исус. Никак иначе не было бы упорядочено беспорядочное, если бы ты не пришел. Никак иначе не соединились бы вышние с нижними, если бы ты не сошел. Не тогда будет исполнена служба, когда кто раба пошлет, а только тогда, когда сам придет. Достойно есть твоей премудрой хитрости так обмануть противников". Младенец же смеялся и одобрительно хлопал в ладоши в ответ на наши слова. И мы поклонились матери его, и она нас почтила, и мы отдали ей почести.

Потом мы пришли в то место, где остановились, и когда был вечер, явился нам страшный и ужасный ангел и сказал: „Быстрее уходите, чтобы не пало на вас некое умышление". Мы же, ужаснувшись, сказали: „Кто же умышляет против великого посла божия?" Он же отвечал: „Ирод. И встав тотчас, отправляйтесь с миром, спасаемые". Мы же поспешили и, сев на сильных коней, поехали оттуда со всем усердием. Возвестили все, что видели в Иерусалиме.

Вот только о Христе рассказали вам. Знаем же Христа, спасением бывшего нам и всем верующим в него. Ему слава и держава во веки веков. Аминь.

Вот тут http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=7042 подробнее, если кому интересно.

Славяне были всегда.©
14 окт 2011, 10:17
tenant писал(а):
Двоеверная основа памятника, согласно которой христианские и языческие персонажи не противопоставляются, а сближаются, соединяется с антииудейской полемикой. ...


и это 30 годы 5го века.

в связи с этим , нельзя не вспомнить антивизантийское восстание под руководством Фомы Славянина в начале 9го века.

В БСЭ это восстание описывается как "крестьянский" бунт угнетенных против угнетателей. Но это было не совсем так. Фома получил широчайшую поддержку как в восточных провинциях :Персия, Армения, кавказ, часть современной Турции, равно как и поддержку славянского мира: северные княжества ( будущая Русь) , северное причерноморье и балканы.

это было не первое, но самое обширное восстание ( до него уже были бунты славяно готских племен в северном причерноморье),а также неоднократные попытки смены императора на "своего" со стороны армян и опять же готов...
В то же время не забываем, что исторически Византиская империя всячески поддерживала Хазарию как инструмент в расколе славянского мира и его порабощении своей власти.
хазарейцы получали право контроля над торговыми потоками с севера на юг и в арабский мир в обмен на их "лояльность" Константинополю и активную работу по стравливанию народов меж собой.

Дошло до того что даже сам император Михаил 2ой, Травл ( официально : "победитель" Фомы) был из хазарейцев, и проводил однозначную политику , поддерживающую идеологическое влияние иудеев на христианство.

Видимо, первопричиной столь широкого объединения славянских народов вместе с народами передней Азии было отнюдь не желание изменить "существующий порядок", но желание провести чистки в рядах идеологической верхушки в Константинополе с целью восстановления истинной веры.
Именно "имперская" организация Византии с военными и крупными феодалами , стоявшими во главе своих "бабайств" устраивала как народы так и их правителей.
Что не устраивало: проводимые идеологические изменения , которые вели к уменьшению роли местных князей и их подчинению идеологическому догмату Константинополя, возрастание роли церковников как проводников все новых редакций веры.

подробнее , кому интересно, здесь
этот виток истории кажется очень современным :)

Правду говорить легко и приятно!
14 окт 2011, 10:59
Хазария
http://www.rojdenierus.ru/doc/midle/08.shtml
В последнее десятилетие неожиданно все чаще стали вспоминать одно из древнейших государств на территории современной России. Одни вспоминали с проклятиями к самой Хазарии, но с гордостью за «языческого» князя Святослава, который сумел разгромить это государство-паразит, другие стали «раскручивать» миф о величайшей империи одного народа, вспомнили историю двух Хазарий и построили теорию о возрождении Третьей Хазарии, находя параллели перехвата управления представителями некоренного народа.

Что же могут сообщить нам современные словари? Обратимся к Большому Энциклопедическому словарю (БЭС).

Хазария, 1) область кочевания хазар в 7-10 вв. (р-ны ниж. Волги, Дона и Сев. Кавказа). 2) Терр., подчиненная хазарам (см. Хазарский Каганат). 3) С 10 в. иногда Х. наз. вост. часть Крыма.

Хазарский каганат, гос-во в сер. 7 – кон. 10 вв. во главе с каганом. Столица – Семендер, с нач. 8 в. – Итиль. В нач. 8 в. – тер. Сев. Кавказа, Приазовья, б. ч. Крыма, степные и лесостепные тер. до Днепра. Торговля с народами Вост. Европы, Ср. Азии, Закавказья и др. Верующие – иудаисты, мусульмане, христиане. В 964-965 разгромлен кн. Святославом Игоревичем.

Хазарский язык, язык хазар. нас. Хазарского каганата. Предположительно относится к тюрк. языкам (булгарская гр.).

Хазары, тюркоязычный народ, появившийся в Вост. Европе после гуннского нашествия (4 в.) и кочевавший в Зап.-Прикаспийской степи. Образовали Хазарский каганат.

Добавлю еще одну маленькую статью с этой же страницы словаря.

Хазарейцы (самоназв. – хазара), народ в Афганистане (1,7 млн. ч., 1992) и Иране (220 т.ч.). Яз. иранской группы. Верующие – мусульмане-шииты.

В «Археологическом словаре» под редакцией Г.Н.Матюшина находим: «Хазары – полукочевой тюркоязычный народ, входивший в 5 в. в состав Тюркского каганата, после его падения в 7 в. образовал Хазарский каганат, центр которого в 8 в. переместился с С.Кавказа в Придонье. По мнению некоторых ученых, хазары археологически представлены салтово-маяцкой культурой (другие полагают, что ее носители – предки алан).

Вот и вся официальная информация. Не мудрено, что отсутствие правдивых сведений порождает различные слухи и позволяет вольно истолковывать различные события в угоду политической моде.

Что же было на самом деле? Пожалуй, точного ответа на этот вопрос на сегодняшний день не знает никто. Тогда, давайте рассмотрим имеющуюся информацию в отечественных и зарубежных источниках.

Первичную информацию о существовании козар-хазар мы узнаем из грузинских хроник, в которых сообщается, что в 627 году византийцы и хазары разрушают Тбилиси. При этом не дается точных характеристик мест проживания союзников Византии. Правда, здесь же освещается один эпизод, который мог бы немного пролить ясность на наши поиски. Под 630 годом помещено сообщение, что за горами произошло восстание подчиненных аварам кутургуров. Восставшие были разгромлены. Часть из них бежала на Запад, но была истреблена королем франков Дагобером, а другая часть ушла на Восток в Степь к своим родственникам утургурам.

В византийских источниках того же периода сообщается, что хан утургуров Кубрат отделился (631) от западного тюркского каганата и основал Булгарское государство в Причерноморье. Под 635 годом сказано, что Причерноморский хан Кубрат победил аваров. Окончательно аваров добили в начале 9-го века, когда, по сообщению Константина Багрянородного, хорваты «одолели и истребили часть аваров, а других заставили покориться».

В европейских источниках находим под 641 годом, на Русь приходят послы из «страны Азнавуров» - грузин или армян, просившие помощи от притеснений хазар, византийцев и арабов, вторгавшихся в эти земли, заселенные армянскими пришлыми племенами.

В «Древней истории ислама» под 653 годом сообщается о завоевании арабами Дербента, служившего долгие годы опорным пунктом от вторжения враждебных хазар, что дало свободу от Западно-Тюркского каганата Хазарскому каганату.

Из византийских источников под 658 годом известно, что Констанций 11 организовал массовое переселение славян в Малую Асию для укрепления границ и противостояния арабскому нашествию.

К хазарам переселяются некоторые народы из-за Кавказа, что более чем странным не назовешь, если не предполагать, что кто-то сумел прочувствовать ситуацию и «перебросил» какой-то народ через Кавказские горы к усиливающимся козарам.

Еще мы узнаем, что в 675 году столица государства Казары была перенесена из Семендера в Атель (Итиль; здесь по сравнению с Инглией происходит обратный процесс: Атель превращен в Итиль стараниями поздних историков), чтобы обеспечить более надежную защиту в естественных природных условиях и приблизиться к волжскому (Бол га – большой дороге) торговому водному пути, чтобы брать налоги с торговых караванов.

Одновременно мы узнаем, что славяне заселили Иллирию (Северо-Запад Балканского полуострова) без согласия империи, что привело к нападению на них византийцев в 688 году и массовому переселение славян с Балкан в Малую Асию и Закавказье на границу с арабами.

Арабский источник под 696 годом сообщает, что брат халифа Абд-Аль-Мелика (685-705) Мухаммед ибн-Мерван явился в Армению в качестве ее правителя и направился к Дербендским воротам, чтобы отразить натиск козар и гуннов.

Отсюда же мы узнаем о начале арабской экспансии (696) на Восток, на земли Трансоксианы (земли за Оксом – Амударьей) и о захвате Балха (Мазари-Шариф в Афганистане).

Под этим же годом византийский источник сообщает, что за помощь хазарского хана Тербеля Юстиниан предоставил тому власть над Загорией – одной из частей Болгарии. Здесь уже прослеживается распространение козарского (хазарского) влияния на Балканы, что подтверждает факт усиления тюркской державы.

Арабские источники сообщают о новых победах и завоеваниях Бухары (706-709), Мараканда (Самарканда – 710), Хорезма (Хива – 712) и Шаша (Ташкента -712), но обижаются на хазар и гуннов, которые стали вторгаться (с 708) в северные пределы Армении.

Удивляет в некоторой степени ситуация, когда усмирять хазар и гуннов пошли византийские войска, для которых этот факт стал настолько несовместим, что эти войска избрали нового императора (711-713) Филиппика, который вернул армию домой и уничтожил акты 6-го Вселенского Собора.

Интереснейшее событие происходит в Византийской империи в 723 году: император Лев Исавриянин (Исавр) издал указ о насильном обращении всех евреев в христианство. БЕГСТВО ЕВРЕЕВ В ТАВРИДУ И КРЫМ И ЗА КАВКАЗСКИЕ ГОРЫ. Здесь же узнаем, что Козария переносит столицу из Семендера (Северный Кавказ) далеко от гор. Думаю, что повторения события с переносом столицы Козарии был более обоснован во втором случае, а очередной «исход» был плановым событием и хорошо отработанным приемом. Уже в 730 году козарский (хазарский) хан Булан принял иудаизм и разгромил мусульманский Азербайджан.

В ответ в 737 году арабы под командованием полководца Мервана (Марвана, Мерв вана) наносят удар по Козарии. Их 150-тысячное конное войско, сформированное из покоренных мервских и других тюрков, захватывает Итиль. Затем арабы неожиданно прорвались за Кавказ, на Дон. В плен арабам попали 20 тысяч Барсилов (барсичей?), которых отождествляют с «серебряными» волгарами-болгарами или донскими русами – предками донских казаков. Пленных русов (у Прокопия из Кесарии – антов), в основном женщин и детей, переселили в Кахетию. Этим разгромом воспользовались хазары-козары и подчинили себе донских русов.

«Древняя история ислама» под 760 годом сообщает, после смерти еврейского правителя в Арабском Халифате произошел раскол между его родными братьями. Один из них Ананий создал секту ананитов (по его имени) или караимов, то есть в переводе с еврейского - «людей писания» или библейцев. В переводе с тюркского «караимы» будет звучать как «чернокнижники» или «чернобожники». Последователи этого учения после перехода через Кавказ осели в Козарии и принесли с собой эту веру солнцепоклонникам (татарам) казакам.

После разгрома Святославом Козарского каганата часть населения мигрировало в Тавриду Скифскую (Готфию, в 15 в. турки переименовали в Кром - крепость), появилось две новых «национальности» хазары-татары и караимы. Так и живут поныне рядом в Крыму эти два народа. Часть караимов, сохранивших в чистоте тюркский язык, живут в Прибалтике, поставив «неразрешимую загадку» для многих поколений отечественных и зарубежных ученых. (Е.Г.)

В Краткой истории патриарха Никифора под 764 годом говорится, что в этом году из Дунайской Болгарии переселились на реку Артану (Дон) вследствие кровавых междоусобиц 208 000 славян. Археологи подтверждают о появлении в этот период на реках Сейме, Северском Донце и Дону огромного числа новых поселений, относящихся по типу к славянским, ас-аланским и гунно-болгарским. В это же время осуществлено строительство на правом берегу крепости Белая Вежа из известковых (меловых) блоков.

Из византийских источников известно, что в 775 году убит византийский император Константин 5-й Копроним (Говнолюбивый) во время похода на болгар. Начало правления (775-780) его сына - Льва Хазара.

Здесь необходимо некоторое пояснение. Лев Хазар был сыном императрицы Ирины, крещеной хазарке, сестре кагана Чичака, которую выдали замуж в Византию с целью укрепления политического союза между двумя сильными государствами. Потому имя ее сына Лев не вызывает особого удивления. История учит, что ничему не учит: подобный прием перехвата управления существовал уже много ранее описываемых событий и использовался неоднократно в более поздние времена. Одним словом, власть в Византии попала в руки пришлых хазар. Так они отомстили византийцам за свое изгнание (исход) 723 года.

В 780 году неоЖИДанно умирает византийский император Лев Хазар, власть вновь переходит к его матери, хотя формально страной правит его малолетний сын Константин 6-й под опекой бабушки Ирины. Повзрослевший Константин женился на внучке Филарета Милостливого Марии, но по совету бабушки постриг ее и женился на Феодоте. Когда стала известна беременность жены императора, то Константин неожиданно ослеп, а потом и умер (797). Злые языки говорили, что отравление произошло после насильственного ослепления не без помощи бабушки, которая вновь оказалась на троне. Кому и зачем было нужно совершать эти убийства императоров, во имя каких целей?

К слову сказать, в 786 году при загадочных обстоятельствах умер халиф Багдада Аль-Хади. На престоле воцарился Харун ар-Раш (знаменитый герой сказок «Тысячи и одной ночи»), под властью которого мусульманская держава достигла зенита своей славы, процветания и культуры. В этой книге дана его подробная биография.

Из византийских и арабских источников известно, что с 799 по 809 гг. правящая верхушка Хазарии сделала официальной религией каганата иудаизм. С этого времени в тюркоязычной Хазарии-Казарии должность хайхана-хакана стала называться каганом.

В 802 году с целью сохранения единства христианского мира и укрепления мощи император Карл направил к императрице посольство с предложением брачного союза, но она была низложена до прибытия послов.

После этого в данном регионе события стали развиваться с калейдоскопической быстротой. Византийский престол (802-811) занял Никифор 1 Генниник (Казначей) или Никифор Фока, свергнувший императрицу Ирину, при которой он был министром финансов, и отправивший ее в ссылку вместе с внучкой Евфросиньей на Принцевы острова (у берегов Малой Асии). Он отправил хвастливое письмо халифу Харуну ар-Рашиду (ар Раш – земля русов), в котором отказался от выплат дани и требовал возврата уже уплаченных налогов. Ввел порядок жалованья землей для солдат и моряков.

Болгарским ханом стал Крум (802-815); опустошил Фракию, в 811 году убил византийского императора Никифора Генника и из его черепа сделал чашу, отравлен 13 апреля 815. Этот сюжет был вторично использован при составлении легенды о киевском князе Святославе.

В 808 году в Козарии произошел переворот, который возглавил крупный сановник Обадия. Обадия был «человек праведный и справедливый», потому что дал «мудрецам израильским» «много золота и серебра». Взамен «мудрецы» объяснили Обадии «24 книги, мишну, талмуд и весь порядок молитв». Местная знать была разбита или бежала к мадьярам. Некоторые историки ведут отсчет принятия иудаизма в Козарии с этого события, хотя иудейская община существовала уже давно и поставила рядом с каганом (тюрком) царя (иудея).

Восстание кабаров (тюркско-козарской знати) против нового режима, длительная гражданская война.

Переход крымских (в то время еще не Крым, а Готфия или Остроготия) готов под власть Византии.

Открытие пути «из варяг в греки» в связи с ужесточением поборов на Бол Га - большой дороге (торговом пути по Волге) козарскими иудеями.

В 809 году происходит упразднение готской и хазарской христианских митрополий, усиливаются гонения на христиан и язычников.

В 810 году в Козарском каганате после убийства Обадии власть перешла к его сыну Езекиилу, при котором в 817 году проводится уточнение границ иудео-Хазарии: на юге – Дербент, на востоке – Яик, на севере – Камская Болгария, на западе – Северная Готфия (совр. Крым).

В 822 году серьезно обостряются отношения иудео-Хазарии с западными соседями. Козары наняли печенегов для войны с мадьярами (уграми, венграми – жителями Угрии или Угорской Руси). Мадьяры на тот момент имели более мощную армию, потому война переносится в Причерноморье.

Хазария участвует в этой войне со своими союзниками – поднепровскими славянами. Некоторые историки считают (и не без основания), что славяне находились в вассальной зависимости и потому не могли не принимать участие в хазарских войнах.

В ходе боевых действий (824) славяне и хазары захватили земли, принадлежавшие аварам. Нанятые иудеохазарами печенеги оттеснили мадьяр в низовья Днепра.

На следующий 825 год приходится обострение внутренних событий в Византии, вызванное восстанием Фомы Славянина, которое было жестоко подавлено.

В арабских источниках под этим годом читаем: «Мамун напал на козар и принудил их принять ислам. «Русы нападают на славян… на корабли… пленных продают в Хазаране и Булкаре».

Несмотря на политические и военные трудности к 827 году Иудео-Хазария достигает своего могущества: «… с Востока ввозили рабов, меха, мечи; с Запада – муксус, алоэ, камфору и т.п. «Потомки колена Симонова и полуколена Манасиева… забирают дань от 25 государств, и со стороны исмаильтян платят им дань по причине внушаемого ими страха и храбрости их». «…хазары каждый год совершают походы в страну печенегов для поимки рабов и продажи их в страны ислама».

В этом же году, по мнению того же арабского источника, состоялась договоренность «Руса и Хазара» о гарантии безопасности границ.

С Хазарией приходится считаться всем соседям, даже император Византии дал охранную грамоту еврейским купцам.

Но, видно, не все так хорошо в Хазарии, как доносят многие источники. По дошедшим до нас скромным сведениям стало известно об отделении от Хазара козарских территорий по Дону и Донцу. Отделившимися казаками основан Саркел (Сар кел – царский щит – пограничный город) или Шеркил (по-арабски), он же – Белая Вежа (строился из меловых блоков и самана – сырцового кирпича из природной белой глины, что и сейчас еще делают на Дону) экономическая столица казаков на берегу Дона. Строится этот город на высоком правом берегу Дона и служит не только пограничным городом, но и таможенным. С этого времени начинается отсчет двух Козарий: иудейской и донской.

В 836 году иудео-христианская Козария напала на пограничный город донских русов - Белую Вежу и разрушила его до основания. На противоположном низком берегу Дона с помощью греков-византийцев строится ими новая крепость из красного кирпича под названием Саркел (сар-царский; кел-щит), которому тоже придаются экономические функции и сбор дани с купцов. Через тридцать лет этот «подвиг» разрушения Белой Вежи повторит киевский князь Святослав.

К 837 году относится информация из арабских источников о дальнейшем укреплении Саркела (Шеркиля). Упоминание титула «каган рос» у многих латинских и мусульманских авторов, что предполагает наличие власти у славян-русов. Только остается определиться, к каким землям относятся подобные характеристики: к Поднепровью или Северским землям, расположенным между Доном и Днепром.

Вновь находим записи об укрепление столицы Казарии Балангира (в горах Кавказа), что может вызвать предположение о расколе Хазарии как минимум на три части.

839 год знаменит для отечественной истории тем, что по сведениям византийских источников 18 мая византийский император Феофил принимал посольство Руси во главе с великим князем (Точно не указывается место, откуда прибыло посольство, что позволило по некоторым другим признакам предположить, что посольство пришло с Дона). Именно в это время венгерский воевода Алмус разбил половцев-полян и возложил на них дань. (Рюрик с братьями придет в славянские земли и принесет термин «Русь» через 23 года. Е.Г.).

Упоминание в «Бертинской летописи» об участии людей из народа «рос» в посольстве (839-840) от византийского императора Феофила к императору Людовику Благочестивому. Послы говорили, что «зовут их Рос и их хакан отправил к Феофилу ради дружбы».

Послы кагана русов были приняты за свеев (шведов). Видно, столь велико было сходство в языке и внешности этих народов. Мне трудно удержаться от комментария и потому хочу напомнить: известный норвежский путешественник Тур Хейердал считал, что его предки покинули Дон и Приазовье в 8-9 веках, что совсем не выходит за рамки нашего исследования и не противоречит ему и здравому смыслу.

Опять из византийских источников узнаем, что в 842 году русы заключили с Византией мирный договор, вернули часть добычи и пленных похода 840 года. Византийским императором отвергнута невеста Кассия, которая основала монастырь в Царьграде. Вопрос остается прежний: о каких русах идет речь? Как вы помните, первый поход летописных Аскольда и Дира состоится в 860 году или еще позже, если верить ПВЛ (бояре Рюрика Аскольд и Дир отпросились у князя в поход после его прихода в Новгород).

В 849 году происходит отстранение от правительственных постов в халифате иудеев за финансовые злоупотребления. Появились новые законы о запрещении принимать их на государственную службу с предписанием носить им отличительную одежду.

В ответ на это в 853 году начались гонение на мусульман в Иудео-Хазарии. Воспользовавшись скандальной обстановкой с арабским миром, закавказские князья попросили помощи у Византии, хазар и славян.

Под 858 годом уже из «Повести временных лет» мы узнаем о разделе сфер влияния: варяги брали дань с чуди, славян, мери, кривичей, а хазары с полян, северян, вятичей.

860 год ознаменован тем, что состоялся первый морской поход славян под руководством Аскольда (Хаскулд, Осколдом) и Дира на Царьград (Константинополь). Из-за разыгравшейся у стен византийской столицы сильной бури славянам пришлось отступить. Отмена Аскольдом и Диром дани Киева хазарам. Одновременно началась очередная война мадьяр против хазар. Византийский патриарх Фотий, который родом из Казар, уговорил императора Михаила 111 отправить к хакану специальную миссию во главе Константином Философом (один из братьев-христианских распространителей Кирилл), чтобы оказать поддержку казарским христианам.

На следующий (861) год происходит поражение Хазарии в войне с венграми.

Миссия Кирилла в ослабевшую от войн Хазарию.

В 865 году перед угрозой поражения и полного подчинения западными соседями хакан Козарии обратился к Багдадскому халифату за помощью, выразив желание стать его данником. Ответ был достаточно жестким: помощь будет только в случае принятия ислама. Местная верхушка пытается укрепить духовную власть и на ее основе сплотить государство, что и приводит к обращение хазар в иудаизм. Это событие упоминается в различных источниках неоднократно и под разными датами, что говорит о длительной внутренней борьбе на религиозной почве.

866 год приносит нам первое латинское сведение об иудаизме у хазар. Отечественные летописи сообщают об избиении Аскольдом печенегов как союзников хазар.

По сведениям арабского историка Масуди под 873 годом «русы и славяне составляют прислугу хазарского царя.

Из «Повести временных лет» становится известно про взятие Олегом в 882 году Смоленска и Любича у хазар и присоединение их к Словенскому княжеству. На следующий год происходит покорение Олегом княжества древлян, наложение на них дани. Отвоевание земель у козар племен северян, полян, радимичей с установлением дани.

884-885 гг. известны тем, что произошла война Олега с племенем сулян, отказавшимся платить дань. Добровольное вхождение северян и радимичей в союз племен, созданный Олегом для борьбы с Козарским каганатом. Олег объявил северянам: «Я враг им (козарам-хозарам), а не вам».

В 887 году Хазарский каганат усиленно ищет союзников и заключает соглашение с язычниками гузами против печенегов, принявших христианство. Следом хазары сыграли на вражде мадьяр с печенегами, которых когда-то сами же и нанимали на войну с венграми, и заключили со старшиной мадьяр Леведией союз против печенегов и болгар. В ответ печенеги вторглись в Причерноморье.

К 890 году хазары по договоренности с Византией вступили в войну против болгар, но присланный отряд потерпел серьезное поражение от болгар.

Через три года Хазария, Византия и мадьяры пытались напасть на Болгарию, но были разбиты царем Симеоном. Хазария вновь оказалась перед угрозой порабощения. Выражая солидарность братьям, еврейские депутаты Мазовии обратились к польскому князю Лешку с просьбой о переселении в Польшу их сородичей и князь дал согласие.

Меж тем в 894 году совершена очередная неудачная попытка византийцев, хазар и мадьяр захватить Болгарию.

В различных зарубежных источниках мелькают различные названия русов, которые мы можем предположительно отнести к какой-либо общности. Таким народом из арабских источников являются русы-дромиты, в которых угадываются древляне. В 905 году они выходят из-под власти Олега и заключают союз с Иудео-Хазарией.

В связи с тем, что отечественные летописи дали ложное представление о народах, населявших огромные просторы Восточной Европы, потому по сей день идет путаница с названием ряда народов. Зарубежные источники имеет более ценную информацию и называют наших предков гораздо конкретней. Для большинства средневековых писателей не составляет труда дать название всех племен одним признаком – русы. Для отечественных ученых по сей день осталось загадкой, от куда зарубежные источники знают так много о НАС ДОЛЕТОПИСНЫХ. По этой же причине не могут разгадать загадку, какие-такие русы высадили десант на остров Абаскун в Каспийском море в 909 году, а на следующий год сожгли город Сари в Мазандаране, но в морском бою были разбиты.

По этой же причине с 913 года по нынешний день гадают: каким образом, с согласия или в вассальной зависимости от Хазарского-козарского каганата русы на 500 ладьях вошли в Каспийское море и захватили острова, расположенные неподалеку от Бердаа (Баку). Русское население этих островов приняли ислам под угрозой их уничтожения арабами в предыдущем году. Истребление их у Итиля козарами при возвращении с Каспия не вызвало особого беспокойства и не отражено в отечественных летописях. Этим же годом хазары и гузы победили печенегов между Яиком и Волгой.

Но уже на следующий год идет война печенегов, гузов и асиев против хазар. Как видно из приведенного примера появилась новая «национальность» - асии, что поставило очередную неразрешимую задачу перед отечественной исторической наукой.

Под 916 годом арабский источник сообщает, что сын царя «сакалиба» - заложник у царя хазар; дочери иных правителей поступают в гарем царя.

«Грозные русы заставили Хазарию пропустить свои войска для грабежа».

При всем этом труднопонимаемом процессе в русских землях продолжают находить клады арабских диргемов, включая территорию современной Москвы, которой еще только предстояло родиться через несколько столетий. Принято считать, что монеты попали в русские земли из Хазарии, с хазарскими и арабскими купцами.

К 921 году относится информация, как царь Булгара пытался построить крепость против «иудеев, поработивших его» и готов был принять ислам. Часть племени отказалась сменить веру и ушла в леса (стали называться чуваши). Этим подтверждается версия о религиозных распрях в Поволжье и самой Хазарии. В это же время исламские фанатики разрушают синагогу. За разрушение синагоги хазарский царь разрушил мечеть в Итиле.

Из Багдадского халифата прибыло посольство Ибн-Фадлана на Волгу, которое привело к принятию ислама волжскими болгарами. Иногда труды Ибн-Фадлана цитируются нашими историками и называются записками путешественника, не вкладывая в личность «путешественника» значение его миссии.

К 930 году Киев признал гегемонию Хазарии. После этого внутри самой Хазарии начались чистки неверных, которые затронули ряды избранных. Основная же идея в арабской летописи гласит, что хазарский царь Иосиф «низверг множество необрезанных» внутри Хазарии. Это вызвало конфликт с Византией и ответные действия в форме гонения на «обрезанных».

Ответным действием «обрезанных» в 932 году стало подавление алан и изгнание христианских священников из Алании. В самой иудейской Хазарии совершены массовые казни христиан, что в 936 году спровоцировало длительную войну с Византией и другими христианскими народами.

Хазарии трудно было выстоять против такого числа противников. Они вынуждены заключить союз с суннитами против дейлемитов (шиитов), чтобы потом бороться с общими врагами. Это только подтвердило близость этих религиозных учений и руководство ими одним народом.

В 939 году Хельгу (Олег), вождь русов, взял Самкерц (Тамань, Тмуторокань русских летописей).

В ответ на это хазарянин Песах вырезал три города в Готии (после взятия турками - Крым) и осаждал Херсонес. На помощь готфским христианам пришла помощь из Киева, но Песах отбросил русов и принудил их к подчинению.

Спустя три года (942) власть в Киеве переходит к Игорю, Святослав женится на дочери киевского боярина Предславе. Под давлением Хазарии в Киеве создается еврейский квартал. Царь Иосиф посетил Киев и долго общался с княгиней Ольгой.

В этом же году Иосиф продлил союз иудео-хазар с Хорезмом. Этот очередной союз с мусульманами подтверждает близость религии и целей, поставленных мировой закулисой.

В 943 год состоялся поход Олега (предположительно сына Олега или Свенельда) в Закавказье в качестве вассала хазар. Захват Бердаа. Гибель Олега. На следующий год (944) состоялся подневольный поход киевского князя Игоря на Константинополь. Византийские послы от имени императора Романа 1, соправителя Константина встретили Игоря у устья Дуная и предложили мир, который Игорь принял на выгодных для себя условиях. Следом Игорь направляет печенегов-половцев в Болгарию в наказание за союз с Византией. Захват Игорем Самкерца (Тьмуторокани, Тамани), отбитого недавно византийцами.

После ряда побед киевские войска пошли на помощь Асмуду Моравскому, воевавшему против давних врагов Хазарии.

В 947 году через два года после официальной гибели Игоря от древлян киевская княгиня Ольга родила Улеба (в крещении – Владислава), младшего сына Игоря. Еще одно свидетельство существования христианства в Киеве до официального признания христианства или начало покровительства киевских христиан католической церковью.

Начало 948 года ознаменовано началом войны Киева с Хазарией. В этом же году венгерский вождь Булчу крестился в Константинополе. Император Византии Константин Порфирогенит (Багрянородный) описал народы, жившие за Кавказом, назвав страну «Касахия».

В 949 году Козарский (Хазарский) царь Иосиф, потомок Обадии пишет письмо из Киева в Испанию о том, как его предки приняли иудейство, что наводит на мысль о существовании в Киеве не христианства, а иудейства. Видимо, эта религия была заменена на христианство в 988 году.

По византийским источникам в 950 году Иудео-Хазария противостоит Византии, Буидскому султанату и Киеву.

В отечественных летописях находим под 958 годом, что идет война иудео-хазар против Киевской Руси.

Спустя пять лет еще продолжается война Киева с иудео-хазарией в союзе с печенегами и тюрками. Войско Святослава на Оке в земле вятичей, затем спускается по Волге через земли Булгар и буртасов. Разгром Итиля, Семендера и Саркела. Поход Святослава на вятичей. Калокир в Киеве.

На следующий год (964) Святослав начинает укреплять дружину и приглашать наемников. Два похода на Хазарию: речной и степной. Русы двигались на Кавказ через дельту Волги и Каспий.

И, наконец, знаменитый 965 год: войско киевского князя Святослава овладело хазарской крепостью Саркел (Белая Вежа). Разгром Хазарского каганата. Под властью Святослава оказались земли Поволжья, Приазовья, Северного Кавказа, Тавриды (кроме Корсуня), Северного Причерноморья во главе со столицей Тана (Азов).

Причиной столь мощного поражения Хазарии явилось то, что на протяжении десятков лет пришлось противостоять серьезным противникам. В Багдадском халифате возникли собственные внутренние противоречия. Усиливающийся Хорезм отказал в помощи Хазарии по причине отказа принять ислам. На войну с Византией были сняты последние гарнизоны, что позволило вассалу католиков Святославу Игоревичу легко расправиться с городами.

Следующим 966 годом произошел раскол славянского мира на западных и восточных, чем было потеряно само звание СЛАВЯНИН.

Если верить летописям и учебникам, то Святослав совершает походы в Вятичи, Поволжье и на Северный Кавказ. В результате был окончательно разгромлен Козарский (Хазарский) каганат, который вскоре исчез с политической карты Европы. В состав Киевского княжества вошло восточно-славянское племя вятичей. Начало княжения Святослава в Киеве. Русы прошли через ясов, касогов (черкесов). Русы, отколовшись от Святослава, «отправились в Рум и Андалус и разделились на две партии» (Ибн-Хаукаль).

Уже на следующий год Византия продолжает войну с Хазарией. Святослав воюет с болгарами и византийцами на западе, а с хазарами на Кавказе; принявшие христианство печенеги – союзники русов.

Через три года после смерти Святослава, «уничтожившего Хазарию», хазары продолжают удерживаться в Самкерце (Тьмуторокани) и в Дагестане.

Из арабских источников узнаем, что оккупация Итиля Хорезмом состоялась в 977 году (через 8 лет после смерти Святослава). Город не был уничтожен и арабами, точнее тюрками, принявшими ислам в форме учения Мосула.

В 982 году составлена персидская география «Гудуд ал Алэм», в котором очень подробно рассказывается о населении Приазовья (Земли Касак), принадлежащей Аланам; выше к Дону и Донцу – Казарские Печенеги, в которых нетрудно угадать торков; в углу между Доном и Донцем указаны кочевые греко-сирийские племена эмигрантов, хазар и т.д.

Под 986 годом Киевская летопись сообщает, что князя Владимира посетили «козарские евреи».

В этом же году состоялся поход войск Владимира на кавказских хазар, оккупация Тьмутаракани. Посольство Владимира к булгарам, пруссам и византийцам.

Очередные события, связанные с очередным разгромом хазар состоялись в 994 году после неудачного похода киевских войск на волжских болгар и покорения кавказских хазар.

Название народа козары-хазары будет еще многократно встречаться в отечественных и зарубежных летописях, что говорит о живучести самого термина или неистребимости коренного населения, давшего название стране Козар, искаженную поздними историками в Хазарию. Так в 1023 году князь

Мстислав «с козарами и касогами» не был принят киевлянами и сел в Чернигове. Северяне на стороне Мстислава. (Летописи Никаноровская и Вологодско-Пермская). В следующем году отмечает летопись: «Поиде Мстислав с Козары и с Казяг на великого князя Ярослава». Победа Мстислава над Ярославом при Листвене досталась благодаря стремительной атаки Козар на полки Ярослава Хромого.

В трудах донских историков Е.П.Савельева и Г.В.Губарева неоднократно приводится примеры существования казачества задолго до «бегства» его из романовской истории. Различие в фонетическом звучании объясняется вольными переводами доморощенных потомков носителей религий в единого бога и идеологии «избранности» на право представлять эту религию в чужих землях и реальным новгородским говором беглецов от московской опеки, проживающих и ныне в верховьях Дона.

Прошло без малого тысяча лет с того момента, когда принято считать разгром Хазарии-Козарии князем Святославом Игоревичем, одним из самых популярных героев во всех религиозных конфессиях современной России и Украины. Страна всегда нуждалась в героях. Если героев было недостаточно по причине подлости проводимой политике, то их создавали и несли как знамя. Наш знаменитый донской писатель М.А.Шолохов сумел выжить в стране тотального иноземного террора и стать Нобелевским лауреатом благодаря его тактике: героем «Тихого Дона» стал Григорий Мелехов (мелех – с евр. царь) или в переводе на русский – Царев.

Немало знаменитых донских фамилий Евреиновых, Абрамовых, Абрашкиных и т.д. вписаны золотыми буквами в историю Донского казачьего войска, но никто из историков не попытался связать это родство с предками из Хазарского каганата: ведь проще считать казаков или козар хазарами – представителями чуждого тюркско-иудейского государства, которых покорили доблестные христиане и привели под руку русского царя. Этим же списываются все жертвы, принесенные христианами чуждому богу. Забываются историки и политики, что Боги русские проснулись и спешат на помощь тем, кто разобрался в ситуации и нуждается в их помощи.

Сильно не вчитывался, навскидку - много мути в трактовках, до смешного.
Но любопытна приводимая хронология.
14 окт 2011, 11:03
ursus писал(а):
В европейских источниках находим под 641 годом, на Русь приходят послы из «страны Азнавуров» - грузин или армян, просившие помощи от притеснений хазар, византийцев и арабов, вторгавшихся в эти земли, заселенные армянскими пришлыми племенами.


О! Шарль Азнавур и там успел ! 8)

возникла ассоциация :история хазарии: "змея кусающая себя за хвост"...

Правду говорить легко и приятно!
19 окт 2011, 18:50
Для преодоления жизненного оптимизма, а также для тех, кого беспокоит хороший аппетит - рекомендуется к прочтению:
В. B. Розанов. Жертвенный убой - о событиях начала 20 века;
В начале сентября 2006 г. родители пятерых убитых красноярских детей начали акцию протеста, требуя огласить результаты экспертизы о том, что тела были найдены обезкровленными - это современная практика в России;
А это американская практика
http://www.aquila-aquilonis.narod.ru/index2.html
Итак, иудейские жрецы каждый день убивали, расчленяли, ломали крылья, отрывали головы, выжимали кровь и разбрызгивали ее на алтаре Яхве. Помимо ежедневных жертвоприношений имели место дополнительные жертвоприношения в субботу, в новомесячия, в праздники, а также жертвоприношения от имени отдельных людей. Кровь во дворе Иерусалимского храма лилась постоянно, так что жрецы иногда ходили по щиколотку в ней, хотя в юго-западном углу двора были проделаны два отверстия, через которые кровь ручьями стекала в поток Кедрон. Сами собой вспоминаются слова Пророка с осуждением «лживых жрецов, изводящих скот». На жертвеннике посреди двора горел огонь, на котором постоянно сжигались туши закланных животных, распространяя смрад в храме и его окрестностях.
Кровавый иудейский конвейер остановился в 70 г. от Р.Х., когда Иерусалимский храм был разрушен войсками императора Веспасиана. Однако евреи никогда не оставляли надежд на возобновление своего жертвенного культа. Главная иудейская молитва «Амида», читающаяся три раза в день, включает просьбу о восстановлении Иерусалимского храма и возобновлении жертвоприношений в нем: «Отнесись благосклонно, Яхве, бог наш, к народу Израиля и молитву его прими, и восстанови службу в святая святых храма; и жертвы, приносимые Израилем, и немедля молитву его прими с любовью; и пусть будет всегда желанно тебе служение Израиля, народа твоего».
В то же время иудейский жертвенный ритуал продолжает отчасти жить в кошерном убое скота, столь же жестоком и кровавом.


А это для тех, кто думает, что христианство "выросло" из иудаизма:
Важнейшее место в «Моисеевом законе» занимают кровавые жертвоприношения. Использовавшиеся для них предметы описываются в Книге Исход: «И сделай жертвенник из дерева ситтим длиною пяти локтей и шириною пяти локтей, так чтобы он был четыреугольный, и вышиною трех локтей. И сделай роги на четырех углах его, так чтобы роги выходили из него; и обложи его медью. Сделай к нему горшки для высыпания в них пепла, и лопатки, и чаши, и вилки, и угольницы; все принадлежности (KELAW) сделай из меди» (Исх. 27, 1-3). Неотъемлемой частью иудейского культа было кропление алтаря кровью жертвенных животных: «Объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Яхве, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого. Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобресть ему благоволение пред Яхве. И возложит руку свою на голову жертвы всесожжения, и приобретет он благоволение, во очищение грехов его. И заколет тельца пред Яхве; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровию со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания» (Лев. 1, 2-5).

А вот как выразил свое отношение к кровавым жертвоприношениям Христос:

15 Пришли в Иерусалим. Иисус, вошед в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 И не позволял, чтобы кто пронес чрез храм какую-либо вещь.
17 И учил их, говоря: не написано ли: «дом мой домом молитвы наречется для всех народов»? а вы сделали его вертепом разбойников.
18 Услышали это книжники и первосвященники и искали, как бы погубить Его; ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.
(Мар. 11)

Обычно полагают, что гнев Христа вызвала торговля и обмен денег в храме. Это неверно. В самой торговле с точки зрения иудаизма не было ничего предосудительного. Более того, она была необходима для отправления иудейского культа. Евреи стекались в Иерусалим со всей Иудеи и из-за ее пределов, чтобы совершить предписанные им Торой жертвоприношения животных – тельцов, овнов, коз, горлиц и голубей. Только купив их в храме они могли выполнить свою религиозную обязанность. А купить их они могли, только обменяв римские деньги с изображением императора на еврейские деньги, поэтому присутствие меновщиков было обязательным.
Примечательно также указание на то, что Христос не позволял проносить через храм «какую-либо вещь». Синодальный перевод неточно передает словом «вещь» греческое слово skeuos, которое определенно означает здесь жертвенные сосуды, являвшиеся обязательной принадлежностью храмового богослужения (в церковнославянском переводе: «и не даяше, да кто мимонесет сосуд сквозе церковь»). Еврейское слово KELI, означающее «сосуд» (KELAW в Исх. 27, 3 – его форма), столь же многозначно. Именно это слово использовано в Септуагинте в вышецитированном тексте в Исх. 27, 3 по отношению к ритуальным сосудам («все принадлежности» – panta ta skeue). Изгоняя торговцев жертвенными животными и запрещая проносить через храм сосуды с жертвенной кровью, Христос выступил против храмового культа как такового.


Под одним Богом с жидом ходим, да не в одного веруем.™-Русская поговорка.

Славяне были всегда.©
19 окт 2011, 19:15
из комментов к статье про американские ритуальные убийства детей. опять про красноярские жертвы...

И губернатор одного из ключевых для России Красноярского края - еврей Хлопонин. Не его ли власть скрепляли детской кровью?....

...Есть такой фильм "Россия с ножом в спине" и там названы три хозяина Путина: Берл Лазар, Леви Леваев (главный партнер государственной компании «Алроса» и одновременно президент Федерации еврейских общин СНГ) и кто-то ещё (не помню, надо фильм глянуть).

Правду говорить легко и приятно!
19 окт 2011, 19:21
Да. И там же упоминают о нижегородском убийстве, о котором батюшка говорил, как об имеющем признаки ритуального (раны на теле, как от распятия).

Славяне были всегда.©
19 окт 2011, 20:05
tenant писал(а):
Священник Алексей Остаев:.... Но почему именно евреи — “богоизбранный” народ? Об этом говорит Апостол Павел (1 Послание к Коринфянам 1, 27-29): “Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; И незнатное мира и униженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — Для того, чтобы никакая плоть не кичилась перед Богом”. Так что богоизбранный — это еще не значит лучший. Бог хотел привести к себе всех, начиная с самого дна”.


(Аквила Аквилонис) ......Столь же неверно истолковывают они и утверждение Христа: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мат. 15, 24). Смысловое ударение в этих словах должно делаться на слове «погибшие». В глазах Бога евреи из всех народов – погибшие. В каждом событии священной истории, помимо поверхностного смысла, присущего любому событию вообще, имеется и глубокий духовный смысл. Мы рассмотрели выше исторические обстоятельства, которые привели к тому, что Бог, принявший при вочеловечивании арийскую плоть, оказался в иудейской религиозной среде. Теперь мы можем понять и духовный смысл этого события – стремление Бога призвать к покаянию евреев, предавших себя Злому Духу. Христу надлежало выполнить свою миссию среди иудеев, хотя она и была обречена, потому что: «Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем» (Иоан. 15, 22).
То есть, Сын Божий пришел не просто к самому дну, а ещё и дал им последний шанс, и "погибшие овцы дома Израилева" этим шансом не воспользовались.

Славяне были всегда.©
19 окт 2011, 20:07
Собственно, для тоталитарной секты нет ничего выдающегося в ритуальных убийствах. Многие тоталитарные секты, являющиеся формой организации сатанистов, их практиковали и практикуют.

Не вижу никаких причин, почему на основе иудейской ереси, наглухо закрытой от вмешательства со стороны вменяемых людей, не могли бы образовываться более радикальные сатанинские культы. В конце концов, убогая иудейская космогония не отвечает на вопрос, кем было их племенное божество- Вседержителем или его обезьяной.
19 окт 2011, 21:28
Есть фильм А.Склярова "земля обетованная" в двух частях.

там ясно, прямо на пальцах показано, что иудеи не строили Иерусалима, не строили они и "стены плача" ( особенно в основе своей ) по причине банального отсутствия у них строительных технологий необходимого уровня.
Они строили примитивно : глинобитнные стены, или изпользовали кладку из более мелких каменных блоков или же применяли бетоны с различными наполнителями ( римская технология) с последующей штукатуркой.

А вот именно мегалитическая кладка нижних ярусов стены плача вокруг храмовой горы была сделана задолго до прихода в те земли иудеев намного более развитой технически цивилизацией и очень схожа с комплексами в Пальмире ( сегодня Сирия) и Баальбеке ( сегодня Ливан)

Скляров, считает что это были "Боги" , предки наши.
почти 2 часа интересного просмотра. :)
http://www.om-kali.com/news/1-0-3

Правду говорить легко и приятно!
19 окт 2011, 22:09
Задали вопрос: "Так почему мусульмане и иудеи не едят свинины?"

http://blagaveda.forum24.ru/?1-12-0-000 ... 1257264224
19 окт 2011, 23:34
Max писал(а):
Задали вопрос: "Так почему мусульмане и иудеи не едят свинины?"


какой жывотный антисемитизьм :-P

Правду говорить легко и приятно!
20 окт 2011, 01:03
Гурманско-гастрономический. :razz:
20 окт 2011, 13:58
Иудейский проект Густава Гасфорда
12 сентября, 13:18
П. П. Семенов–Тян–Шанский. Путешествие в Тянь–Шань в 1856–1857 годах. По наводке _telegraf.

Г. Х. Гасфорд (1794–1874)

По прибытии Гасфорта во вверенный ему край первой его заботой было ознакомиться с бытом киргизского народа и стараться установить сколько–нибудь последовательную и постоянную политику, которой русские власти должны были бы держаться в управлении киргизскими ордами и вообще кочевым населением. Замечательно, что Гасфорт сразу понял, что его предшественники и соседи (генерал–губернаторы западно–сибирские и оренбургские) делали очень крупную ошибку, прививая усиленно и искусственно мусульманство к не вполне утратившим свои древние шаманские верования и ещё мало проникнутым учением Магомета киргизам и снабжая их султанов и их аулы татарскими муллами из Казани.

Но от своего совершенно справедливого соображения Гасфорт пришёл к странному и неожиданному заключению, оправдывавшему до некоторой степени прозвание, данное ему его сверстниками. [Отдавая справедливость разностороннему образованию и обширной эрудиции Гасфорта, они характеризовали его названием «опрокинутого шкафа с книгами», в котором всё перемешалось].

По его, Гасфорта, мнению, проповедь христианской религии между киргизами не может иметь успеха, так как многие обычаи и условия кочевой жизни, как, например, кочевое многоженство, не совместимы с догматами христианского учения. С другой стороны, обращение огромной киргизской народности в мусульманство противоречит русским государственным интересам. Поэтому нужно дать киргизам новую религию, приспособленную к условиям их жизни и соответствующую русским государственным интересам. Определяя догматы этой новой религии, нужно принять за их исходную точку ту религию, которая была старым заветом закона божия, а именно еврейскую, очистив её от талмудских толкований и реформировав в духе христианства, то есть присоединив к заповедям и учениям Моисея многие догматы христианской религии. Полный проект этой религии, обличающий обширные теологические познания Гасфорта, был представлен им Николаю I, который, как говорят, написав на записке резолюцию: «Религии не сочиняются, как статьи свода законов».
20 окт 2011, 14:03
Киргизов надо было обращать в буддизм.

Славяне были всегда.©
20 окт 2011, 14:18
gardener писал(а):
ам ясно, прямо на пальцах показано, что иудеи не строили Иерусалима, не строили они и "стены плача" ( особенно в основе своей ) по причине банального отсутствия у них строительных технологий необходимого уровня.

То же мне, омеригу открыли - даже в их ВЗ, при всей их тяге приписывать себе чужое, написано, что Иерусалим - гораздо более древний город и стоял ещё до того, как Авраам пришел из Месопотамии. Иерусалим завоевал Давид у иевусеев, причем, завоевал с помощью тайного лаза в древнем стоке для воды, а даже иевусеи не знали об этом лазе. То есть, делали его не иевусеи, а предыдущие строители. А кто эти строители - фиг знает, может, и правда, атланты-гипербореи древней цивилизации, которых Скляров называет "боги".

Славяне были всегда.©
20 окт 2011, 15:08
Происхождение слова "жид".
Автор Жеденов Н.Н.

С.-ПЕТЕРБУРГ Печатня „Усердие", 3 Рождественская ул., д. 16
1914 г.
.....Религия израильтян, унаследованная ими от Иакова, была вполне языческая. Это совершенно ясно изложено в книге Судей, главе 17 и 18. Мать Михи дала серебро плавильнику. „Он сделал из него истукан и литой кумир, и находился он в доме Михи (ст. 4). У этого человека, Михи, был дом 6ожий и сделал он ефод и терафим (ст. 5)". Затем повествуется о том, что священником при этих истуканах был нанят левит, из племени Иудина, из Вифлеема Иудейского. „И сказал Миха: теперь я знаю, что господь будет мне благотворить, потому что левит стал у меня священником (ст. 13 )". Затем, в гл. 1S подтверждается, что этот священник исполнял все функции жреца, ссылался на бога, предрекая благополучие, и молился ему, причем бог этот именовался так, как именовал его Авраам, Исаак и Иаков, и был он священником не только в доме Михи, но и во всем колене Дановом, со всеми своими идолами. Надо ли еще больших доказательств, что под словом " господь" в библии разумелся израильтянами не единый Бог христианский, но один из многочисленных местных богов, в которого они уверовали по преданию от Фарры. Фарра - отец Авраама.

Славяне были всегда.©
22 окт 2011, 01:01
Фатальная ошибка наших богословов считать, что еврейский бог идентичен христианскому. При ближайшем рассмотрении, Иегова (которого современные исследователи называют Яхве) считался исключительно богом еврейства, к другим людям не имея никакого отношения. Можно убедиться из книги Бытия, глава 17, что этот Яхве-Иегова заключил официальное соглашение только с Авраамом и его семенем (его потомками), и что этот договор имеет враждебный смысл для всех гоев. В качестве символа договора было введено обрезание и Яхве провозгласил: Все, кто не обрезан, навлекут на себя его гнев и будут полностью уничтожены.

http://www.zarubezhom.com/The%20Riddle% ... uccess.pdf

Заявление о том, что евреи придумали единобожие – доктрину одного бога – принадлежит к области необдуманных фраз, тем более что древние еврейские документы признают целый ряд богов, таких как Элохим, Эль-Шаддай, Эль-Эльон, Адонай, Зебаот, Яхве и т.д. В этом, прежде всего,повинен перевод Лютера, который часто был чересчур свободным: все эти имена он переводил универсальным «Господь Бог», и создавал, таким образом, видимость еврейского единобожия.Более того за многие десятилетия достоверно установлено, что еврейский бог не имеет ничего общего с христианским отцом небесным, или всеобщим отцом германских народов. Яхве, как мы уже говорили, это исключительно племенной бог евреев: у него нет абсолютно никакого желания быть богом других народов, ибо он преследует последних с непримиримой ненавистью, и предписывает своим избранным уничтожить остальные народы, или как переводит Лютер «пожрать их». Совершенно ясно, что в данном случае мы имеем дело не с одним единственным богом всех народов, но с племенным богом или же с богом отдельного народа. Поэтому еврейство не может ни в коем случае притязать на то, что они подарили единого бога остальному миру.
22 окт 2011, 20:06
ursus писал(а):
Поэтому еврейство не может ни в коем случае притязать на то, что они подарили единого бога остальному миру.

Верно, Единый Бог - это достояние народов арийского корня, в том числе - иранцев с их зороастризмом, и индийцев с их Тримурти (Три Лика - дословно). И место народов русова корня здесь далеко не на последнем месте, я бы сказала, что на первом. :razz:
Даже сибирские народы вроде остяков о Едином Боге знали куда больше евреев.

Славяне были всегда.©
24 окт 2011, 21:07
...Галилеянин Христос говорит иудею Никодиму, пришедшему к Нему тайно (а тайно Никодим пришел потому, что иудейское Второзаконие запрещает евреям учиться у инородцев под страхом смерти): «Дух дышит, где хочет…ты – учитель Израилев, и этого не знаешь…Мы [галилеяне] – знаем…а вы [иудеи] свидетельства нашего не принимаете» (Ин 3:8-11). Сравним старинную присказку северных волхвов, приводимую Миролюбовым в книге «Сакральное Руси»: «Стриба дше, аки хще»…

В синодальном переводе перед «не знаешь» примыслена частица «ли», в греческом языке отсутствующая. Епископ Кассиан (Безобразов), возглавлявший С 1951 по 1964 Комиссию при Свято-Сергиевском богословском институте по переводу новозаветных текстов, устраняет в своем переводе это недоразумение, как и некоторые другие.


Ещё один пример неверного перевода Библии, с помощью которого христианству приписываются чужие корни.

Славяне были всегда.©
24 окт 2011, 21:43
Вот! это как история про то что якобы из за персловутой "йоты" разпалось христианство на две части: западную и восточную.

я уверен, что все было гораздо сложнее.

Кстати, Наташ, вот такая книга есть : "Лекции по истории древней Церкви. том 4." Болотов Василий Васильевич.
В.В. Болотов является одним из крупномаштабных историков Церкви. Он очень подробно по первоисточникам и современным ему критическим данным (на начало XX века) описывает историю Церкви со времен апостолов до разделения церквей (1054 год). Несмотря на то, что его труды были написаны до революции 1917 года, до сих пор не было писателя так подробно описывавшего историю Церкви.


скачать можно здесь ( я сам еще не успел :) )

вообще, это хорошая такая библиотечка. там есть вещи интересные, глянь туда при случае :)
24 окт 2011, 21:55
Благодаря неустанным хлопотам нашего добровольного Института Наследия Предков, мы продвинулись исключительно глубоко в тему, фактически уже заложив базу для восстановления Православного Христианства на основе Православной Традиции, а не искажённого уродства иудейского сектанства.
24 окт 2011, 22:01
gardener писал(а):
Кстати, Наташ, вот такая книга есть : "Лекции по истории древней Церкви. том 4." Болотов Василий Васильевич.

А у меня есть. Все четыре тома. Только я их не читала, у мну руки не доходят. :razz:

Славяне были всегда.©
02 ноя 2011, 16:18
tenant писал(а):
Ещё один пример неверного перевода Библии, с помощью которого христианству приписываются чужие корни.


Наташа! А как тебе такая тема?

Как имя Бога — Отца Христа?
Речь в этой статье пойдёт о самой главной тайне, скрытой в Евангелие, из содержания которого, казалось бы, невозможно сделать вывод о том, каково имя Бога — Отца Христа.

Вопрос этот встаёт в связи со словами самого Христа, обращёнными к Богу перед расставанием с учениками. Христос сказал (Евангелие от Иоанна глава 17)

4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил мне исполнить;

6 Я открыл имя Твоё человекам, которых Ты дал мне от мира….

Иудо-христианские богословы, склоняясь к Ветхому Завету, как к истоку христианства, утверждают, что Бог-Отец Христа, это племенной Бог израильтян — ИЕГОВЕ (Яхве, Саваоф), потому что Он является ЕДИНСТВЕННЫМ Богом Вселенной.

Однако, отойдя от идеи ОДНОБОЖИЯ, которую создали искусственно, и которой в Ветхом Завете на самом деле нет, можно задаться вопросом: «Какой же Бог, кроме Иеговы, мог быть Отцом Христа?»

Сам Христос говорил (в Евангелие от Матфея, гл.7:)
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые


О том же можно прочесть и у Луки 6:43
****
Прочитаем в Ветхом Завете, что заповедовал израильтянам их племенной Бог.
Вот почти дословное изложение приказа, отданного Господом Саваофом через пророка Самуила царю Саулу (1 Цар. 15:3)
«Я приказываю вам истребить полностью нацию амаликитян. Не давать пощады! Убейте всех - мужчин и женщин, подростков и грудных детей».

Можно ли этот текст считать примером истинной доброты и милосердия Божьего? И такими призывами, и описанием их исполнения, Ветхий Завет просто пестрит.

Вот как действовал царь Давид, выполняя волю своего Бога.
«Всех жителей захваченного города вывели за пределы города, умертвили с помощью пил, топоров и молотилок и сожгли в обжигательных печах». (2 Цар. 12:31).
Так же поступали в дальнейшем и с жителями других захваченных городов".

Даже народ свой Иегова исчисляет не по способным пахать, сеять, или выполнять какую-то работу, а по способным к войне:

И было сынов Рувима… всех, годных для войны.
1:22 Сынов Симеона… всех, годных для войны….Числа 1:20
Сыны Израилевы должны каждый ставить стан свой при знамени своём…
2:4 И воинства его, вошедших в исчисление его, пятьдесят четыре тысячи.

Ответьте мне пожалуйста, какой Бог, кроме Бога Войны станет исчислять народ годными для войны, а не для творчества и созидания?

И весь этот «годный для войны» народ кучкуется вокруг скинии. То есть это скинхеды-боевики, задача которых поставлена им Их Богом:
И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, даст тебе; да не пощадит их глаз твой… Числа 7:16

Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идёт пред тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять их /другие народы/ и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь. Числа 9:3

********
Как же мог на таком дереве человеконенавистничества вырасти такой плод, как учение Христа?
Как мог этот злобный Бог быть Отцом Исуса, проповедующего любовь между людьми?
Ведь не мог плод хороший вырасти на плохом дереве.
********
********

Сам Христос, предлагая людям молитву-обращение к Богу-Отцу, произнёс следующее.
Отче наш, иже еси на небесех, да святится имя твоё....»
В этой молитве идёт речь об имени Отца, которое никто не может обнаружить в Евангелие.
А как же богословы объясняют эту строку?
*******
Митрополит ВЕНИАМИН (Федченков) О БОГОСЛУЖЕНИИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Глава: "ИЖЕ ЕСИ НА НЕБЕСЕХ"
Эти слова, кажется, не требуют особенных раз мышлений... Бог всегда представляется человеку живущим "на небесех". Бог — Небесный, а не живущий на земле, не земной. Но мне желательно проникнуть лишь в мысль... Почему Спаситель упомянул об этом? Кажется, это слово само собою понятно, и не требовалось непременно говорить его. Но если Господь все же сказал это в Своей молитве, то и оно нужно было и нужным остается для каждого из нас и теперь. Значит, должно задуматься и над ним, над его живым смыслом, над спасительным значением его.
Может быть, для евреев оно нужно было потому, что многократно они впадали в склонность к идолопоклонству, к почитанию земных идолов, увлекаясь языческими верованиями и представлениями. Известно, что еще при Моисее, в отсутствие его на горе Синайской, они слили тельца золотого, потом много раз приносили жертвы "богам" "серебряным", "литым". Потому постоянно требовалось напоминать им, что идолы не суть "боги" (Исх. 20, 23; 23, 13, 24; 32, 31; 34, 17 и т. д.).
Еще больше это имя нужно было для языческого мира, для которого тоже предназначалась эта Молитва Господня.
Но помимо этого имя "Небесный" открывало новое понятие о Боге, как о существе святом, бесстрастном, пречистом, духовном, надмирном. До Христа Спасителя не только язычники, но даже и иудеи страдали материалистическими воззрениями. Язычники представляли себе богов своих человекообразно, со свойственными грешному человечеству страстями. Иудеи этого не имели, но и они для себя искали от Бога часто преимущественно земных благ. И при таком настроении имя "Небесный" не только отрывало молящихся от идолопоклонства земным истуканам, но возвышало души их вообще от всякого земного пристрастия к духовному благу, чистому, святому, "небесному", как свят Бог Небесный.
Теперь обращусь к собственным переживаниям от этого имени: ведь молитва дана всем нам и на все времена. Какие чувства вызываются им (именем)? Для меня и это имя прежде было весьма бледным, не затрагивало сердечных моих чувств и не возбуждало особых мыслей.
Первое, что приходило в душу от этого слова, это было как бы пространственное восприятие Бога мною: произнося его, я точно отрывался умственно от земли и уносился далеко-далеко в "небеса куда-то". Так было с детства, но это истинно детское понятие долго-долго оставалось и жило в моей душе, когда я хотел "вникнуть" в слово "Небесный". Но не думаю, чтобы это было правильно. "Небесный", конечно, не означает "места": для Бога нет места в нашем смысле слова. Бог вездесущ и всесовершенно духовен, не подчинен понятиям пространства и времени. И потому относить Его в моем уме "куда-то далеко" было действительно детским делом, хотя по возрасту я уже очень был далек от детского состояния. Разве одна была польза и от этого детского "понимания": "Небесный" Бог прежде всего "где-то" все же действительно есть, хотя я Его и не видел, и не осязал кругом себя на этой земле, и, с другой стороны, эта самая "отдаленность" Его смиряла меня, как недостойного зреть Его вот здесь, близко, "около"; Бог должен был казаться мне недосягае­мым, несоизмеримым, непостижимым. Для начального состояния это воззрение на Бога, как "далекого", было и приемлемее, и полезнее даже; Он представлялся всевысочайшим, безграничным.
**********
В этом размышлении всё по полной программе: и обвинение язычников (как будто у них не было понятия Бога Небесного), и обвинение иудеев в желании земных благ (завещанных им их племенным Богом) и собственные переживания по поводу того, куда поместить Бога, и признание себя недостойным зрить Бога.
Главное, чего нет в этих размышлениях, это размышлений о том, какого Бога имел в виду Исус? Как имя Этого Бога, который является нам Отцом? Ведь «небесный», это не имя, как представляет себе митрополит Вениамин.

А если Исус сказал слова: «да святится ИМЯ Твоё», значит он должен был назвать людям Его имя.
И где нужно искать это имя, как не в самой этой молитве, данной Исусом людям?

Где же ошибка в толковании этой молитвы?
*********

продолжение следует :)
02 ноя 2011, 16:27
Предположение очень интересное.
Напомню, что у остяков имя Бога Единого - Есь. А Христос на вопрос "кто ты?" ответил - "Азъ есьм".

Славяне были всегда.©
02 ноя 2011, 16:41
В этой молитве встречается только одно странное слово — ЕСИ, которое объясняется как «устар. форма 2 л. ед. ч. глаг. БЫТЬ».

Само понятие «устаревшее» может означать, что его истинное значение было утрачено.
А если допустить, что именно это слово является именем Бога-Отца, которое должно «святиться»?
Если это имя Бога, значит оно должно быть известно среди имён других Богов, даже если они не упомянуты в Ветхом Завете.
*********

Проведя анализ, обнаруживаем, что в церковно-славянском языке окончание «И» довольно часто стоит там, где в русском языке стоит «Ь», а может и «Ъ». Значит надо искать имя ЕСЬ, или ЕСЪ (ЕС). И такой поиск не пришлось осуществлять долго.
Энциклопедия «Мифы народов мира»
Есь (буквально «небо», «бог»), в кетской мифологии верховное божество, один из главных создателей земли (той её части, которая лежит выше по Енисею и соответствует наиболее ранним историческим местам обитания кетов).
Есь, как воплощение доброго начала, добыв землю со дна моря, создаёт ровную поверхность земли, тогда как Доотет, носитель злого начала, спрятавший за щеками часть земли, создаёт более северную наклонную часть земли.
Есь отнимает у него землю и, разбросав на поверхности, творит горы, холмы, кряжи, полезных людям животных и рыб; вредных насекомых он опускает в яму, которую прикрывает большим столбом (носитель злого начала вытащил этот столб, отчего вредные животные расползлись по лесу).
Есь нарисовал на земле пальцами все реки (кроме Енисея, прорытого Альбэ). Первые дикий олень («олень Еся»), лось, заяц и другие животные, на которых охотились кеты, а также снег, чтобы люди могли поймать этих животных, были посланы на землю Есем.

Первоначально Есь представлял собой обожествлённое небо (Дух Неба — авт.), но он выступает и в антропоморфном виде: старец в белой одежде, иногда спускающийся на землю.

Остяками почитался и Дух Еся. Он именовался Дох (Дых) Всевышнего (Еся). По убеждениям кетских Посвященных, Дох есть постоянно нисходящий от Еся и постоянно к Нему же и восходящий. Дох понимался как единосущный Отцу. Жрец обретал способность говорить с Есем лишь пребывая в Дохе, что требовало совершенно особенного состояния сознания (вдохновения – авт.)
Дох Еся кеты уподобляют птице. Как птица вольна перелетать любые препятствия – всеприсущий Дох дышит, где хочет. Его величательное имя было Преисполненный Мыслей. И мысли Доха – знани – изображались как стая птиц. Причем изображение каждой напоминало трезубец.
Как видим, здесь налицо, кроме Еся, его Дух в виде птицы (совсем как в Евангелие).
**********
Казалось бы, Енисей достаточно далеко от Назареи, где жил Исус, поэтому нужно поискать это имя поближе.
**********
Велес (ВЕЛикий ЕС)— один из величайших богов древнего мира. Главный Бог русского пантеона, именем которого приносились клятвы при заключении мирных договоров.
Его главным деянием стало то, что Велес привел сотворенный Родом и Сварогом мир в движение. День стал сменять ночь; за зимой неизбежно следовали весна, лето и осень; за выдохом — вдох, после печали — радость. Это было не однообразное повторение одних и тех же циклов, а обучение основам жизни. Люди учились преодолевать трудности и ценить счастье. Коловращение происходит по высшему закону Прави вслед за движением Солнца по небу — Посолонь. Направляющей силой является Великая Любовь, помогающая в испытаниях.

Велес был Великим Хранителем Прави. По ведическим учениям, после смерти, людские души поднимались по лунному лучу к вратам Вышней Нави. Здесь души встречает Велес.

Использовали на Руси и имя ЕСЬ без приставки ВЕЛ, приветствуя друг друга: «Гой ЕСИ, добрый молодец».
По материалам Петербургской интернет-школы, «Гои - древнейшее обозначение родовой патриархальной общины» ( http://ipo.spb.ru/internet-school/a/history/ ). А “Ой-ты гой еси добрый молодец!” значит “Ты – наш, наших кровей”».
Здесь же надо рассматривать и слово «изгой». Оно в древнерусском языке означало князя, не имеющего права наследства престола («изгой» буквально, как бы «отверженный» /изгнанный из рода/). Так это слово объясняет Ю.В. Откупщикова в книге «К истокам слова: Рассказы о науке этимологии» (М.: Просвещение, 1986, с. 62).
Раз речь идёт о патриархальной общине и праве наследования, значит необходимо знать имя патриарха — праотца общины, наследником (последователем) которого является Гой, а отверженным — Изгой. А если патриархом общины был ЕСЪ, выражение «Гой Еси, добрый молодец» приобретает смысл: «Наследник Еся, добрый молодец».
В «Велесовой книге» написано, что мы (славяне) являемся внуками Дажьбога и детьми Велеса, а в «Слове о полку Игореве» Боян называется «Велесовым внуком», что может отражать древнюю связь культа Велеса с обрядовыми песнями и поэзией.
Об общеславянского характере Ввелеса свидетельствует и наличие соответствий русскому Велесу в южнославянской традиции где, как и у восточных славян, с именем этого бога связывается название созвездия Плеяд (др.-рус Волосыни, болг. Власците и др.); ср. также имя вилы Вела в македонском фольклоре.
Велес, по мнению некоторых исследователей (Грушко Е., Медведев Ю. Словарь славянской мифологии. Нижний Новгород, 1996), был известен ещё в палеолите, когда боги выглядели зооморфными, то есть в виде животных. Он был наиболее чтимым богом и имел вид медведя, которого называли ХОЗЯИНОМ.
Так же, Велеса-Еся называли ещё ЕСЕНЬ.
***********
Это уже намного ближе к Назарее, чем Енисей.
***********
Зевес (ЗЕВ+ЕС, впоследствии Зевс) — верховное божество, отец богов и людей, глава олимпийской семьи богов. Зевс – греческое божество; его имя чисто индоевропейского происхождения и означает "светлое небо".
В античности этимология слова "3евс" связывалась с корнями греческих слов «жизнь», «кипение», «орошение», «то, через что всё существует».
Вполне вероятно, что это имя изначально было Живес (ЖИВой ЕС), потому что академик Чудинов, читая тексты на археологических находках, обнаружил, что Балканы в древние времена (до прихода туда эллинов) назывались ЖИВиной Русью.
Три брата Зевс, Посейдон и Аид разделили власть между собой. 3евсу досталось господство на небе, Посейдону - море, Аиду - царство мёртвых (Apollod. I 2, 1).
В древнейшие времена 3евс совмещал функции жизни и смерти, но олицетворял только светлую сторону бытия.
3евс постепенно преобразует мир, порождая богов, вносящих в этот мир закон, порядок, науки, искусства, нормы морали и прочее. 3евс Олимпийский - покровитель общности людей, городской жизни, защитник обиженных и покровитель молящих, ему повинуются другие боги (Нот. II. V 877 след.).
Он даёт людям законы (Demosth. 25, 16, Eur. Hippol. 97; Soph. 0. R. 865 след.).
3евс вообще оказывается принципом жизни (Мах. Туг. 41, 2), «дарователем жизни», «всепородителем» (Hymn. Orph. LXXIII 2) 3евс покровительствует родовой общности людей, отсюда 3евс «родовой» (Pind. 01 VIII 16; Pyth. IV 167).
3евс осуждает кровопролитие и стихийные бедствия войны в лице Ареса (Нот. II. V 888-898).
***********
Таким образом, мы узнаём имя не местечкового Бога одного племени, а имя Бога, известное многим народам на половине материка в качестве Бога Небесного (Вышнего). Причём Бога, который ассоциируется более с добром, чем с войной и ненавистью. Который никогда не призывал одних людей истреблять других людей.
Вот на таком дереве действительно мог вырасти такой добрый плод, как учение Христа.
***********
Таким образом, мы получаем совсем другой смысл молитвы, данной людям Исусом Назаретянином.
«Отец наш, который ЕСЬ на небесах, да святится имя Твоё....»

То есть, говоря про имя, Исус это имя открывает людям, чтобы они знали, что именно Бог Есь является Богом Неба и Любви (и не путали его с Иеговой — Богом войны).

Об этом же он говорит и служителям Иеговы.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего…. Рим.4,16

Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8

Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Иоан.10,27; 1 Иоан.4,6

Как видим, Исус Назаретянин ругает иудеев не за то, что они НЕ ДЕЛАЮТ дела Своего Отца, а как раз за то, что они эти дела ДЕЛАЮТ, а значит, считал иудейского Бога Иегову не просто иным Богом, но противником Своего Отца Еся.
***********
Но если это так, то Исус не был евреем, а был представителем северных народов — Гоем Еся. А это значит, что именно у северных народов должны были сохраниться какие-то сведения о его матери и о его Отце. Сможем ли мы их найти?
***********


продолжение следует...
02 ноя 2011, 19:09
gardener писал(а):
и откуда ты все знаешь?


:razz:
Я эту статью читала на форуме у АквилыАквилониса, а про Еся и богомировоззрение остяков - у Логинова в "Уповании язычников...". Но парень с форума - большой молодец: во-первых вытащил ссылку на мифологию остяков (первоисточник 19 века в интернете я не нашла) в виде энциклопедии, во-вторых, ищет аналогии в мифологии индоевропейцев, что гораздо лучше, чем поиски корней Христа и его учения у иудеев. А уж до молитвы "Отче наш" я бы и сроду не додумалась. Весьма, весьма вероятно, что автор куда ближе к истине, чем современные христианские богословы.
Хотя о Велесе и Зевсе в приложении к Есю можно спорить и спорить, но направление верное.

Славяне были всегда.©
02 ноя 2011, 19:15
tenant писал(а):
Хотя о Велесе и Зевсе в приложении к Есю можно спорить и спорить


да. но видимо эта статья написана для "определенной аудитории " :)
сначала думалось: убрать про них или нет, потом решил оставить.

там дальше в статье про введение Богородицы во Храм. Все вроде увязано, однако точно так же подошло бы и в Космогонию...
02 ноя 2011, 21:31
А ты пиши, пиши. Там у него в статье - великолепные цитаты из богослужебных текстов и из Нового Завета.

Славяне были всегда.©

Сообщений: 197 Пред. 1, 2, 3, 4 След. Страница 2 из 4
Ответить
cron
интернет статистика