Страница 2 из 13
Добавлено: 17 июл 2011, 18:43
parovos
gardener
Мож обращали внимание из чего строят коттеджы в Дании-Швеции? Зимы-то холодные, сырые а кирпич не дешевый.
Добавлено: 17 июл 2011, 19:43
музофил
Что-то не понимаю. Расширение Москвы - проект Урбанизации куска Подмосковья, а не СубУрбанизации путём застройки дорогими домиками с участками (кстати, что, сейчас это не делается? И зачем это называть Москвой). Между прочим, в Сан-франциско весьма успешно реализованы проекты типа -
http://www.geographicbank.com/photo8-42 ... rniya-ssha
Это жилой квартал -
Множество людей, особо которые помоложе, стремятся жить именно в квартирах (как мой сын или его подруга). С детишками и постарше можно и за город.
Добавлено: 17 июл 2011, 21:17
Gard
Мож обращали внимание из чего строят коттеджы в Дании-Швеции? Зимы-то холодные, сырые а кирпич не дешевый.
В общем, качество строительства равно как и ожидания уровня качества в строительстве в Швеции, Норвегии , Дании и Финляндии ( равно как и в Германии и Швейцарии) очень высокое.
Особенно важны там инженерное оборудование и оснастка : системы вентиляции, водоснабжения, канализации, и конечно же системы обогрева.
Тройные стеклопакеты в окнах были нормой в скандинавии уже лет как 20 назад, (особенно в северных регионах) Очень много внимания уделяется теплоизоляции. Иногда ( по моему) в ущерб вентиляции.
Строить из камня, кирпича: престижно и относительно дорого.
Подешевле из дерева ( префабрикованные дома ).Таких естественно и больше.
Главное : функция.
Эстетика : или традиционные домики или как получится, скучность или непритязательность не волнуют. Главное чтоб надежно работало. Это определяющий принцип во всем.
Но это сейчас. А в 60е у них там был нацпроект "миллион программа". Строили фигову тучу квартир/домиков .Дешево и сердито. Точь в точь наши хрущевки. качеством стен может чуть и лучше, но планировки, убогость и экономия на всем внутри поражает воображение. Вообще стандартный пол в ванной там всегда линолеум, санузлы совмещенные, все очень маленькое. Многие такие хрущевки сегодня идут под снос.
ИКЕА так стала популярной : нормальную мебель ( в нашем понимании) не разместишь в таких квартирках. Концепт стандартной модулярной мебели развился из концепта стандратных квартирок...
в общем, по сравнению с качеством строительства в Голландии, строят в вышеназванных странах качественно .
Вот в Голландии это просто кошмар.
Добавлено: 17 июл 2011, 21:23
Gard
Расширение Москвы - проект Урбанизации куска Подмосковья, а не СубУрбанизации путём застройки дорогими домиками с участками (кстати, что, сейчас это не делается? И зачем это называть Москвой).
Вот и я не пойму.
надо спросить Бруно. Если делать "green sone" то причем тут Москва вообще? . Можно сразу и на луне. Потом просто телепортироваться туда обратно с помощью Сколковских нанотехнологий .
Музофил, СанФранцизск , это вообще отдельная история. Это один из лучших экземпляров американских городов.
Мне лично очень нравится. А вот Albaquerque какой нить это "две большие разницы".
оффтоп. АУ сутки.
Добавлено: 17 июл 2011, 22:10
музофил
Расширение Москвы - проект Урбанизации куска Подмосковья, а не СубУрбанизации путём застройки дорогими домиками с участками (кстати, что, сейчас это не делается? И зачем это называть Москвой).
Вот и я не пойму.
надо спросить Бруно. Если делать "green sone" то причем тут Москва вообще? . Можно сразу и на луне. Потом просто телепортироваться туда обратно с помощью Сколковских нанотехнологий .
Кстати, о технологиях. Зачем устраивать совещания с доставкой жоп в членовозах, если можно делать теле-конференции? Убрать совещания! (Главный довод бюрократов можно похерить).
Музофил, СанФранцизск , это вообще отдельная история. Это один из лучших экземпляров американских городов.
Мне лично очень нравится. А вот Albaquerque какой нить это "две большие разницы".
оффтоп. АУ сутки.
Вы просили поведать о калифорнийской субурбии. ПМСМ, этот опыт для Нью-Васюки непрменим. С другой стороны, опыт урбанизации жилья заслуживает изучения.
Добавлено: 17 июл 2011, 22:12
parovos
Я вот именно спрашиваю не про понты - всякие стеклопакеты и проч. А про несущие конструкции и материал кровли. То есть как дерево? Брус плюс теплоизоляция из ваты?
Я в шоке. Есть ли центролизованная канализация?
Бывали тут люди в старых кварталах Лиона и проч ядровой Эуропы - говорят, что ночные вазы до сих пор на улицу выливают ввиду полного отсутствия канализации даже в наше время.
Добавлено: 17 июл 2011, 22:48
Gard
этот опыт для Нью-Васюки непрменим. С другой стороны, опыт урбанизации жилья заслуживает изучения.
меня всегда бесило что главными архитекторами Москвы становились самые распоследние чинуши от архитектуры.
После послевоенного расширения Москвы при Сталине, ничего путевого не было толком придумано ( концептуально) .Вот запас прочности заложенный в идею урбанизации кончился теперя и ффсе. Даже сегодня никто толком не говорит о будущем.
Девелоперы и коррупционеры от властей рулят. "бабло побеждает зло".
а вопрос дальнейшей урбанизации России действительно важный. не на 20 лет чай, строить будут...и не только в Московии.
Добавлено: 17 июл 2011, 23:13
Gard
несущие конструкции и материал кровли. То есть как дерево? Брус плюс теплоизоляция из ваты?
Я в шоке. Есть ли центролизованная канализация?
несущие конструкции в "каменных" домах в зависимости от разряда : есть бетонные армированные конструкции, есть стальные колонны/балки, есть дерево. Ну в общем есть всего понемножку.
Домов из бруса почти нет ( дорого).
Утеплители : там всего полно. стекловата конечно, ( теперь все больше на натуральные эквиваленты переходят : пресованная пропитанная солома, опилки), минеральные утеплители : легкие пенобетоны или (теперь модно ) типа пенопласт...
В префабрикованных домах , сделанных из панелей /"пакетов", там часто легкие стальные конструкции. Иногда дерево: брус. Быстрые методы возведения в почете.
центральное отопление и канализация есть в поселках и городах.
Если своя домик/вилла, с землей, то все свое : Септик контейнер, отопление чаще водяное : ставят ( редко) газовые обогреватели /конвекторы, или те что на опилках работают, ну камины ессно ( соединенные с воздушным отоплением).
ну или сложные теплообменные системы устанавливают для экономии расходов на топливо. Очень популярно практически во всех климзонах в Швеции установки , дословно : "горное тепло", это теплообменники с насосами, когда используют природное тепло земли, каменных грунтов. Изначальные инвестиции высокие, но уже никогда ни от кого не зависишь. окупается за 20/25 лет...
Крыши: в зависимости от разряда дома: от керамической черепицы ( различных ее эквивалентов ) до рубероидных пластин/плиток и примитивного рубероида с насыпкой , а теперь стали модны "зеленые кровли" , засаженные всяким там ягелем, мхом, травою..только они хоть и дешевле в эксплуатации но тяжелые. надо усиленные несущие конструкции делать.
Общий современный тренд: чтоб понатуральнее и подешевле ( к сожалению)
по моему здесь оффтоп. АУ сутки. или перенесу куда скажете.
Добавлено: 17 июл 2011, 23:28
Gard
Бывали тут люди в старых кварталах Лиона и проч ядровой Эуропы - говорят, что ночные вазы до сих пор на улицу выливают ввиду полного отсутствия канализации даже в наше время.
таких ужосов не наблюдал.
Нее, правда было: старый центр Лиссабона.( это чиста гето!!)
вот о чем могу свидетельствовать: так это то что центральные мусоропроводы в многоэтажных домах ( швеция, германия, швейцария) задраиваются.( видимо тараканы надоели всем).
все , как сервиса этого больше нет . все с мусором ходят к помойным контейнерам. при этом в швеции , германии и швейцарии они возвели сортировку мусора в религиозный культ. В швеции разделяют даже газеты от молочных картонных пакетов положено класть в раздельные контейнеры...
по моему здесь это оффтоп. АУ сутки. или перенесу куда скажете.
Добавлено: 18 июл 2011, 00:25
ursus
АУ сутки. или перенесу куда скажете.
Не выдумывай.
Добавлено: 18 июл 2011, 00:34
музофил
Ну раз тут каменщики супротив плотников скоро будут мастерками да топорами меряться, и я ляпну (может, кому в Нью-Васюках пригодится)
- кирпич не клал, но таскал тоннами и раствор тож (почему так зовётся)?
- из бруса стены возводил.
Представимшись, скажу публике - а вы помните сборные финские домики , стенка - 2 слоя фанеры, внутри опилки. Такой же потолок. 2 мужика за 5 минут соберут.
Был в Швеции и в котедже (маленький, уютный для маленькой семьи), и в квартире (пенал, кухонька шириной 2,5 м, такая же спаленка). Как построено, не помню. К стыду своему.
Добавлено: 18 июл 2011, 07:28
parovos
gardener
Интересно!
А снаружи стены дома, чем больше покрывают сейчас - сайдинг с утеплителем ?
Не попадался сайтик изготовителя префабрикованных домов?
Добавлено: 18 июл 2011, 13:36
Gard
А снаружи стены дома, чем больше покрывают сейчас - сайдинг с утеплителем ?
Не попадался сайтик изготовителя префабрикованных домов?
О существовании сайдинга я ваще впервые узнал от русских ребят строителей в голландии
Эта тема в голландии в бедных районах приживается ( цена хорошая и клим условия обязывают ).
Правда про голландию я могу отдельный пост сделать. чтоб вас попугать получше ужосами капиталистического строительства :)
в швеции стараются пока без пластмассового сайдинга обойтись .
НО!! появилась фигова туча облицовочных фасадных панелей разного типа : от пропитанных дсп (!!!) панелей и прессованных деревянных панелей ( Швеция особенно ) до керамических, композитных навесных панелей.
Правда если частные домики заказывают :то обычно доской крашенной обшивают или наша доморощенная напыляемая штукатурка в ход идет. Традиция, короче, это страшная вещь !
Гы, изготовители префабдомиков! да их там до фига. Шведы с финнами тем ведь и живут : у нас кругляк задарма вывозят, а потом в виде домиконаборов продают по всей европе. Цены , кстати, по которым енти домики они нам обратно привозят, выше европейских. ( что впрочем стало традицией: у нас все привозное дороже чем в европе. откаты-с )
дайте мне некоторое время, я подробно отчитаюсь: по типам и ценовым категориям, ок?
Добавлено: 18 июл 2011, 13:44
Gard
Был в Швеции и в котедже (маленький, уютный для маленькой семьи), и в квартире (пенал, кухонька шириной 2,5 м, такая же спаленка). Как построено, не помню.
Да, да! пеналы эти почище наших 'хрущевок' будут
2.5 м это такая "норма" была. :) сейчас поняли, что это бесчеловечно , стараются перестаривать.
А вот что творится в голландии, так то уж верно УЖОС! ( я имею ввиду нормы и стандраты строительства социальных жилищ и выбор материалов) наше ( так всем ненавистное) соц.типовое строительство просто и рядом не стояло по качеству.
как вам к примеру спальня ( официально по плану значится как комната!) в 4.5 кв м? или Кухня в 6/8 кв считается "вместительной" ?
Добавлено: 18 июл 2011, 13:50
Gard
кирпич не клал, но таскал тоннами и раствор тож (почему так зовётся)?
- из бруса стены возводил.
Музофил!! респект.
как спина то ? не сорвал? это первое что случается со всеми ребятами начинающими в строительстве 'шабашить' чтоб прокормиться или подзаработать в том "свободном мире"...
Добавлено: 18 июл 2011, 13:56
Xolokostenko
Музофил, СанФранцизск , это вообще отдельная история. Это один из лучших экземпляров американских городов.
всё лучшее - гомосекам!
Добавлено: 18 июл 2011, 14:17
Gard
всё лучшее - гомосекам!
там не только оне обретаются , там еще и крупнейшая в мире армянская диаспора живет...
я вообще не очень люблю про этих гомосеков распространяться, эт словно в говне копаться...
вон башкирский полуполяк АндрейКа , что с ГА, каждый раз при слове "голландия" прям дрочит при мысли о пиадарасах и проститутках на улицах амстердама. нездоровый интерес у него какой то...
А вот мнение камрада Музофила о засильи СанФранзиска пидарами было бы интересно услышать: типа :"насколько пидары влияют на общественную и культурную жизнь города?" и чувствуется ли такое влияние на обычных гражданах? ну типа там, сегрегация :разные кафе, магазины и т.д. ?
вопрос риторический : " как жить в одном городе с пидарами?"
Добавлено: 18 июл 2011, 15:18
Xolokostenko
вопрос риторический : " как жить в одном городе с пидарами?"
ну да-к москвичи же живут вместе с презиком и премьером в одном городе
Добавлено: 18 июл 2011, 15:19
Xolokostenko
я вообще не очень люблю про этих гомосеков распространяться
а никто и не просит, просто я попетросянил аншлаг чутка
Добавлено: 18 июл 2011, 20:01
музофил
кирпич не клал, но таскал тоннами и раствор тож (почему так зовётся)?
- из бруса стены возводил.
Музофил!! респект.
как спина то ? не сорвал? это первое что случается со всеми ребятами начинающими в строительстве 'шабашить' чтоб прокормиться или подзаработать в том "свободном мире"...
Родители дружка строили дом, кирпичный, с паровым отоплением и ... печкой для бабки и деда. Нас с дружком эксплуатировали за ситро, которые мы пили без ограничений. Напивались, как лощади после похода. Нормы погрузки устанавливал дед.
А потом строил, как многие - где подсобить, где пошабашить (стройотряд).
ЗЫ, мой опыт для Нью-Васюков применим, если меня пригласят консультировать.
Добавлено: 18 июл 2011, 20:39
музофил
всё лучшее - гомосекам!
там не только оне обретаются , там еще и крупнейшая в мире армянская диаспора живет...
Не здесь, а на Юге Калифорнии
я вообще не очень люблю про этих гомосеков распространяться, эт словно в говне копаться...
вон башкирский полуполяк АндрейКа , что с ГА, каждый раз при слове "голландия" прям дрочит при мысли о пиадарасах и проститутках на улицах амстердама. нездоровый интерес у него какой то...
А вот мнение камрада Музофила о засильи СанФранзиска пидарами было бы интересно услышать: типа :"насколько пидары влияют на общественную и культурную жизнь города?" и чувствуется ли такое влияние на обычных гражданах? ну типа там, сегрегация :разные кафе, магазины и т.д. ?
вопрос риторический : " как жить в одном городе с пидарами?"
Пидоры не влияют никак на общественную и культурную жизнь города. В Америке "Ориентация" - твоё личное дело. За исключением
№1 Квартал Кастро пидоров -
http://www.bibo.kz/istorii/206713-maski ... skikh.html
№2 На работе парень (пидор пассивный) договаривался с дантистом (тоже пилором), чем расплачивался, не знаю
№3 День Пидараса (почему-то, День Гордости, типа - я пидорас и этим горд). Этот день-два для города праздник, огромный наплыв туристов и денег, которые они оставляют, радует сердца.
ЗЫ, в Нью-Васюках наши передовые либерасты должны сразу закладывать квартал пидоров, как в Санфранцизске или Нюйорике (Greenwich Village), можно прямо в зелёной зоне, правда, Бруно?
Добавлено: 18 июл 2011, 23:43
parovos
gardener
то есть преобладает строительство из неогнестойкого материала - дерева и производных?
Добавлено: 19 июл 2011, 04:32
Бруно
Расширение Москвы - проект Урбанизации куска Подмосковья, а не СубУрбанизации путём застройки дорогими домиками с участками (кстати, что, сейчас это не делается? И зачем это называть Москвой).
Вот и я не пойму.
надо спросить Бруно. Если делать "green sone" то причем тут Москва вообще? . Можно сразу и на луне. Потом просто телепортироваться туда обратно с помощью Сколковских нанотехнологий .
Ну вы как маленькие прямо.
Что нам Сан-Франциско или
Лос- Анджелес.
В Нью-Васюках пригороды с
дорогими домиками (миллионов на цать)
обязательно будут. Точнее говоря, они там уже есть.
Для тех кто не в курсе - с Рублевки легко можно проехать
к Киевскому шоссе не въезжая в Москву.
Рокадными дорогами так сказать.
А Киевское шоссе - это уже Нью - Васюки.
Ну в крайнем случае еще одну трассу с рублевки
проложат . Сверхсокростную и супердорогую.
Ну а для чего Москвой обзывать.
А для того что б управлять страной, не
покидая особо укрепленный район Нью-Васюки.
Имеющий в своем составе- заметьте -
целых два современных аэропорта.
Вот так вот - не субурбия вокруг столицы,
а столицу строим вокруг субурбии -рублевки.
Не в Америке, чай.
Добавлено: 19 июл 2011, 08:29
ursus
Москва прирастает слободами.
Генезис. Ничего не поделать.
Были Стрелецкие, Кузнечные слободы, будет Боярская слобода.
Так ведь и было всегда. Ничего нового они не придумали. Точно так же всегда боялись народ, что их на вилах крутить будет. И верно боялись. Крутили. Точно так же отсиживались по монастырям за крепкими стенами.
Но фишка в том, что как они сами могут заизолироваться в Боярской слободе, так и их могут легко и непринуждённо там изолировать.
Добавлено: 19 июл 2011, 09:22
Paul
Да какие из них бояре-то?? Воровская слободка, не более..
Добавлено: 19 июл 2011, 09:38
ursus
Обращаясь, так сказать, к опыту семибоярщины. Которых и считали ворами.
Тушинский Вор решил обзавестись собственным Тушино. Не ломать традицию.
Добавлено: 20 июл 2011, 20:36
Бруно
Но фишка в том, что как они сами могут заизолироваться в Боярской слободе, так и их могут легко и непринуждённо там изолировать.
Дык для того и Домодедово отбирают.
Что б не изолировали.
Добавлено: 20 июл 2011, 21:43
ursus
не, не возможно. надо выбирать что-либо одно. Или зону застройки или аэропорт. Удерживать одновременно и то и другое - нереально.
То есть - на период эвакуации, конечно - коридор до аэропорта и по мере эвакуации - уменьшение оборонительного периметра и поддержание плотности группировки.
Но при регулярной осаде - удержание обеих позиций нереально.
Добавлено: 20 июл 2011, 22:18
музофил
Я бы в Зелёной Зоне или рядом и аэропорт маленький сделал со стоянкой для личных самолётов. А на лужайке перед домом вертолёт должен стоять, а как же!
Добавлено: 21 июл 2011, 01:41
Gard
Тушинский Вор решил обзавестись собственным Тушино. Не ломать традицию.
Супер!! Спасибо!
Добавлено: 21 июл 2011, 02:04
Gard
то есть преобладает строительство из неогнестойкого материала - дерева и производных?
да, все правильно Вами подмечено.
а вот обещанная ранее подборочка сайтов предприятий производящих в швеции и прибалтике сборные дома на фабриках .
как обещал, даю по разрядам, но без ценовой разбивки. не везде просто понятно. надо звонить, заказывать каталоги, ну в общем можно узнать, но надо время.
В среднем деревяный дом из "пакетов" под ключ, со всеми нутренностями , кухней, шмухней и т.д. стоит от 100 000 евриков ( без земли!) , при площади около 100 кв.м .
эстонские производители, о которых более менее хорошо отзываются в швеции но говорят что жаль что без интерьеров ( кухонь, встроенных шкафов, туалетов ну в общем начинки)
http://www.easyhome.ee/no/
http://trek.ee/
япошки хозяева этой фабрики . они делают "стеновые пакеты" не только под своим именем, но и для других крупных призводителей в швеции
http://www.tomokuhus.se/English/hus_produkter.htm#
а вот тут компания , что продает их дома на рынке
http://www.actinord.com/
шведские производители
http://www.trivselhus.se/husskisser/
http://www.lbhus.se/hus-i-3d-miljo.php
http://www.kusthus.se/
Вот 2 самых популярных и пользующихся наибольшим доверием среди шведов среднего класса ( типа "шведский стандарт")
поставляют под ключ со всей начинкой. фундамент : армированная бетонная подушка. без подвала. время возведения после стабилизации фундамента: 1, 2 недели.
http://www.alvsbyhus.se/prislista/Kalmar-lan-0-0-8/
http://www.myresjohus.se/Att-bygga-hus/ ... -svar.aspx
а это компания что и сама лес выращивает и пилит и строит и продает. прям "человек оркестр". Одна из крупнейших компаний "полного цикла"
http://www.derome.com/web/A-hus.aspx
тут производители домов смешанных типов
http://www.mmhus.se/startsidan/
производители домов из бетонных конструкций
http://www.kc-betong.se/page/produkter
http://www.finja.se/en-passiv-o-sund-vagg-a.190 ( на картинке конструкция их бетонной стены )
легкобетонные сборные дома. Бетон с добавлением супер легких заполнителей .супер теплый, супер легкий, супер дешевый. говорят что несущие качества стен не ухудшаются. Цена сопоставима с ценой деревянных домов.
http://www.ncbprefab.se/material.html
производители сборных домов из бруса
http://www.forsgrenstimmerhus.se/sv/startsida-__1
компания призводящие сами производственные линии по изготовлению домов. ( фабрика фабрик)
http://www.randek.com/
здесь лист наиболее известных производителей сборных домов в швеции. просто удобно. все на одной странице.
http://www.villaportalen.se/tillverkarr ... -25757.asp
понимаю, что тут голимый оффтоп. немедленно перенесу во "флуд" после того как Паровоз прочтет (даст знать, что прочел)
Добавлено: 21 июл 2011, 02:10
Gard
Но при регулярной осаде - удержание обеих позиций нереально.
вот и я сидел и считал длину подземных тоннелей ведущих из зоны...
Добавлено: 21 июл 2011, 03:54
музофил
А я помню наивных шведов, что предлагали домики для офицеров частей, выводимых из Германии. ФРГ тогда отвалила несколько миллиадов, чтобы наши из ГДР убрались. Милые такие коттеджи для Ваньки взводного и Васьки ротного. Не дождались служивые. Пилить наверху стали сразу. Мерсами брали, электроникой, ТНП всяким. Во главе с минобороны Пашей Грачёвым по кличке Мерседес и ЕБН. Закончилось русской кровью. Вот так.
Добавлено: 21 июл 2011, 07:16
parovos
gardener
Очень познавательно. Мож пусть будет для развеяния мифа об шведской мечте
Неяркое жилье однако.
Даже до бюджетных коттеджей, строившихся в Славутиче в авральном режиме, шведским домикам, как до Киева раком.
Летом в деревянном домике хорошо, а вот зимой без кирпичной кладки никак. Одна знакомая вышла замуж за американца и эмигрировала. Там она повергла в шок туземцев тем, что задолбалась мерзнуть зимой и на следующий год сама (!) обложила их домик кирпичем для утепления. как это принято у нас.
Добавлено: 21 июл 2011, 09:27
ursus
понимаю, что тут голимый оффтоп. немедленно перенесу во "флуд" после того как Паровоз прочтет (даст знать, что прочел)
Не, нормально всё, пусть остаётся.
За строительство флудить будем в этом отсеке.
Добавлено: 21 июл 2011, 13:55
wellx
gardenerОчень познавательно. Мож пусть будет для развеяния мифа об шведской мечте
Неяркое жилье однако.
Даже до бюджетных коттеджей, строившихся в Славутиче в авральном режиме, шведским домикам, как до Киева раком.
Летом в деревянном домике хорошо, а вот зимой без кирпичной кладки никак. Одна знакомая вышла замуж за американца и эмигрировала. Там она повергла в шок туземцев тем, что задолбалась мерзнуть зимой и на следующий год сама (!) обложила их домик кирпичем для утепления. как это принято у нас.
наверное, знаете вот этих
www.finndomo.fi
http://www.finndomorus.ru/
у них очень удачные планировки помещений. Эффективное распределение и использование площади дома. Можно по их идеям самому свой дом строить. В латвии есть пара-тройка контор которые по их проектоам фигачат из местных материалов
Добавлено: 21 июл 2011, 17:36
Бруно
не, не возможно. надо выбирать что-либо одно. Или зону застройки или аэропорт. Удерживать одновременно и то и другое - нереально.
То есть - на период эвакуации, конечно - коридор до аэропорта и по мере эвакуации - уменьшение оборонительного периметра и поддержание плотности группировки.
Но при регулярной осаде - удержание обеих позиций нереально.
Если аэропорт(ы) внутри зоны, почему нереально?
Как я понимаю, смысл строительства Нью-Васюков,
как раз в том и заключается, чтобы создать
особо охраняемуюзону, в которой
33 удовольствия в одном флаконе:
и офис, и дом, и ВПП, и пляж, и ночной клуб и др.
Вот в Москве этого добиться нереально, поскольку бляди
на Тверской, а офис - на Красной площади. А периметр
(МКАД) не закроешь. Даже Садовое не закроешь.
Добавлено: 21 июл 2011, 21:08
parovos
Много фоток застройки Славутича - Московский, Ленинградский. Рижский и прочие кварталы.
http://io.ua/18734127
Добавлено: 21 июл 2011, 21:27
музофил
Много фоток застройки Славутича - Московский, Ленинградский. Рижский и прочие кварталы.
http://io.ua/18734127
Простите, это пригород Чернобыля? Субурбия евонная?
Добавлено: 21 июл 2011, 21:28
музофил
не, не возможно. надо выбирать что-либо одно. Или зону застройки или аэропорт. Удерживать одновременно и то и другое - нереально.
То есть - на период эвакуации, конечно - коридор до аэропорта и по мере эвакуации - уменьшение оборонительного периметра и поддержание плотности группировки.
Но при регулярной осаде - удержание обеих позиций нереально.
Если аэропорт(ы) внутри зоны, почему нереально?
Как я понимаю, смысл строительства Нью-Васюков,
как раз в том и заключается, чтобы создать
особо охраняемуюзону, в которой
33 удовольствия в одном флаконе:
и офис, и дом, и ВПП, и пляж, и ночной клуб и др.
Вот в Москве этого добиться нереально, поскольку бляди
на Тверской, а офис - на Красной площади. А периметр
(МКАД) не закроешь. Даже Садовое не закроешь.
Добавлено: 21 июл 2011, 21:29
parovos
музофил
Добавлено: 21 июл 2011, 21:39
музофил
не, не возможно. надо выбирать что-либо одно. Или зону застройки или аэропорт. Удерживать одновременно и то и другое - нереально.
То есть - на период эвакуации, конечно - коридор до аэропорта и по мере эвакуации - уменьшение оборонительного периметра и поддержание плотности группировки.
Но при регулярной осаде - удержание обеих позиций нереально.
Если аэропорт(ы) внутри зоны, почему нереально?
Как я понимаю, смысл строительства Нью-Васюков,
как раз в том и заключается, чтобы создать
особо охраняемуюзону, в которой
33 удовольствия в одном флаконе:
и офис, и дом, и ВПП, и пляж, и ночной клуб и др.
Вот в Москве этого добиться нереально, поскольку бляди
на Тверской, а офис - на Красной площади. А периметр
(МКАД) не закроешь. Даже Садовое не закроешь.
Дык это Город Будущего! Футуролог Вы этакий!
Добавлено: 21 июл 2011, 23:28
Gard
А я помню наивных шведов
в этом что то есть!
некоторые из тех с кем приходится встречаться , и правда , весьма наивны. веруют все как дети в победу разума и социализьму во всем мире.
оттого у них и довольно жесткое неприятие современной "русской действительности", ибо они ( я имею ввиду обычных среднеклассовых "свенссонов") правда верили что "светлое будущее" наступит сразу же в нашей стране с распадом СССР...и удивлялись че это мы были так недовольны, равно как и сегодня с балтами: и че это балты вякают? ведь у них же теперь демократия и все такое, радоваться надо.
вера в "тоталитарную демократию" непогрешима!
Добавлено: 21 июл 2011, 23:29
Gard
Много фоток застройки Славутича
Хочу в Славутич!!
И правда на порядок дома больше и "солидней" построены.
Добавлено: 21 июл 2011, 23:33
музофил
Много фоток застройки Славутича
Хочу в Славутич!!
И правда на порядок дома больше и "солидней" построены.
Дык это субурбия Чернобыльская, ЕМНИП.
Добавлено: 22 июл 2011, 00:06
Gard
особо охраняемую зону
Во! Ключевые слова!
почему то напомнили мне поездку в ЮАР. Там я гостил в одной такой "особо охраняемой зоне" для белых.
Эта ну чиста тюрьма, только с удобствами : камеры наблюдения плюс электрические провода под током плюс развернутая колючая проволока (ради приличия замаскированная в кустах ) по периметру и потом регулярные вооруженные патрули с собаками вокруг поселка.
В воздухе витает страх. Страх и ненависть одних к другим.
Все эти красивые слова про ЮАР: это сказки для наивных.
два враждебных лагеря. как было во времена апартеида так и есть.
Правда не знаю, как ситуация в Йоханесбурге или Кэйптауне, ибо не был...но на побережье , в поселках для "элит" жить мне показалось тошно.
хе, зашел на заправку, там одни черные работают. черные говорят на африкаанс ( производный от голландского). я к ним обратился по голландски. у них приключилося помутнение разума: не ожидали они. потому как язык белых английский. и аборигены болтают открыто всякую чушь и срамоту о белых, в уверенности , что белые их не понимают.(это не считая потомков буров, выходцев из голландии, но они в основном сидят на своих винных плантанциях , или в глубине страны. на побережье их оч.мало)
ну в общем у них случился конфуз, и мне посчитали в кассе без ошибок с перепугу.
Добавлено: 22 июл 2011, 00:11
Gard
Дык это субурбия Чернобыльская,
ну!
вот такие вот пироги с котятами.
все плохо им там на Украине. во какие хоромы!
Добавлено: 22 июл 2011, 00:17
Gard
это Город Будущего! Футуролог Вы этакий!
вопрос : положительные тренды современного градоустройства , как способа решения социальных проблем. есть ли они? каковы они?
есть какой нить положительный опыт на калифорнийщине?
ну не одними же толерантными пидарами богата земля западнянская ?
я потом набросаю листик "трендов'. хотелось бы услышать мнение форумчан : какие из них приживутся у нас.
Добавлено: 22 июл 2011, 01:45
музофил
это Город Будущего! Футуролог Вы этакий!
вопрос : положительные тренды современного градоустройства , как способа решения социальных проблем. есть ли они? каковы они?
есть какой нить положительный опыт на калифорнийщине?
ну не одними же толерантными пидарами богата земля западнянская ?
я потом набросаю листик "трендов'. хотелось бы услышать мнение форумчан : какие из них приживутся у нас.
В городе Walnut Creek (ручья грецкого ореха) построили типа деревню. Несколько десятков домов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Walnut_Creek,_California
В центре - шикарная кухня-столовая-ресторан, сауна, бассейн, прачечная. Для детишек - целое королевство. Библиотека, конференц-зал. Кино. Вечером - блядки. Кайф.
Добавлено: 22 июл 2011, 06:58
parovos
музофил
Славутич строился как город атомщиков. работаючих на ЧАЭС после ликвидации аварии. До станции - около 50 км. Аналогичные города при станциях - Южноукраинск, Энергодар. Будете, как дома, после Фукусимы