Блицкриг измены.

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 352 Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8 След. Страница 7 из 8

Сообщение
Автор
15 апр 2011, 16:20
tenant писал(а):
Уважаемый starik, а можно поподробнее?

Ну, к примеру:

В 1928 году Реми Рур опубликовал книгу "Командир Красной Армии Михаил Тухачевский" Кем был Тухачевский в это время?
Справка: С мая 1928 г. по июнь 1931 г. — командующий Ленинградским военным округом.
До этого:
1921-22 нач. Военной академии РККА, в 1922-24 командующий Западным фронтом. С 1924 помощник и зам., в нояб. 1925 - мае 1928 нач. Штаба РККА.
Не велика шишка, чтобы во Франции опубликовывать о нём книгу. В России в этот период были экземпляры покруче Тухачевского.
Возможно, эта книга написана потому, что Рур находился в одном лагере военнопленных совместно с Тухачевским. Допустим.
Однако возникает следующий вопрос, в своих воспоминаниях Рур пишет, что якобы Тухачевский произнёс следующую фразу:
поскольку марксизм, победив в России, развяжет беспощадные войны между людьми.

Теперь посмотрим время нахождения Тухаческого в плену:
19 февраля 1915 года по 3 августа 1917 года.
Откуда поручику Тухачевскому летом 1917 года знать, что в России победит марксизм, если даже Ленин не уверен был в этом? Напомним (VI съезда партии. Он проходил в конце июля - начале августа 1917 года в Петрограде, в сложной обстановке, полулегально. Во время подготовки и проведения съезда В. И. Ленин находился в подполье. Оттуда он поддерживал тесную связь с Центральным Комитетом партии. Его работы - тезисы "Политическое положение", брошюра "К лозунгам", статья "Уроки революции" и другие - легли в основу решений VI съезда партии большевиков. С резолюцией "О политическом положении". В ней выдвинут лозунг борьбы за полную ликвидацию диктатуры контрреволюционной буржуазии и за завоевание власти пролетариатом и беднейшим крестьянством путем вооруженного восстания.)

Два варианта, либо уже в 1928 году запад начал пиарить Тухачевского, либо сам лагерь военнопленных Инголыштадт форт 9 был необычным лагерем.
А предпосылки для этого утверждения имеются.
В данном лагере для , как утверждалось, делавших попытки побега из германского плена офицеров, то есть штрафной лагерь, содержались только русские и французские офицеры, впоследствии многие из них у себя в странах сделали неплохие карьеры. Так, там содержались два будущих генерала Франции – Ж. Катру (был французским послом в СССР во время войны ) и Л.Г. де Мезейрак и будущий, ставшим популярным и само собой влиятельным, журналист и политический публицист Р. Рур, а так же де Голль.
О де Голле в Ингольштадте Рур ничего не написал, из русских пленников, он перечислил помимо Тухачевского, ряд других фамилий, например, Беляева, Алексеева, Тер-Карапетяна.
По де Голлю имеется следующее свидетельство:
В апреле 1942 г. в Лондоне он в качестве главы «Свободной Франции» беседовал с послом СССР при союзных правительствах в Великобритании А.Е. Богомоловым. Де Голль охарактеризовал одного из французов как меньшевика. Богомолов телеграфировал в Москву буквально следующее: "Слово «меньшевик» он сказал по-русски. Я удивился и спросил, откуда он знает русское слово. Де Голль ответил, что во время первой империалистической войны он был в германском плену вместе с русскими офицерами и долго жил в одной комнате с Тухачевским."
Далее, помимо знания о победе марксизма в России, поручик Тухачевский был озабочен идеологией будущего государства, а именно:
Я же вам сказал, что славянам нужна новая религия. Им дают марксизм, но в этой теологии слишком много модернизма и цивилизации. Можно скрасить эту сторону марксизма, возвратившись одновременно к нашим славянским богам, которых христианство лишило их свойств и их силы, но которые они вновь приобретут. Есть Даждь-бог - бог Солнца, Стрибог - бог Ветра, Велес - бог искусств и поэзии, наконец, Перун - бог грома и молнии

Создаётся впечатление, что "штрафной" лагерь скорее напоминал клуб будущих влиятельных политиков в России и Франции.

А у меня сразу вспомнилось нечто подобное:
ВНИИСИ появился на свет 4 июня 1976 года как советский филиал Международного института прикладного системного анализа (МИПСА или IIASA). МИПСА был основан гораздо раньше — в октябре 1972 года, его учредителями были США, СССР, Канада, Япония, ФРГ, ГДР и другие страны Европы. Разместился этот институт на нейтральной территории — в Австрии, в Люксембургском замке под Веной. Работали в данном институте:
Станислав ШАТАЛИН;
МИЛЬНЕР Борис Захарович;
ГАЙДАР Егор Тимурович;
АВЕН Петр Олегович;
ЛОПУХИН Владимир Михайлович;
ЖУКОВ Александр Дмитриевич;
ЗУРАБОВ Михаил Юрьевич;



Ещё одно интересное событие, связанное с Тухачевским:
При передаче сведений о потерях Семеновского полка в штаб фронта произошла ошибка, и в газете Военного министерства "Русский инвалид" от 27 февраля появилось сообщение о его гибели
Это означает вывод объекта из под контроля. На всякий случай, если вдруг возникнет необходимость проконтролировать судьбу фигуранта, так его нет, он погиб. Так сказать, таким образом осуществлена операция прикрытия.
16 апр 2011, 13:53
Из Типпельскирх К.
Наступление Германии на Советский Союз
// GESCHICHTE DES ZWEITEN WELTKRIEGS / ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ Издательство иностранной литературы, Москва , 1956


Предстоящая кампания — это нечто большее, чем просто вооруженная борьба; это — конфликт двух мировоззрений. Учитывая размеры русских просторов, для окончания этой войны недостаточно будет разгромить вооруженные силы противника. Всю территорию России нужно разделить на ряд государств с собственными правительствами, готовыми заключить с нами мирные договоры.
Создание этих правительств потребует очень большой политической сноровки и хорошо продуманных общих принципов...
Необходимо устранить еврейско-большевистскую интеллигенцию как элемент, который был до сих пор «угнетателем» народа. Придется отказаться и от использования старой буржуазно-аристократической интеллигенции, еще сохранившейся главным образом в эмиграции. Русский народ относится к ней отрицательно, а сама она в конечном счете настроена к Германии враждебно. Это относится в особой мере и к интеллигенции бывших прибалтийских государств. Кроме того, необходимо при всех обстоятельствах избежать замены большевистской России государством националистическим. Уроки истории учат, что такое государство в итоге опять станет врагом Германии.
Наша задача — как можно скорее и с минимумом военных сил организовать социалистские государственные образования, которые будут зависеть от нас.
Эти задачи настолько трудны, что нельзя доверять их решение армии
.
Гитлер Декабрь 1940 г.

. . .
То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов.
. . .
Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев.
16 апр 2011, 14:03
starik писал(а):
необходимо при всех обстоятельствах избежать замены большевистской России государством националистическим. Уроки истории учат, что такое государство в итоге опять станет врагом Германии.

Гитлер Декабрь 1940 г.


Вот оно ключевое положение "десталинизации".
16 апр 2011, 14:29
ursus писал(а):
Вот оно ключевое положение "десталинизации".


Кузьма Прутков(отредактированно) Зрим в корень и что мы видим,
видим откуда это всё произрастает.
Цитатка от декабря 1940 года ценна именно этим.
18 апр 2011, 10:16
Из сборника «PARA BELLUM!»

Голованов летал до войны на транспортно-пассажирском самолете американского производства Си-47 и очень быстро освоил технику полетов при любой погоде.
Узнав, что в ВВС ночью не летают, он предложил Рычагову организовать учебное подразделение, где бы он научил военных летчиков летать по приборам. Рычагов послал Голованова с его предложением, со словами: "Много вас тут ходит со всякими предложениями". Занят был товарищ Рычагов проблемами завоевания господства в воздухе.

Тогда Голованов решил найти того, кто занят меньше Рычагова, и написал Сталину. Действительно, время для вопроса о полетах военной авиации при любой погоде у Сталина нашлось. Голованов получил звание подполковника и учебный полк, с которым начал войну и свою командирскую карьеру. Но в возможностях ВВС РККА летать ночью он сильно ошибался.

Дадим слово генерал-полковнику Решетникову, поскольку тут он, похоже, понимает, о чем пишет:

Все дело в том, что самолеты Си-47, на которых он летал, имели на борту мощные приемно-передающие радиостанции, а главное - радиокомпасы "Бендикс", действительно позволяющие с высокой точностью пеленговать работающие радиопередатчики и, таким образом, безошибочно определять свое место на маршруте полета. Бомбардировщики же ДБ-3 и Ил-4, экипажи которых намеревался обучать Голованов, были оборудованы всего лишь маломощными, с очень слабой избирательностью, радиополукомпасами РПК-2 "Чайка", с помощью которых удавалось, иной раз, определить весьма приблизительно всего лишь ту сторону, где работала радиостанция (справа или слева), да, кроме того, выйти на нее по прямой, если она лежала по курсу полета, и получить отметку точки ее прохода. Ни о какой пеленгации по РПК тут не могло быть и речи. Не менее важные навигационные функции на советских бомбардировщиках несла и бортовая радиостанция РСБ-1, но слабенькая, а сеть пеленгаторных баз и радиомаяков была в те годы весьма скромной и обеспечивала, главным образом, аэрофлотские трассы, по которым чаще всего и летал Голованов, но по которым, как известно, военные летчики не летают.

Оказывается до войны руководители Гражданского воздушного флота сумели оборудовать свои самолеты (Си-47 производился в СССР по американской лицензии и имел наше название Ли-2) лучше, чем советские бомбардировщики, и поставили для полета своих самолетов радиомаяки по всей территории.
А чем же тогда занимались командующие ВВС, все эти невинно пострадавшие жертвы: Алкснис, Локтионов, Смушкевич, Рычагов? Разумеется, кроме того, что получали деньги, квартиры, машины, дачи и т.д.?
Так что если бы Рычагов пришел к Сталину с предложением улучшить радиосвязь ВВС, то Сталин бы его сильно зауважал. Но Рычагов не пришел ...


P.S.
Инспекция ВВС РККА 1940 год, генерал Т.Т.Хрюкин доклад на Совещании руководства РККА: Связь необходима, а как таковая она у нас даже по штату отсутствует .
И что? Герои даже не пошевелились.

Вывод: Дело не в том. что радиостанции несовершенны, их вообще не планировали поставлять в войска, то есть обрекали ВВС на слепоту, на неуправляемость и отсутствие наведения на цели с земли и взаимодействие с наземными войсками.
Вот так-то!
19 апр 2011, 06:45
Ну вообще то сам Голованов пишет, что в Финскую
кампанию он летал на бомбардировщиках с
использованием радионавигации.

И с ролью Смушкевича тоже не все ясно. Вроде как
инициатором записки Сталину был именно он.

...недаром кусочек лазурного неба
Сверкает у нас на груди.
19 апр 2011, 06:59
Бруно писал(а):
Ну вообще то сам Голованов пишет, что в Финскую
кампанию он летал на бомбардировщиках с
использованием радионавигации.

И с ролью Смушкевича тоже не все ясно. Вроде как
инициатором записки Сталину был именно он.

Фишка заключается в том, что Голованов(ГВФ) знал и умел как летать пользуясь радионавигацией, а все остальные (ВВС) нет, их не
учили и не хотели учить. А если шире, то вопрос не только упирался в радионавигацию, а в организации банальной радиосвязи и управления полками, эскадрильями, звеньями, парами и экипажами не только в бою, но и при выполнения полетных заданий. Вопрос ставится не только летать в СМУ и по Минимуму днем и ночью, вопрос ставится в качестве и эффективности боевого управления ВВС.

Чуев писал(а):
.Новый 1941 год шеф-пилот Аэрофлота Голованов встречал в Москве, в клубе летчиков, где теперь гостиница «Советская». Голованов сидел за столом с генеральным инспектором ВВС Яковом Владимировичем Смушкевичем. Смушкевич завел разговор о том, что наши летчики слабо подготовлены к полетам в плохую погоду, вне видимости земли, что показала Испания и особенно Финляндия. Летать по радио они не умеют, и у нас не придается должного значения этому делу.

И что?
Военная инспекция ВВС констатировала, что радио у нас даже по штату отсутствует. Дальше-то что.
Письмо Сталину написал в результате разговора Голованов, а не Смушкевич, хотя Голованов шеф-пилот ГВФ, а Смушкевич генеральный инспектор ВВС, так что там имел ввиду Смушкевич, бросая Голованову фразу: "А ты напиши Сталину", одному богу известно?
19 апр 2011, 09:32
Бруно писал(а):
Ну вообще то сам Голованов пишет, что в Финскую
кампанию он летал на бомбардировщиках с
использованием радионавигации.

И с ролью Смушкевича тоже не все ясно. Вроде как
инициатором записки Сталину был именно он.


Господа!
Какая, нафиг, РАДИОНАВИГАЦИЯ на войне?
Какой от нее ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл?
Где она применялась, в основном, не напомнить?
1. Бомбежки Англии ночью- пеленги на города, т.е. уничтожение больших площадных целей
Англы быстро научились подавлять эти источники сигналов (ага, аналог нынешней РЭБ)
2. Бомбежки Москвы ночью(см. выше).
Потом бомбежки Германии союзниками.
В остальном ваша радинавигация НАХРЕН не нужна!!!!
Подлетел, по сигналу вывалил бомбы вниз не глядя и не целясь, в надежде на аппаратуру - все!
Ни в каком варианте от нее на поле боя толку НЕТ!
19 апр 2011, 09:50
AleksandrZ писал(а):
Господа!
Какая, нафиг, РАДИОНАВИГАЦИЯ на войне?
Какой от нее ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл?
Где она применялась, в основном, не напомнить?
1. Бомбежки Англии ночью- пеленги на города, т.е. уничтожение больших площадных целей
Англы быстро научились подавлять эти источники сигналов (ага, аналог нынешней РЭБ)
2. Бомбежки Москвы ночью(см. выше).
Потом бомбежки Германии союзниками.
В остальном ваша радинавигация НАХРЕН не нужна!!!!
Подлетел, по сигналу вывалил бомбы вниз не глядя и не целясь, в надежде на аппаратуру - все!
Ни в каком варианте от нее на поле боя толку НЕТ!

Ни в каком варианте от нее на поле боя толку НЕТ!

Самоуверенно, посему ошибочно.
Не касаясь всего остального.
Возвращение машин на свои, либо на аэродромы подскока, либо на запасные аэродромы после выполнения полетного задания в СМУ и при Минимуме днём и особливо ночью, в этом случае радионавигация незаменимая вещь.
19 апр 2011, 13:00
starik писал(а):
AleksandrZ писал(а):
Господа!
Какая, нафиг, РАДИОНАВИГАЦИЯ на войне?
Какой от нее ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл?
Где она применялась, в основном, не напомнить?
1. Бомбежки Англии ночью- пеленги на города, т.е. уничтожение больших площадных целей
Англы быстро научились подавлять эти источники сигналов (ага, аналог нынешней РЭБ)
2. Бомбежки Москвы ночью(см. выше).
Потом бомбежки Германии союзниками.
В остальном ваша радинавигация НАХРЕН не нужна!!!!
Подлетел, по сигналу вывалил бомбы вниз не глядя и не целясь, в надежде на аппаратуру - все!
Ни в каком варианте от нее на поле боя толку НЕТ!

Ни в каком варианте от нее на поле боя толку НЕТ!

Самоуверенно, посему ошибочно.
Не касаясь всего остального.
Возвращение машин на свои, либо на аэродромы подскока, либо на запасные аэродромы после выполнения полетного задания в СМУ и при Минимуме днём и особливо ночью, в этом случае радионавигация незаменимая вещь.


Ну это уже мелочи, типа возврат на аэродромы, а радиомаяк для этого - отличная штука для противника, ибо демаскирует ваше расположение, посему такая роскошь и не имела права быть в наличии.
Да и радиопромышленность в СССР до войны все таки не была такого уровня., чтобы обеспечить все и всех радиостанциями, локаторами, пеленгаторами и т.п. И "красные соколы" тут, в общем, ни при чем.
19 апр 2011, 15:21
Возврат машин после полётного задания свой аэродром целыми и невредимыми и посадка на полосу без происшествий и предпосылок к ним для вас может и мелочь, а в авиации увы нет, это не мелочь, а немаловажный показатель.
Кстати, для радионавигации локатор и не нужен, нужен передатчик и приемник АРК и всё, это можно смастерить в любом радиолюбительском кружке, за исключением, пожалуй, самого индикатора(картушки) АРК.

Аэродром замаскировать очень сложно и практически невозможно, вне зависимости, есть оборудование радионавигации на нём или нет.

Для того чтобы сохранить аэродром нужно сильное наземное ПВО в комплексе с перехватом в воздухе сил несущих угрозу аэродрому до рубежа бомбометания или в современных условиях до рубежа пуска ракет, а для того чтобы сохранить машины нужно, в угрожаемый период, вовремя поднять их и рассредоточить на аэродромах рассредоточения. Это любой авиационный солдатик первогодок знает.
19 апр 2011, 17:06
starik писал(а):
Возврат машин после полётного задания свой аэродром целыми и невредимыми и посадка на полосу без происшествий и предпосылок к ним для вас может и мелочь, а в авиации увы нет, это не мелочь, а немаловажный показатель.
Кстати, для радионавигации локатор и не нужен, нужен передатчик и приемник АРК и всё, это можно смастерить в любом радиолюбительском кружке, за исключением, пожалуй, самого индикатора(картушки) АРК.

Аэродром замаскировать очень сложно и практически невозможно, вне зависимости, есть оборудование радионавигации на нём или нет.

Для того чтобы сохранить аэродром нужно сильное наземное ПВО в комплексе с перехватом в воздухе сил несущих угрозу аэродрому до рубежа бомбометания или в современных условиях до рубежа пуска ракет, а для того чтобы сохранить машины нужно, в угрожаемый период, вовремя поднять их и рассредоточить на аэродромах рассредоточения. Это любой авиационный солдатик первогодок знает.


Я-я, натюрлих!
И как только такая образованная и снабженная черт-ти чем немецкая армия, ВВС (с рациями и навигацией), ПВО пропускали налеты каких-то ДБ-3 в 41 без всяких хитрых херовин-то,а? И как те бомберы таки возвращались обратно без "катушек АРК"?
И как ихние бомберы никак не могли до Москвы долететь (как раз по радиомаякам)?
Остальное - просто бред.
Вам с приличных мемуаров надо начинать, потом и до более "интересных" книг дойдете, типа боевого применения авиации (немецкой и советской) по годам - на милитере шикарные книги лежат, зайдите, обобщение именно боевого опыта, стратегии и тактики (читать - скука смертная, но зато дает картину в целом, в отличии от мемуаров летчиков).
Ну не надо вам про войну писать, про заговоры лучше получается!
19 апр 2011, 17:14
AleksandrZ писал(а):
starik писал(а):
Возврат машин после полётного задания свой аэродром целыми и невредимыми и посадка на полосу без происшествий и предпосылок к ним для вас может и мелочь, а в авиации увы нет, это не мелочь, а немаловажный показатель.
Кстати, для радионавигации локатор и не нужен, нужен передатчик и приемник АРК и всё, это можно смастерить в любом радиолюбительском кружке, за исключением, пожалуй, самого индикатора(картушки) АРК.

Аэродром замаскировать очень сложно и практически невозможно, вне зависимости, есть оборудование радионавигации на нём или нет.

Для того чтобы сохранить аэродром нужно сильное наземное ПВО в комплексе с перехватом в воздухе сил несущих угрозу аэродрому до рубежа бомбометания или в современных условиях до рубежа пуска ракет, а для того чтобы сохранить машины нужно, в угрожаемый период, вовремя поднять их и рассредоточить на аэродромах рассредоточения. Это любой авиационный солдатик первогодок знает.


Я-я, натюрлих!
И как только такая образованная и снабженная черт-ти чем немецкая армия, ВВС (с рациями и навигацией), ПВО пропускали налеты каких-то ДБ-3 в 41 без всяких хитрых херовин-то,а? И как те бомберы таки возвращались обратно без "катушек АРК"?
И как ихние бомберы никак не могли до Москвы долететь (как раз по радиомаякам)?
Остальное - просто бред.
Вам с приличных мемуаров надо начинать, потом и до более "интересных" книг дойдете, типа боевого применения авиации (немецкой и советской) по годам - на милитере шикарные книги лежат, зайдите, обобщение именно боевого опыта, стратегии и тактики (читать - скука смертная, но зато дает картину в целом, в отличии от мемуаров летчиков).
Ну не надо вам про войну писать, про заговоры лучше получается!

Знаете в чем разница между мной и вами. Я к авиации более 20 лет календаря имел некое отношение и с Покрышкиным не только разговаривал, но и стопку поднимал.
А вы?
"Натюрлих!"
P.S. Кстати, основа компаса "картушка", а не "катушка", хотя у АРК катушки то же есть, но я имел ввиду именно картушку.
19 апр 2011, 18:10
AleksandrZ писал(а):

Я-я, натюрлих!
И как только такая образованная и снабженная черт-ти чем немецкая армия, ВВС (с рациями и навигацией), ПВО пропускали налеты каких-то ДБ-3 в 41 без всяких хитрых херовин-то,а? И как те бомберы таки возвращались обратно без "катушек АРК"?
И как ихние бомберы никак не могли до Москвы долететь (как раз по радиомаякам)?
Остальное - просто бред.
Вам с приличных мемуаров надо начинать, потом и до более "интересных" книг дойдете, типа боевого применения авиации (немецкой и советской) по годам - на милитере шикарные книги лежат, зайдите, обобщение именно боевого опыта, стратегии и тактики (читать - скука смертная, но зато дает картину в целом, в отличии от мемуаров летчиков).
Ну не надо вам про войну писать, про заговоры лучше получается!


Я читал 100 лет назад, что они летали на большой высоте. Всего то.
Могли из Москвы в Лондон над Германией лететь безнаказанно. А побомбить Берлин - ерунда.

Легендарный Покрышкин воевал на пиндосской Аэрокобре. И в небе Севера и Ленинграда этих Аэрокобр было дохрена.
19 апр 2011, 18:20
Вы хоть читаете о чём я пишу? Я пишу о возвращении и посадке на свой аэродром или же запасной в СМУ, при Минимуме днём и особливо ночью, а так же об управлении авиацией посредством связи.
При чём здесь большая высота и методы и приемы бомбометания?
starik писал(а):
Вопрос ставится не только летать в СМУ и по Минимуму днем и ночью, вопрос ставится в качестве и эффективности боевого управления ВВС.
19 апр 2011, 20:03
starik писал(а):
AleksandrZ писал(а):
starik писал(а):
Знаете в чем разница между мной и вами. Я к авиации более 20 лет календаря имел некое отношение и с Покрышкиным не только разговаривал, но и стопку поднимал.


Скока вам лет, то, а? Покрышкин уже 26 лет как помер, царствие ему... И еще ворос - он вроде как по званию кто был, маршал? Тогда я с Буденным тоже пил. 8)

И вот это -

бумажный кружок с нанесенными на нем румбами и градусным делением, наклеиваемый на алюминиевый или медный ободок, к которому прикреплены магнитные стрелки. В центре этого ободка укрепляется обыкновенно агат или сапфир с вышлифованным в нем углублением, которым К. накладывается на острие (шпильку) в центре котелка компаса

какое имеет отношение к радиoнавигации, радиосвязи и т.п.? 8)
19 апр 2011, 20:10
60 с хвостиком сынок, а было это 1983 или 84 году, точно не помню, когда он, маршал Покрышкин, будучи инспектором МО СССР, у нас на приполярном аэродроме ел арбузы из нашей теплицы в октябре месяце, когда на дворе было - 20 по Цельсию.

какое имеет отношение к радиoнавигации, радиосвязи и т.п.?

Что то мне подсказывает, что вам этого не понять, как не объясняй.
19 апр 2011, 20:22
Англики ходили по радионавигации.
Я в этом нифига не понимаю, поэтому просто помню прочитанное.
19 апр 2011, 20:42
starik писал(а):
Вы хоть читаете о чём я пишу? Я пишу о возвращении и посадке на свой аэродром или же запасной в СМУ, при Минимуме днём и особливо ночью, а так же об управлении авиацией посредством связи.
При чём здесь большая высота и методы и приемы бомбометания?
starik писал(а):
Вопрос ставится не только летать в СМУ и по Минимуму днем и ночью, вопрос ставится в качестве и эффективности боевого управления ВВС.


starik, я же не Вам отвечал. Т.е., мне Вас читать необязательно
8) 8) 8)
А высота даже очень при чём. Летят бомбовозы над Германией, а внизу истребители немецкие, пару километров им не хватает по высоте чтоб сбить. И здесь были 2 передовые технологии - 1. движки работали в режиме кислородного голодания на высоте, 2. люди не падали в обморок.

А навигация и управление из другой оперы.

Легендарный Покрышкин воевал на пиндосской Аэрокобре. И в небе Севера и Ленинграда этих Аэрокобр было дохрена.
20 апр 2011, 04:14
Из сборника "Реввоенсовет нас в бой зовет" - М., Воениздат, 1967, с.186-187.
Обращаю внимание на год посещения Сталиным Научно-испытательного института ВВС.
июнь 1931
Были показаны истребители И-4, И-5, французский "Потез", чешский "Авиа", далее разведчики, легкие бомбардировщики Р-5, тяжелый бомбардировщик ТБ-1.

Я предложил осмотреть сначала самолет И-5. Сталин по стремянке поднялся в кабину, выслушал мои пояснения и вдруг спросил:
- А где здесь радио?
- На истребителях его еще нет.
- Как же вы управляете воздушным боем?
- Эволюциями самолета.
- Это никуда не годится!

На выручку поспешил инженер по радиооборудованию. Он доложил, что опытный экземпляр рации имеется, но проходит пока лабораторные испытания. Сталин сердито взглянул на Орджоникидзе и Баранова, потом повернулся ко мне.
- Показывайте дальше!
Следующим был французский самолет "Потез".
- А у французов есть радио? - поинтересовался Сталин.
Мой ответ был отрицательным.
- Вот как! - удивился он. – Но нам все равно нужно иметь радио на истребителях. И раньше их.. . . .


1940 год,
Совещание руководящего состава РККА, из выступления генерал- инспектора ВВС Т.Т.Хрюкина Очень большое значение имеет радиосвязь наземного командования с авиацией. Ее нужно иметь авиационному командованию и наземному. Связь необходима, а как таковая она у нас даже по штату отсутствует. Сейчас связь должна быть обязательна и именно радиосвязь. Это самое главное. Сборник "Русский архив. Великая Отечественная", "Терра", М., 1993. том 12.

Итак, девять лет руководство ВВС, при наличии Научно-испытательного института ВВС, не замечало очевидные вещи, мало того, игнорировало их, мало того, важнейший элемент управления войсками-связь, исключало организационно из структуры ВВС простейшим бюрократическим методом-не включением в штат авиационных полков и далее содинений техники связи, а следовательно специалистов связи и управления.
Что вело за собой отсутствие заказа промышленности на оборудование связи и в первую очередь радио, на ненужность подготовки специалистов наведения и специалистов групп управления полётов.

Корень вопроса заключается в том, что без надёжной связи, а для авиации радиосвязи, нет управления, раз нет управления, нет и войск. И как итог, можно наштамповать огромное количество машин, затратить деньги, материальные средства, ресурсы и всё это в угрожаемый период станет ненужным хламом при условии отсутствия оперативного управления. Что и показал 1941 год.

Классифицировать подобное можно следующим образом, эти действия абсолютно вписываются в «План поражения» по Тухачевскому.
Далее возникает законный вопрос. Неужели такое положение вещей
не видел Генеральный штаб и Наркомат обороны ? А если конкретно, структуры занимающиеся организационно-мобилизационными вопросами, они эти структуры, кстати, эти самые штаты и рисовали.
Мало того, несли на утверждение в ГШ с пояснительной запиской, в которой кратко, что по чём и почему.
Ведь на различных совещаниях руководящего состава РККА данный вопрос не уходил в тень, обязательно кто-нибудь обращал внимание на состояние связи и управления в войсках и в авиации в частности,
20 апр 2011, 10:01
[quote="starik"

Что то мне подсказывает, что вам этого не понять, как не объясняй.[/quote]

Да уж куда нам, сиволапым, до гениев-то....
20 апр 2011, 17:37
starik писал(а):
а было это 1983 или 84 году, точно не помню, когда он, маршал Покрышкин, будучи инспектором МО СССР, у нас на приполярном аэродроме ел арбузы из нашей теплицы в октябре месяце, когда на дворе было - 20 по Цельсию.


Однако он никогда не занимал высших постов в авиации. Самым высоким был пост главы ДОСААФ. 1976-1981.
Приполярный аэродром--это где, не поделитесь.
А то я в Мурманске бывал, и более того.
20 апр 2011, 17:45
Venik
Реально в Эфиопии находитесь , позвольте поинтересоваться?
20 апр 2011, 18:45
:razz:

В Латвидже.
Что абсолютно недалеко от истины.
Латвиджа--это та же Эфиопия, только ближе. :razz:
20 апр 2011, 19:11
Думал ништячков африканских поклянчить. :-P
20 апр 2011, 19:55
Venik писал(а):
starik писал(а):
а было это 1983 или 84 году, точно не помню, когда он, маршал Покрышкин, будучи инспектором МО СССР, у нас на приполярном аэродроме ел арбузы из нашей теплицы в октябре месяце, когда на дворе было - 20 по Цельсию.


Однако он никогда не занимал высших постов в авиации. Самым высоким был пост главы ДОСААФ. 1976-1981.
Приполярный аэродром--это где, не поделитесь.
А то я в Мурманске бывал, и более того.

Подметил я одну особенность, не знающие фактуру всегдв бывают самоуверенны и категоричны.
Докладываю, Маршал авиации Покрышкин до самой своей кончины входил в группу инспекторов при МО СССР, несмотря на посты, которые он занимал на склоне лет, входил он в эту группу наравне с другими Маршалами и генералами его возраста и положения.
Делиться дислокацией аэродрома не намерен, ибо Мурманск в число
аэродромов тогда не входил, может сейчас его каким-то чудом и причислили, не знаю, так как это есть город - порт, а посему
и темы для обсуждения нет. А если вы "более того", то назовите позывной любого северного аэродрома ВВС и ПВО, я его по позывному и опознаю, тогда возможно и тема появится.
20 апр 2011, 20:17
parovos писал(а):
Venik
Реально в Эфиопии находитесь , позвольте поинтересоваться?


Он родственник Пушкина, тоже арап!
8) 8) 8)

Легендарный Покрышкин воевал на пиндосской Аэрокобре. И в небе Севера и Ленинграда этих Аэрокобр было дохрена.
20 апр 2011, 21:48
Venik писал(а):
starik писал(а):
а было это 1983 или 84 году, точно не помню, когда он, маршал Покрышкин, будучи инспектором МО СССР, у нас на приполярном аэродроме ел арбузы из нашей теплицы в октябре месяце, когда на дворе было - 20 по Цельсию.


Однако он никогда не занимал высших постов в авиации. Самым высоким был пост главы ДОСААФ. 1976-1981.
Приполярный аэродром--это где, не поделитесь.
А то я в Мурманске бывал, и более того.


Жжоте напалмом. 8)
21 апр 2011, 12:49
starik писал(а):
60 с хвостиком


Ничего себе :shock: Добряк лет на 10 постарше будет и еще на танцы бегает, а Вы себя стариком прозвали.

Позиция автора может не совпадать с позицией форума!
21 апр 2011, 13:25
Ну так я же и не Добряк, да и меня ещё в училище "стариком" как назвали, так с собой это и ношу, как потрёпанную "ксиву".
21 апр 2011, 14:23
starik писал(а):
Подметил я одну особенность, не знающие фактуру всегдв бывают самоуверенны и категоричны.
Докладываю, Маршал авиации Покрышкин до самой своей кончины входил в группу инспекторов при МО СССР, несмотря на посты, которые он занимал на склоне лет, входил он в эту группу наравне с другими Маршалами и генералами его возраста и положения.
Делиться дислокацией аэродрома не намерен, ибо Мурманск в число
аэродромов тогда не входил, может сейчас его каким-то чудом и причислили, не знаю, так как это есть город - порт, а посему
и темы для обсуждения нет. А если вы "более того", то назовите позывной любого северного аэродрома ВВС и ПВО, я его по позывному и опознаю, тогда возможно и тема появится.


Старик, я в Рамозере на точке два года сидел. И всю карусель на экране видел. И Орионы и прочая.
И жил до 18. Из моего окна весь Луостари(Корзуново) виден был.
Видел губу на "19-ом" километре, где Гагарин сижывал.
Немножко знаком ситуацией.
С Килпярви летал, когда там еще пассажиров возили.
На Высоком по службе бывал. Там еще 144ый в мое время садился.
Что забыл?
Африканда, Мончегорск, Североморск-2,3?

Ну а дислокацию всех аэродромов можно найти в инете, с фотографиями.

И мемуары, по большому счету, как доказательства не играют.
Писались субъективно, многое не позволяли писать: секреты, цензура, роль партии правильно высветить.
Те же мемуары авиаконструктора Яковлева. Читалось запойно,
а оказалось муры много и (мягко)неправды. То же Кожедуб, Покрышкин, Поппель(как они на лошадях рейды по тылам устраивали).
30 апр 2011, 15:46
Ремарка:
Выписка из «Плана поражения» разработчик Тухачевский и К.
Слабая забота об организации оперативной связи по тяжелым проводам, что неизбежно вызовет излишнюю работу раций и раскрытие мест стоянки штабов
Кто за связь, головой, у военных отвечает?
----------------------------------------------------


Начальник Генерального штаба Б.М. Шапошников, в августе 1940 года представил «Соображения по стратегическому развертыванию...", где предусматривались три направления наступления Германии исходя из следующих соображений, недаром он назвал этот документ «Соображения . . .», если смотреть на карту, то других дорог с Запада на Россию и нет.
Но Тимошенко и Г.К. Жуков, данные «Соображения» не приняли во внимание и готовились к двум ударам Гитлера (чисто случайное совпадение с планом поражения Тухаческого), кстати, без учета главного удара на Белоруссию.
План развертывания ЗОВО апрель 1941
б/н апрель 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре
Карта 1:1000000.
2.
. . .Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго–Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
. . .
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба
Красной Армии
генерал армии (Г. Жуков)
Текст приведен по изданию "ДОКУМЕНТЫ 1941 года в 2-х книгах" том 2. документ №425


Командующий Западным Особым округом генерал Д.Г. Павлов всё сделал, чтобы сдать фронт (округ), мало того принял ряд мер, о чём писалось ранее, чтобы облегчить немцам прорыв к Москве.
Минск Павлов сдал на шестые сутки:

В середине 1940 года начальник Разведуправления НКВД СССР П. М. Фитин приказал мне заняться Нелидовым и получить от него информацию по Германии.
. . . Нелидова ежедневно приводили ко мне в кабинет, я его устроила в смежной комнате, и мы договорились, что он подробно, во всех деталях, опишет военные игры, в которых участвовал, тщательно изложит военные действия, предполагаемые Германией против СССР.
Нелидов попросил дать ему возможность представить свой материал в виде начерченных карт-схем. "Для наглядности и точности", - отрапортовал он. Работал он, как и я, с утра до шести вечера, потом перерыв часа на три и вслед за тем вновь на служебном месте до двух - четырех часов ночи, вернее, уже утра. . .

В процессе работы он обнаружил глубокое знание искусства управления войсками, отличную память на давние и недавние события, размещение армейских группировок, номера разного рода дивизий, калибры и число орудий. Все это условными обозначениями заносилось на карты-схемы.
Отчетливо помню синие стрелы, направленные на границу Белоруссии.
- В одной из последних военных игр Минск предполагалось занять на пятый день после начала немецкого наступления, - пояснил Нелидов.
Я рассмеялась: "Как это на пятые сутки?!" Он смутился и принялся клясться всеми богами, что именно так было рассчитано самим Кейтелем во время игры.

Из мемуаров Рыбкиной З.И. (Воскресенская(Рыбкина) Зоя Ивановна, начальник специализированного аналитического отдела по Германии.)

А уже через неделю, а вслед за Павловым посыпались и другие фронты, которые не имели ни особых котлов, ни катастрофического драпа на своих участках обороны.


«План поражения» Тухачевского и К, будучи командующим Белорусским военным округом «невинно репрессированный» Уборевич и передал немцам . Имея на руках данный «План» немцы совершенно безболезненно могли планировать блицриг, так широко разрекламированный в настоящее время, по нападению на Россию, прекрасно зная где будут находиться армии РККА и наносить свои удары в обход их.
Согласно «Плана поражения» общее размещение советских войск на границе, их концентрация в львовском и белостоцких выступах, да ещё нацеливание и изготовление их к немедленному встречному всеобщему контрнаступлению по факту нападения, как раз и позволяло немцам провести достаточно легко свои операции по уничтожению в котлах первых недель боёв основной состав РККА. Для полной надежности, эти войска также ещё не должны были быть приведены своими командирами в боеготовое состояние.

Выписка из «Плана поражения»

И Уборевич, и Якир должны были в течение лета разработать через штабы БВО и КВО практические мероприятия, вытекающие из этих вредительских установок. Что успели сделать штабы БВО и КВО во исполнение этого задания, мне неизвестно, так как (о чем я уже показывал раньше) в связи с арестом ряда видных участников заговора летом 1936 г. центром заговора решено было временно прекратить всякую практическую работу. Об отдельных вопросах вредительских разработок, известных мне, я покажу дальше. В связи с временным прекращением работ заговора я не согласовывал с генералом Кестрингом намеченных центром заговора оперативных мероприятий по подготовке поражения наших армий, это согласование я должен был сделать по окончании практических оперативных разработок в БВО и КВО.
Каменев С.С. должен был разработать по своей линии мероприятия, направленные к тому, чтобы дезорганизовать противовоздушную оборону железных дорог в БВО и КВО и тем внести расстройство как в стратегическое сосредоточение армий, так и в работу последующих снабженческих и оперативных перевозок.
Из отдельных вредительских мероприятий, подготовлявшихся в штабах БВО и КВО, мне известны нижеследующие: разработка плана снабжения с таким расчетом, чтобы не подвозить для конных армий объемистого фуража со ссылкой на то, что фураж есть на месте, в то время как такового заведомо на месте не хватает, а отступающий противник уничтожает и остатки. Засылка горючего для авиации и механизированных соединений не туда, где это горючее требуется.
(6 мк. Дислокация: управление 6мк - Белосток, Командующий Павлов, согласно плана отмобилизования, утверждённого начальником Генерального Штаба, запасы ГСМ для корпуса – город Майкоп. (в скобке Прим. Моё starik) ) Слабая забота об организации оперативной связи по тяжелым проводам, что неизбежно вызовет излишнюю работу раций и раскрытие мест стоянки штабов. Недостаточно тщательная разработка и подготовка вопросов организации станций снабжения и грунтовых участков военной дороги. Размещение ремонтных организаций с таким расчетом, чтобы кругооборот ремонта затягивался. Плохая организация службы ВНОС, что будет затруднять своевременный вылет и прибытие к месту боя истребительной авиации.

Что и произошло в действительности в июне 1941 года на направлении главного удара в ОЗВО, командующий генерал Павлов.

Расчёт прост, этом случае Красная Армии быстро терпит поражение, вся вина за это поражение возлагается на Сталина и под этот «шумок» его отвергают от власти, кстати, как ими мыслилось, при полном понимании населения.
После этого, захватившие военные замиряются с Германией и все празднуют успешное завершение молниеносной войны праздничным концертом (См. Караулова, интервью с народной артисткой СССР М.Плисецкой) в Большом театре.

Update
Представляю, как теперешним властителям Праздник 9 мая не в жилу.
Они свершили то, о чём мечтали тухачевские, однако вынуждены праздновать свой день поражения 9 мая 1945 года. Мало того, они должны доказать , что творители этого поражения, Сталин и народ, поверивший в него, здесь ни при чём. Всё сделано вопреки. Отсюда замена Великой Отечественной Войны на мировую, дестанилизация и умолчание центральной роли в Победе русского народа. Их цель оказалась противоположной цели, которая являлась стержнем Победы. Как же они должны ненавидеть ветеранов и их потомков, понимая, что они есть идеологическая несовместимость, однако обстоятельства на данный момент, заставляют делать вид, что властители ценят ветеранов за вклад в Победу(их поражение).
Однако всё равно кто-то да и проговорится, вот патриарх и проговорился, сказав, что война, Великая Отечественная Война, произошла как наказание русского народа, за грехи его. Представляете себе, в роли экзекутора за грехи народа-Гитлер.
Откровеннее некуда.
Ну и как экзекуция.
Где оказался экзекутор в мае 1945?
Это нужно не только помнить, но и понимать.
01 май 2011, 10:42
starik
Хотелось бы грандиозную государственную следственную комиссию по всем изложенным Вами фактам, с привлечением историков, оперов, следаков и прокуроров. Лучше бы в это деньги вбросить, чем во всякие грёбанные сколковы, ибо ЗНАЮЩИЙ прошлое - контролирует будущее. Но в современной РФ этого не будет НИКОГДА. Равно как не будет и объективной оценки роли Сталина и Берии, чёткой государственной позиции по Катыни, базирующейся на объективной и беспристрастной оценке доказательств в рамках известного Вам уголовного дела. Ибо на этих исторических мифах держится ВСЯ политическая легитимность нынешнего властного режима в РФ. Выдерни любую из этих составляющих - и народ начнёт задавать ненужные вопросы, типа: "а на хрена разваливали Союз, очерняя наше прошлое", "какое право имели Горбачёв и Ельцин обвинять советских людей в убийстве польских офицеров", "почему Хрущ оболгал Сталина на съезде партии". Ответы на все эти вопросы можно получить только в рамках пересмотра глобального мироустройства либо в рамках самоизоляции и построения национального социализма в рамках одного государства.

Не верь, не бойся, не проси!
01 май 2011, 12:43
Из опыта
Хотелось бы грандиозную государственную следственную комиссию

это будет аналогично Сколкову, то есть шуму много на выходе шиш.
Нужна не комиссия, кому она нужна. Нужно прекратить заниматься фальсификацией, десталинизацией, дебольшивизацией, а заниматься государством и благосостоянием людей. И всё. Да и цель данной комиссии?
Народ не начнёт задавать неудобные вопросы, ибо народ и так всё знает, что бы там властители не усираясь придумывали, мало того и все последующие поколения будут это знать.

Ибо, вы должны это знать, правду невозможно скрыть, она все равно и главное в самый неудобный момент, вылезет наружу.

А вот вопрос самоизоляции ? С чего это вы взяли. что будет изоляция, тем более самоизоляция, блокада наверняка, но если не сдадутся и покажут что могут и неплохо могут, как могли их предки, то куда изоляторы денутся, будут навинчиваться сами, отпихивая других, что бы закупить нужное, мало того, почувствовав силу и независимость, будут набиваться в союзники, а то и в друзья. А то что нужно всем есть на территории, главное по хозяйски с этим распорядиться, но всё это произойдёт уже не в моей жизни. Буду наблюдать за этим процессом из вечности.
01 май 2011, 15:37
starik писал(а):
но всё это произойдёт уже не в моей жизни. Буду наблюдать за этим процессом из вечности.


Ну уж нет. Всё свершится в 2012 году. Я сказала. :-?
01 май 2011, 16:54
Svetlana писал(а):
starik писал(а):
но всё это произойдёт уже не в моей жизни. Буду наблюдать за этим процессом из вечности.


Ну уж нет. Всё свершится в 2012 году. Я сказала. :-?
:razz: стрельнув в цитируемого в упор :-?
02 май 2011, 11:37
starik писал(а):
Из опыта
Хотелось бы грандиозную государственную следственную комиссию

это будет аналогично Сколкову, то есть шуму много на выходе шиш.
Нужна не комиссия, кому она нужна. Нужно прекратить заниматься фальсификацией, десталинизацией, дебольшивизацией, а заниматься государством и благосостоянием людей. И всё. Да и цель данной комиссии?
Народ не начнёт задавать неудобные вопросы, ибо народ и так всё знает, что бы там властители не усираясь придумывали, мало того и все последующие поколения будут это знать.

Ибо, вы должны это знать, правду невозможно скрыть, она все равно и главное в самый неудобный момент, вылезет наружу.

А вот вопрос самоизоляции ? С чего это вы взяли. что будет изоляция, тем более самоизоляция, блокада наверняка, но если не сдадутся и покажут что могут и неплохо могут, как могли их предки, то куда изоляторы денутся, будут навинчиваться сами, отпихивая других, что бы закупить нужное, мало того, почувствовав силу и независимость, будут набиваться в союзники, а то и в друзья. А то что нужно всем есть на территории, главное по хозяйски с этим распорядиться, но всё это произойдёт уже не в моей жизни. Буду наблюдать за этим процессом из вечности.

Не будет шиша на выходе, если будет политическая воля довести это всё до конца и обнародовать результаты. И как Вы представляете себе прекращение фальсификаций без выявления и предания огласке уже состоявшихся фальсификаций? Да они живут этим, черпают из этих фальсификаций свою легитимность.

Не верь, не бойся, не проси!
02 май 2011, 13:26
Urukhai писал(а):
Не будет шиша на выходе, если будет политическая воля довести это всё до конца и обнародовать результаты. И как Вы представляете себе прекращение фальсификаций без выявления и предания огласке уже состоявшихся фальсификаций? Да они живут этим, черпают из этих фальсификаций свою легитимность.

Согласен.
08 май 2011, 12:49
Доброго дня всем!

Starik, не подскажете, что есть на текущий момент, достойное внимания, по вопросу потерь на советско-германском фронте в 1941-1945 гг?

Вкратце, интерес возник вот почему:
Несколько дней назад столкнулся на одном из форумов со свидомитом предпенсионного возраста, походя утверждавшим,
....Что, только по официальной статистике, на каждого немецкого солдата, погибшего на Восточном фронте, приходится четырнадцать (!) советских солдат...

Не смог пройти мимо...В принципе, вопрос решился достаточно быстро - этот ушлепок даже не смог привести ссылку на материал, где он подцепил такие сведения. Посему получил статус лжеца и начал ныть, что он старый больной человек и всё-таки, как-нибудь переживет незаслуженные оскорбления.
Сверху, чисто для души, ситуацию полирнул постом Русича (за что ему отдельное спасибо). Правда, этот пост вскоре потерли, поскольку форум - украинский, а пациент пользуется там авторитетом.

P.S. если этот вопрос уже рассматривался на форуме, прошу дать целеуказание, т.к. сходу найти не удалось.
08 май 2011, 13:38
Ну, сходу вот в закладках нашлось....
http://ostkrieg.far.ru/frames-k/allcountry.html
http://ostkrieg.far.ru/frames-k/allarmy.html

Из этого видно, что обращайся мы с немецкими пленными и мирным населением в 1945 так же, как они с нашими в 1941 - да запросто бы сравнялись... И даже так - ну 1:2, максимум... Учитывая тяжкое начало войны и погибших пленных...
Еще надо учитывать некоторые особенности немецкого учета что людских потерь, что техники.. Есть много странных случаев нестыковок общих заявленных потерь, и суммарных по сводкам армий... Похоже, мухлевала немчура изрядно, прям как пиндосы сейчас...
08 май 2011, 16:20
srlsdo писал(а):
...что есть на текущий момент, достойное внимания, по вопросу потерь на советско-германском фронте в 1941-1945 гг?
***

...поскольку форум - украинский, а пациент пользуется там авторитетом.


Например -

Миф о заваливании трупами (потери в ВОВ)

http://tambov-tvvaiu.ru/2011/01/mif-o-z ... i-trupami/


ВНИМАНИЕ — ФАЛЬСИФИКАЦИЯ

http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=60&id=484



А какой украинский форум (если не секрет) ?
08 май 2011, 21:05
А чего только с Германией сравнивают? Нужно со всем 3м Рейхом, т.е. фашистской Европой. Там почти 1:1 было.
08 май 2011, 21:54
Max писал(а):
А чего только с Германией сравнивают?...

Ну почему же, не только с Германией.
Здесь как раз учитываются потери в том числе "Вермахт, СС, армии сателлитов" и получается примерно такой расклад.
08 май 2011, 22:04
1 к 12??????? Откуда ж?
08 май 2011, 22:17
srlsdo писал(а):
Max писал(а):
А чего только с Германией сравнивают?...

Ну почему же, не только с Германией.
Здесь как раз учитываются потери в том числе "Вермахт, СС, армии сателлитов" и получается примерно такой расклад.

Соотношение: 1,11:1
Вот эту цифру я и имел ввиду.
08 май 2011, 22:22
Paul писал(а):
1 к 12??????? Откуда ж?

Дык, и не озвучивал никто этот бред, насколько я понимаю...

http://ostkrieg.far.ru/frames-k/allarmy.html
Самая нижняя таблица:
Безвозвратные потери 1,36:1/1,11:1
Погибли в боях 1,49:1/1,06:1

Почти искомые 1:1.
08 май 2011, 23:09
Как это? А мифы про горы трупов, благодаря каким и сумели погнать просвещенную Европу?
Ну да.. Если уж просто счет брать - дык не так уж и трупами заваливали.. Не, спору нет, бывали и у нас операции, покойничками по всему полю усыпанные, что есть - то есть, чего уж там.. Но - и у них таких хватало, и общий счет, как бы это не звучало людоедски, совсем не такой кошмарный, как нам пытаются представить.. Ежели бы отношение к гражданским и пленным одинаково было, так - баш на баш почти разошлись... Где ж тут героическая немчура, заваленная трупами жертв "сталинского режима"? Ну да, в 41-42 они нас, в 44-45 мы их..

P.S. Этих ссылок достаточно, или еще поискать? Могу, но не быстро, через недельку.. Если надо..
Вообще, сайт по статистике весьма интересен, огромное дело камрады сделали.. Рекомендую весь глянуть.
А вот еще есть, коли интересно - http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/
09 май 2011, 00:55
Спасибо Paul, на первое время хватит. :P
Кстати, пока рыл Сеть, наткнулся на статейку http://www.kremnik.ru/node/422823.
Содержание сдобрено "гуманистическими" запахами, но вопрос не в этом.
8. И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине...
Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей.

На сайте Всесоюзного научно-исследовательского института документоведения и архивного дела (ВНИИДАД) информации о ЦБД не наблюдается. Может кто-нибудь в курсе: какой статус имеет этот ЦБД и чего они там на самом деле учитывают?

Насколько я понимаю, у нас существует Обобщенный компьютерный банк данных "Мемориал", который содержит информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период. И на сайте Мемориала зафиксировано:
О проекте ОБД Мемориал
На сегодняшний день в ОБД введено 13,2 млн. цифровых копий документов о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны из 35 980 архивных дел ЦА МО РФ, ЦВМА, РГВА, ГА РФ, региональных архивов Росархива и 31 660 паспортов воинских захоронений существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за ее пределами.
Дополнительно в ОБД загружено более 1000 томов Книги Памяти.
Всего в ОБД около 28 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.) и около 10 млн. записей из Книги Памяти...
Информация ОБД и наполнение сайта является собственностью Российской Федерации...
09 май 2011, 10:47
srlsdo писал(а):
На сайте Всесоюзного научно-исследовательского института документоведения и архивного дела (ВНИИДАД) информации о ЦБД не наблюдается. Может кто-нибудь в курсе: какой статус имеет этот ЦБД и чего они там на самом деле учитывают?


Ну статейка ссылается на старые, 95 года, данные.
И приведенные в ней цифры хорошо совпадают со старыми оценками для банка данных "Мемориал" - помню, в начале его создания предполагалось, что там будет всего около 19,5 млн. записей, а оказалось 28 млн.
Возможно, ЦБД и БД "Мемориал" - это один и тот же проект, а аффтар взял эту цыфру в 19,5 млн и по дерьмократской привычке представил ее как число погибших, а не число документов, связанных с погибшими.
09 май 2011, 21:23
Юлии спасибо:

За веру и честь народную

В 1941 году у Красной Армии они наивысшие, так как нашим войскам приходилось отступать в очень невыгодных условиях, и крупные части попадали в окружение, в так называемые котлы. В 1942 году потери были значительно меньше, хотя Красной Армии также пришлось отступать, но больших котлов уже не было. В 1943 году шли очень упорные бои, особенно на Курской дуге, но, начиная с этого года и до конца войны, отступать пришлось уже войскам фашистской Германии. В 1944 году советским Верховным командованием были спланирован и проведен ряд блестящих стратегических операций по разгрому и окружению целых групп немецких армий, поэтому потери Красной Армии сравнительно невелики. Но в 1945 году ежесуточные потери опять возросли, потому что возросло упорство германской армии, так как она сражалась уже на своей территории, и немецкие солдаты мужественно и самоотверженно защищали свою родину. К слову, мужество противника нельзя недооценивать – таким образом просто принижается собственная победа. А немцы действительно сражались очень храбро.

За первые два года войны потери фашистского блока составили около 2 млн., следовательно за последующее время соответственно около 6,6 млн. человек. За этот же период потери Красной Армии составили примерно 4,8 млн. человек. Таким образом, в 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 14 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество вождения войск и степень бережного отношения к солдатам.


Преимущество нам дало не только личное мужество солдат и всего народа, но и интеллектуальный потенциал русского человека. Мне рассказывал мой друг, профессор, что, к примеру, в войну нашими специалистами были проведены исследования, которые показали, что снаряд в канале ствола испытывает такие нагрузки, которые вполне выдерживает не только сталь, но и чугун. Поэтому корпус снаряда можно производить из чугуна, что обойдется гораздо дешевле. Более того, те производственные процессы, которые необходимы при производстве стали, при производстве чугуна просто не нужны. Оказывается, наибольший расход металла в войну приходился не на танки, орудия и самолеты, а как раз на снаряды. В итоге этих исследований, мы смогли переключить производственные мощности на дополнительное производство техники и одновременно наращивать производство снарядов. Это пример победы интеллекта и колоссального трудолюбия наших людей.

Сообщений: 352 Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8 След. Страница 7 из 8
Ответить
cron
интернет статистика