parovos писал(а):А шо тут не понятно? Бабы рулят нашим миром. Проиграли войну за бабские мозги. С тех пор как перестали их воспитывать. Как говорили классики - Если женщина чего-то хочет, то ей это нужно дать, иначе она возьмет сама.
С одной стороны - их там попользуют по барделям еще лет 5-10, так они сами изменят точку зрения на жизнь, ас другой стороны - и фабрики брендовых трусов у себя строить нужно, чтоб бабы не бунтовали.
Еще кое-кто из них в верхние эшелоны сами знаете как пролазит без мыла. Чего уж от таких мамашек ожидать.
Paul писал(а):Незнаю.. Для меня - СССР проиграл. Тогда, в 91-ом, в умах, коли уж мы все его совместно сдали.. Он - выиграл, точнее, может выиграть, коли мы все сейчас за его восстановление, почти во всех ипостасях, драться будем готовы..
Вопрос не в том, проиграл ли он тогда, вопрос в том, готов ли хоть кто-нибудь сражаться за него сейчас, через 20 лет после его "гибели"? Если есть еще кто-то, желающий оспорить факт его смерти - НУ????!!! Желающие - на построение! Я лично - готов построиться.
Paul писал(а):Кто готов драться за несуществующую страну? За безнадежное дело? За красный флаг с золотыми серпом и молотом? Вот за такой?
Paul писал(а):Если есть еще кто-то, желающий оспорить сам факт его смерти - НУ? Желающие - на построение! Я лично - готов построиться.
parovos писал(а):Строить нужно на наших ментальных основах, а не на карло-марло и демократии - и все получится. Демократия - чуждая нам двоичная матрица в квадрате - да/нет+ Оппозиция/партия власти. Наш путь - четная троичная система власти - Алеша Попович, Добрыня и Ильюша - почитайте русские сказки и русских фантастов о мирах будущего .Герб -3 главый орел . Еще плюс к этому нужно овладение (манипуляция) некоторыми сферами медиа и моска популяции - отнять эту сферу у супостата - инициация через надевание символа на шею, популярный предмет еды и питья, пестня, пантеон
Но не ранее чем лет через 20 результат выползет .
Max писал(а):Paul писал(а):Кто готов драться за несуществующую страну? За безнадежное дело? За красный флаг с золотыми серпом и молотом? Вот за такой?
Безнадёжное дело - мой выбор.Paul писал(а):Если есть еще кто-то, желающий оспорить сам факт его смерти - НУ? Желающие - на построение! Я лично - готов построиться.
Когда-то звучала формулировка: "Навечно зачислен в состав подразделения".
Меня записывай.
starik писал(а):ursus писал(а):Вопрос измены - ключевой. Особенно по событиям в Ираке, Ливии и везде.
Совершенно верно. Вопрос измены, это вопрос из вопросов. Из-мена -
суть или муть нашего времени.
Paul писал(а):Один из интереснейших вопросов того времени - чем занимался товарищ Сталин в период с 29 июня по 1 августа?
Судя по выписке из журнала посещений - ничем..
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=30
То, что рассказывают в наше время - явный шизоидный бред.. Есть две основных версии - тупо струсил и сидел на даче, леча депрессняк коньяком, и - э-э, болеть ангиной изволил.. Мдааа...
Обе версии мне лично кажутся нелепыми..
<skipped>
Версия. К тому моменту он уже начал понимать, что происходит.. Как и то, что его физическое устранение является обязательным условием выполнения плана. Видимо, в Кремле это проделать "группе товарищей" было проще. А вот что он делал все это время? Уж явно не сидел, сложа руки..
Paul писал(а):Один из интереснейших вопросов того времени - чем занимался товарищ Сталин в период с 29 июня по . . .
. . .
А вот что он делал все это время? Уж явно не сидел, сложа руки..
Снабжение восставших
В условиях запрета Сталина, Черчилль пытался организовать снабжение восставших оружием и боеприпасами, однако, так как приходилось действовать с баз в Италии, эти действия вели к большим потерям. Так, в ночь на 14 августа было направлено 28 самолетов, из них 3 сбито[8]. Первый сброс был произведен 4 августа, за ним последовали и другие. Всего, по оценкам, в августе-сентябре на Варшаву и близлежащие леса было сброшено 1344 единицы стрелкового оружия (из них подобрано АК 540), 380 ручных пулеметов (обнаружено 150), 48.882 единицы боеприпасов для стрелкового оружия (подобрано 19.312), 3.323.998 — для пистолетов-пулеметов (подобрано 1.313.239), 1.907.342 для ручных пулеметов (подобрано 753.549), 13.739 ручных гранат (найдено 5.427), 3.115 противотанковых гранат (найдено 1.230), 8.460 кг взрывчатки (найдено 3.342 кг.)[35].
10 сентября, когда восстание в значительной степени уже было подавлено, советские войска вновь перешли в наступление и 14 сентября овладели Прагой — предместьем Варшавы на восточном берегу Вислы. Одновременно начались (отсутствовавшие ранее) сбросы советской авиации. С 13 сентября по 1 октября 1944 советская авиация произвела более 5000 самолёто-вылетов (из них 700 силами 1-й авиационной дивизии Войска Польского) и сбросила восставшим 156 миномётов, более 500 противотанковых ружей, ок. 3000 автоматов и винтовок, 41 780 гранат, 3 млн патронов, 113 т продовольствия и медикаменты. Было разрешено также и использование советских аэродомов союзниками, последствия чего немедленно сказались: 18 сентября англо-американцами был произведен крупнейший сброс с участием 104 самолетов[8].
А поспешил Бур установить с нами связь лишь после того, как потерпела неудачу попытка англичан снабжать повстанцев с помощью авиации. Днем над Варшавой появилось 80 самолетов «Летающая крепость» в сопровождении истребителей «Мустанг». Они проходили группами на высоте до 4500 метров и сбрасывали груз. Конечно, при такой высоте он рассеивался и по назначению не попадал. Немецкие зенитки сбили два самолета. После этого случая англичане не повторяли своих попыток.
...
Я уже упоминал, что с 13 сентября началось снабжение повстанцев по воздуху оружием, боеприпасами, продовольствием и медикаментами. Это делали наши ночные бомбардировщики По-2. Они сбрасывали груз с малых высот в пункты, указанные повстанцами. С 13 сентября по 1 октября 1944 года авиация фронта произвела в помощь восставшим 4821 самолето-вылет, в том числе с грузами для повстанческих войск—2535. Наши самолеты по заявкам повстанцев прикрывали их районы с воздуха, бомбили и штурмовали немецкие войска в городе.
Расширяя помощь восставшим, мы решили высадить сильный десант на противоположный берег, в Варшаву, используя наплавные средства. Организацию операции взял на себя штаб 1-й польской армии. Время и место высадки, план артиллерийского и авиационного обеспечения [282] взаимные действия с повстанцами—все было заблаговременно согласовано с руководством восстания.
16 сентября десантные подразделения польской армии двинулись через Вислу. Они высаживались на участках берега, которые были в руках повстанческих отрядов. На том и строились все расчеты. И вдруг оказалось, что на этих участках — гитлеровцы.
Операция протекала тяжело. Первому броску десанта с трудом удалось зацепиться за берег. Пришлось вводить в бой все новые силы. Потери росли. А руководители повстанцев не только не оказали никакой помощи десанту, но даже не попытались связаться с ним.
В таких условиях удержаться на западном берегу Вислы было невозможно. Я решил операцию прекратить. Помогли десантникам вернуться на наш берег. К 23 сентября эти подразделения трех пехотных полков 1-й польской армии присоединились к своим частям.
Решаясь на героический десант, польские воины сознательно шли на самопожертвование, стремясь выручить попавших в беду соотечественников. Но их предали те, для кого интересы власть имущих были дороже интересов родины. Вскоре мы узнали, что по распоряжению Бура-Коморовского и Монтера части и отряды АК к началу высадки десанта были отозваны с прибрежных окраин в глубь города. Их место заняли немецко-фашистские войска. При этом пострадали находившиеся здесь подразделения Армии Людовой; аковцы не предупредили их о том, что покидают прибрежную полосу.
Разыгравшаяся в Варшаве трагедия не давала покоя. Сознание невозможности предпринять крупную операцию для того, чтобы выручить восставших, было мучительным.
В этот период со мной беседовал по ВЧ Сталин. Я доложил обстановку на фронте и обо всем, что связано с Варшавой. Сталин спросил, в состоянии ли войска фронта [281] предпринять сейчас операцию по освобождению Варшавы. Получив от меня отрицательный ответ, он попросил оказать восставшим возможную помощь, облегчить их положение. Мои предложения, чем и как будем помогать, он утвердил.
ursus писал(а):Лишний раз показывает бессмысленность какой-либо помощи западникам. Это относится ко всему.
Твари без признаков совести, разума и даже инстинкта самосохранения.
Не возобновление наступления Советских войск, какими бы причинами оно не мотивировалось, было единственно верным решением Сталина.
Бруно писал(а):Starik,
Чуев (140 бесед..) пищет, что Киропонос привел войска в готовность уже 21.06. Гальдер в своих записках отмечает что именно на Юг-Зап. направлении немецкие войска сталкиваются с наибольшими трудностями. И такая резкая оценка от Рокоссовского.
В общем, никак не могу составить мнение объективное о командовании ЮГ-Зап. фронтом в первые 2 месяца войны.
Бруно писал(а):Starik,
Чуев (140 бесед..) пищет, что Киропонос привел войска в готовность уже 21.06. Гальдер в своих записках отмечает что именно на Юг-Зап. направлении немецкие войска сталкиваются с наибольшими трудностями. И такая резкая оценка от Рокоссовского.
В общем, никак не могу составить мнение объективное о командовании ЮГ-Зап. фронтом в первые 2 месяца войны.
музофил писал(а):
И о Тимошенко, то он был плохим-никаким начальником войск в 1941 г., то гениальным полководцем в 1942 г. на Юге. Или и то, и другое - правда?
ursus писал(а):После подавления Варшавского восстания - наступление было возобновлено.
Вполне логично.