Мятеж чебуреков. Февральские каникулы.

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 2061 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 42 След. Страница 2 из 42

Сообщение
Автор
29 янв 2011, 02:37
Памятка.

40 полезных советов для антикоммунистов

Thanks to Dustin for this.

by J. Slavyanski

Изображение

Автор — Дж. Славянски. Перевод http://torbasow.livejournal.com/385680.html.

1. Постоянно настаивайте, что марксизм дискредитирован, устарел, умер и похоронен. Далее продолжайте строить прибыльную карьеру на избиении этого предположительного «мертвеца» весь остаток вашей трудовой жизни.
2. Помните: любая неестественная смерть, происходящая при «коммунистическом» режиме, может быть отнесена не только на счёт государственных вождей, но и марксизма как идеологии. Игнорируйте смертные случаи, которые происходят по тем же самым причинам в некоммунистических государствах.
3. Коммунизм или марксизм — это то, чем вы хотите, чтобы он был. Не стесняйтесь клеймить страны, движения и режимы как «коммунистические» независимо от их фактических целей, заявляемой идеологии, дипломатических отношений, экономической политики или отношений собственности.
4. Если коммунисты были вовлечены в какой-то конфликт, все жертвы могут быть отнесены на совесть коммунизма. Только осторожней со Второй мировой войной. Фашистские движения, боровшиеся против Советов или коммунистических партизан,— это хорошо, но попытайтесь не хвалить нацистскую Германию открыто. Если вам так уж это нужно, приберегите это для частных бесед.
5. Вы решаете, что «на самом деле означает» марксизм и кто были законные представители коммунизма. Изображайте озабоченность, что Сталин отобрал власть у Троцкого, несмотря на то, что вы ненавидите обоих.
6. Постоянно напоминайте Джорджа Оруэлла. Цитируйте «Скотский уголок» и «1984». Не беспокойтесь, что Оруэлл никогда не бывал в Советском Союзе, и обе книги - художественные произведения.
7. Ссылайтесь на длинные списки убитых, не заботясь о демографии и последовательности. Три миллиона смертей от голода? Семь миллионов? Десять миллионов? Сто миллионов смертей всего? Не волнуйтесь о том, что кто-то проверит вашу работу, которая хороша для вас безо всякой проверки.
8. Каждый когда-либо арестованный при коммунистическом режиме был скорее всего невиновен ни в каком преступлении. Коммунисты арестовывали только безобидных поэтов и политических проповедников, желавших разделить с миром свои прекраснодушные послания.
9. Всё, что Сталин сделал или не сделал, имело некоторый зловещий скрытый повод. Всё.
10. В соответствии с духом пункта 9 помните, что Сталин был всемогущим существом, возможно, воплощением индусского бога Вишну, который имел полное представление обо всём происходящем в Советском Союзе и полную власть над любым происшествием, которое имело место в 1924—1953 гг. Всё, что произошло в течение этого времени, было по воле Сталина. Сталин знал точные детали каждого уголовного дела своей эпохи и по своей безграничной жестокости расстрелял массы невиновных без какой-либо причины, где бы они ни были и какую бы позицию не занимали. Будучи всемогущим, он не зависел от информации, передаваемой десятками тысяч подчинённых.
11. Постоянно нападайте на «коммунистические» режимы за действия, которые происходят в капиталистических режимах до сего дня.
12. Утверждайте, что марксизм утопичен из-за его описания возможного будущего общества. Для разнообразия говорите, что марксизм потерпел крах, поскольку так и не дал детального описания того, как будет выглядеть коммунистическое общество. Не обращайте внимание на то, что тут есть серьёзное противоречие.
13. Называйте марксизм видом религиозной веры, мессианством и прочей духовной лабудой, которая вам придёт в голову. Когда люди укажут, что сходства можно найти между фактически любой политической идеологией и религиями, игнорируйте их.
14. Помните классическую антикоммунистическую нападку из двух шагов. Сначала подвергните критике послесталинскую систему на экономических основаниях, утверждая, что она не работает. Так как информированный противник скорее всего укажет, что настоящая социалистическая экономика фактически работала в эру Сталина и очень даже неплохо, нападайте на эту эру на основаниях прав человека.
15. Два слова — сущность человека. Что такое сущность человека? Для ваших целей, сущность человека — быстрое объяснение, почему политические идеи или системы, которые вам не нравятся, неправильны.
16. Большевистские революции осуществлялись через насилие и кровопролитие. Все буржуазные революции осуществлялись через демократические референдумы, а никакого насилия вовсе не было.
17. Всё время используйте слова вроде «свобода» и «демократия». От вас потребуют их определить — не поддавайтесь.
18. Коммунисты могут быть за или против того, что популярно в вашей конкретной области. Если вы проповедуете правой толпе, коммунисты — за вырождение и гомосексуальность. Если более мейнстримовой аудитории, коммунисты — гомофобы. По существу, коммунисты — за моральное вырождение и пуританское ханжество одновременно. Опять же, не обращайте на противоречие внимания.
19. Постоянно бичуйте Сталина за пакт Молотова — Риббентропа, совершенно игнорируя серьёзную поддержку и сотрудничество с нацистой Германией, фашисткой Италией и имперской Японией со стороны США, Великобритании и Франции, до войны и даже до некоторой степени после её начала. Как обычно, не позволяйте противнику исследовать контекст пакта о ненападении.
20. 20. Хвалите новообретённую «свободу» Восточной Европы. Игнорируйте массовую депопуляцию из-за миграций, спада рождаемости, огромных проблем с алкоголем и наркотиками, политической нестабильности, гражданских войн, этнических чисток, секс-траффика и детской проституции, организованной преступности, высоких уровней самоубийств, безработицы, болезней и т. д. Кого всё это заботит, когда у вас есть свобода слова?!
21. Постоянно напоминайте о культуре страха в коммунистических нациях, о пресловутом «стуке в дверь» посреди ночи. Игнорируйте «пинок в вашу дверь посреди ночи и вытаскивание вас из постели под прицелом, поскольку вы подозреваетесь в распространении наркотиков» (нормальная практика в Американской войне с наркотиками.
22. Упрекайте коммунистов в подавлении религии. Упрекайте исламских фундаменталистов в том, что они не секулярны. Какое тут противоречие?!
23. Не замечайте ту иронию, что США в настоящее время ведёт в Афганистане невероятно дорогую и проигрышную войну против противника, которого они финансировали и поддерживали, и даже обеспечили ему первую победу.
24. Что вы должны сказать, сталкиваясь с продолжающимися и зачастую усугубляющимися проблемами в современном виде, если вас спрашивают о решении? Свобода!! (Повторять по мере необходимости, пока противник не отступит.)
25. Ничему, происходящему от «коммунистов», нельзя доверять. Если только это как-то вам не на руку, вроде «секретной речи» Хрущёв в 1956 г. или чего-нибудь написанного Троцким.
26. Коммунистические лидеры были «параноиками», что посвящали так много внимания безопасности против контрреволюции. Игнорируйте горы свидетельств, включая реставрацию капитализма в Восточном блоке, что эта угроза всё же была реальна.
27. Коммунистические режимы никогда не были популярны. Если представлено доказательство обратного, утверждайте, что людям промывали мозги. Не утруждайтесь прикидывать бюджетные и логистические ограничения такого мероприятия.
28. Коммунистическая пропаганда груба и примитивна. Если кто-то упомянет «Красный рассвет» или, что ещё хуже, одобренную Дж. Эдгаром Гувером серию комиксов «Безбожные коммунисты», бегите.
29. Хвалите секуляризм во имя «свободы» и «плюрализма», пока не столкнётесь с коммунистом. Тогда разыграйте религиозную карту.
30. Злодеяния и вообще неприятности, которые случаются при некоммунистических режимах — ошибки отдельных «плохих людей». Всё плохое, что случается при «коммунистическом» режиме — ошибка идеологии и системы. Да, и Сталина.
31. Быть антикоммунистом означает не иметь нужды ни в какой идеологической последовательности. Проповедуйте популистский левый псевдосоциализм 90 % времени, а затем сравните капиталистическую систему со «Сталинской Россией» (если вам не довелось изучить предмет, достаточно прочитать «1984» и «Скотский уголок»). Ругайте капитализм 99 % времени, но не допускайте, чтобы кто-то предложил коммунизм как альтернативу. Крайне правые фашисты? Постоянно сетуйте на культурное вырождение при капитализме, оставаясь фанатичным противником марксизма, без какой-либо ясной причины, кроме вашей близости к историческому национализму.
32. Если вы — анархист, настаивайте на «крахе» марксизма, игнорируя тот факт, что ваша идеология имеет терпела крлах в ста процентах случаев на протяжении всей своей истории. Возлагайте ответственность за эти неудачи на коммунистов или преобладающие военные силы. Игнорируйте тот факт, что самое замечательное общество ничего не стоит, если не может защититься от реакции.
33. Неонацисты? Коммунизм придумали евреи!! Обсудите это.
34. Неохиппи? Тибет!
35. Постоянно осуждайте геноцид, который предположительно произошёл при Мао, игнорируя отношения США с Китаем, установленные Никсоном, и огромную роль, которую капиталистический Китай играет в экономике современных США. Если вам нужно похвалить Китай, он — капиталистическая страна, если поругать — ещё «коммунистическая».
36. Напоминайте, что марксизм не основывается на опыте. Правда, неолиберализм, «демократия» и «свобода» тоже, но не волнуйтесь об этом.
37. Всегда настаивайте, что независимо от места, страны, исторической эры, прошлого опыта и всех прочих факторов, коммунисты должны стремиться воссоздать современную копию Сталинской России и всего, что это за собой влечёт в вашем понимании. Не обращайте внимания, что эта концепция игнорирует, что ваша конкретная страна уже индустриализована и не имеет исторической проблемы серьёзной отсталости.
38. Выучите волшебное слово «тоталитарный». Оно позволит увязать двух идейных противников — коммунизм и фашизм.
39. Игнорируйте тот факт, что социалистические страны испытали тем больше экономических проблем, чем больше рыночных реформ провели.
40. Когда вас спросят о числах или историческом контексте, обращайтесь к ярлыкам вроде «безжалостный тиран» и «жестокий убийца». Помните, люди вроде Сталина были массовыми убийцами поскольку убили многих людей, а мы знаем, что они их убили, поскольку были массовыми убийцами. Это всё прослеживается!
29 янв 2011, 11:16
Светлана
вы все почти правильно...я уточню-всм спк нч пшл спть д звтр удч...

в самой москве сепуку неполучилось...путин шел лесом ...сам пытать диму...завалит трогательно...удачно... :-P

La garde meurt et ne se rend pas!
29 янв 2011, 12:58
В Египте возобновились беспорядки, сообщает "Аль-Джазира". На улицах Каира вновь слышны выстрелы: по данным корреспондентов канала, полиция стреляет по собравшейся толпе, однако резиновыми пулями или нет, пока неясно. По сообщению CNN, центральную площадь ат-Тахрир окружили танки.

По сообщению корреспондентов Agence France-Presse, в пятый день беспорядков на центральные улицы города вновь вышли тысячи человек. Они требуют отставки президента Хосни Мубарака, не удовлетворившись увольнением министров его правительства. Как передает "Аль-Джазира", демонстранты на виду у военных, дислоцированных в Каире, кричат "Уходи! Уходи!". Также протестующие подчеркивали мирный характер своих намерений.

Вечером 28 января Каир, Суэц и Александрия оказались во власти демонстрантов, которые сражались с полицией и поджигали штаб-квартиры правящей партии, полицейские участки, правительственные здания, офисы государственного телевидения. В стране объявили комендантский час, в центре Каира была дислоцирована военная бронетехника.
29 янв 2011, 13:47
мубарак пока не сбежал...евреи говорят ,что уже 50 жмуриков...,врут наверно,через 15 минут кто нибудь по телефону расскажет что там происходит

La garde meurt et ne se rend pas!
29 янв 2011, 14:14
ни кто не звонил...я понял так-
сходу не удалось...некоторые дивизии подчиняются мубараку...менты козлы...стреляют пулями , на которых написано-сделано в сша,народу это не нравится

La garde meurt et ne se rend pas!
29 янв 2011, 14:17
Камбронн писал(а):
мубарак пока не сбежал...евреи говорят ,что уже 50 жмуриков...,врут наверно,через 15 минут кто нибудь по телефону расскажет что там происходит


Он, этот Мубарик, в радиообращении сказал, что валить не собирается, тока весь кабинет отправляет в отставку. Причем сразу после разговора с Обамкой.

Позиция автора может не совпадать с позицией форума!
29 янв 2011, 14:54
Египет самоустранился из сети Интернет

Египет полностью ликвидировал свое присутствие в сети Интернет, предположительно вследствие происходящих в стране беспорядков. В частности, сегодня одновременно пропала вся информация о маршрутизации к сетям египетских интернет-провайдеров. В сумме из глобальных BGP-таблиц маршрутизации было изъято около 3500 BGP-маршрутов, что привело к полной изоляции египетского сегмента сети и недоступности извне почти всех выделенных египетским провайдерам блоков интернет-адресов.

Изображение
_______

Наверное тоже болельщиков Спартака испугались.

Любопытно, а в правительстве РФ уже сообразили, что они следующие?
29 янв 2011, 14:57
Это демократия и свабода! И пох, что египет туристическая страна, она теперь заработает на чигиварах )))

P.S. Против команданто ничего не имею, отличный был мужик.
29 янв 2011, 20:40
а мубарак то...совсем не лошара...
тут ему 76...щас 82
Изображение

военный летчик (странно , что ни крутой араб, то военный летчик) ,несколько войн за плечами , причем как истребитель , так и бомбардировщик , учился в СССР (академия Фрунзе :shock: ...по русски наверное говорит) , маршал авиации , шесть покушений пережил...по телеку щас сказали семья в лондоне...развязка событий - близко...

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 10:42
В столице жертвами беспорядков стали не менее 16 человек, а в Суэце - от 11 до 13 египтян. Улицы Каира в субботу постепенно вновь наполняются демонстрантами.

Как сообщает арабский телеканал Al-Jazeera, тысячи людей собрались на площади Тахрир в центре Каира, невзирая на то, что в город введены армейские подразделения, усиленные бронетехникой. Как сообщает Reuters, несколько люди скандируют в адрес Хосни Мубарака "Уходи!". По последним данным, полиция открыла огонь в сторону демонстрантов. О жертвах пока ничего не сообщается.

По данным Al-Jazeera, только в Александрии, второго по численности населения города Египта, погибли 23 демонстранта. Большинство из них были убиты выстрелами в голову.

Президент Египта Хосни Мубарак сегодня объявит состав нового правительства на фоне ожидающихся массовых акций протеста с требованиями о его отставке, сообщает ВВС.

В обращении, транслировавшемся по государственному телевидению и многим телеканалам мира, Мубарак, который правит Египтом вот уже 30 лет, объявил об отставке кабинета и пообещал провести политические, экономические и социальные реформы.

Это было первое выступление египетского президента со времени начала беспрецедентных по масштабам и накалу массовых акций протеста, которые вылились в беспорядки и стали причиной гибели людей.

Лидер светской оппозиции Египта, бывший глава Международного агентства по атомной энергии Мухаммед аль-Барадеи считает, что президенту страны Хосни Мубараку следует уйти в отставку.
30 янв 2011, 10:51
И чего людям в Египтте нехватает - бензин дешевле воды, турысты с бабками приезжают, бананы-кокосы ростут, морэ, сонцэ, грязно везде, как они любят. Демократии захотелось - буде вам демократия :evil:
Кстати белорусы сказали, что всех кто был на площади вычислили по мабилам, взяли на карандаш, записали все разговоры и щас вызывают по одному и проводят душеспасительные беседы в КГБ. Поучительный опыт :-P
30 янв 2011, 11:09
Думаю урюкам тупа кушать нечего.
30 янв 2011, 12:17
посмотрел сейчас сюжет по россия24 и евроньюс...про египед...страшно :shock: ,говорят , что грабят уже своих (не магазины,банки,офисы-эти уже вчера разграбили) типа соседей кто побогаче...чуть ли не гражданская война , из тюрем народ валит тысячами , в александрии грабителей организованно на автобусах в центр ,на работу , привозят...кадры показывают-жуть :shock:

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 12:26
ursus писал(а):
Думаю урюкам тупа кушать нечего.


мировой продовольственный кризис?
где то читал , на рублевке новая фишка---подземные бункера,от ядерной бомбы не спасет,но от нарда ,который будет грабить -самое то

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 12:44
Ну а чё, все нормально.

Пиндосы же не будут оплачивать шоу. Задействовали внутренние ресурсы. Рынок-с.

А чиста фелосовски - Мубарак же падла, вертухнулся в сторону пиндосов в своё время. Ну вот и отгрёб от них благодарность. Если он барадея не повесит, то барадей его повесит.

Пиндосы с европасами - вообще удивительные скотины.

Вот в Косово привели к власти через войну с сербами всей своей бандой - косовских бандитов. Ладно, типо, фиг с ними. Но ведь ТОГДА они не признавали что это бандиты, наркоторговцы, потрошители. Хотя прекрасно это знали. Зато сейчас их ум прояснился. И они чмырят этих самых бандитов.

Меня удивляют те мудаки, которые вообще подписываются иметь дело с пиндосами и европовцами.

Это же откровенные самоубийцы. Впрочем, Мубарака и Тачи мне не жаль, как и любых иных подельников пиндосов.

Сербов - жаль. Поставили их раком конктетно. И даже признали, что когда их раком ставили - сербы были правы.

Но это ничего не меняет.
30 янв 2011, 12:51
Камбронн писал(а):
мировой продовольственный кризис?


Просто Африка в задницу влетела гораздо более жестоко, чем нам об этом говорили. У них ресурсов гораздо меньше. На фоне молодого и растущего населения. А это - очень большие социальные расходы. Это не мизерные затраты на нелегальную эфтаназию под видом гриппера или склероза. Это - жильё, рабочие места, образование.

В Африке этого тупо не потянуть. Тем более с откачкой средств через ТНК за границу.

Мне жаль урюков. Боюсь им будет жёпа. Проблему приведения масштабности социальных программ к количеству нуждающихся в них, решат через сокращение этих самых нуждающихся.
30 янв 2011, 13:18
ursus писал(а):
Мне жаль урюков. Боюсь им будет жёпа. Проблему приведения масштабности социальных программ к количеству нуждающихся в них, решат через сокращение этих самых нуждающихся.


похоже на то...да и мубарак странно себя ведет , взял бы и смылся в лондон стричь газоны , не мальчик уже , 82 года , пожил свое .но сматываться надо было сразу , отдать барадаю египет и на пенсию...и если вешать барадая , то тоже надо было сразу , а они тянут кота за яйца-сокращая население при этом

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 13:36
еще одна странность-ничего не говорят ни про попов ихних ни про братьев мусульман...как будто их нет...на горячее наверно оставили...

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 13:55
Правительство Египта запретило работу в стране катарского спутникового телеканала "Аль-Джазира". Об этом сообщает AFP со ссылкой на официальное египетское агентство MENA. Лицензия канала аннулирована, у журналистов отозвана аккредитация.

О закрытии египетского бюро "Аль-Джазиры" в своем микроблоге также сообщил один из корреспондентов канала. При этом он заверил, что "Аль-Джазира" продолжит освещать события в Египте, несмотря на любые ограничения.

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 13:58
МИД Украины пока не давал рекомендаций украинским гражданам не ехать в Египет, туристы не отказывались от путевок. "Вопрос о запрете пока не рассматривается... Мы вообще никому ничего не можем запретить"
"По нашей информации никто из граждан Украины не отказывался от своих ранее приобретенных путевок и рейсы в Хургаду и Шарм-эль-Шейх выполняются в штатном режиме", - заявил пресс-секретарь МИД По информации 5-го канала, в Египте с настоящее время до 6 тысяч граждан Украины.

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 14:07
В аэропорту города Дубаи (ОАЭ) приземлились один за другим 19 частных самолетов, прилетевших из Каира. Как сообщает Associated Press, на них прилетели представители египетской бизнес-элиты и члены их семей.

По неофициальным данным, среди сбежавших из Египта оказались в том числе близкие Нагиба Сивириса – руководителя телекоммуникационной компании Orascom, считающейся одной из крупнейших в мире. Правда, пока неясно, находился ли на борту лайнера сам Н.Сивирис.

Личное состояние Н.Сивириса оценивается в 2,5 миллиарда долларов США.

Есть данные, что в Дубаи сбежал и Хусейн Салем – владелец крупной гостиничной сети и близкий соратник президента Египта Хосни Мубарака.

Пока нет данных, где находится сам Х.Мубарак. Ранее появлялась информация о том, что он мог переехать в Шарм аль Шейх, ближе к границе с Израилем, уже объявившем о готовности принять египетского президента в случае переворота.

В последние дни центр Каира, где находятся крупные магазины, а также штаб-квартиры местных крупных компаний, оказался во власти жителей окраин египетской столицы, занимающихся грабежами и поджогами. Аналогичным образом события складываются и в других городах страны, где полиция фактически утратила контроль над ситуацией.
30 янв 2011, 14:09
тока что сказали-в шарм аль шейх вошли танки...

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 15:58
Ретранслируемые с телефона твиты с места событий.
@Sandmonkey Egypt

Один пример:
yesterday chants "not baradei, not Ikhwan (brotherhood), we're Egypt's tired people."
30 янв 2011, 16:34
Млять, позвонила сестра и сказала, что отец в Египте сейчас отдыхает. :shock:
30 янв 2011, 16:56
Камбронн писал(а):
тока что сказали-в шарм аль шейх вошли танки...


Хорошо, что не акулы.
Русского туриста хрен чем напугаешь.
Такой драйв. Куча фоток--Маша около танка, танк около Маши,
мы с Машей, акулой и танком.
30 янв 2011, 17:15
тока что по телефону журналист ---
несколько истребителей пролетают периодически над толпой...на высоте метров 200-300 , шумят движками...пугают, ...

ну да , мубарак же летчик...был бы танкист,еще вчера бы все закончилось

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 17:22
Venik писал(а):
Маша около танка, танк около Маши,


а там и без революции до фига техники...танков в городах не видел , а бэтэр вечером возле гостиницы - обычное дело

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 17:58
Камбронн писал(а):
бэтэр вечером возле гостиницы - обычное дело



Вот это и подговняло. Народ привык как к мусорникам.

Я бы Мубараку советовал ввести пару десятков тысяч мамелюков. С ятаганами, в чалмах, на слонах и белых скакунах.

И непременно искрошить в капусту в центре площади.

Сколько у них там в ебипте площадей? Вот в центре каждой. Всё равно кого. Лучше всего чиновников из прежней администрации. И народу радость, и концы в воду, и Мубараку полегче - можно провести ротацию кадров и назначить самых зловонных революционеров на самые ворвские должности.

Эх, пропадает во мне генерал-губернатор... Явно.
30 янв 2011, 18:57
ursus писал(а):
Думаю урюкам тупа кушать нечего.

Смотрю телерепордаж. Мародёры, бунтовщики..
Нет бы сказать прямо - это были бедуинские футбольные фанаты. :razz:
30 янв 2011, 19:11
Урсус, как всегда, :razz: прав: урюкам просто нечего кушать:

Александр Сотниченко: «Нынешний режим в Египте абсолютно непопулярен» 29.01.2011
Ведущий аналитик Санкт-Петербургского центра изучения современного Ближнего Востока прокомментировал ситуацию в Египте …
У происходящего в Египте есть несколько причин и поводов. Во-первых, это очень тяжелая социально-экономическая обстановка в стране. Как и в любой другой стране «третьего мира», здесь огромное социальное расслоение. Считается, что живет за чертой бедности от 20 до 50 % населения Египта, причем черта бедности в этой стране не такая, как в России, а гораздо ниже. В Каире – более миллиона бездомных. 90% территории Египта занимает пустыня. Еды на всех не хватает. Далеко не все могут устроиться на работу, причем это касается и людей с высшим образованием.

Вторая причина – поведение нынешней власти. Нынешний режим в Египте абсолютно непопулярен. Он сильно коррумпирован и не пользуется поддержкой населения. Нынешний престарелый президент как в 1981 году объявил чрезвычайное положение, так его и не отменял. Это старый националист, который не ходит в мечеть, как и его дети, - абсолютно светский человек, наследник арабских коммунистических традиций 30-50 гг. Сейчас такая идеологическая тенденция и поведенческая линия не могут быть популярны, так как в Египте большинство населения – практикующие мусульмане.

Если говорить о поводах к восстанию, то их также несколько. Во-первых, это, конечно, пример Туниса. Публикации в «WikiLeaks», которые разоблачили коррупционную сущность тунисского режима, затронули, конечно, и Египет, потому что там творится примерно то же самое. Народ оказался недоволен возможным преемником, - египетский режим негласно объявил о том, что им станет Гамаль – младший сын действующего президента. Это человек совершенно светский, прозападной ориентации, экономист, банкир, человек настолько далекий от своего народа, насколько только может быть.

Есть еще один повод. Еще в июле прошлого года американская пресса начала довольно активно обсуждать тему болезни египетского президента. Как писали СМИ, у него рак. Некоторые эксперты даже высказывали предположения, что он может не дожить до выборов 2011 года. Совокупность множества причин и поводов и дала такую ситуацию, которую мы сейчас наблюдаем в Египте.

Видно, что президент Мубарак растерян, народ до сих пор не видел Гамаля. Ходили слухи, что он вместе с семьей переехал в Лондон, но египетские власти это опровергли. Однако самого Гамаля никто пока не видел.

Нынешняя политическая элита – эта ровесники Мубарака, старые светские националисты, сотрудники спецслужб и армии. Они достаточно сильны в Египте, но поддержкой и популярностью среди населения не пользуются. Вряд ли можно сказать, что какая-то прослойка населения их поддерживает. Вторая сила, которую сейчас активно продвигают Европа и США, – это либеральная группа, которую возглавляет бывший директор МАГАТЭ Муххамед эль-Барадеи. Это личность в мире чрезвычайно популярна, его имя у всех на слуху. Его в Египте поддерживает либеральная интеллигенция, жители Каира, те, кто постоянно общается с туристами из стран Запада, и которые не хотят прихода к власти сил, которые бы ограничивали, например, потребление алкоголя и т.д.

Однако большинство населения – это крестьяне, рабочие, т.н. мусульманская улица – поддерживает «Движение братьев-мусульман». Это очень мощная организация, примерно треть населения Египта ее поддерживают. Однако это неполитическая сила, несмотря на то, что они на протяжении многих лет проводили в парламент своих депутатов. Несмотря на то, что их влияние год за годом возрастает, внутри руководства этим движением до сих пор не утихают споры, кто они – общественное, политическое или духовное движение. Целью организации является распространение нравственности, исламских законов, но они никогда не ставили перед собой непосредственно политических целей. Если «братья-мусульмане» решат брать власть, то это закончится серьезным гражданским противостоянием. У них нет какой-то серьезной программы по выходу Египта из кризиса. Возможно, действующая военная элита и либеральная элита, которая группируется вокруг Эль-Барадеи, могут заключить соглашение о взаимодействии. Им обоим невыгоден приход «братьей-мусульман» к власти, к тому же старая элита не хочет терять свою собственность. Плюс ко всему и националисты, и либералы, разумеется, положительно относятся к сотрудничеству с США и Европой.

Либералы и националисты могут сговориться, но неизвестно, смогут ли они удержать ситуацию под контролем. Если нынешняя революция в Египте станет, условно, Февралем, а не Октябрем, если закрепление у власти новой политической конструкции не приведет к миру, то здесь дискуссия о приходе к власти «братьев-мусульман» выйдет на новый уровень, и можно будет говорить об их превращении в политическое движение. Тенденция к этому есть. Например, движение Хамас в Палестине, бывшее раньше просто крылом «братьев-мусульман», уже давно сделало такой выбор. Сейчас они говорят о том, что их задача – это приход к власти в Палестине.

Значительную часть населения Египта составляют копты – это христиане-монофизиты. Это община достаточно богатая, многие ее члены являются известными предпринимателями, банкирами. Как правило, они не принимают участия в этих демонстрациях. Сейчас идут дискуссии о том, что будет с общиной коптов при приходе к власти в Египте тех или иных сил. Если придет союз либералов и националистов – ничего с ними не будет, а среди исламистов сильны весьма негативные тенденции по отношению к коптам. Экстремальное крыло «братьев-мусульман», которое даже может соприкасаться с самыми крайними движениями, такими как как Аль-Каида, негативно относится к христианам и считает, что Запад – это христианское явление. Если Запад – это христиане, то местные христиане – это те, кто будет с ними сотрудничать. Вполне возможно, что состоятельные копты при развитии гражданского противостояния будут стремиться выехать из страны. В таком случае если гражданское противостояние затянется, то Египет станет одним из центром иммиграции, значительное количество людей отсюда поедет в Европу.

Никто не слышал - движение братьев мусульман как-то проявилось? Или всё ещё помалкивает?

Славяне были всегда.©
30 янв 2011, 19:12
http://okopka.ru/n/noskow_w_n/text_0010.shtml

Когда мы вышли в Моздок, нераненные офицеры были назначены сопровождающими к десяти недавно погибшим офицерам и солдатам одной из рот нашей части. Мы полетели в Ростов-на-Дону. Там, в будущем Центре погибших, как раз первую палатку поставили.
Летим. Трупы в фольгу завернуты, на носилках лежат. Потом надо было найти своих. Опознать. Некоторые из убитых уже несколько дней лежали в палатках. Солдаты, назначенные на обработку тел, сидели на водке. Иначе рехнешься. Офицеры порой не выдерживали. Здоровые с виду мужики падали в обморок. Просили: "Сходи! Опознай моего".
Это была не первая моя война. Заходил в палатку, опознавал. Я сопровождал прапорщика нашей части. Достойного человека. От него остались только голова и тело. Руки, ноги были оторваны. Пришлось не отходить от него, чтобы никто ничего не перепутал... Опознал, а бойцы отказались моего прапорщика одевать. По нашему десантному обычаю погибший должен быть одет, чтобы тельняшка... Ну, все, что полагается: трусы, камуфляж... Берет должен быть сверху на гробу. Солдаты отказывались одевать разорванное тело. Пришлось взять палку и заставить людей. Одевал вместе с ними... То, что осталось... Все равно одели. Положили в гроб. Я еще долго от него не отходил, чтобы не перепутали. Ведь я же вез родным - сына, воина.
А того солдата-связиста, которого стволом танка придавило, - он был представлен к медали "За отвагу", - так и не наградили. Потому что в штабе группировки ему написали, что травма получена не в результате боевых действий. Такие бюрократические, поганые закорючки. Это оборотная сторона войны. Как и проблема списанного на войну имущества. Это и не дошедшие до Чечни миллионы денег, повернувшие или застрявшие в Москве. Оборотная сторона войны на совести тех, кто сидит в пиджаках и галстуках, а не тех, кто воюет.
Обидно за то, что тебя годами учили в военном училище, потом ты с фанатизмом обучал "науке побеждать" личный состав своей роты, верил в непобедимость нашей тактики ведения боевых действий, в методы выживания, привитые нам на специальных занятиях, служил, гордился своим родом войск - и все зря. На этой войне нас попросту сделали мясом. Как в песне поется: "...Не надо мясо делать из нас, а после искать виноватых. Нам важно, чтобы четко звучал приказ и не сомневались солдаты..."
Все мы - от рядового до генерала - выполнили отданные нам приказы. Восточная группировка решала задачу, поправ все правила (написанные кровью) ведения боя в городе. Она изобразила мощный и несуразный удар федеральных сил, стремительно вошла в Грозный, держалась как могла и, растерзанная, разгромленная, также стремительно вышла из города. А где-то совсем рядом в это же время погибала еще одна группировка, поменьше численностью - "Майкопская бригада", заходившая в город с другого направления.
А высший командный состав - выпускники академий? Они знали, как воевать. Знали, что город берется от дома к дому, от куска к куску. Завоевывается каждый пятачок. Так брали Берлин. По Грозному, скорее всего, сверху был жесткий приказ - сосредоточенный только на временном промежутке. Дескать, это надо взять завтра, другое послезавтра. Не отходить, держаться. Взять. Жесткая постановка задач сверху ставила командных людей в недозволенные для войны рамки. Что такое временной фактор? Данный населенный пункт должен быть взят к пяти часам! А по всей логике боевых действий этот приказ невозможен для исполнения. За назначенное время можно было только подготовиться, сосредоточить средства, провести разведку, уяснить задачу, оценить обстановку, поставить задачу, отдать боевые приказы, наладить слаженность подразделений, радиосвязь, радиообмен, уяснить динамику развития события, определить пути отхода... На это при штурме Грозного времени не давалось. Сегодня пока никто не признает это преступлением... Но человек в больших погонах шел на преступление - против своей совести, против своей морали, губя жизни солдат и офицеров. Безумство. Что же это за командование было? Что за руководство операцией?
А если говорить о пехоте... Еще в Моздоке ко мне подошел солдат, и, видя три лейтенантских звезды на погонах, спросил, как к автомату подсоединить магазин? Из этого случая можно сделать серьезные выводы. И вообще больше ничего не говорить. Солдат подходит не к своему командиру, а видя десантника-офицера, спрашивает, как подсоединить: так или с другой стороны?
На момент начала боевых действий в Чечне армия уже деградировала. У солдат не было не только теоретических, практических навыков. Большинство не имело навыков механических действий, когда солдат собирает, разбирает автомат с закрытыми глазами, умеет выполнять элементарные упражнения. Например, изготовка для стрельбы лежа... Он даже думать не должен - как? Все должно исполняться механически. А у него... хаотичные, необдуманные действия, что я видел и пережил при новогоднем штурме Грозного. Страшные, какие-то полусумасшедшие движения мотострелков, а в руках оружие, извергающее свинец, которым убиваются свои же солдаты...
Касательно наших десантников, то сегодня мы собираемся на день ВДВ, 2 августа. Подходят солдаты, благодарят. "За что?" - спрашиваю. "Спасибо за то, что в два часа ночи мы ползали по асфальту, за то, что на учениях не шли по дорогам, как другие, а ползли через ручьи, падали в грязь, бежали по несколько десятков километров. За это спасибо. Тогда, до войны, мы вас ненавидели. Люто ненавидели. Сжимали кулаки в строю. Готовы были... Радовались бы - случись с вами что-то недоброе. А когда вышли из Грозного и практически все остались живы, сказали "спасибо".
Я помнил их окровавленные, повзрослевшие за несколько дней боев лица. Да, поседевшие, злые, контуженные, раненые, но живые тогда, в 1995-м, разведчики-десантники говорили мне: "Спасибо". А я был счастлив, что они живы.
Звонят теперь..."
30 янв 2011, 19:22
вот нет у мубарака советчиков , пожилому (83-ий годочик идет) человеку все приходится делать самому...для старичка он держится не плохо - народ танками не давит , некоторых вояк контролирует , ждет бедняга , что все само рассосется ...

щас по телеку показывали как чуть ли не все посольства ноги делают...и тока русские туристы не бросили мубарака-какой то чувак из ростуризма...-(на память)-нет необходимости в эвакуации... :-P
греки вояк для эвакуации хотят подключить...индусы типа уже всех вывезли,немцы,амеры,англики...такое ощущение , что все мубарака сдали...даже эта сука барадай под арестом сиэнену интервью дает-мубарак должен уйти добровольно...

мне даже жалко деда...он и руки в крови перед смертью марать не хочет...и власть(на хрена она ему)не отдает...

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 19:27
tenant писал(а):
Никто не слышал - движение братьев мусульман как-то проявилось?


я там выше говорил...странно но пока тихо...типа нету

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 19:38
тока передали-пятух этот онанист-ядерщик на площадь едет...

кто нидь телефон мубарака знает...щас бы звякнул...предложил ковровые...мамлюки уже не спасут

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 19:42
При чём тут братья-масульмани, если это пиндосовская буза.
Вон - абамка за демократию корит, барадея подогнали, стоит под парами.

Братья басурмане видать сами в ахуе. Натужно соображают - то ли щаз власть перехватывать, то ли дождаться пока кто-то подберёт и у тех отнимать.

Мятеж явно идёт под социальными лозунгами. Значит - ситуация была грамотно приведена к такому.

Вот в Латвии не было мятежа. Бабла отслюнявили, дали канал вывоза лишних, и всё тихо.

А у урюков видать всё иначе. Бабла не дали, режим ужесточили. Население фигеет - куда кидаться. Вот и кинулись на того, кто ближе.
30 янв 2011, 19:43
Чего-то я слыхала на просторах инета, што пиндосы совсем не против в Египте подемократить и помиротворить, и даже войска у них где-то рядом. Если египтяне не возьмут ситуацию в собственные руки, скоро им будет "ой".

Славяне были всегда.©
30 янв 2011, 19:51
tenant писал(а):
Чего-то я слыхала на просторах инета, што пиндосы совсем не против в Египте подемократить и помиротворить,


Ну пипец нашим пирамидам!
30 янв 2011, 19:58
Камбронн писал(а):
мамлюки уже не спасут


Категорически не согласен. Только мамелюки!

Изображение
30 янв 2011, 20:15
ursus писал(а):
Только мамелюки!



щас смотрю россия24---общий смысл такой---

сегодня ночью может быть развязка , солдаты(мамлюки)могут начать шмалять...и чем это кончится -хз...о про братьев говорят...типа братья пока не при делах,но сказали пусть барадай порулит...сказали что танковая дивизия (дополнительная вошла)...силовой путь не исключен

мубарак держись...Камбронн с тобой... :-?

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 20:22
Танки - они полезные.

Но я бы советовал мамелюков.
Солдаты тамошние - мне не внушаютЪ.
30 янв 2011, 20:29
ursus писал(а):
Но я бы советовал мамелюков.



по телеку был сюжет...их показывали (мамлюков) ... сопровождали какую то шишку нач генштаба как то так...выглядели странно --в красных касках , мечта снайпера , но шли ровно , можно сказать храбро

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 20:34
Мамелюки, они же не чурбаны. Они завоеватели. Военное сословие. Типа норманнов или самураев.

А фига толку от погонщиков верблюдов, усаженных на танки. Не больше чем от Кантемировской дивизии.
30 янв 2011, 20:36
ursus писал(а):
Мамелюки, они же не чурбаны. Они завоеватели. Военное сословие. Типа норманнов или самураев.


я знаю...

щас по телеку ведущий арабист говорит...

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 20:37
типа все зависит от вояк...слушаю

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 20:39
короче я понял так...либо армия открывает огонь...либо мубарак на пенсию...

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 20:42
да ... не хотят марать руки в крови ...

La garde meurt et ne se rend pas!
30 янв 2011, 20:45
ursus писал(а):
Думаю урюкам тупа кушать нечего.

Всегда поражался - чем кормятся?? Ведь под 100 миллионов на полоске вдоль Нила сидит!! :shock: Не удивительно, что с харчем проблемы..
30 янв 2011, 20:50
ursus писал(а):
Танки - они полезные.

Но я бы советовал мамелюков.
Солдаты тамошние - мне не внушаютЪ.

Что-нибудь вроде XII легиона Fulminata высадить.. Можно - в современном варианте..

Изображение
30 янв 2011, 20:52
Мубарак ведёт переговоры с кем-то. Потому и не уходит. Выторговывает условия.

В крови ему купать нет резона по-большому счёту. Он чиста резину тянет.

Если договорится - есть два варианта - либо тихо сдристнёт, либо толпа внезапно утратит к нему интерес.

Если не договорится - то толпа вынесет всё. Армия ему не поможет, пиндосы евойных лампасоносцев перекупят с часу на час. Те поди уже адьютантов при барадеи держат. Чютко реагируя.

Тогда Мубарак сдриснёт куда-нибудь за околицу. Фиг знает, куда.
30 янв 2011, 21:24
ursus писал(а):
Выторговывает условия.



ursus
вот это для меня не понятно...ему жить осталось-2 раза пернуть...богатый , семья в безопасности , с голоду не умрут еще несколько поколений мубараков , чего ему торговаться...

La garde meurt et ne se rend pas!

Сообщений: 2061 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 42 След. Страница 2 из 42
Ответить
cron
интернет статистика