лаборатория ассенизатора

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 43 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
11 фев 2011, 12:39
Будем здесь утилизировать мозговые какашки массового сознания. Если наткнулись на какашку - несите сюда, будем её исследовать, превозмогая отвращение.

Потом надо будет сделать вики.
11 фев 2011, 12:40
Итак начнем.

Как ни как, но беловежскими соглашениями Ельцин сохранил РФ, т.к. Горбачёв вовсю пропихивал идею увеличить ранг автономных областей и республик РФ до уровня союзных республик. Если бы это произошло - в Россия бы распалась на 10 мини республик ещё в 1991-м.
Типа Башкорстана, Татарстана, Чечня и т.п.

бессовестный™
11 фев 2011, 12:43
Так или иначе, Ельцин в апреле 1993 года провел референдум о доверии президенту и Верховному Совету. Народ выразил ему свое доверие, а Верхсовету в доверии отказал. Во исполнение результатов Ельцин распустил ВС. ВС, как ни странно, с решениями народа не согласился, то есть попытался узурпировать власть.
Ельцин, как политик, представляющий большинство населения, действовал так, как от него хотело это большинство.
11 фев 2011, 14:25
Xolokostenko
Из-за недостаточного внимания нашей администрации к нуждам юзеров у нас до сих пор нет блюющего смайлика! Я считаю невозможным обсуждение заявленной темы до тех пор, пока вышепоименованный смайлик не введут в эксплуатацию!

Доколе!

Язык – это диалект, обладающий собственной армией и флотом.
11 фев 2011, 14:28
Горбачёв вовсю пропихивал идею увеличить ранг автономных областей и республик РФ до уровня союзных республик.


1) было ли такое?
2) когда автономии в составе РСФСР были преобразованы в республики? Как всё это происходило? Какова существенная разница между татарской АССР и Республикой Татарстан?
11 фев 2011, 14:30
Baigais Krievs писал(а):
Xolokostenko
Из-за недостаточного внимания нашей администрации к нуждам юзеров у нас до сих пор нет блюющего смайлика! Я считаю невозможным обсуждение заявленной темы до тех пор, пока вышепоименованный смайлик не введут в эксплуатацию!

Доколе!


пользуйтесь внешними смайликами Изображение Изображение Изображение Изображение

отдельное спасибо знатокам русского языка, которым посчастливилось закончить школу ещё в СССР
11 фев 2011, 19:01
пишут:

АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА (Автономная Советская Социалистическая Республика) - в бывшем СССР форма автономии. Представляла собой "государство", входившее в состав союзной республики (РСФСР, Грузии, Азербайджана, Узбекистана). А.р. имела свою конституцию, законы, Верховный Совет, правительство и другие атрибуты, присущие советскому государству, однако в отличие от союзной республики не имела права свободного выхода из состава СССР и соответствующей союзной республики. В РСФСР А.р. с 1991 г. стали провозглашаться "суверенными государствами" и получили название "республик в составе Российской Федерации" (согласно Федеративному договору).


если выделенное жирным верно, то получается, что формально статус нынешней титульной республики с составе РФ равнозначен статусу автономии в составе РСФСР? Верится этому с трудом. Наверняка Ельцин чем-то подкупил титульную номенклатуру в 1990, 1991 годах.

Процессы, охватившие союзные республики, вскоре начали развиваться и в национально-государственных образованиях, находящихся в составе Российской Федерации. Одни из них поставили вопрос о предоставлении им статуса суверенных государств, другие - о повышении формы их государственности. В некоторых автономиях усилились сепаратистские настроения, породившие даже требование выхода из состава России (Чечня и др.).

Учитывая все эти процессы, четвертый Съезд народных депутатов России признал необходимым повысить правовой статус всех автономных республик, исключив из их названия слово "автономная". Тем самым было установлено новое официальное наименование этих республик - "республики в составе РСФСР" <*>. Наряду с этим правовой статус республик в составе Российской Федерации получили все бывшие автономные области, кроме Еврейской автономной области <**>.
11 фев 2011, 20:02
Xolokostenko писал(а):
если выделенное жирным верно


Не совсем верно. Из конституции 77 г.:
Глава 10. Автономная Советская Социалистическая Республика
Статья 82. Автономная республика находится в составе союзной
республики.
Автономная республика вне пределов прав Союза ССР и союзной
республики
самостоятельно решает вопросы, относящиеся к ее ведению.
Автономная республика имеет свою Конституцию,
соответствующую Конституции СССР и Конституции союзной республики и учитывающую особенности автономной республики.
Статья 83. Автономная республика участвует в решении вопросов, отнесенных к ведению Союза ССР и союзной республики, через высшие органы государственной власти и управления соответственно Союза ССР и союзной республики.
Автономная республика обеспечивает комплексное экономическое
и социальное развитие на своей территории, способствует
осуществлению на этой территории полномочий Союза ССР
и союзной республики, проводит в жизнь решения высших органов государственной власти и управления СССР и союзной республики.
По вопросам, относящимся к ее ведению, автономная республика
координирует и контролирует деятельность предприятий, учреждений
и организаций союзного и республиканского (союзной республики)
подчинения.

Статья 84. Территория автономной республики не может быть изменена без ее согласия.

Т.е. никакого государственного суверенитета нет и в помине. Исключительно местное самоуправление при абсолютном соблюдении законов вышестоящих республик.

После заявления ЕБНа "берите суверенитета сколько хотите" автономные республики объявили себя суверенными, объявили приоритет местных законов над российскими и т.п.
11 фев 2011, 20:16
http://constitution.garant.ru/history/u ... 78/183126/

Конституция РСФСР в редакции от 9, 10 декабря 1992 г.

Статья 78. Республика в составе Российской Федерации - государство, обладающее на своей территории всей полнотой государственной власти, кроме тех полномочий, которые отнесены к ведению Российской Федерации.

Статья 81. Законы Российской Федерации обязательны и имеют одинаковую силу на территории всех республики в составе Российской Федерации. В случае расхождения закона республики в составе Российской Федерации с законом Российской Федерации действует закон Российской Федерации.

Статья 81.2. Республики в составе Российской Федерации являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических связей, соглашений с другими республиками, краями, областями, автономными областями, автономными округами Российской Федерации, если это не противоречит Конституции и законам Российской Федерации. Координация международных и внешнеэкономических отношений республик в составе Российской Федерации осуществляется федеральными органами государственной власти Российской Федерации совместно с республиками в составе Российской Федерации.
11 фев 2011, 20:22
Apsurda писал(а):
Т.е. никакого государственного суверенитета нет и в помине. Исключительно местное самоуправление при абсолютном соблюдении законов вышестоящих республик.

После заявления ЕБНа "берите суверенитета сколько хотите" автономные республики объявили себя суверенными, объявили приоритет местных законов над российскими и т.п.


так-с, спасибо. Получается так:

1) конституция РФ от 1992 повысила статус автономий до "государства". Прямого запрета на выход из состава РФ нет, но есть положения о главенстве законов РФ.

2) при ЕБНе республики толковали всё это дело как "суверенитет"


пожалуй первый высер разобран не в пользу ЕБНя. Остался вопрос про некий проект Горбачева, когда автономии в РСФСР получают статус союзных республик. Что это было? Я только слышал про проект от незабвенного Андрея Боннер. Это он?
11 фев 2011, 20:53
В конституции 92 г. еще появилось
"самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических связей, соглашений с другими республиками, краями, областями, автономными областями, автономными округами Российской Федерации, если это не противоречит Конституции и законам Российской Федерации"

Ранее никакой самостоятельности в международных связях не было вообще, а оговорка "если не противоречит" чистая формальность.

Т.е. не республики толковали, а это фактически суверенитет.

Про проект Горбачева поищу, но пока сомнения, что он был.
Смутно помню, был какой-то проект, по которому все республики должны стать равноправными, но кажется это было что-то типа очередной фантазии Сахарова, которую никто всерьез не воспринял.
11 фев 2011, 21:22
Короче, пока получается, что после того, как в апреле 91 г. на пленуме ЦК больше половины секретарей обкомов потребовали отставки Горбачева, он стал юлить и договариваться с лидерами союзных республик.
В Ново-Огарево договорились о новом союзном договоре суверенных государств, который назвали "договор 9+1" (9 лидеров республик и Горбачев). Т.е. вроде бы договор предназначался только для союзных респ.

Но в тексте договора есть такие слова:
"Государства, образующие Союз, входят в него непосредственно либо в составе других государств. Это не ущемляет их прав и не освобождает от обязанностей по Договору. Все они обладают равными правами и несут равные обязанности.

Отношения между государствами, одно из которых входит в состав другого, регулируются договорами между ними, Конституцией государства, в которое оно входит, и Конституцией СССР. В РСФСР — федеративным или иным договором, Конституцией СССР.
"

Т.е. договор предполагалось заключать с союз.респ., но в нем был заложен большой люфт для автономных.
Возможно, Горбачев мечтал впоследствии контролировать союзные республики через их автономии, потому что вряд ли этот пункт одобрили бы лидеры союз.республик, нахрена им этот геморрой.
Тем более что в 91 статус союзных республик потребовали для себя Приднестровье, Юж.Осетия и Чечня.
Но во всяком случае изначально о равноправии автономий речи не шло.

Далее, в 92, уже после развала СССР, все республики в РФ подписали новый федеративный договор, кроме Чечни и Татарстана.
В Чечне понятно что, а в Татарстане, возможно, Ельцин своим "берите суверенитета" пытался подстраховаться от второй Чечни.
26 фев 2011, 22:56
— Я ощущаю себя сибиряком, — говорит красноярский блогер Александр Коновалов. — Я много ездил по России и понял, что мы другие. Это сложно объяснить, но это так. Я вообще считаю, что мы не знаем, кто такие русские. За время советской власти мы потеряли русскую культуру и стали «советским народом». Сегодня русский — это какая-то абстракция. Даже страна у нас Россия, а не Русь. Сибиряк — это более конкретно. Когда я жил в Индии, меня часто спрашивали, почему я не похож на других русских, которые были там. И мне было проще всего сказать, что я — сибиряк, а они — москвичи. Тогда у индийцев не оставалось вопросов. Имидж русских и в стране, и за границей очень плохой. Но на сибиряков он не распространяется. Наверное, со стороны заметно, что мы все-таки разные.


Итак в этом отрывке содержатся такие заявления:

1) русский зауралья и русский предуралья -- разные люди
2) кто такие русские -- непонятно, русские -- это абстракция
3) за время советской власти русские потеряли русскую культуру и стали «советским народом»
4) имидж русских и в стране, и за границей очень плохой


1) если они разные, то может кто-то укажет в чем эта разница? :razz:

2) мля пипец, вот Томо4ка намедни говорила ровно то же самое. Вообще этот таракан постоянно встречается. Имхо вместо того, чтобы пытаться давать конструктивное определение, к которому всегда можно придраться, лучше задавать встречные вопросы: "а кто такие татары?", "а евреи - это кто?", "а немцы"?. Пусть пыхтят.

3) тут я хз

4) Хорошая аналогия для Русского народа -- это семья, в чью усадьбу вселили каких-то швондеров, которые не только вольготно расположились в усадьбе, но ещё и притащили справку из ЖЭКа, что вообще этота усадьба русским не принадлежит и всё теперь общее, коммунальное и принадлежит ЖЭКу, которым заведует Мойша Срулевич.
Русским же даже своего угла не позволено иметь. ЖЭК стал сдававать участки усадьбы в аренду каким-то чурбанам, плодовые деревья пилятся ЖЭКом на дрова и продаются на базаре. В общем Срулевичу капает бабло.

Ну и как можно ожидать от семьи гламурного и здорового вида, если в её собственном доме устроили какой-то проходной двор и даже своей комнаты нет? Ну а Срулевич ещё и имеет наглось глумиться и тыкать пальцем в несвежий костюм на русском, хотя сам прекрасно знает он сдал русскую прачечную в аренду чурбанам под мечеть, где баранов режут. 8)
26 фев 2011, 23:29
Жыдовские высеры.
Следует обсуждать в таком ключе

- евреи Ветхого Завета и нынешний сброд - разные народы.
- евреи в Израиле - не только этнически различный сброд, но расово различный, что подтверждает первый тезис.
- еврейский фашизм есть неотъемлемая часть еврейской психологии.

Сибиряков обсуждать не надо. Русских - тем более.

Если появляется юнит, объявляющий себя русским и сибиряком по национальности - объявляем его нерусью и инородцем. С предложением очистить территорию в любом избранном направлении.

Если оно начинает вопить, что Москва грабитЪ Сибирь - поставить на вид, что грабит не Москва, а жыды и нерусь. Вроде него.
А Сибирь - есть неотъемлемое достояние всего русского народа, а не лосей, якутов и "сибиряков".
26 фев 2011, 23:45
ursus писал(а):
- евреи Ветхого Завета и нынешний сброд - разные народы.


хазарский и ашкиназийский мразный сброд только позорит настоящих потомков колена Соломонова
26 фев 2011, 23:50
Вот именно. Плюс к тому - определение нации по женской линии, давно оставило за бортом Настоящих Евреев, которые теперь принадлежат к другим народам. :razz:
26 фев 2011, 23:56
появился юнит с предсказуемым ником "Real_Siberian". Сейчас на нем протестирую методу. :razz:

мля какое же стандартное унылое говно он пишет:

в Сибирь приезжали не только русские, но и украинцы, белорусы, поляки, немцы, татары, мордва, литовцы, корейцы и др. Население Сибири сейчас имеет далеко не только русские корни. Англичане в своё время поняли, что равнять всех под одну гребёнку глупо - но США от них уже уплыли. Тогда до них дошло, что жители Канады и Австралии - это канадцы и австралийцы, а не англичане.


ну никакой конспирации, все пейсы нараспашку 8)
27 фев 2011, 00:38
Расскажи ему, кто приезжал в Израиль.

Но не отвергай с порога соотечественника. Напомни, что тайга Биробиджана, истинная родина евреев - заждалась их мозолистых рук.
08 май 2011, 20:41
Есть такой миф, что якобы эльцина по-началу (до 1992 года) был хорошим и вообще за русских, русский националист. А только потом спортился. На этот счёт есть докУмент от июня 1991 года.

http://holmogor.livejournal.com/4205563.html :

Уважаемый 17ur поставил жирную точку на дискуссии о том, был ли Ельцин русским националистом и шел ли он во власть под националистическими лозунгами.

"Он национальные лозунги исповедовал конкретно" - как выразился один оратор.

Итак, посмотрим за какую национальную политику голосовали дорогие россияне, отдавая 12 июня 1991 года голос за Ельцина на выборах президента РСФСР.

Предвыборная программа Б.Н.Ельцина - кандидата в Президенты РСФСР

НАРОДНОГО ДЕПУТАТА - В НАРОДНЫЕ ПРЕЗИДЕНТЫ!

НАШИ ЦЕЛИ:

УКРЕПЛЕНИЕ СУВЕРЕНИТЕТА РОССИИ - чтобы черноземы, лес, нефть, алмазы, - все, чем богата российская земля, использовалось рачительно, в интересах россиян, чтобы защитить права и свободы граждан и народов России.

УКРЕПЛЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - чтобы народы России строили свою жизнь без принуждения, не по указке сверху, жили в мире и согласии.

УСИЛЕНИЕ ГАРАНТИЙ ПРАВ КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ - чтобы суд, милиция или военкомат, все государственные институты, строго подчинялись только закону, который защищает человека от любого произвола - будь то произвол властей или преступных элементов.

ЗЕМЕЛЬНАЯ РЕФОРМА - чтобы дать возможность каждому желающему возделывать землю, чтобы возродилось российское крестьянство, чтобы на селе свободно развивались все эффективные формы хозяйствования.

РЕФОРМА СОБСТВЕННОСТИ - чтобы никто и никогда больше не отнял нажитое праведным трудом.

ВОЗРОЖДЕНИЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА - чтобы дать людям равные возможности проявить себя в деле, раскрепостить инициативу. Пусть подвигает людей к труду стремление улучшить свою жизнь и этим обеспечить процветание России.

ЭФФЕКТИВНАЯ НАЛОГОВАЯ ПОЛИТИКА - чтобы возродить у людей желание работать по-настоящему, чтобы обеспечить им достойный уровень жизни и помочь тем, кто трудиться не может.

ПОДДЕРЖКА ВЕТЕРАНОВ - чтобы пенсии не становились подаянием, а гарантировали достойный уровень жизни, чтобы любой заработок ветерана не влиял на размер получаемой им пенсии.

ВОЗРОЖДЕНИЕ КУЛЬТУРЫ - чтобы восстановить многообразие национальных культур народов, вернуть на Родину культурные ценности, созданные соотечественниками за рубежом, возродить российскую интеллигенцию.

ВСЕМЕРНОЕ СТИМУЛИРОВАНИЕ НАУКИ - чтобы обеспечить твердые гарантии свободы научного творчества, восстановить в правах интеллектуальную собственность, возродить престиж ученого и российской науки.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА - чтобы создать достойные условия для инициативы и творчества молодого поколения, устранить все формы дискриминации молодежи, обеспечить социальную и правовую защиту учащимся, студентам, молодым семьям, молодым людям в военной форме - словом, всем, кто в ней нуждается.

Предвыборный плакат, 12 июня 1991 года


Никого не обманывали. Слова русский не употребляли.

Обещали расуцвет многонационалии цветущей и пахнущей без указки сверху - как в Чечено-Ингушетии, к примеру.

Как видите, Борис Николаич был человек по своему честный и что обещал в этом отношении - всё сделал.

РОССИЯНСТВО-МНОГОНАЦИОНАЛИЯ-РЕГИОНАЛЬНЫЙ СЕПАРАТИЗМ

Так что, дорогие мои, нефиг свистеть.
11 май 2011, 20:55
Утверждения, самые неудобные для "типового" опровержения, выдвигают идиоты или грамотные тролли. Например, есть имбицилы, пишушие такое:

экономический рост в "нулевых" стал возможен благодаря реформам Е.Гайдара


Безперспективно опровергать это "в лоб" -- таково свойство всех идиотских тезисов. Лучшее средство борьбы с таким идиотизмом -- его экстраполяция.

Изображение

Итак:

экономический рост в 20-е стал возможен благодаря Гражданской Войне


экономический рост в США в 1933-1938 годы стал возможен благодаря биржевому кризису 1929 года


экономический рост в 1946-1953 годы стал возможен благодаря европейскому вторжению 22 Июня 1941 года
24 май 2011, 16:19
демагогическая какашка от коммуниста ihistorian

В очередной раз политтехнологи подкинули националистам кость «Хватит кормить Кавказ!»

Поскольку большинство националистов молоды, то они не знают, что именно под подобными лозунгами разваливали СССР. Собственно политтехнологи и пытались проверить, выветрился ли опыт распада общего государства из общества, - можно ли уже применить на РФ те же приемы обработки общественного сознания, которые использовались в конце 1980-х гг.

http://ihistorian.livejournal.com/254808.html
29 май 2011, 18:52
распространенная демагогия против экспроприации наворованной собственности

Интересно, большие любители социализма любят говорить об отъеме собственности у олигархов(и их поддерживает большинство и вполне справедливо), но не любят говорить, а что будет с вашей конкретной собственностью - квартирой, например, - ведь Вы тоже ее на халяву получили(как и олигархи заводы)?
03 ноя 2011, 16:11
разрушая миф о том, что в Российской Империи русскими числились все лица, исповедующие православие

Изображение
03 ноя 2011, 16:19
Изображение
03 ноя 2011, 16:21
xolotor
А ссылку, название книги, страницу?
03 ноя 2011, 16:24
Великорусс -- круто. Надо запускать волну хехе, а то заманали гундеть "русский это прилагательное!!1111".
03 ноя 2011, 16:29
Это я кому-то уже в ЖЖ общении заявлял, т.к. было предложение назвать русских россами на том же основании.

А вот дальнейшее - необходимо связать русских со всеми 3мя народами итд. Урсус написал о несвоевременности данного действия...
03 ноя 2011, 16:36
xolotor писал(а):
Великорусс -- круто. Надо запускать волну хехе, а то заманали гундеть "русский это прилагательное!!1111".

Круто. Только как будет Великорусс в женском роде?
03 ноя 2011, 16:40
Великорусская
03 ноя 2011, 16:43
Max писал(а):
Великорусская

Как-то не звучит. Опять прилагательное.
Может быть Великоросска?
03 ноя 2011, 17:20
Может быть.
03 ноя 2011, 17:28
Кстати, а как будет в женском роде русич? Русичка? Русинка?

Славяне были всегда.©
03 ноя 2011, 17:36
Русский мужской языковой шовинизм. :razz:
03 ноя 2011, 17:45
Ну по мне "Великоросска" звучит не обидно.
Но тут слово девушкам :)
03 ноя 2011, 17:52
Max писал(а):
xolotor
А ссылку, название книги, страницу?


Изображение
22 ноя 2011, 12:12
Да, кстати говоря. Покончено с говномифом о том, что Российская Империя была эдакой многонационалией, почти как современная РФ.

Этот миф используется эрэф-агитпропом для создания иллюзии некой преемственности РФ и Российской Имерии.

А факты таковы, что никакой преемственности и близко нет. В этом свете поведение эрэф-идеологов, своровавших символику Российской Империи, в точности соответсвует типовому гомосексуальному поведению. Имеется ввиду страсть гомосеков надевать стилизованную униформу полицейских, военных и т.п.

факт 1. Российская Империя - Русское государство

Манифест 3 июня 1907 г.

О роспуске Государственной Думы, о времени созыва новой Думы и об изменении порядка выборов в Государственную Думу

... Созданная для укрепления государства Российского, Государственная дума должна быть русской и по духу. Иные народности, входившие в состав державы нашей, должны иметь в Государственной думе представителей нужд своих, но не должны и не будут являться в числе, дающем им возможность быть вершителями вопросов чисто русских. В тех же окраинах государства, где население не достигло достаточного развития гражданственности, выборы в Государственную думу должны быть временно приостановлены...

... Все эти изменения в порядке выборов не могут быть проведены обычным законодательным путем через ту Государственную думу, состав коей признан нами неудовлетворительным, вследствие несовершенства самого способа избрания ее членов. Только власти, даровавшей первый избирательный закон, исторической власти русского царя, довлеет право отменить оный и заменить его новым...

Источник: Государственная дума в России в документах и материалах. М. 1957. С. 271-273.



факт 2. Русские - это именно этническая принадлежность. (см. выше)
01 дек 2011, 21:26
до Юрикса добрались =)

— Вы все еще русский?

— Я русский, но в исламе есть лишь верующие и неверующие. Скажите, русские за границей – они кто? Я утратил национальность, но обрел Бога.


http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/02/28/823883.html

Космополитный выблядок. Только в газовый вагончик. :-P
01 дек 2011, 21:36
Космополитный выблядок. Только в газовый вагончик.
Видимо, это местный дурачок.
01 дек 2011, 22:02
Это понятно, что он туп как пробка, ибо только полный дятел может "найти ответы на все вопросы" в Хуране. 8) Но важен факт, что быть Русским и муслимом нельзя. Невозможная конфигурация.
01 дек 2011, 22:24
Если русский муслим, то он татарин.
01 дек 2011, 22:29
Korpus писал(а):
Если русский муслим, то он татарин.


1. это плохой подход, дающий баг в ядро системы. Я про словоблудие "русские это все кто приносит пользу России" и т.п.

2. про татар имхо такое:


Пример с казанскими татарами не может быть экстраполирован на остальных мусульман. По той простой причине, что татарское племя по-видимому являются потомками половцев и булгар, то есть имеют длительный опыт взаимодействия с русским племенем задолго до Ислама.

Я про то, что Ислам не успел уничтожить этот изначальный генетический код. Сначала монголы уничтожили Ислам вместе с Булгаром и булгары вернулись к прежним верованиям. Половцы вообще не были муслимами.

Потом Русское государство вышвырнуло Османов и остатки Орды и далее татары жили уже в Русском государстве, которое защищало татар от "истинного Ислама".
01 дек 2011, 22:35
Куды ж, тогда этих дурачков записывать? Может в поганые? Если ислам принял, значит не русский, а поганый.
01 дек 2011, 22:42
Korpus писал(а):
Куды ж, тогда этих дурачков записывать? Может в поганые? Если ислам принял, значит не русский, а поганый.


в нерусь разновидности "генерал Власов"

Изображение

Сообщений: 43 Страница 1 из 1
Ответить
cron
интернет статистика