Секты, ереси и расколы

Базовые ветки обсуждений.
Ответить
Сообщений: 392 Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. Страница 6 из 8

Сообщение
Автор
13 янв 2011, 09:33
Юлия писал(а):
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1532

"Убийцы Христа". Группа православных священников призывает удалить "антисемитские места" из богослужебных текстов
2008г.



подтвердить вечную связь между еврейским народом и землей Израиля.[/b] Такие места встречаются в стандартных православных текстах по всему миру.



Полный писец.

Израильтяне и иудеи разные этник группы. В то время, как иудеи=левиты=евреи жили обособленно и блюли чистоту крови, израильтяне перемешались с греками, латинами и с другими народами, населяющими Израиль в те времена. Израильтяне не принимали левитское=иудейское=еврейское второзаконие, переполненое зверствами и призывами к оным, придуманное левитами.

В этой связи очень советую труд Дугласа Рида "Спор о Сионе"

Позиция автора может не совпадать с позицией форума!
13 янв 2011, 22:39
Сожалею
13 янв 2011, 22:49
Юлия писал(а):
Уважаемая Муза, вот что страшно. Это уже не христиане. Потому что в переводе на человеческий язык это звучит так:
"Да Бога распяли. Ну, бывает. Что ж нам теперь гешефта с ними не иметь?"

Из той же обоймы, что русскими в лимитрофиях торгуют, только эти в рясах. Кто братьев готов предать, неужто не предаст вообще всё?

Язык – это диалект, обладающий собственной армией и флотом.
13 янв 2011, 22:59
Вот поэтому нам нужны Ученик и Корпус. Надо очистить Православие от жидовства. А то получается странное - висит вывеска "РПЦ", а зайдёшь вовнутрь - одни жыды. Ждёшь от них помощи, совета, а тебе говорят, сколько ты должна заплатить, причём советовать ничего не собираются. Зашёл, и сразу в кассу, плати по-дефолту, за то, что они существуют.
13 янв 2011, 23:19
Евреев не существует. Это имя присвоили себе жыды.
Но жыды - не нация, а секта.

А раз они не евреи и не нация - то какое отношение они имеют к Ветхому и Новому Завету?

Да, евреи - иудаисты распяли Христа. Но какое отношение к этому имеют отношение жыды? С ними никто никогда никаого завета не заключал.

Завет - это договр Бога Иудеев с иудеями. А не Б-га с жыдами. Иудеи - народ, в котором родство передавалось от отца к сыну. Как у всех народов.

У жыдов родство передаётся от жыдовки к потомкам. Так с кем они завет заключали и кого именуют Б-гом? Почему они присвоили себе имя евреев? Евреев нет давно уже. Лет тысячу наверное. Наврядли найдётся сегодня много людей, которые могут предъявить доказательства, что они происходят из того самого еврейского народа по отцовской линии.
14 янв 2011, 16:00
Svetlana писал(а):
Вот поэтому нам нужны Ученик и Корпус.


Света, Ученика, собственно, мы и не слышали. Его личное из всего написанного - это прелесть жизни на свежем воздухе в Башкирии среди своих.

Что касается Корпуса и Хонды, то здесь мы имеем поиск идеологии для прихода к власти. Уже имеющиеся им не подходят в силу того, что там не развернёшься со своими идеями. Я пока не поняла, а цель приобретения власти какая? Для чего? Для кого?

Кстати, среди цитирумого Учеником тоже выделяется эта тема.
14 янв 2011, 16:21
ursus писал(а):
Евреев нет давно уже. Лет тысячу наверное. Наврядли найдётся сегодня много людей, которые могут предъявить доказательства, что они происходят из того самого еврейского народа по отцовской линии.

И этот человек утверждает, что он не гумилёвец :-P ! Один в один, именно так.

Язык – это диалект, обладающий собственной армией и флотом.
14 янв 2011, 17:43
Какое отношение имеет Гумилёв к специфике воспроизводства жыдов? Евреев совершенно объективно нет, обычный исчезнувший народ. Раз они сами перестали учитывать собственное родословие.
14 янв 2011, 17:44
Рабби Бек: Сионизм — это ересь.Сионизм — это заклятый враг еврейского народа. . Евреи преступили Три Талмудические Заповеди и тем самым подставили себя под удар.Во-первых, еврейский народ поклялся не восставать против народов мира. Во-вторых, он поклялся не участвовать в действиях, которые могут ускорить наступление Конца Света. В-третьих, он поклялся не возвращаться всем вместе в страну Израиль. Таковы Три Талмудические Клятвы, которые еврейский народ обязался соблюдать. Сионизм, со всей очевидностью, вошел в прямое противоречие с каждой из них.
. Подлинные иудеи — народ совершенно не агрессивный на политическом плане. Будучи верными своей собственной судьбе, они не требуют ничего от других народов. Я прошу поэтому европейцев не приписывать сионистских действий всем евреям. Истинные евреи с глубоким отвращением оценивают сионистские акции. Более того, мы, еврейские традиционалисты, приходим в бешенство, когда сионисты узурпируют термин "Израиль". Неевреи должны понять, что этот термин был украден, узурпирован, удален от своего изначального смысла. Изображение

La garde meurt et ne se rend pas!
14 янв 2011, 18:16
Камбронн писал(а):
мы, еврейские традиционалисты

Ну вот, Урсус, а ты сказал, что евреев не существует.
А это что, по твоему, тень отца Гамлета? :razz:
Если тебя интересует мое мнение, то я все-таки склоняюсь к тому, что еврей и жид - это одно и тоже.
И все эти разговоры "за хороших евреев и плохих жидов" заводятся только для того, чтобы в гойских головах туману побольше напустить, навести тень на плетень и запутать их окончательно.
Я тут как-то предлагала почитать книжку "трехтысячелетняя загадка" об истории еврейства. Вот там автор пишет однозначно - еврей=жид.

счас ссылку поищу, выложу, может тогда кто сподобится почитать
14 янв 2011, 18:44
Еврей и жыд - одно и то же в нынешнем понимании. Это бесспорно. Но я говорил о другом, что слово еврей присвоено жыдами, которые не имеют ни малейшего отношения к тому иудейскому племени, которое описывалось в Ветхом Завете, хорошими те евреи были или плохими.

Если бы у иудеев существовала секта, вроде караимов или явреев, которые передавали родство по отцу - то это вело бы к формированию или восстановлению некой нации, могущей отождествлять себя с ветхозваетными иудеями.

Но таковой секты нет. Еврейство передаётся по матери. То есть - является бессистемным маркером, оносящемуся к сектантству.

Народ, созданный на материнском наследовании - это исторический абсурд.
14 янв 2011, 18:59
ursus писал(а):
Еврей и жыд - одно и то же в нынешнем понимании. Это бесспорно. Но я говорил о другом, что слово еврей присвоено жыдами, которые не имеют ни малейшего отношения к тому иудейскому племени, которое описывалось в Ветхом Завете, хорошими те евреи были или плохими.

Если бы у иудеев существовала секта, вроде караимов или явреев, которые передавали родство по отцу - то это вело бы к формированию или восстановлению некой нации, могущей отождествлять себя с ветхозваетными иудеями.

Но таковой секты нет. Еврейство передаётся по матери. То есть - является бессистемным маркером, оносящемуся к сектантству.

Народ, созданный на материнском наследовании - это исторический абсурд.

Вот, нашла ссылку, почитай, если прочтешь, возможно изменишь свое мнение.
http://nocd.gorodok.net/3000/index.htm#b5
Я эту книгу прочитала давно, еще когда на Иносми сидела (ссылка на нее была в подписи у одного из участников).
Я помню прочитала ее за ночь, взахлеб, не могла оторваться.
Теперь мне кажется, что знаю о них всё, ну, по крайней мере я просто потеряла к этой теме интерес. Тут как раз тот случай, когда говорят "прочитанная книга"
14 янв 2011, 19:02
ursus писал(а):
Еврей и жыд - одно и то же в нынешнем понимании. Это бесспорно. Но я говорил о другом, что слово еврей присвоено жыдами, которые не имеют ни малейшего отношения к тому иудейскому племени, которое описывалось в Ветхом Завете, хорошими те евреи были или плохими.
......................

Грузин - это профессия,
Еврей - это призвание,
Чукча - это диагноз,
Русский - это судьба...

Старая хохма..
14 янв 2011, 21:55
Камбронн писал(а):
Рабби Бек: Сионизм — это ересь.Сионизм — это заклятый враг еврейского народа. .



Это хасиды.

А я считаю, что сионизм это очень хорошо. Нехай имеют свою страну и сидят там, такие все умные и талантливые. И хасиды сознательные пускай изнутри разбираются, в Израиловке. А мы, хрестьяне , посмотрим как у них там всё получится, без нас, гоев. Палестинцев, правда, жалко, не повезло им.

Позиция автора может не совпадать с позицией форума!
14 янв 2011, 22:18
Павел, в Вашу организацию Изображение
всяких принимают?

Позиция автора может не совпадать с позицией форума!
20 фев 2011, 21:55
Сожалею
20 фев 2011, 22:02
Благодарность не только за описание святых Православной церкви но и за материалы по другим церквям, сектам и ересям.
Меня больше всего беспокоит перспектива одностороннего ухода и хлопания дверью. Я категорически возражаю против такой возможности.
20 фев 2011, 22:30
Max писал(а):
За что?


Макс, дело в том, что я неудачно отредактировала пост. Считайте, что этой фразы не было.
20 фев 2011, 22:41
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/18t ... v2/15.html

Лев Александрович Тихомиров
Религиозно-Философские основы Истории

Языческая философия бытия


http://lib.eparhia-saratov.ru/books/18t ... v2/17.html

Богоискание классического мира

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/18t ... v2/18.html

Эволюционные потенции идеи язычества


http://lib.eparhia-saratov.ru/books/18t ... v2/19.html

Синкретические учения
Появление каббалы
20 фев 2011, 22:49
Юлия, рекомендую продолжать вашу ветку по ересям и сектам, которая вынужденно забилась оффтопом.
21 фев 2011, 02:31
Вот несколько хороших ссылок по религиозным вопросам

http://azbyka.ru/

http://drevo-info.ru/

http://lib.eparhia-saratov.ru/index.html

http://www.bogoslov.ru/
25 фев 2011, 00:29
Арий посягал на совместную молитву в храме, на святое Причащение - будучи еретиком. И святитель Александр молился Богу о том, чтобы не была поругана Святыня Таин Господних, Православия, Церкви Христовой. Он - защищал Святыню.

Великий император с невыразимым, свойственным только ему одному достоинством восседал на кресле, как на троне. Старый, седой, высокий монах смиренно стоял перед ним. Беседа протекала мирно. Константин Великий, уверенный царедворцами в совершенном обращении Ария, был настроен доброжелательно.
- Так ли ты веруешь, как заповедали веровать святые Отцы на Соборе Никейском? - задал наконец император давно ожидаемый Арием вопрос.
Арий приложил в ответ руку к груди и произнес:
- Я так верую!
Император удовлетворенно кивнул:
- Я рад, что ты вернулся в благословенное лоно матери-Церкви. Бог многомилостив: кающимся Он прощает все. И нам подобает подражать милосердию Его. Я велю святейшему патриарху Александру принять тебя в церковное общение. Уже в грядущее воскресенье тебя введут в храм, - и Константин милостиво кивнул, отпуская Ария.
Тот, не без труда сотворив поклон, удалился, демонстрируя смиренное достоинство.
Арий всегда, с молодых своих лет, обладал суровой, внушительной внешностью, выгодно сочетавшейся с простотой и скромностью обращения, и многих, очень многих подкупала эта видимость. Не потому ли в те далекие времена, когда он был всего-навсего пресвитером одной из александрийских церквей и только что начал распространять свои "взгляды", за что епископ Александрийский Александр отлучил его от Церкви, - не потому ли тогда сторону Ария приняли, кроме нескольких епископов, пресвитеров и диаконов, еще и множество девственниц Александрии? Наверное, не одна из них, глядя на строгость и скромность внешности и жизни его, уверяла себя, что он не может быть не прав...
Много воды утекло с тех пор, бесчисленные волнения и раздоры, горький плод "взглядов" Ария, охватили всю Церковь. Миновал Собор Александрийский, осудивший его. Миновал первый Вселенский Собор, осудивший его. Миновали годы ссылки за нежелание отказаться от ереси... Арий не сдавался. Немало сторонников, учеников, последователей было у него. Острый полемический ум и красноречие с возрастом не изменили ему, а седина и морщины только добавили ему внушительности. Он знал, что впечатляет! Без сомнения, думал он, он несравненно умнее всех этих ограниченных ретроградов, и он победит. Еще настанет его час. Весь мир признает его учителем и благодетелем, весь мир поклонится с восхищением его уму и величию! Весь мир повторит следом за ним, что Христос - не Бог, а только создание Бога, тварь Его. Он сумел сказать новое слово, и это - его! - слово рано или поздно будет признано всеми!
Вернувшись с приема у императора в отведенный ему покой, Арий, тонко усмехаясь, расстегнул ворот темной, скромной своей одежды, засунул руку в потайной карман, вшитый с изнанки, и вытянул тонкий пергаментный лист. Все с той же высокомерной, самодовольной усмешкой, разительно переменившей его лицо, он пробежал глазами по строкам хартии. То был его, Ариев, символ веры. Да, действительно, он так веровал! Он ничуть не солгал императору. И скоро, скоро так будут веровать все. Сегодня сделан к этому важный шаг, а в ближайшее воскресенье будет сделан еще один. Он, Арий, будет патриархом Константинополя, и тогда - никто не сможет помешать ему!
...Вызванный во дворец святой Александр, патриарх Константинопольский, отказался принять в общение Ария - как основателя ереси. Он не верил в раскаяние этого нечестивца. Он знал, что Арий горд и хитер, лукав и развратен, и не погнушается никаким обманом. Он был уверен, что Арий никогда не смирится перед анафемой его ереси, никогда не обратится к правой вере. Но Константин, великодушный Константин, поверил Арию и императорской властью назначил день для его принятия в общение с верными.
В несказанной горести возвратился святой патриарх из дворца. Он не мог этого сделать!
Между тем время летело, и вот уже кончалась суббота, отошла всенощная служба - и ничего не изменилось. Назначенное воскресенье наступало...
Тихо стало в огромном опустевшем соборе, погрузившемся в затаенный молитвенный полумрак. Давно догорели все свечи, давно все ушли, и только двое монахов, перебирая четки, сидели в притворе в ожидании патриарха. Святой Александр все еще не выходил из алтаря.
Оставшись один, в горькой тоске и слезах повергся он ниц перед престолом, и страдающее сердце его, сердце пастыря доброго, полагающего жизнь свою за овец, с пламенною молитвой припало к Богу.
Он молился, чтобы Бог взял душу его из тела, лишь бы не видеть ему того дня, в который Арий приступит к общению с верными и к Святым Тайнам Христовым. Или, молился он, пусть Господь по милосердию к Церкви Своей истребит Ария из среды живых, да не будет поругана святыня.
Так прошла эта ночь.
С великою гордостью, надменный более обыкновенного, в окружении царских сановников вышел наутро Арий из царских палат. Он торжествовал. Толпа, следовавшая за ним, все возрастала, и все возрастало показное, смиренное величие его жестов, походки, речи. До собора было уже недалеко...
Внезапно резкая боль заставила Ария содрогнуться. Он невольно схватился за живот. Растерянно огляделся. Он находился на Константинопольской площади.
- Где... здесь? - выдавил он из себя.
Спутники, взглянув на зеленоватую бледность старческого лица, догадались, в чем дело, и быстро ответили. Отхожее место было рядом, позади площади.
Арий удалился туда один. Толпа единомышленников и любопытных осталась ждать. Но время шло, а Арий не возвращался. В соборе давно уже началась литургия. Наконец решили позвать его и вошли к нему...
Арий, мертвый Арий, лежал на полу в луже крови и нечистот, и невыносимый смрад исходил от него. Чрево его разверзлось, как некогда у Иуды, и все внутренности вышли из него.
Вошедшие оцепенели в дверях. Сзади напирала толпа, крики ее становились все громче и громче, а они все не в силах были сдвинуться с места. И сильнее, чем ужас, досада, предчувствие позора, страшнее зрелища внезапной и безобразной смерти - страшнее всего была сразу ко всем явившаяся беспощадная мысль, сковавшая их, точно видение призрака.
Арий умер как Иуда.
25 фев 2011, 13:10
Seagle писал(а):
Арий, мертвый Арий, лежал на полу в луже крови и нечистот, и невыносимый смрад исходил от него. Чрево его разверзлось, как некогда у Иуды, и все внутренности вышли из него.
.


Клиническая картина прободной язвы желудка.

Позиция автора может не совпадать с позицией форума!
04 мар 2011, 17:13
Русские идут. В язычники".
Во что верят и чем занимаются современные язычники

Недавно опубликованный первый федеральный список экстремистских материалов принес неожиданное открытие: большая его часть - это труды языческого волхва Добро-слава (Добровольского). В одном из московских судов был вынесен приговор известному издателю языческой литературы Александру Аратову - 3 года условно. В Кургане двое язычников обвиняются в разжигании розни в интернете, а в Саратове возбуждено уго-ловное дело за распространение книги Истархова "Удар русских богов". Так кто же такие современные язычники? Во что верят? Много ли их и опасны ли они?
Как Сталин язычникам помог
7 ноября 1941 года товарищ Сталин обратился вовсе не к православным корням народа, а к его родной славянской вере - культу предков: "Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков - Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!". Так считают нынешние волхвы. Тому, что традиция не прервалась, они находят множество подтверждений. И не каких-нибудь банальных - вроде ежегодного появления в наших домах Деда Мороза и празднования Масленицы. Вот, например, плакат "Родина-мать зовет!" - это наследие культа земли-матери. Он же присутствует в кинофильмах, где богатыри обращаются к матери сырой земле, и в клятвах ее именем. Вечный огонь у могилы Неизвестного солдата - это ведь "крада" - погребальный огонь, на котором сжигали тела павших воинов. А раз люди несут к нему цветы - жива и традиция.
На первый взгляд впечатляет. Но христиане на это возражают, что, вспоминая о военачальниках, вождь мог думать и о православии - о святых, каковыми являются Александр Невский и Дмитрий Донской. Что же касается Вечного огня, то и тут мотивы устроителей известны - перед иконами и мощами горят лампады. Есть и у иудеев традиция зажигать поминальные свечи, а в Библии вообще сказано: "душа человека - свеча Бога". Как оно было на самом деле - уже спросить некого. Если так дальше продолжать, можно и нынешнего председателя Центризбиркома Чурова в язычники записать, ведь Чур - славянское божество. Зато в остроумии язычникам не откажешь. Хотя это неудивительно. Большинство из них - очень начитанные, с высшим образованием. Основатель и бессменный глава Союза славянских общин славянской родной веры (ССО СРВ) Вадим Казаков - инженер-сварщик. Дмитрий Гаврилов, волхв Иггельд из "Круга языческой традиции", - химик. Есть врачи, физики, юристы. Среди общинников немало молодежи. В лидеры выбились в основном люди среднего возраста и среднего класса. Сколько в России язычников - сказать трудно. По словам Иггельда, их 100 000. Казаков говорит, что в ССО их 3000: "Это мало, конечно. Но 10 лет назад было всего трое".
Тем не менее Казакову есть чем гордиться. На юбилейный - десятый - съезд ССО СРВ 20 июля из разных регионов России приехало около 150 человек. Заседали в актовом зале областного Народного дома. На большом экране демонстрировался слайд-фильм. Сначала черно-белые снимки - несколько язычников впервые встретились в Калуге. А вот сооружение первых капищ: устанавливают столбы. На цветных фотографиях - красавицы-славянки в национальных костюмах. Растет движение. Людей уже хватает для ритуальных поединков. На следующий день все это я уже увидел на празднике Перуна.
Зачем Перуну звезда Давида?
На большой поляне в 15 км от Калуги - костры, палатки. Возле них машины - в основном иномарки, вполне приличные. Действительно средний класс. Родноверов тут уже больше, чем на съезде. Приехали семьями - из Москвы, Питера, Ставрополя, Кирова. Толкутся у лотков, покупают книги, диски, обереги. А звезда Давида тут зачем? Оказывается, это древний символ слияния мужского и женского начал. А крест - символ богатства.
Ближе к вечеру около 200 человек - все в славянской одежде - по сигналу рожка выстроились перед символическими воротами. Казаков бил в бубен. Под его ритмичные удары язычники прошли через эти ворота и снова построились перед капищем, где жрецы зажгли огонь на жертвеннике. Прозвучали славословия Перуну. Затем родноверы сдали жрецам требы (жертвы в виде хлебов), а также обереги и оружие (исключительно разрешенное властями) для освящения. Казаков погадал на заячьей шкурке и выяснилось, что для Перуна надо провести обрядовые поединки. Выбрали три пары поединщиков. Одна состязалась в борьбе, другая в кулачном бою (удары разрешены только в корпус). Третьей паре пришлось биться в латах и шлемах. Одному бойцу достался меч, другому топор. С мечом сражаться было удобнее. Все прошло весело и обошлось без крови.
- Быть родновером - значит жить в ладу с миром, с природой, - объяснял мне Олег из Кирова, поджарый, лет 40, отставной офицер милиции. Теперь он адвокат и глава тамошней общины. Раз в месяц они собираются на своих капищах. В Калугу Олег приехал на съезд.
Яромир - лидер крупнейшей общины, ставропольской, в ней полторы тысячи человек. Он больше говорит не о всеобщей гармонии, а о проблемах - в убийстве двух русских студентов в Ставрополе обвинен родновер.
- Он не мог этого сделать, у него алиби, - утверждает Яромир, - и вообще, у нас люди серьезные, предприниматели. Мы от скинхедов-провокаторов избавились.
Неподалеку прохаживался бритоголовый малый в черной футболке с надписью на немецком: "С нами Бог".
- А у нас тут и скинхеды, фашисты, и антифашисты, и даже коммунисты, - улыбаясь, говорит Казаков. - Но на поляне мы все славяне, все приехали славить богов и предков.
"Фашисты" и "либералы"
Современное язычество делится на два направления. Одно из них условно считается либеральным?- это "Круг языческой традиции" (КЯТ). Такую репутацию он заслужил, приняв в 2002 году "Битцевское обращение". В документе резко осуждаются нацизм и национал-шовинизм, межнациональная рознь и заявляется: "В языческой традиции критерием отношения к человеку является не "кто ты (по национальности и т.п.)", а "каков ты (в сути своей)".
Второе - ССО СРВ. Его лидер Вадим Казаков обвинения в фашизме и экстремизме отвергает:
- Доброслав и Истархов к нам никакого отношения не имеют. То, что они пишут, - их личное мнение. Я не все их взгляды разделяю. Вот Доброслав запрещает березки рубить, а на Купало всегда березку рубили. И политические взгляды его я не разделяю. Он восхваляет гитлеризм - я против. Как это можно?! Гитлер - враг славян.
- Члены вашего союза вскидывают руку характерным жестом, который использовали гитлеровцы.
- Это древний жест - от сердца к солнцу. А гитлеровцы много чем пользовались. Они сосиски ели - так что теперь не есть их? Кофе пили, чай - тоже не пить? Завод "Фольксваген" был построен по приказу Гитлера - не ездить на этих машинах?
- Доброслав был у вас верховным жрецом.
- Никогда не был. Эта байка гуляет по интернету. В 1999 году представитель "Коляды Вятичей" Николай Сперанский предложил на вече признать Доброслава волхвом, и большинством голосов признали.
Доброслав (Алексей Добровольский) - старый советский диссидент. Неоднократно подвергался арестам. Последний раз проходил по так называемому "процессу четырех" в 1967 году. Получил два года. Одним из его "подельников" был человек по фамилии Гинзбург. Это обстоятельство имеет значение, поскольку теперь его взгляды не только крайне антихристианские, но и резко антисемитские. А Николай Сперанский (Велимир) - один из старейшин современного язычества. Входит в КЯТ. Действительно ли он выдвигал Доброслава в волхвы, уточнить не удалось. На просьбу дать интервью "Известиям" Велимир ответил категорическим отказом, помянув при этом "янки, ищущих группы поддержки их ублюдочной дерьмократии" в преддверии выборов президента России. Так что зачислять КЯТ в "либералы", а ССО СРВ - в "фашисты" было бы слишком примитивно.
Хотя конфликт между язычниками есть. Вадим Казаков объяснил его так: "У КЯТ толерантность доведена до абсурда. У них славянскую общину может возглавить грек. Это нелепость. Чьих предков тогда славят?"
Но кроме противоречий у КЯТ и ССО СРВ есть и кое-что общее. Это напряженные отношения с православными. Верховода московской общины "Велесье" (КЯТ) Пересвет привел меня на оскверненное капище в одном из столичных лесопарков. Столбы были обуглены, их поджигали.
- Чур (деревянное изваяние. - "Известия") куда-то унесли. И притащили сюда целую кучу убитых кротов, - рассказал Пересвет.
Кроты - это символ. В Библии, в книге пророка Исайи, сказано: "В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им..."
Вадим Казаков, отвечая на вопросы о веротерпимости и межрелигиозном диалоге, говорит так: "О терпимости можно говорить с теми, кто нам не мешает. Вот кришнаиты нам не мешают, и мы им не мешаем. А православные приходят и рушат наши капища. Мы пока терпим... Но сколько можно терпеть? Я не знаю... Когда люди приходят и видят, что жертвенник повален, столб повален, свеча на нем церковная сожжена, сделан православный обряд по борьбе с язычеством. Что я могу прихожанам сказать?!" И в КЯТ, и в ССО СРВ думают о приобретении земли. Иначе защитить капища сложно. С тем, что общинам отказывают в регистрации, смирились обе структуры, действуют они как религиозные группы без образования юридического лица.
Но кроме проблем, все язычники сходятся в одном.
- Люди и боги единый Род, - говорит волхв Иггельд. - Боги - предки людей.
Преданья старины глубокой
Сложнее всего разобраться в религиозной составляющей русского язычества. Религиоведы сегодняшних почитателей Перуна, Дажьбога, Макоши и Сварога называют неоязычниками - последователями заново созданных культов. По мнению ученых, к древним они не имеют никакого отношения, поскольку никто не знает, каковы были верования славян. Есть несколько монографий (Николая Гальковского, Евгения Аничкова и Бориса Рыбакова), причем все они отмечают отсутствие полноценных письменных источников. Их всего два вида. Первый - договора с Византией. В них князья Олег, Игорь и Святослав клянутся Перуном. Но никаких сведений о самом Перуне и его деяниях в этих документах нет. Второй - христианские летописи, пособия для проповедников и вопросники для исповедей. Например, священнику следовало спросить: "Не кланялась ли Макоши?" Но кем ее почитали?
С большим трудом удалось составить списки божеств. Их "род занятий" - лишь вер-сии и догадки ученых. Например, так: Перун-громовержец - бог военных, дружина его именем клялась. Сварог - бог богов, бог огня, кузнец и учредитель брака. Сын Сварога - Дажьбог - бог солнца и податель благосостояния. Хорс - бог солнца. Стрибог - бог ветров. Макошь - богиня домашнего хозяйства. Волос (Велес) - по одной версии бог торговли, а по другой - бог пастухов ("скотий бог"). Бога по имени Род Гальковский описывает как "производителя, совокупность мужских членов племени", а Рожаницы, по его мнению, - помощницы при родах. Ученый считает, что Род и Рожаницы входили в общий культ предков. О Яриле, по словам Гальковского, впервые упоминает Тихон Задонский в 1763 году: "яриться значит иметь похоть". Купало - не бог, а праздник. Аничков добавляет, что Берегини - это далекие предки русалок.
О самих обрядах информации еще меньше. По данным Аничкова, для жертвоприношений использовали в основном продукты, но людей иногда тоже. О человеческих жертвоприношениях пишет и Лев Гумилев. По его мнению, именно это обстоятельство сильно облегчило крещение Руси, ибо киевляне были не в восторге от перспективы оказаться принесенными на алтарь Перуна. В качестве места культа предков Аничков указывает баню. Он же в книге "Язычество и Древняя Русь" упоминает некий фаллический обряд, но в чем была его суть, не рассказывает - щадит нравственность читателей. Гальковский пишет о почитании земли: "Покойника обмывали, чтобы не осквернить землю", а в последний путь его снабжали всем необходимым. Из этого автор заключает, что загробная жизнь в представлении славян была аналогом земной. Вот собственно и все, что может предложить наука.
Вера или "новодел"?
И в "Круге языческой традиции", и в Союзе славянских общин согласны с тем, что письменных свидетельств русского язычества не сохранилось.
- Это называется реконструкцией, - объясняет волхв Иггельд, - сохранились сказки, богатейший этнографический материал, которого не было у историков прошлого. Сохранились мифы, особенно балтийские и финно-угорские, и мы вполне можем их принять.
Такой же точки зрения придерживается и Вадим Казаков:
- Остались сказки, былины, песни обрядовые, Масленица и Купало. А кроме славянской есть литовская традиция, она сохранилась лучше. Там Перун - Перкунас. Это балто-славянская группа. Есть германские, скандинавские источники. Индоевропейский корень один, и по аналогии мы можем увидеть свое. До наших дней сохранились колдуны, бабки, которые заговорами лечат. Пусть они пользуются христианской атрибутикой, но это же не христианская традиция.
Единого языческого культа, всеми принятой религиозной доктрины сегодня пока нет. А то, что есть, выглядит крайне запутанно. Так, Вадим Казаков говорит, что верховное божество Род - мужское воплощение Сварог, а женское - Лада. Волхв Пересвет называет Рода великим Триглавом: Род, Черно-Бог и Бело-Бог. Эти два бога противостоят друг другу. Бело-Бог - бог созидания, а Черно-Бог - разрушения. А Доброслав отрицает двух противоположенных божеств, совместно контролирующих мир во взаимной борьбе. Он же называет Макошь одним из образов великой матери-земли, тогда как другие язычники считают ее богиней судьбы и женского хозяйства. Пересвет допускает обращение к Велесу за мудростью и деньгами, а Казаков уверен, что просить у богов вообще ничего нельзя. Их надо славить, ну а в крайнем случае - во время обряда рассказать, в чем именно не везет. А Доброслав считает, что никаких воспоминаний об обрядах и празднествах в честь Перуна не сохранилось и что вообще "невозможно восстановить древние представления о Дажьбоге, Стрибоге" и других богах, подателях благ.
* * *
"Одна погибшая душа - это очень много"
Уход в язычество - это один из самых тяжких грехов. Это измена Христу. Это ставит человека вне Церкви и лишает его подающейся там благодати. Много или мало в России язычников? Одна погибшая душа - это уже неисчислимо много. А если говорить просто о количестве - это движение уже вряд ли получит такое широкое распространение, как могло бы случиться на излете богоборческой власти. О фактах разрушения капищ я не знаю. В истории Церкви такие случаи были, но эти люди жили в соответствии со своим временем. Сейчас большего можно добиться деятельной проповедью. Что касается уголовного преследования язычников, то, думаю, оскорбления сеют вражду, ненависть, подрывают гражданский мир.
* * *
Координатор "Русского проекта" "Единой России" Иван Демидов:
- Язычество - следствие общего помрачения умов. Чему удивляться, если, по данным переписи, у нас есть гоблины и эльфы? А если говорить серьезно - этот духовный запрос выливается в экзотические формы. Думающим людям в их поисках русской цивилизации я бы посоветовал проанализировать - кто и как ее создавал. Опасны ли язычники? Серьезный раскол невозможен, но ментальные извращения становятся политическим оружием, а капля камень точит. Но надеюсь, что люди, выбирающие девизом слова "будет хорошо русским - будет хорошо всем", не начнут русской ссоры.
Борис Клин
04 мар 2011, 17:15
Велесова книга

или ВЛЕСОВСКИЕ ВРАКИ ПТИЦЫ ГАМАЮН


Почти детективная история рассказанная одним «удачливым» ученым, к которому «случайно» попали «доказательства», которые «чудесным» способом «доказали» истинность его собственных теорий, которые до сих пор никто кроме него не поддерживал. Но вот незадача, из всего этого сохранилась только копия снятая им только с одной странички. Ни одного оригинала. Хотя это как всегда. Подлог — любимое доказательство эволюционистов, историков и политиков.



В грозном 1919 году полковник Добровольческой армии Федор Артурович Изенбек – сын русского офицера, художник и археолог, находит в разгромленной усадьбе Донец-Захаржевских в Великом Бурлуке на Харьковщине груду ветхих березовых дощечек покрытых загадочными письменами. Собрав дощечки в мешок, полковник в 1920 году покидает Крым и через три года эмиграции знакомит с текстами белоэмигранта Юрия Петровича Миролюбова, копирующего найденные доски. После смерти Изенбека в оккупированной немцами Бельгии дощечки исчезают в недрах гестапо. А Миролюбов до 1948 года исследует скопированные тексты, не публикуя их, «опасаясь подделки». Мнение многих специалистов и по сей день таково, что найденное – всего лишь искусная подделка А.И. Сулакадзева (1771-1830 г.г.), коллекционера и мастера подобных дел. Более того, сами тексты — это всего лишь явные мысли современного белоэммигранта, облаченные в форму тех псевдокорней, которые он посчитал для русских наиболее приемлемыми. Один подделал, а второй быстренько продолжил тексты, сославшись на утерю оригиналов. Именно так, и только так можно охарактеризовать «Велесову книгу» или «Влесовицу». Ее еще называют «Скрижалями русских язычников» и «Славянскими Ведами». Автор явно пытается искуственно привязать к «находке» все собственные версии пантеона псевдобогов и даже конкретные варианты словообразования. Я просто постараюсь немного «стереть пыль» с этих страниц, потому как они очень красиво показывают метущуюся во мраке истории русскую Душу.

Дощечка 7э. «… Мы на земле будто искры. Исчезнем во тьме, словно и не было нас никогда. Только слава наша придет к Матери Славе и пребудет в ней до конца концов земных и иных жизней. Так нам ли бояться смерти, если мы – потомки славных ?...». Хорошо видно, что пишет атеист-рационалист не верящий в бессмертие Души, возводящий «славян» к Славе, а не к Слову.

Дощечка 7з. «…Так говорим мы, что имеем прекрасные венцы веры нашей и не должны чужих добиваться…. А будь какая иная сила, не пойдем с ней, но с Русью, потому что она – мать наша, а мы – ее дети и будем до конца с ней…».

Дощечка 8. «…Отцам нашим и матерям слава, которые нас учили о богах наших и водили за руку по стезе правой! Так идем и не будем хлебоедами, но славянами-русами, которые богам славу поют и потому суть славяне…. С утра до утра видим, как иное зло делается на Руси, и ждем, когда будет к добру. А того не будет иначе, если не сплотим свои силы и не возьмем одну цель в мысли наши. Это говорит вам голос праотцев, и того послушайте, чтобы другого не делать….».

Вот потому то и была так жестоко наказана Россия огненным коммунистическим «проклятьем заклейменным» Зверем, — потому что на самом деле наиболее просвещенная часть русской интеллигенции была расцерковлена и пребывала в безверии. Именно эти «вольнодумцы» и жидомасоны состряпали себе псевдорелигию голоштанной свободы от совести. А на самом деле «праотцов» как грязи, а «богов» — как звезд на небе, вот только Любви нет между собой. Все стремимся грабить награбленное, бунтовать, да восставать. Вот только работать не научились. Да, крику о «венцах веры» много, только вот Веры то и нет. Потому и подделываем свидетельства «ни о чем».

Особой темой проходит в книге тема Единства. Оно и понятно, потому как писана книга скорее всего вовсе не в далекой древности, а в хорошо известный революционный период. Естественно муссируется тема «пришлых», — хотя изначально росы самые что ни на есть чужаки друг другу, и образовались из союза племен, а не как хочет представить автор — якобы от распавшегося древнего русского союза племен.

«…За десять веков забыли это роды и зажили особыми племенами. Зовутся поляне, северяне и древляне, но то все – русичи из Русколани, а не отдельные народы, как сумь, весь и чудь. Отсюда пришла на Русь усобица. За вторую тысячу лет подверглись разделу, и потеряли свободу, и стали неволей работать на чужих – во-первых, на готов, что крепко их обдирали, во-вторых, на хазар, как те объявились с каганом. И то – по нерадению нашему: поначалу гостями приходили на Русь, были велеречивы, а потом стали злы и русичей угнетать принялись…» (доска 4б).

«Идем в степи наши и будем бороться за жизнь нашу как герои, а не скоты бессловесные, что не ведают ничего» (доска 8/2). «Ибо лучше мертвым быть, чем живым рабски трудиться на чужих. Ведь никогда не живет раб лучше господина, который захватил его» (доска 8/3). «А старые времена – то наше благо. Добудем от них твердость и крепость, дабы врагам отвечать, как надлежит!» (доска 6д). Осталось только спеть: «Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов, кипит наш разум возмущенный …» А вот мы проклятьем не клеймены, разум наш не возмущен всяким бредом. Мы адекватны и образованы, нас такой «чешуей» не пронять — это у клошаров единственное имение — собственные цепи. А Православный во Христе свободен, потому на нем цепей-то и нет. Но с некоторыми словами нельзя не согласиться:

«Муж, идущий домой правым, — не тот, кто говорит, что будет прав, но тот, чьи слова и дела совпадают. Потому сказано стариками, чтобы мы творили доброе, и как деды сказали, то во всем пусть будет…» (доска 2а). А Добро вовсе не в том, чтобы все громить.

Велесова книга содержит свойственное национализму самовосхваление, разбавленное «страданиями» о вечных обидах инородцев. Псевдонабат — «трижды Русь погибшая вставала», сопровождается откровенной ложью — «за две тысячи лет не могли взять Русь, а потом пришли варяги и взяли ее». Можно подумать ВСЯ дружина не состояла из варягов, которых несколько раз приглашали на княжество. И какие такие 2000 лет? От кого до кого? Хоть бы имена что-ли перечислили. Но с временами у автора плоховато, истории он совсем не знал. Мысль автора перелетает с одного на другое, мешая тысячелетия и события в сложную вязь «напутствия потомкам», при этом хорошо известные исторические события переставлены по времени «задом на перед» многократно. Книга содержит и прямые нападки на Христианство.

Доска 8. «… А берендеи пришли к нам и сказали, что очень многие притеснения терпят от языгов, которые идут по стопам гуннов. Тогда Белояр им сказал подождать, и пришел к ним, и пошел с пятью тысячами неожиданно, и бил языгов, которых разогнал на все стороны, как волков…. Мы русичи и должны гордиться происхождением нашим, и держась друг друга, бороться до смерти праведной. Вспомним еще к тому Дария персидского, который на нас напал и побил нас из-за наших разделений и усобиц. Вот и варяги Рюрик и Аскольд уселись на шеи наши и мерзки нам до крайности. Мы — потомки рода славян, который пришел к ильмерцам и поселился среди готов. И было тому тысячу лет, как пошли на нас кельты с железом своим, а наткнувшись на нас, возвратились на закат Солнца, которое твердой рукой держало нас, и подняло от рала к мечу, и, страх, наведя тому врагу, отогнало его от земли нашей. А ильмерцы, на то глядя, не оборонялись вовсе и сгинули. Ничего мы не смогли предотвратить, так как ильмы не хотели ни железа брать в руки свои, ни обороняться от врагов. Такие роды иссыхать должны, чтобы другие им наследовали.

Гром гремит в Сварге синей, и должны мы лететь на врагов, как ласточки быстрые громовые, и то быстрота меча русского нового. А цель наша ныне иная: чтобы степь скифская была за нами, а всякие бродяги в ней исчезли, чтобы только наши коровы там ходили, а наши родичи жили. Ибо кельты вчерашние – это сегодня варяги и греки, что зовутся эллинами. А тот, кто не додумывается до сути их, будет рабом и данником. Обороняйся, земля Русская, и обороняй себя, чтобы другие не были на твоей шее, чтобы врагами не была охомутана и к возу привязана, дабы тянуть его, куда хочет чужая власть, а не куда хочешь идти сама….».

Прекрасно видно, что автор ненавидит Христианство и всячески перевирает русскую историю, чтобы составить ложное ощущение того, что мирное сосуществование для русских невозможно, а все «пришлые» должны быть уничтожены. Все беды от «чужаков», а сами мы такие молодцы (хотя на самом деле русские никогда и ни от кого не терпели больших потерь, как от собственных преступлений). Автор опосредованно прославляет язычника и подлого убийцу Олега, оправдывая убийство им обманным способом вызванных на переговоры христианских русских князей Дира и Аскольда. Только вот Олег не оборонялся как призывает автор, а нападал для единовластного княжения в Киеве. Навязывается версия прибытия славян из ильмерии к готам, — именно с целью возвести происхождение русских под специально изобретенный для этой книги уникальный (нигде больше в истории не встречающийся) «подвешенный» алфавит на манер вязи санскрита. В тоже время автор открыто призывает к захвату всех скифских земель, и уничтожению в них «бродяг» (коренных народов). Классика национал-шовинизма.

А вот итоговое состояние автор показал правильно.

«Велесова книга» доска 21. «…И вот имеем мы рвань, как странник, что идет ночью по лесам и рвет одежду свою на куски. Так и мы, русичи, носим рвань на русском теле, и не заботимся о том, и тщимся в храмах славить богов, которые не приемлют жертв наших, ибо поражены нашей леностью….».

Трагедия умственного ступора безбожной русской интеллигенции — бесконечный тупик глупости атеизма. Не видит автор выхода, потому как ожесточен и нет в нем Любви. Скуден его ум, жалки его потуги осознать свое место в Мире, не находит он выхода кроме метания по степи аки волк алчущий и свирепеющий. Непроходимо глупы его попытки найти выход в уничтожении иноплеменников, это просто жажда мести самому себе, проявляющаяся у всех стайных зверей, которые как волки, почуяв кровь, режут все стадо, хотя для пищи не имеют в том нужды.

Они на земле действительно, будто искры, — сгорят, и во тьму. В вечную Тьму. Пока мы опять вынуждены констатировать факт, что и в язычестве, ввиду полного отсутствия всякого присутствия, основную и почетную роль занимает классика фальсификации. Любой учебник русской истории, вне зависимости от того кем он написан ("христианским" жидовствующим, или атеистом интеллигентом) можно смело озаглавить как «Легенды и Мифы народов Мира».

Вы думаете, что я делаю такой вывод из-за одной Велесовой книги? Ну что Вы. Таких примеров сотни. Полюбопытствуйте, например, на еще одну классику, которая тоже является фальсификацией, и тоже предназначена для «поиска Пути», опять же намеренно уводя нас все в том же направлении восточного языческого мистицизма-оккультизма.

Происхождение «Песен птицы Гамаюн» подвергается не меньшим «сомнениям» чем «Влесовица». Тем не менее. «Литературный памятник» существует, а значит он уже часть нашей истории. «Песни» записаны в «ведическом стиле» и состоят из «клубков», — как принято было раньше у многих народов вести рассказ по «узелковому письму». Ввязывая в длинную нить для памяти разные пряди, завязывая узелки и вплетая амулеты, рассказчик пел песни, понемногу разматывая клубок и ощупывая узлы. Так как «баяны» были зачастую слепыми старцами, а письменность пришла много позже, то такие клубки были обычным делом. Отсюда и пошло у нас, — «завяжу узелок на память», «нить повествования», или «красной нитью проходит» и так далее.

Приведу отрывок из «Клубка семнадцатого», раскрывающего «сотворение Мира» по-…славянски (хотя очень сомневаюсь). Это просто попытка «приживления» на христианский «базис» отрубленной головы Змея-Горыныча.

«- Расскажи, Гамаюн, птица вещая, о рождении русского рода, о законах, Свaрогом данных!

- Ничего не скрою, что ведаю... Как закончился первый свет — смыло все грехи со Земли Сырой, оживили мир ясный бог Дажьдбог с легкокрылою Живой-Лебедью… И пошли у Живы Cвароговны с молодым Даждьбогом Пepуновичем скоро дети: князь Кисек, отец Орей. А отец Орей породил сыновей — Кия, Щека и Хорива младшего. Их поила Земун молоком своим, колыбель качал бог ветров Стрибог, их Семаргл согревал, Хоpс им мир озарял. Появились у них и внуки, а потом появились правнуки — то потомки Дажьдбога и Живы и Роси — русалки прекрасной, то народ великий и славный, племя то по имени — русь… Во святом саду, в светлом Ирии, после трех лет Потопа Вeликого золотые предметы падали — плуг с секирой и чаша глубокая. Подходил к тем предметам великий Кий, поднял Кий золотой, павший с неба плуг, стал он плугом землю распахивать. Подходил к тем предметам премудрый Щек — поднял он глубокую чашу, наливал он в чашу хмельну сурью, приносил он жертвы великим богам. Брал секиру могучий Хорив — стал он воином грозным и князем великим… Рек небесный Бог: «Чады вы Мои! Знайте, ходит Земля мимо Солнца, но Мои слова не пройдут мимо вас!... Вы потомки Свaрога — сварожичи! Вы, потомки Пеpуна, русалки Роси! Люди русские, русичи, слушайте! Почитайте друг друга, сын — мать и отца, муж с женою живите в согласии. За едину жену должен муж посягать — а иначе спасения вам не узнать! Убегайте от Кривды и следуйте Правде, чтите род свой и Рода небесного…. Почитайте страстную неделю — как скорбел Дажьдбог от распятья до спасения Лебедью-Живой, так и вы скорбите смиренно. И не пейте питья хмельного, не скажите бранного слова!... Коль не Ладушка — ваша заступница, то давно бы я погубил людей!... Чады вы мои! Рождены вы Дажьдбогом и Родом! Кости взяты от твердого камня, от Сырой Земли Матушки — тело, кровь-руда от Чeрного моря, а дыхание ваше от ветра. Ваши очи взяты от Солнца, мысли ваши — от облака взяты. Как по синему небу проносятся тучи, так и в вас проносятся легкие мысли, и за добрыми мыслями — следуют злые… Ваша первая мать — Лада-Матушка, мать небесная, богородица, а вторая мать — Мать Сыра Земля. Третья мать — что мучилась в родах…. Ныне и присно, и от века до века».

Как видно даже неискушенному филологу, — влияние «христианства» на «ведическое наследие» было настолько существенным, что многие обороты и мотивы просто заимствованы. Тут излагается даже новая версия происхождения слова «Русь». Очередной автор решил «застолбить» свое «изобретение». Все просто. Евреев из истории сотворения просто «вышибли» (как ранее теже евреи поступили с шумерами и египтянами), составили на его основе свой аналогичный космогонический миф, а попутно еще и «решили» русско-украинский вопрос о «корнях», произведя кровь сотворенного русича от Черного моря. Чудеса в одном флаконе, шампунь и бальзам-ополаскиватель сразу. Праотцов поменяли на «местных», Богородицу быстренько возвели в статус Богини (а как же, — египетский канон), упомянули Потоп, райский сад, воскресение, распятие (только это уже гибель и воскресение Осириса убитого Сетом, а не распятый Христос) и пр. На ветхозаветную историю немедленно приживили новозаветные сюжеты, быстренько отождествив Богородицу (не забыв отметить Ее непременное и исключительное заступничество — Покров), перечислив основные заповеди, а заодно и христианские праздники. Есть там и свой вариант огненного Апокалипсиса. Одним словом — «тотальное передиралово» без еврейских корней. Эдакий «моделист-конструктор» в руках безумного подтиралы-модерниста претендующего на «руссофильство».


Почему? Да потому, что НЕТ В РУССКОЙ ИСТОРИИ ТАКОЙ МУТНОТЫ В ОРИГИНАЛЕ. Вот и старались расцерковленные интеллигенты всегда сфальсифицировать нечто такое, чтобы оно вдруг появилось в русской истории. А его и быть не могло. Потому как язычество не в состоянии породить ничего другого, кроме как «вранья по мотивам» библейских историй. «Сюжет» нравится, а евреи не нравятся. Захотелось избавиться, подставив свои языческие ошметки оккультизма. Сочувствую. Смотреть в книгу и видеть фигу — непременное качество русского мыслителя. Мы смотрим в Библию весь день, я вижу Свет, Ты видишь Тень. Благовестия Христова — единственного источника истинного Света русский мыслитель и не видит, потому как его разум замутнен гордыней, а знания убоги и примитивны.

Эх, славяне, «Церковь — не стены и крыша, но вера и жизнь» (Святитель Иоанн Златоуст). Нет у язычников никаких богов, потому как нет в них веры ни во что, как в собственные жалкие потуги. Нет в них никакой правды, потому как их собственная жизнь жалка и убога. Нет в них праведности, потому как их дела и мысли не порождают ничего конструктивного, не побуждают к созиданию, а ведут только к разрушению. «Бог не есть Бог неустройства, но мира». На гонениях других себе покоя не сыщешь. «Бог не есть Бог мертвых, но живых». Только искра лишенная внутреннего источника огня гаснет на ветру безвозвратно. А в ком есть Бог, — в том огонь неугасимый, на ветру только разгорающийся. И это не огонь ярости, неустройства и метущейся души, а огонь святости, веры, огонь Вседействующего Духа Святого. Мудрец всегда чувствует себя ниже других, поэтому его мудрость как озеро, которое наполняется ручьями мудрости других. Кто выставляет свою мудрость напоказ, возводя ее в гору, — тот легко расплескает собранное и лишится живительных притоков. Потому Русь и была всегда сильна своим спокойно-стабильным положением «Владыки Средиземья». А как только очередные ура-патриоты и национал-шовинисты начинали мутить воду — неизбежно наступал кризис. Конечно, не все притоки хороши. Если идет по какому откровенная муть, то такой приток нужно отрезать, дабы всю воду не испортить. А ложка дегтя может испортить и бочку меда. Что язычество — откровенный деготь — это понятно всем, а вот до понимания того, что ветхозаветность еще более разрушительна для Благовестия Христова — еще нужно дорасти. Но никакая благая цель не достигается неблагими средствами. Поэтому любое перевирание истории и ее перетолковывание — непременный признак лживости самой идеи, которую нам пытаются навязать силой.
04 мар 2011, 18:45
Говнокритика.
Рекомендую перенести в Славянскую Космогонию.
04 мар 2011, 19:39
ursus писал(а):
Говнокритика.
Рекомендую перенести в Славянскую Космогонию.

Разве что скопировать. Речь идёт о еретиках - современных "язычниках" и родноверах. Еретики, потому что соответствуют определению: для своей идейной возни активно используют и "модифицируют" христианское наследие и традицию. Всё по теме, пмсм.

Seagle

Кстати, по первому посту Сигла довольно интересный материал давала Юлия. Там была ссылка на сайт, форум где эти "волхвы" занимались внутренними дрязгами. Это, естественно, самый лучший источник по теме - не читать же, в самом деле, весь этот томами издаваемый недопереваренный индуистский бред, который продвигают все эти новые "учителя" :razz: . Так вот, там было всё что надо по почти всем перечисленным у Сигла персонажам - ребята обгадили себя сами с такой силой, что никакому специально обученному попу не под силу.

А по второму посту можно отметить, что в критиках на "Влесову Книгу", которые притаскивал на форум уже я, обе (особенно вторая) концентрировались именно на технических доказательствах фальсификации. А вот такие пассажи:
Seagle писал(а):
А как только очередные ура-патриоты и национал-шовинисты начинали мутить воду — неизбежно наступал кризис.

Seagle писал(а):
Смотреть в книгу и видеть фигу — непременное качество русского мыслителя.

указывающие на лёкую ожидовелость критика, или вот такие:
Seagle писал(а):
а вот до понимания того, что ветхозаветность еще более разрушительна для Благовестия Христова — еще нужно дорасти.

диагностирующие со всей очевидность его необычные для христианина взгляды, позволяют усомниться в правомерности "критики".

Язык – это диалект, обладающий собственной армией и флотом.
05 мар 2011, 02:06
Удар по «язычникам»
РАссейский дуРАк Истархов или "с кукишем по жизни"



В ту замечательную пору становления "демократии" в России, когда оказалось вдруг, что можно ВСЕ, каких только идей, мнений, учений и великих харизматиков не появилось на одной шестой суши! Прекрасно помню те времена, когда изголодавшийся по всему новому, "незастоявшемуся" советский народ кинулся толпою в православный храм, по пути заряжая воду от Чумака, подсаживая на танк Ельцина, голосуя за Зюганова, симпатизируя Жириновскому, свято веря в МММ. Среди множества самого разного плана вновь возникших интересов у этого сонмища людей, вмиг оказавшихся без родины - их советской родины, ибо подавляющее большинство другой и не знало, проснулось тогда лишь совсем зачаточное чувство - интерес к своим национальным корням. Уже упомянутое выше влечение к Церкви - пусть лишь к внешним ее атрибутам. Интерес к казакам и белогвардейцам - на этом интересе здорово сыграли тогда такие "певцы", как Газманов и Малинин. К Царской фамилии. Люди все больше хотели узнать, как жили их деды и бабки до Ленина, пятилеток, колхозов и комсомола. На безыдейном безрыбье, как говорится, любой рак - рыба, чем частично и объясняется, наверное, появление такого страстного борца за восстановление поруганной русской истории, как харизматик нового времени, писатель и кумир "патриотически" настроенной молодежи Владимир Истархов.


Свои идеи по поводу устроения жизни на постсоветской Руси этот господин, а, как мы увидим далее, скорее товарищ изложил в своих фундаментальных трудах "Удар Русских Богов", "Что такое "Мертвая вода"?" и др.

По Истархову (не будем забывать, что он все же "патриот") все беды Вселенной происходят от евреев и их страшного изобретения - мировых религий, основанных на Ветхом Завете - иудаизме и христианстве (на ислам он не нападает, в чем сам честно и признается, оттого, чтобы мусульман не обидеть - они ж не совки и европейцы, за своего Муххамеда всегда по шапке дать могут), а также от масонства, впрочем, тоже иудейского изобретения. В доказательство он приводит неискушенному в богословских понятиях советскому читателю отрывки Священного Писания, призванные доказать всякую неприглядность христианства. Мы опустим богословскую сторону творений великого писателя - оставим этот труд для тех людей, кто имеет наибольшее право говорить на подобные темы, для представителей Церкви. Вот только, думается мне, вступать в полемику с "писателем" они не станут - да и правильно сделают.

Нам же интересна другая сторона книги - касающаяся того, что именно предлагает Истархов взамен Православия русскому человеку? Интересна и сама личность писателя - в конце концов, русский народ вправе знать того, кто подарил ему путь к избавлению от "религиозного дурмана".

Взамен Православной веры Истархов предлагает нам вернуться к вере далеких наших предков, а именно - к язычеству. Он называет его ведизмом, от священных книг индуизма - вед. Что же это за религия такая - язычество? И откуда сам Истархов так много про нее знает? Вопрос непраздный, если учесть, что тысячелетняя Православная Русь основательно подзабыла свои прежние традиционные верования. Оно и неудивительно - славянских, а также и финских, балтских племен на территории будущего Русского государства проживало множество, и каждое племя имело свой пантеон, своих богов, свои обряды. Объединить их можно только условно по одному признаку - богов этих было много. О верованиях тогдашних славян известно современной науке немного - поклонялись наши далекие предки стихиям, верили в родство людей и различных животных, приносили богам жертвы. Общерусский пантеон попытался создать в 980 году киевский князь Владимир Святославич - для того, чтобы объединить племена своей империи общим религиозным культом. Создал, как мы теперь знаем, чтобы окончательно разрушить и отказаться от язычества навсегда. В русскую историю князь Владимир вошел под именем Владимира Святого. Сведения о язычестве скупы - о высших божествах древних руссов ученые узнают уже из христианских поучений против язычества, о различных низших божествах - духах - из фольклора (сказок, древних обрядов). Немаловажную роль играют сопоставления с верованиями других языческих народов. Тут надо отметить, что принципиального отличия между верованиями эскимоса, древнего ацтека, египтянина, римлянина, славянина или папуаса нет. Митрополит Макарий писал в XVI веке о язычниках: "Таковы же скверные мольбища их: лес, и камни, и реки, и болота, источники, и горы, и холмы, солнце и месяц, и звезды, и озера. И проще говоря - всему существующему поклонялись яки Богу, и чтили, и жертвы приносили". И, если хотя бы каких-то древних славянских богов мы назвать все-таки можем - это и Перун, и Велес, и Мокошь, и Род - то обряд, само действие религиозного поклонения, вероятно, совершенно утрачен.

Все это не помешало товарищу Истархову сформировать собственное язычество, ведизм, и преподать этот эликсир в качестве старой новой русской религии. Чтобы не голословить, позволю себе поцитировать "писателя" - бред его творений лучше любой критики:

"Лада - мать большинства Богов, Богородица, Богиня красоты… От Лады происходят слова "сладкий", "оладьи" и даже английская "леди"…

"Ра - общее название Бога солнца. Отсюда происходят слова: "культуРА" (культ бога Ра), "РАдуга" (дуга Бога Ра), "РАссвет", "РАдость", "РАдушный", "РАбота" (так как работа делается днем, ночью человек спит), "РАстение", "РАссея" (так правильно называется наша страна)".

Недостаток собственных знаний дает автору толчок к широкому полету фантазии. Так, "недостающие" знания о древнерусских богах он, ничтоже сумняшеся, заменяет древнеегипетскими (как вышеприведенном примере) и особенно милыми его сердцу индийскими божествами - Валу, Агни, Вишну, Кришна - эти "боги" из современного многобожия как бы должны придать авторитета "истарховским богам". Правда, свой странноватый выбор (а действительно, коль каждый примитивный народ исповедует многобожие, отчего бы не присовокупить к Велесу и Мокоши и Кецалькоатля, и Вицли Пуцли, и Зевса-Громовержца, и царя обезьян Сунь Укуна) автор ссылается на арийское происхождение индуизма. Действительно, даже любимая русскими детишками Баба-Яга по Истархову на самом деле - баба-Йога! Да что там Баба-Яга! Цитирую: "Мы русские, и все другие арийцы - все мы йоги!" Вот так вот! Поди поспорь!

Пример языческой Индии - пример, на самом деле, замечательный и о многом говорящий. Вот только… не в пользу идей Истархова. В книжке "Удар русских богов" тот дает глубочайший для совершенно несведущего читателя экскурс в историю (по Истархову, явно обладающему какими-то секретными знаниями, сокрытыми от ученых, русские - это предки всего человечества. Они потомки атлантов и этрусков, давшие миру письменность и еще Бог весть сколько благ), но история - вещь конкретная, и для человека, знающего ее не по опусам Фоменки и иже с ним - не поддающаяся толкованиям и досужим домыслам. Так вот, хоть немного зная отечественную историю и сравнивая ее с историей Индии, можно сделать несколько выводов не в пользу последней.

В X веке Великая Империя Владимира Святого ("пархатого жиденка" по Истархову, каков лексикон литератора!) вступила в высочайшую стадию своего развития - в конце столетия Русь озарилась светом христианской веры в ее восточном, византийском обряде. Безусловно, не стоит отрицать чисто политической подоплеки решения великого князя - объединенному силой меча молодому государству нужна была единая идеология. Но у Владимира был выбор - ислам, католицизм, иудаизм, в конце концов, он мог продолжить создание собственной религии из кусочков верований каждого из покоренных племен, с чего и начал. Но князь выбрал Православие.

С той поры и начинается Святая Русь - и под стягами с изображенным на них Спасом русские полки ходили в бой на половцев и татар, немецких рыцарей и польскую шляхту. С именем Христа шли русские витязи защищать Отчизну от непрестанно посягающих на нее врагов, со словами "Боже утверди! Боже укрепи! Чтоб мы вовеки все едино были!" соединялись воедино разрозненные от былых княжеских междоусобиц русские земли под властью московского владыки. В страшные годы междоусобной брани и ее следствия - татаро-монгольского ига лишь Православная вера поддерживала те ниточки, что связывали русский народ, оказавшийся разделенным множеством границ. В бесчисленных сражениях за право жить на своей земле русский народ выковывал свою воинскую доблесть и незыблемость веры как гаранта своей победы. Но послушаем Истархова: "Христианин не может быть гордым…. Из-за культивирования этих доблестей воспитывается жалкий народишко, который все терпит". Право слово, о русских ли он?

Истархов: "После убийства русских жрецов в 988 г. в 1917 г. евреи убили царя и дальше уничтожали элиту общества слоями…".

Вот здесь-то, в этих словах, и таится подвох - псевдоисторик вот так вот одним росчерком пера взял да и вычеркнул 1 000 (тысячу!!!) этих славных лет из русской истории. Как будто и не бывало их - а как же? Ведь тогда не получается стройности изложения - ведь эту тысячу лет как-то справлялись славяне без деревянных истуканов, да еще как справлялись! Величайшее государство на далеко не самой обетованной земле построили.

Теперь посмотрим на Индию. Да, она сохранила язычество почти в первозданном его виде. Это, конечно, не истарховский "ведизм", но…. Индуизм, что это такое? А вот что - религии такой нет, есть лишь ареал ее существования - в основном, конечно же, Индия. Каждый район Индии имеет свою местную традицию, любимых богов и богинь, особые обряды и обычаи, излюбленные праздники и места паломничества. Богов там так много, что бесчисленны любые попытки их перечислить или сосчитать! У истоков индуизма стояли не только древние арии - это многослойный пирог из верований древнейшего населения Индии, ведической религии ариев и позднейших влияний буддизма и джайнизма. В индуизме много течений - и сикхи. и джайны. и ортодоксальные брахманисты, и представители реформаторских тантрических учений - все считают себя индуистами. Разобраться в нагромождении правил, сложном пантеоне и ритуалах индуизма так сложно, что время от времени появляются реформаторы, "подчищающие" обросший за тысячелетия индуизм от всякого рода "сора" и объявляющие о появлении нового течения этой псевдорелигии. Так было, например, в шестидесятые годы XX века в США, когда некий Бхактиведанта Свами, выходец из Калькутты, создал широко известный теперь благодаря своим назойливым адептам кришнаизм.

После захвата ариями Индия так и не стала единой страной - на ее территории существовало множество государств. Между ними шли беспрерывные войны, завершавшиеся часто падением одних и выдвижением других династий, пока, наконец, Индия не подпала под власть Великобритании. И лишь в 1947 году Англия, по сути, искусственно, "по своему хотению", создала единое государство со столицей в Дели. Такая судьба ожидала бы и Россию, возвышайся Перун над водами Днепра и по сей день.

Глядя на молодых поклонников Кришны, на немытых аскетов индуизма с торчащими во все стороны ребрами, на многочисленных гуру и йогов, невольно задаешься вопросом - а может ли здравомыслящий современный молодой человек, как говорится, "на полном серьезе", поклоняться камню и чесноку? Издеваться над Библией, что делает Истархов, несложно, если не понимаешь и не хочешь понять ее смысла - но что взамен? Если тексты Библии - ерунда, то что тогда это: "Однажды Вишну и Брахма поспорили о том, кто из них могущественнее. Чтобы разрешить их спор и открыть истину. явился Шива в виде огромного огненного столба. Столб этот выглядел как огонь, пожирающий мир при его гибели, и сверкал посреди огненных венков. Брахма сказал Вишну: "Ты иди вверх, а я пойду вниз, чтобы найти его конец". Превратился Вишну в огромного вепря и тысячу лет рыл землю, но так и не дошел до основания столба. А Брахма стал белоснежным лебедем с горящими глазами, быстрым, словно мысль. Тысячу лет он летел вверх, но так и не долетел до вершины огненного столба. Когда они вернулись обратно, Шива сказал им правду. С тех пор они поклоняются ему во всех трех мирах. Огненный столб, ни начала, ни конца которого они так и не смогли достичь, был лингамом - фаллосом Шивы". Интересно, поклоняется ли автор "Удара русских богов" чьему-либо фаллосу?

В этом контексте интересна мысль Истархова об иносказательности. Великий писатель предлагает нам понимать текст Святого Писания таким, какой он есть, буквально, без трактовки: "Трактовки - это способ морочить голову. Можно придумать сотни разных трактовок и почему в эти трактовки надо верить? … Трактовать можно что хочешь и как хочешь, а факт остается фактом: христиане - это мистические людоеды, которые мысленно едят человечину и пьют кровь". Но, чуть позже в своей книге писатель "забывается": "Язычество - это знания о мире, данные в образной и символической форме. Эта форма помогает простым людям понять сложные вещи с помощью житейских аналогий. Например, когда говорится, что бог Сварог женился на богине Ладе и та нарожала ему детей, то это в действительности означает, что происходит некий другой, более сложный процесс". Ну что же вы, милейший Владимир Алексеевич, лукавите - ведь это пример самой настоящей трактовки! Библии в трактовании отказываете, а сами несете Бог весть что! Почему б не понять сие написанное (откуда вы это взяли, кстати - атланты нашептали или знакомые кликуши-йоги?) буквально - нарожала леди-Лада своему Сварогу сварожичей, как оладей напекла, и все тут?

Критиковать Истархова можно бесконечно - ведь все выводы построены у него на следующем убеждении - лишь язычество дает человеку реальные знания, в противовес христианской религии, где нужно лишь верить. Но "ведические знания", похоже, взяты автором из какой-то другой реальности.

Истархов: "Христианство - религия, базирующаяся на вере, а язычество, или ведизм - на реальных знаниях, которые можно проверить".

Познания самого Истархова в мировой и отечественной религии, а также в филологии далеко не безупречны. Базируя свою концепцию на фантасмагорическом вымышленном фундаменте, как можно построить что-то действительно серьезное и нужное своему народу? Зачем нужно дурачить нелепой ересью головы тем лучшим представителям русского народа, кого в наши дни еще волнует судьба Родины? Это или чистой воды глупость - либо целенаправленное искажение фактов, целью которого является отвлечение части тех националистически настроенных людей, что хотят знать правду о России и ее исторической судьбе, но получают ее, к сожалению, от таких вот псевдоисториков, как Истархов. Итак, чтобы не быть голословным:

Истархов: "В русских ведах Эру Рыб называют лютой"

Что такое "русские веды", на которые постоянно ссылается автор? Где он их взял? Вероятнее всего - это так называемая "Велесова книга". Несомненно, текст этой книги льстит самолюбию русского сердца - наша история отодвигается ее текстами на много лет до Киевской Руси, многие неизвестные до того факты проясняются. Но! Интересен факт обретения этой книги. Случилось это в 1919 году - в самый разгар нового Смутного времени. Книгу нашел белой гвардии полковник Изенбек. Найденные в имении князей Задонских дощечки были вывезены за границу, там переведены и опубликованы. Вспоминаются кадры из фильма "Бег" - бывший офицер Белой Армии в рванье стоит на улице Константинополя и продает деревянные игрушки: "Не бьется, не ломается, а только кувыркается". Многие тысячи наших соотечественников оказались на чужбине без копейки за душой, без крова и средств к существованию. Среди них были и менее, и более предприимчивые.

Истархов: "Римские правители очень поздно увидели опасность в христианстве, и это погубило великую империю. <…> В 325 году н.э. в Римской империи официально и фактически победило христианство. Христианство стало государственной религией и началось мракобесие".

"Старый" Рим пал в 476 году под ударами варварских народов и собственного бессилия. Но Рим новый, христианский просуществовал еще 1000 лет! И дело здесь лишь в смене эпохи. Название "Византия" было дано восточной империи уже в эпоху Возрождения. "Разделение" Римской империи на Западную и Восточную представляло лишь формально-правовой рубеж эпох, в то время как исторический переход от античности к средневековью происходил позднее, в 7-8 вв. Но и после Византия сохраняла многие традиции античной государственности и культуры, позволяющие выделить ее в особую цивилизацию, современную, но не идентичную средневековой западноевропейской общности народов. Среди ее ценностных ориентиров важнейшее место занимали представления о так называемой "политической ортодоксии", совмещавшие христианскую веру, хранимую Православной церковью, с имперской идеологией "Священной державы", восходившей к идеям римской государственности. Вместе с греческим языком и эллинистической культурой эти факторы обеспечивали единство государства в течение почти тысячелетия. Римское право лежало в основе византийского законодательства. Этническое самосознание долгое время (до XII-XIII вв.!) не играло существенной роли в самоидентификации имперских граждан, которые официально именовались римлянами (по-гречески - ромеями). Из Восточной Римской империи свет христианства достиг и Руси. Мракобесие же как раз то, что творилось в это время за рамками православной цивилизации, в Западной Европе.

Истархов: "В еврейском языке слово "Христос" вообще отсутствует".

Глубокомысленное замечание - ведь слово Христос (Мессия) - греческого происхождения, это даже ребенок знает.

Истархов: "По общепринятым в науке данным, христиане сожгли на кострах Тринадцать миллионов человек. Вообще, кого христиане жгли? Тех, кого они называли еретиками. А кто это еретики? Это инакомыслящие, несогласные с христианскими бредовыми мифами".

Для Истархова, как и для другого советского человека, оболваненного коммунистической антирелигиозной пропагандой, совершенно не видна разница между представителями разных христианский конфессий. Для русского Православного человека эта разница - основополагающая. Слова критики христианства Истархова нужно экстраполировать не на какое-то абстрактное христианство, которого никогда и не было - а на нашу Русскую Православную церковь. В старинном советском черно-белом фильме коммунист нападает на попа, обвиняя его в крестовых походах и инквизиции. А советский поп? Что он? А он, конечно же, защищается!

Если бы вместо чтения мифических "русских вед" и поиска Атлантиды Истархов поинтересовался бы отечественной историей, то он, может быть, и с удивлением для себя узнал, что продажей индульгенций, кострами инквизиции и крестовыми походами Русская Церковь никогда не промышляла!!! Латиняне крестили огнем и мечом, русские иноки - духовным примером и подвигом. Католики жгли - русские внушали. Костры были, особенно в "онемеченных" торговых республиках, Пскове и Новгороде - но история знает лишь несколько случаев, и "охота на ведьм" осуждалась высшим духовенством. Как раз в том самом Великом Новгороде в конце XV века возникает ересь "жидовствующих", основателем которой считается подосланный Литвой жид Захария. Наверное, такое "инакомыслие" и близко йогу-"левополушарнику" (как сам он себя называет) Истархову. Туда же, к обвинениям "не в наш адрес", стоит отнести и такую цитату из Истархова: "А из-за христианства Европа не мылась более пятнадцати веков". Нам нет дело до Европы - а вот на Руси баню уважали издревле и до сих пор, хотя, может, кто-то про это и не знает.

Истархов: "Вечная память и вечная слава Великому герою России - Александру Невскому!".

Великий князь Александр Невский - один из самых почитаемых святых Русской Православной Церкви, мудрый правитель и верный христианин. Только незнанием этого факта, видимо, объясняется отсутствие у него истарховского ярлыка "пархатый жиденок".

Истархов: "Сегодня в Москве действует объединение "Всеясветная грамота". Они учат, что была священная письменность - Всеясветная грамота, включавшая в себя 64 строчных и 83 над и подстрочных букв".

Еще в Москве действуют -

Секта "свидетели Иеговы" - они уверяют, что вот-вот грядет Апокалипсис, а они спасутся.

"Общество сознания Кришны" - эти учат, что опыт постижения природы своего Я через бубнение бессмысленного набора звуков является совершенной религией. Список дурацких организаций можно продолжать до бесконечности.

Мы, русские, не нуждаемся в том, чтобы вести свою родословную от мифических атлантов. Никто из истинно русских людей не станет страдать и комплексом неполноценности от того, что это не наш алфавит стал прообразом греческого и латинского, а наоборот. Зная лишь основные вехи отечественной истории - становление на до того пустынном месте великой Руси, принятие и сохранение на протяжении тысячелетия Православной веры, умелое противостояние Востоку и Западу с сохранением национальной идентичности, талант и миссионерские качества нашего народа - можно смело сказать: даже одного из этих качеств хватит нации, чтобы быть поистине Великой, в сочетании же их мы непобедимы.

Истархов: "Ну и зачем нам, русским, Эстония?".

Действительно, Эстония нам совершенно ни к чему. Но Юденича легко можно понять - ведь логическую цепочку легко продолжить. А зачем нам, русским, Чечня? Татария? Башкирия? Якутия? Карелия? Кавказ? Сибирь? Дальний Восток?

Истархов-филолог: "Чтобы понять, что русские и немцы - это родственные народы, достаточно хотя бы посмотреть на названия народов. Сравните Пруссия и Белоруссия. Один корень. Пруссия - это Поморская Руссия. Пруссаки - это поморские руссаки".

Пруссия - историческая область Прибалтики, заселенная изначально балтским племенем пруссов. Пруссы - балты, а не германцы или славяне, такие же, как предки литовцев и латышей. Немецким католическим Тевтонским орденом (масонским по Истархову) Пруссия была захвачена в XIII веке.

Истархов: "По современным данным Эхнатон и его сестра-жена Нефертити были представителями неземной сатанинской цивилизации из созвездия Сириуса".

Без комментариев!

Истархов-историк: "Хотя Ветхий завет Библии является адаптированным и смягченным вариантом Талмуда…".

Талмуд - собрание догматических, религиозно-этических и правовых положений иудаизма, сложившихся в IV в. до н.э. - V в. н. э. Эта напичканная мистикой и оккультизмом книжка явилась "последним ударом" иудаизма победившему его догматические узы учению Христа. Так что, будучи написанным позже и Торы (Ветхого завета - XII-II вв. до н. э.) и Евангелия, Талмуд уж никак не может быть их прародителем. Вообще, Истархов постоянно указывает на преемственность иудаизма, христианства и коммунизма, считая эти три религии не последовательным развитием одной из другой. По Истархову, и христианство, и коммунизм придуманы исключительно евреями. Да, коммунизм вырос, конечно же, из христианства как религия - но как АНТИРелигия!!! Как антагонист! Именно поэтому истинно верующие люди считают советскую власть властью дьявола. Истархов считает иудаизм, христианство и коммунизм единым комплексом религий - на самом же деле Православие считает сатанинскими и первое, и третье. Неудивительно, что и евреи считают верующих в Христа своими кровными врагами: "Язычник (т.е. нееврей), который сует нос в Тору (и другие еврейские священные писания) осуждается на смерть. Поскольку, как написано, это наше наследство, а не их" (Санхедрин 59а). "Валаам (Иисус) поднялся из мертвых и наказывается кипящим горячим семенем. Те, кто высмеивает слова еврейских мудрецов и грешит против Израиля кипят в горячих экскрементах" (57а Гиттин).

Истархов-знаток: "В те времена в Риме на кресте распинали только за педерастию".

Писатель поражает своим полнейшим незнанием истории, соответственно, и тех исторических процессов и взаимосвязей, которые, как волокна, и составляют материю Времени. То, о чем раньше говорили шепотом, у всех сегодня на устах. Педерастия в античном мире имела характер обыденный - в те времена она была совершенно нормальным и рядовым явлением. И Юлий Цезарь, и Александр Македонский практиковали гомосексуальные связи. Когда родился Иисус, Римом правил величайший ее император, "отец Отечества" Октавиан Август. Так вот, Марк Антоний утверждал, что Октавиан добился своего усыновления Цезарем лишь с помощью сексуальных контактов. Странно, но никто его за педерастию не распял.

Вот здесь бы и поискать Истархову причины крушения Великого Рима. Так же, как и товарищ Истархов, говорящий по-русски, и, возможно, имеющий европеоидные черты, римские граждане времен Христа считали, что сам факт их рождения в Италии гарантирует им великие качества их предков. Чудовищное падение нравов, содомия и кровавые развлечения, апатия к работе и отсутствие интереса к военному делу (вспомним знаменитые "Хлеба и зрелищ!", когда римские граждане, превращая себя в растения, обжирались дармовым хлебом, проводя время на стадионах, а в это время варвары "защищали" границы империи, а миллионы рабов растили хлеб). Не этот ли порочный круг стал причиной римского упадка?

И как похожа эта ситуация на современную Россию! Полчища иммигрантов из Средней Азии за еду строят в России дома, прокладывают дороги, а самое оснащенное подразделение российской армии состоит из чеченских наймитов. И, самое страшное - потомки великой нации выродились, в массе своей, в советский народ, с благодарным интересом глядящий в рот любому проходимцу, готовому заткнуть ему рот сладкой подачкой, "напомнив" о великой России, атлантах и йогах.

Бездарность, безграмотность "писателя" Истархова, его склонность к подтасовкам и передергиваниям, к крикливым лозунгам и ссылкам "в никуда", странные фразы типа "всегда надо ценить жизнь в том мире, в котором тебе подарена возможность жить в данный настоящий период времени", "тот, кто не любит сам себя, тот не может любить других людей", "живи сам и давай жить другим", постоянные ссылки на Фрейда (которого сам же автор называет "стоящим у истоков содомитского движения"), отрицание всего и любовь к мистике - все это напоминает до боли знакомый способ мышления. Чисто еврейского, всеотрицающего, деконструктивного, брюзглявого мышления. И "в руку" приходит очередная цитата.

Истархов: "Вообще четвертьеврей - это наш человек".

Почему лишь четверть? А полуеврей? И чей это наш? Может быть, вся разгадка в том - что и сам Истархов четвертьеврей. Тогда легко объяснима и патологическая его ненависть к иудейскому племени. Ведь нельзя же объяснить ее набором того бестолкового бреда, что автор понакалякал в своей дурацкой книжонке.

Не любовь к России, не преданность корням своей великой Родины заставили Истархова (что, конечно же, псевдоним) писать его дуРАцкие пасквили. Скорее всего, все это - лишь зависть мелкого человечка тем из своих сородичей, кто в драматический для России час сумели урвать куш побольше.

И, напоследок, позволю себе еще цитату от "маэстро": "… в ответ показывайте кукиш. Это наш языческий символ.
Флинт
05 мар 2011, 03:49
Seagle писал(а):
Ведь нельзя же объяснить ее набором того бестолкового бреда, что автор понакалякал в своей дурацкой книжонке.


Была бы книжонка дурацкая, не попала бы в список запрещённых.
Надо будет её перечитать.
05 мар 2011, 07:38
Svetlana писал(а):
Seagle писал(а):
Ведь нельзя же объяснить ее набором того бестолкового бреда, что автор понакалякал в своей дурацкой книжонке.


Была бы книжонка дурацкая, не попала бы в список запрещённых.
Надо будет её перечитать.


Cвета, не розявай рот
на запретный плот!
:)

А я не понимаю, зачем вообще обсуждать "набор того бестолкового бреда"? Или этого бреда? Ради идеологической борьбы? (Это не тебе, Света, а тому парню). Зачем ты бред притащил?
05 мар 2011, 11:10
Svetlana писал(а):
Была бы книжонка дурацкая, не попала бы в список запрещённых.
Надо будет её перечитать.


Ощущение общения с радиоточкой. Им про фому, а они про ерёму кубометры шпарят, да ещё тупого копи-паста разных "авторитетов".
05 мар 2011, 11:47
ursus писал(а):
Ощущение общения с радиоточкой. Им про фому, а они про ерёму кубометры шпарят, да ещё тупого копи-паста разных "авторитетов".

И конечно же, про жыдовское кипящее дерьмо.
У меня было ощущение, что писал бот. Но всё равно, чуть не вытошнило.
05 мар 2011, 15:36
Самое забавное, что эти обосранцы - христопродавцы, станут на колени перед жыдами (да и уже стоят собственно), оглашая вселенную воплями о своём невбубённом христианстве и клеймя разных "язычников" и "секты", а потом окажется, что эти "язычники" - и были правы клеветнически обзывая Христианство - иудеохристианством.

Причём - обе сатанинские группировки будут правы. Одни будут действительно язычниками, а вторые - действительно иудеохристианами.

Так мы потихоньку и будем чапать в сторону Апокалипсиса. Под малиновый звон и возгласы "Христос Воскресе!".
05 мар 2011, 18:38
ursus писал(а):
Самое забавное

Да тут много чего забавного. Вот, например, откуда появился термин "двоеверие":
Петрухин В. Я. Древнерусское двоеверие: понятие и феномен // Славяноведение. 1996. № 1. С. 45 писал(а):
"Понятие "двоеверие" связывается с собственно идолопоклонством в... "Слове некоего христолюбца и ревнителя по правой вере". Его исследователь Е.В.Аничков предполагал, что первая редакция "Слова" составлена в середине XI в.... Вместе с тем существенно, что в первоначальной редакции "двоеверно живущими" объявляются "попы и книжники", не соблюдающие церковных предписаний, прежде всего, касающихся трапезы. Здесь нет еще речи ни о язычестве, ни об иноверии "двоеверцев". Они оказываются слугами "бесов" и "кумиров" как нарушители канона, в соответствии с духом апостольских посланий, цитируемых в "Слове"...
Термин "двоеверие" наполнился языческим содержанием не ранее 12в - времени составления Повести временных лет.

Славяне были всегда.©
05 мар 2011, 18:52
Не совсем понял. Если можно - доступнее.
05 мар 2011, 19:04
ursus писал(а):
Если можно - доступнее.


"На воре и шапка горит". :razz:
05 мар 2011, 19:30
ursus писал(а):
Не совсем понял. Если можно - доступнее.

"Слово некоего христолюбца и ревнителя по правой вере" - один из древнейших древнерусских источников, известен с 11 века, к тому же времени относится его первая редакция. Именно в нем, я так понимаю, появился впервые термин "двоеверие". И термин этот первоначально относился не к язычникам-идолопоклонникам, а к "попам и книжникам", не соблюдающим церковных предписаний, в первую очередь, касающихся соблюдения постов. Я так поняла.
По отношению к идолопоклонникам термин двоеверие стал употребляться со времени составления ПВЛ. Видимо, среди "попов и книжников" не соблюдающие пост резко перевелись (или к ним начали применять другой термин), и к двоеверам стали относить православных, которые по прежнему поминали старых богов, приносили им требы, ну и т.д.

Славяне были всегда.©
05 мар 2011, 22:07
tenant писал(а):
и к двоеверам стали относить православных, которые по прежнему поминали старых богов, приносили им требы,


Не первая и не последняя подмена понятий.
10 мар 2011, 01:00
Ересь жидовствующих.
«Учение жидовствующих представляется в следующем виде: они отрицают Троичность Божества и божество Иисуса Христа, не верят в таинство причастия, не признают поклонения иконам, отрицают монашество и духовную иерархию. Короче, ересь представляет собой просто отрицание Христианства» ( Полный Православный богословский энциклопедический словарь. В 2 томах. «Возрождение», 1992. том 1 стр 884). Так же иудействующие отрицали Богородицу, «учили, что мессия ещё не явился, отрицали почитание креста, икон, святых и чудотворцев. Все они почитали ветхозаветную субботу» (Еврейская энциклопедия. В 16 томах. Москва, «Терра», 1992. том 7 стр 580). Таким образом, ересь жидовствующих 2 тысячелетия имела источниками византийские ереси 1 тысячелетия и ветхозаветный иудаизм.

Впервые эта ересь показала себя в Болгарии в 14 веке, затем в кон. 15 – нач. 16 была обнаружена в России. В обоих случаях ересь генерировали иудеи, используя для этого тексты ветхого завета. В начале 16 века новгородские и московские иудействующие были осуждены Церковным Собором и строго наказаны. Но ересь не была искоренена. В середине 18 века иудействующие вновь обнаружили себя в России, их отыскал ростовский митрополит Дмитрий, который установил, что еретики «по жидовски субботу постят, отрицают божественность Иисуса Христа, не ходят в церковь, не соблюдают постов, не почитают иконы и святые мощи» (Ф. Кандель. Очерки времён и событий. В 2 томах. Иерусалим, «Тарбут», 1988.том 2 стр 288). Далее, при Екатерине Второй «объявились 400 субботников в нескольких деревнях Саратовской губернии, которые не скрывали своей веры. Это была хорошо организованная секта с установившимся религиозным ритуалом» (там же). В конце 18 века обнаружились иудействующие в Войске Донском: «донской казак во время службы на Кавказе перенял веру от одного иудействующего, вернулся затем домой, склонил к ереси своего брата, и проповедовал ересь среди других казаков» (там же).

В 1801 году ересь была обнаружена в Ельце Орловской губернии, где было установлено, что «все мужчины-субботники оказались обрезанными и соблюдали веру отцов своих, то есть иудейскую» (Ф. Кандель. Очерки времён и событий. В 2 томах. Иерусалим, «Тарбут», 1988.том 2 стр 289). В 1805 году иудействующие объявились в Московской губернии, в Бронницком уезде. В 1806 году иудействующие появились в Воронежской губернии (Еврейская энциклопедия. том 7 стр 583). Принятые против этой секты меры оказались недостаточными, и в 1818 году их уже стало 503 человека, а ещё через пять лет – 3771 (там же). В 1811 году еретики открылись в Тульской губернии, числом в 150 человек (там же).

Некий мещанин с зятьями-купцами «вели пропаганду учения жидовствующих среди саратовских, мелитопольских и кавказских молокан, с которыми имели деятельные торговые сношения. Особенное распространение секта получила в Саратовской губернии» (там же), где некий крестьянин совратил целые деревни в ересь. Там «исповедовали веру по моисееву закону, и хоронили умерших на собственном кладбище» (Ф. Кандель. Очерки времён и событий. том 2 стр 289). В 1817 году в этой губернии насчитывалось 300 еретиков.

В 1818 году иудействующие были обнаружены в Бесарабии: «открыта секта из 37 душ» (Еврейская энциклопедия. В 16 томах. том 7 стр 584). «Из Воронежа сообщили, что явных отступников в епархии около полутора тысяч, а тайных едва ли не более», что заражённые иудейством внушают молодым людям, что вера их лучше, нежели христианская» (Ф. Кандель. Очерки времён и событий. том 2 стр 289).

Император Александр I повелел расследовать причины распространения ереси иудействующих, и в 1823 году кабинет министров получил записку о еретиках. Тогда стало известно, что ересь «охватила всю Россию, по официальным данным насчитывалось около 20 тысяч жидовствующих» (Еврейская энциклопедия. В 16 томах.том 7 стр 584). С воцарением Александра II еретики перестали таиться, так, в 1866 году иудействующие объявили о себе в 50 городах Центральной России.

Один из священников так описывал субботнюю службу в синагоге иудействующих на Кавказе. «При входе в дом меня поразило, прежде всего, то, что все мужчины стоят в шапках; в переднем углу висело несколько полотенец, на столе лежала Библия, и горел огарок стеариновой свечи. Мужчины стояли впереди, за ними женщины, а в задней части избы, на печках и на лавочках сидели маленькие дети. Помощник раввина начал петь, а за ним и все мужчины, и таким образом пропели весь псалом. Напев был подобен напеву общеупотребительных народных песен, и самые приёмы запевалы и певчих тоже похожи на способы песенников. По окончании псалма все подняли руки вверх и пропели тем же напевом: «Свят, свят, свят, «господь» саваоф, наполнена вся земля славой его» Затем все поклонились раввину в пояс, чем и окончилось их моление. Я спросил: Зачем вы молитесь в шапках? - Так велено, - сказали они, - в законе моисеевом» (Ф. Кандель. Очерки времён и событий. том 2 стр 291).

«Из еврейских газет России. 1894 год. Русские субботники называют себя «народом божьим», иудеями, евреями, израилем, пришельцами к израилю, пришельцами к «закону божьему». Они считают себя пленниками в русском государстве, вздыхают и плачут по Палестине, и ждут не дождутся того времени, когда Палестина станет святою землёй. А это наступит, по их мнению, тогда, когда израиль соберётся под владычеством «мессии» и образует иерусалимское царство» (Ф. Кандель. Очерки времён и событий. том 2 стр 293).

«1910 год. В Екатеринодаре можно увидеть в синагоге казаков, увлечённых молитвой. Они говорят по-русски, считаются коренными казаками, имеют земельные наделы и отбывают воинскую повинность. Они населяют две крупные станицы в Кубанской области, и стараются поддерживать связь с еврейством. В одной из станиц имелся ранее сионистский кружок. 1919 год. В селе Зима (Иркутская губ.) существует сионистская организация, возникшая по инициативе сельчан. Зиминская община участвовала в выборах на всероссийский еврейский съезд, и посылала своих представителей на третий всесибирский сионистский съезд» (Ф. Кандель. Очерки времён и событий. том 2 стр 294). В селе Зима иудействующие селились в двух отдельных улицах, они мели следующую запись в паспортах: «вероисповедание – иудейское, субботнической секты» (Еврейская энциклопедия. В 16 томах. том 5 стр 291).»Имена своим детям они давали из ветхого завета – Авраам, Ицхак, Моисей, Самуил, Лазарь, Ревека, Дина, Тамар. Поначалу иудействующие читали вместо молитвы ветхий завет на русском или церковно-славянском языке и пели псалмы, но со временем некоторые из них стали молиться совместно с евреями. Один еврей, поселившийся в селе Зима, вспоминал потом: живу день, живу другой у них, работаю вместе с ними – ничего особенного не замечаю. И вот возвращаюсь в пятницу к вечеру, захожу в избу, смотрю – и глазам своим не верю. Свечи субботние горят, стол белой скатертью накрыт, два хлеба под салфеткой. Хозяева-братья стоят с книжками в руках около свечей и молятся. Все семейство торжественно настроено. В это время один из братьев, окончив молитву, положил молитвенник на стол и приветствовал семейство: гут шабеш!» (там же).

В начале 19 века в селе Еленовка Эриванской (Ереванской) губернии проживали около 400 иудействующих. «Принятие моисеева закона местные жители объясняют проживанием среди них евреев, но более вероятной кажется особая роль анонимного еврея-винокура, пропагандировавшего иудаизм» (Вестник еврейского университета в Москве, № 2. Москва – Иерусалим, 1993.стр 32-33). В 1908 году иудействовавшие этого села обратились к губернатору с просьбой об образовании «религиозной общины иудейского учения, с допущением наставников, с распространением деятельности общины на село Еленовка» (Вестник еврейского университета в Москве, № 2. Москва – Иерусалим, 1993.стр 33). К просьбе прилагался документ о сущности учения еретиков: «религиозная община исповедует религию во всём согласии закону данного Моисеем на горе Сион» (Вестник еврейского университета в Москве, № 2. Москва – Иерусалим, 1993.стр 43). Их община «празднует, согласно четвёртой заповеди, субботу, и все праздники, о которых говорится в Пятикнижии моисеевом, то есть пейсах, пятидесятницу, судный день и кущи. Обрезание младенцев мужского пола совершается на восьмой день по рождению» (там же). Они употребляют в культовом обиходе «нитяные кисти, надписи на дверных косяках, повязку для памяти на руке и голове» (там же). Для этих еретиков в 1912 году в типографии губернатора были отпечатаны молитвенники на русском языке, содержащие выписки из талмуда. «Ни один из членов секты не знал иврита, но к торе (свитки привезены из Киева) вызывали. Вызванный, обязательно облачившись в талес, стоял рядом, чтение недельной главы, вероятно, совершалось по русскому переводу Пятикнижия. Женская и мужская часть собрания разделялись занавеской» (Вестник еврейского университета в Москве, № 2. Москва – Иерусалим, 1993.стр 35). «Свечи зажигали мужчины, пели песню: Пойдём, друг мой, для сретения невесты, и да приветствуем субботу» (там же). «Имелся обычай заедать пасху с яйца с хреном, обязательным блюдом являлся мясной суп с накрошенной в него мацой. В новолетие трубили на берегу Севана в рог. Одним из самых любимых праздников был «мордофей» (пурим). В этот день устраивали катание на санях, запряжённых лошадьми, по льду Севана, веселились, много пили, устраивали драки; праздник получил и другое название – мордобей. Пекли «орешки» из теста и мёда, которые разносили только «по евреям», как символ чудесного избавления от рук преследователей. Обрезание совершали бритвой, крайнюю плоть присыпали трухой дерева, имена давали субботницкие: Моисей, Яков, Давыд и т. п. Женились только между своими. Мясо ели только «своего реза», свинину, кроликов и раков в пищу не употребляли» (Вестник еврейского университета в Москве, № 2. Москва – Иерусалим, 1993.стр 35 – 39).

В 1970-ых очередная группа иудействующих, секта под названием «геры», то есть шапочники, переселилась из СССР в Израиль. О секте рассказал её бывший сотрудник: «своего раввина у нас не было. Был до войны шойхет-резник. В субботу не ходили работать. Обрезали детей, возили их в Дагестан или в Одессу. Даже те, кто записался в коммунисты, делали детям обрезание» (Ф. Кандель. Очерки времён и событий. том 2 стр 294).

«Иудействующие распространяли своё учение среди соседей. Один из субботников записал со слов своих предков: первоначальный толчок к переходу многих православных (?) семейств в еврейскую веру дало чтение ветхого завета. Грамотные люди читали ветхий завет и руководствовались его заповедями, насколько это было возможно, без разъяснений еврейских законоучителей. Сначала отказывались от Православия тайно, у себя дома. Например, в годовой русский праздник, когда приходилось принимать у себя священника, субботники ставили на место иконы, а по уходу священника снимали и уносили их из помещения. В субботние дни молились по ветхому завету и пели псалмы. Разного рода начальство вызывало их на допросы, и на все вопросы наши предки отвечали выдержками из ветхого завета. Говорили им: «А кто же этому вас научил, старички?». «Нас научила старая-престарая старуха, - ответил дед Кузьмич. «А где же эта старуха?» – удивлённо спросили все разом. «У меня дома лежит». «Нужно привести сюда на допрос эту старуху». «Эта старуха не пойдёт без меня», - возразил дед, и вышел с провожатым, дошёл до дома, взял с полки свою Библию, возвратился и сказал: «Вот та самая старуха, которая нас учила и открыла глаза нам, и показала нам путь» (Ф. Кандель. Очерки времён и событий. том 2 стр 289-290). При этом иудействующий имел в виду именно ветхозаветную часть Библии.

Еврейский источник начала 20 века с тайной радостью признаётся: «ум русского человека обратился к еврейской религии, установленной в ветхом завете, который само Христианство считает богодухновенным; отсюда особенно во второй половине 19 века стремление заимствовать формы ветхозаветного учения у евреев» (Еврейская энциклопедия. В 16 томах.том 7 стр 586).

Источником ереси иудействующих в России часто был ветхий завет; «субботники Тамбовской губернии считают единственным источником веры ветхий завет» (Еврейская энциклопедия. В 16 томах. том7 стр 586).

Славяне были всегда.©
10 мар 2011, 10:27
Чё-то я не поняла. А как же крепостное право и тотальная безграмотность?
10 мар 2011, 11:50
Вообще ВЗ примерно до второй половины 19 века распространение имел мизерное, печатать и распространять его в больших объемах начали с 1876 года, в Синодальном переводе.
Исследования 18-19 веков показали, что «в большей части крестьянских изб было своё Евангелие» (29. 113), «Евангелие было в каждом доме, и не по одному экземпляру» (29. 307). «Под праздник сядут за стол, прочитают Евангелие вслух» (29. 113). Практиковались совместные чтения, особенно приветствуемые неграмотной частью крестьянства. «Пожилые люди более любят читать Евангелие» (29. 306), так же читали Жития святых, историю монастырей, поучительно-нравственные сочинения (там же). Библия, то есть книга, содержащая в себе помимо Нового Завета ещё и ветхий, у русских христиан была крайне редкой даже и в 19 веке, за исключением сословий, из которых черпали адептов апостаты и масоны.
29 - М. Громыко. Мир русской деревни. «Молодая гвардия», 1991.
Так что и грамотные были, и читали.
Но ВЗ стали популяризовать массово только в конце 19 - начале 20 веков, когда выпустили в печать в 1901 году «Кормчая книга по морю житейскому», содержащую «поучения о религиозном воспитании детей», в 1911 году в синодальной типографии был издан «Пространный христианский катехизис Православной кафолической восточной Церкви», тоже содержащий пропаганду ВЗ.
А я-то ведь сомневалась, когда читала, что ВЗ в России появился только в 19 веке, думала, и правда, всегда Новый Завет с ветхим вместе были, а оно вона как.
В массовой печати НЗ и ВЗ под одной обложкой стали выходить только с 1876 года.

Славяне были всегда.©
10 мар 2011, 13:53
Ветхий Завет, "детоводитель ко Христу", как теперь принято выражаться, оказался плохим учителем, раз его ученики Бога распяли.

Славяне были всегда.©
11 мар 2011, 12:46
...Православная церковь также была крупнейшим феодалом в России. Ей принадлежало свыше миллиона крестьян, которых она угнетала с исключительной жестокостью, используя для этого хорошо налаженный аппарат принуждения.

Борьба народных масс против феодального гнета часто принимала религиозную оболочку, выступая в виде разных ересей...


"Православная" инквизиция в России
http://www.darislav.com/proshloe/214-qq---.html
11 мар 2011, 16:57
Svetlana писал(а):
"Православная" инквизиция в России
http://www.darislav.com/proshloe/214-qq---.html

В XV в. широкое развитие получило новое антифеодальное движение, также имевшее религиозную оболочку, — новгородско - московская ересь. Сторонники этого антифеодального движения требовали уничтожения церковного землевладения, отмены исповеди, не верили в воскресение мертвых. Они отрицали внешнюю обрядность и основные догматы православной церкви, например догмат о троице, не признавали икон.

Они выступали также против церковной знати, осуждая ее стяжательство. В ереси отразился социальный протест городских людей против феодального гнета.

Вапще-то это о ереси жидовствующих. Фигасе, "антифеодальное" движение. Ф топку.

Славяне были всегда.©
14 сен 2011, 13:36
По "Культуре" посмотрел фильм "Раскол"(несколько серий).Как то символично.Но актерская игра ниже плинтуса.
23 окт 2012, 14:46
Юлия писал(а):
Церковь и раскол XVII века
Увидел одностороннее, сильно перекошенное изложение на историю возникновения раскола 17 века и на наших единоверных братьев и сестёр старообрядцев. Буду отвечать на антистарообрядческие выпады. Сначала на основные, а далее видно будет. Если что-то пропущу, прошу указать.
Заметил ещё одну тему о том же: viewtopic.php?t=136&start=10 . В ней тоже что-нибудь напишу для восстановления некоего равновесия в осознании читающими об истории раскола 17 века и о его последствиях для ВСЕХ нас.
Начну с Божией помощью.
Юлия писал(а):
http://www.blagogon.ru/articles/40/
Не считаю автора сей статьи авторитетным церковным историком. Оно и сразу видно по её тексту: много сомнительных, бездоказательных утверждений.
Юлия писал(а):
…раскол, который по самоназванию отступивших от Церкви раскольников чаще всего называется старообрядческим
Усматриваю первую неправду: старообрядцы не согласны с таким именованием их и никогда не самоназывались так. Не заметил в статье, откуда автор это взяла. Называть их старообрядцами указал последний российский император в 1905 году и указал также не называть их раскольниками. Это совершенно точно. Кажется, и другие российские цари и царицы указывали делать то же, но точно сразу не могу написать.
Юлия писал(а):
Тема раскола в первую очередь требует разъяснения с церковной точки зрения, чему и посвящена эта статья.
Что-то не заметил, чтобы автор статьи опиралась на церковную точку зрения. Не встречал ссылок на сего автора в изложении взглядов на раскол и старообрядцев ни со стороны священноначалия РПЦ, ни Соборов РПЦ. Не встречал советов известных в РПЦ богословов изучать историю раскола 17 века по работам Н. Михайловой.
Юлия писал(а):
Эти разъяснения предназначены для православных читателей, а не для переубеждения самих раскольников.
Ещё раз обращаю внимание, что старообрядцы признаны православными. Это сделал Собор РПЦ 1988 г. Слово «раскольники» уже давно не используется священноначалием.
Юлия писал(а):
…пропагандой старообрядчества…нанести вред Церкви.
Любая «пропаганда» вредна. В том числе и антистарообрядческая.
Юлия писал(а):
Это наступление ведется в условиях практически полного замалчивания темы раскола в церковной печати.
Не наступление, а свидетельства о расколе и старообрядцах, запрещённые в течение нескольких веков. Из-за получения старообрядцами свободы проповедывать своё вИдение истории раскола и некоторой нашей неготовности что-то возразить на очевидные исторические факты и создаётся ощущение некоего старообрядческого наступления.
Юлия писал(а):
Судя по всему, преобладает мнение, что после отмены «клятв Собора 1667 г.» раскол уврачевался, что сами старообрядцы не представляют опасности для Церкви и ее чад, не могут принести вред и вообще следует оставить их в покое.
Непонятно, на основании чего автор решила, что мнение об уврачевании раскола преобладает. На основании её же «Судя по всему»? По какому-такому «всему» судит автор? Не указано.
Юлия писал(а):
Но этому мнению противоречат факты.
ЗдОрово. Сама выдумала окончание уврачевания раскола, а теперь будет своё же выдуманное утверждение опровергать.
Юлия писал(а):
Во-первых, раскол не уврачевался.
Священноначалием РПЦ было ясно указано, что раскол продолжает оставаться раной на теле нашей Церкви. Если бы Н. Михайлова была знакома с мнениями патр. Алексия 2, патр. Кирилла, митрополитов РПЦ, ей не пришлось бы «судить по всему».
Юлия писал(а):
…раскольники активно используют книги и газеты для формирования общественного мнения, столь же активно проникают в различные общественные и государственные структуры.
Священноначалием РПЦ не усматривается в том никакой опасности.
Юлия писал(а):
Враждебный по отношению к Церкви тон, кощунственные словесные штампы, заимствованные из арсенала раскольнической литературы, ложь и клевета…
Уже давно нет такого со стороны старообрядческих первоиерархов. Это осталось среди старообрядческих мирян, но ведь это же результат наших жестоких, продолжительных гонений на старообрядцев.
Юлия писал(а):
…крайнюю неприязнь и даже ненависть.
По-моему, нашей стороне следовало бы более на свои «приязнь» и «любовь» к старообрядцам обратить внимание.
23 окт 2012, 14:50
Юлия писал(а):
Раскольники же любого толка смотрят на всех, к этому толку не принадлежащих, гораздо строже — или как на язычников, или как на самых страшных еретиков.
Это так. Только следует помнить, что и мы на них смотрели именно так до конца 18 века, как на «проклятых еретиков», которыми они, как оказалось на самом деле, никогда не были.
23 окт 2012, 14:57
Ув. Михаил!

Добро пожаловать к нам на РО!

Тема раскола в Русской Православной Церкви практически не раскрыта на современном общественном поле. Мы рады что вы заинтересовались этой темой.
Ваша добровольная помощь приветствуется !
23 окт 2012, 15:43
Юлия писал(а):
Чины и обряды, исправленные при патриархе Никоне
Сами раскольники главной причиной раскола считают введение новых обрядов и новопечатных книг.
Не очевидно ли, что именно после введения новых обрядов и произошёл раскол? Но только причина неприятия старообрядцами 17 века более кроется, по-моему, не в самОм введении новых обрядов, а в запрете на употребление старых.
Юлия писал(а):
Те и другие, по их мнению, были не только новыми, но, главное, «еретическими».
Это было общецерковным мнением, подкреплённым также и соборным запретом на использование какого-то иного перстосложения, кроме двуперстия.
Юлия писал(а):
Говоря об обрядах, следует помнить, что никаких догматических и канонических установлений о перстосложении (как, впрочем, и других обрядах) в Церкви нет.
Это сегодня нет, а в 17 веке был соборный запрет в РПЦ.
Юлия писал(а):
…еретики стали усваивать той или иной форме перстосложения еретический смысл. Так, например, армяне и несториане, отпавшие от Вселенского Православия, стали креститься двумя перстами...
Это так.
Юлия писал(а):
Поэтому для Православных Церквей двоеперстие стало признаком ереси.
Не для всех Православных Церквей оно таковым стало, для Русской Церкви не стало. Как складывали персты приезжавшие к нам греческие архиереи в период действия соборной анафемы на триперстие? Трудно догадаться? И не очевидно ли, что НИКАКОГО еретического смысла в своё личное двуперстие в 17 веке в Русской Цкеркви не вкладывал? Ни несторианского, ни арменского? Вкладывали самый что ни на есть православный смысл.
Юлия писал(а):
…Патриарх Никон, или, как они его называли, «волк и еретик», совершил следующие «злодеяния»:
Ограничусь только ответом по поводу перстосложения, как наиболее значимого из тех новшеств, что предложил главный реформатор патр. Никон.
Юлия писал(а):
1. Вместо двоеперстия («как и Христос крестился») при крестном знамении ввел «неизвестное» русским людям троеперстие …
Ввёл своим самочинным указом креститься тремя перстами в момент действия соборной анафемы на всех, кто не будет креститься двуперстно. Т.е. патр. Никон тем самым грубо нарушил церковное законодательство и ввёл всех православных русских людей в великий соблазн. Что им было делать? Как креститься? Как патриарх велел, нельзя: попадёшь под отлучение от Церкви? А, если как Собор указал, получишь плетей за неисполнение указа патриарха. Что испытывала их совесть тогда? Трудно представить? Не отсюда ли и те слова «волк и еретик»?
Юлия писал(а):
, которое употребляли олатинившиеся греки
А разве не было оснований их таковыми считать? Они же пошли на унию с Римской Церковью, и их богослужебные книги печатались в католических типографиях.
23 окт 2012, 15:48
Михаил_

Вам бы с Юлией пообщаться. Врядли она сюда вернётся, но возможно на альтернативной площадке вас можно будет свести. С интересом прочту ваш спор.

Сообщений: 392 Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. Страница 6 из 8
Ответить
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

интернет статистика