Сигнал • Ответить

Max » 04 мар 2011, 12:10

Икона со Сталиным. Андрей Кураев. Пусть говорят (ч.1)
Икона со Сталиным. Андрей Кураев. Пусть говорят (ч.2)
Кураев с жидами (М. Арбатова) поливают Сталина. Защищает старый батюшка и коммунисты.

Baigais Krievs » 03 мар 2011, 21:26

Max писал(а):
Вставят в школьные учебники для 1го класса богоугодный текст, а второй практически переиздавать прекратят - для унификации.

Гы. В лабусятии это уже.

Все тексты в учебниках, что на русском (такие ещё остались по некоторым предметам), что на лабатом жаргоне пестрят библейскими сюжетами. Сплошняком!

Я с первого класса мелкому вынужден был это всё комментировать в правильном ключе. Сейчас уже не так шокирует, конечно, но вначале от этой пропаганды просто на стенки лезли.

Max » 03 мар 2011, 21:15

Apsurda писал(а):
Насчет сказки Пушкина я бы не стала нервничать
Во-первых, ее никто не переделывал, а издали в полном соответствии с первым изданием под ред. Жуковского.
(Первый раз она именно так и была издана - с купцом в главной роли, и только гораздо позднее переиздана по черновикам Пушкина с попом.)
Во-вторых, издали за свой счет исключительно для воскресных школ.
Т.е. никто не претендует на то, чтобы отменить вариант, ставший каноническим.

Вставят в школьные учебники для 1го класса богоугодный текст, а второй практически переиздавать прекратят - для унификации.
Пушкин, знал что церковная цензура произведение может не пропустить, потом издали по его первоначальному замыслу. А счас - опять, как было вначале.

Apsurda » 03 мар 2011, 20:33

Да ладно, никто не троллил Кураевым.
Вообще-то именно Юлия первой выложила ссылку на слова не помню уж кого, где содержался прямой наезд на Кураева, и где Кураев почти открытым текстом был назван вредным.

Вот кстати в этом посте ты тоже того-с, приемчиками пользуешься.
Ну потренировацца, оно конечно правильно, да и нам мастер класс не помешает, чтоб уровень владения повышать, но тут ведь и впечатлительные есть

ursus » 03 мар 2011, 20:01

Евреи не виноваты
«Вокруг Света», 6 часов назад

В новой книге папы Римского Бенедикта XVI (Benedict XVI) утверждается, что евреи не несут коллективную ответственность за распятие Иисуса Христа, сообщает агентство Reuters со ссылкой на пресс-службу Ватикана. Теологические и библейские подтверждения этого тезиса содержатся во втором томе бестселлера папы под названием «Иисус из Назарета», который появится в продаже уже на следующей неделе.
Католическая церковь официально отказалась от идеи коллективной ответственности еврейского народа за смерть Христа относительно недавно — в документах Второго Ватиканского собора, принятых в 1965 году. Подробный разбор того, почему всех евреев нельзя считать ответственными за казнь Иисуса, был проделан папой Римским впервые.
В своей книге папа обращается к цитате из евангелия от Иоанна, в котором написано, что Иисуса преследовали «евреи». Он указывает на то, что использование Иоанном этого слова не указывает на весь еврейский народ и по своей сути не является расистским. Иоанн и сам был евреем, так же как сам Иисус и все его последователи. Вся ранняя христианская община состояла из евреев. По мнению Бенедикта XVI, у Иоанна речь идет только о «храмовой аристократии», которая хотела смерти Иисуса. Папа аргументирует это тем, что Господь объявил себя царем иудеев и этим нарушил религиозные запреты. В заключении он еще раз повторяет, что «настоящей группой гонителей» были храмовые священники, а не еврейский народ.
Эти слова папы Римского получили положительные отклики от представителей еврейских общин. «Это огромный шаг вперед, — сказал Элан Стейнберг (Elan Steinberg), вице президент Американского общества переживших холокост и их потомков (American Gathering of Holocaust Survivors and their Descendants). — Опровергнуто утверждение, которое служило теологическим оправданием многих веков антисемитизма».

Обращаю внимание - насколько скупулёзно выискиваются доводы в пользу ИУДЕЕВ, распявших Христа, насколько тщательно подменяются понятия еврей и иудей, для того, чтоб отмазать их от библейского преступления.

И насколько ОГУЛЬНО и безапелляционно Кураевы и Гундяевы клеймят славян, в частности русских, периода до официального крещения. Не просто язычники, а закоренелые язычники.

Да сотой доли никакой "борьбы" не было. Но когда меня троллят Кураевым с его высказываниями, я сам вынужден - либо молча смириться с правом Кураева оттаптываться на русской истории, завтра - с правом Гундяева, послезавтра - кого угодно, либо дать пояснения, почему для меня высказывания этих "авторитетов" в части, НЕ КАСАЮЩЕЙСЯ религии, не приемлимы. Тут нет вариантов.

Кураев - точно такой же "форумный боец", как и Гундяев, кстати. Более того - их СПЕЦИАЛЬНО обучали ИСКУССТВУ полемики. И если полемика у них получается хреново, дыряво, то надо это признать.

Вон кстати - римский Поп баян рванул не на шутку. Ждём арии Гундяева с Кураевым? Али чечётку?

[quote][b]Евреи не виноваты[/b]
«Вокруг Света», 6 часов назад

В новой книге папы Римского Бенедикта XVI (Benedict XVI) утверждается, что [b]евреи не несут коллективную ответственность за распятие Иисуса Христа, сообщает агентство Reuters со ссылкой на пресс-службу Ватикана[/b]. Теологические и библейские подтверждения этого тезиса содержатся во втором томе бестселлера папы под названием «Иисус из Назарета», который появится в продаже уже на следующей неделе.
[b]Католическая церковь официально отказалась от идеи коллективной ответственности еврейского народа за смерть Христа относительно недавно — в документах Второго Ватиканского собора, принятых в 1965 году[/b]. Подробный разбор того, почему всех евреев нельзя считать ответственными за казнь Иисуса, был проделан папой Римским впервые.
В своей книге папа обращается к цитате из евангелия от Иоанна, в котором написано, что Иисуса преследовали «евреи». Он указывает на то, что использование Иоанном этого слова не указывает на весь еврейский народ и по своей сути не является расистским. Иоанн и сам был евреем, так же как сам Иисус и все его последователи. Вся ранняя христианская община состояла из евреев. [b]По мнению Бенедикта XVI, у Иоанна речь идет только о «храмовой аристократии», которая хотела смерти Иисуса. Папа аргументирует это тем, что Господь объявил себя царем иудеев и этим нарушил религиозные запреты. В заключении он еще раз повторяет, что «настоящей группой гонителей» были храмовые священники, а не еврейский народ[/b].
Эти слова папы Римского получили положительные отклики от представителей еврейских общин. «Это огромный шаг вперед, — сказал Элан Стейнберг (Elan Steinberg), вице президент Американского общества переживших холокост и их потомков (American Gathering of Holocaust Survivors and their Descendants). — Опровергнуто утверждение, которое служило теологическим оправданием многих веков антисемитизма».[/quote]

Обращаю внимание - насколько скупулёзно выискиваются доводы в пользу ИУДЕЕВ, распявших Христа, насколько тщательно подменяются понятия еврей и иудей, для того, чтоб отмазать их от библейского преступления.

И насколько ОГУЛЬНО и безапелляционно Кураевы и Гундяевы клеймят славян, в частности русских, периода до официального крещения. Не просто язычники, а закоренелые язычники.

Apsurda » 03 мар 2011, 19:59

ursus писал(а):
Да, всё верно. Так и было.
Это также иллюстрирует понимание, что иерархи достаточно свободны в выборе ИДЕОЛОГИИ своего поведения, вовсе не зажаты в жёсткие религиозные каноны.
Вопрос - как и для чего они используют эту свободность.

А никто не говорит, что иерархов религиозные каноны зажимают.
Их зажимают реальные обстоятельства.
И часто бывает нужно пройти между Сциллой и Харибдой.
Скажем, отлучи Алексий Ельцина в 93 открыто - п-ц РПЦ. Замочили бы почище жидобольшевиков в 20-х.
Оставив паству на легкую добычу всяким импортным мозгомойкам.
Т.ч. что бы ему его ИДЕОЛОГИЯ не диктовала тогда, ВЕСТИ СЕБЯ он иначе не мог.
После смерти Ельцина реальные обстоятельства позволили уклониться от отпевания без существенного риска для паствы, он это проделал.

Кирилл же, насколько я понимаю, отличался гибкостью.
Помницца, еще будучи митрополитом, рассказывал он историю из своей жизни, как его в школе принуждали стать пионером.
А он был из глубоко верующей семьи, т.е. для него это было неприемлемо.
Так вот, что сделал этот ребенок. Он обратился к директору школы со словами "я могу вступить в пионеры и одеть красный галстук, но я при этом все равно буду ходить в храм, представляете, что будет, когда все узнают, что пионер из вашей школы регулярно посещает храм?".
Директор тихо ужаснулся и отстал, для Кирилла все кончилось благополучно.

Вот они, задатки, еще с детства.
Кто-то упирался рогом, имея кучу проблем, потому что действовал согласно своей ИДЕОЛОГИИ. А тут директору просто ненавязчиво дали понять, что при давлении могут ведь и не сопротивляться особо, только потом директору будет гораздо проблематичнее расхлебывать результат.
Можно попробовать проэкстраполировать эту историю на нынешние действия Кирилла.
Т.к. при такой гибкости загиб может произойти в разных направлениях.
Жесткость, она в этом смысле однозначнее.

[quote="ursus"]Да, всё верно. Так и было.
Это также иллюстрирует понимание, что иерархи достаточно свободны в выборе ИДЕОЛОГИИ своего поведения, вовсе не зажаты в жёсткие религиозные каноны.
Вопрос - как и для чего они используют эту свободность.[/quote]

А никто не говорит, что иерархов религиозные каноны зажимают.
Их зажимают реальные обстоятельства.
И часто бывает нужно пройти между Сциллой и Харибдой.
Скажем, отлучи Алексий Ельцина в 93 открыто - п-ц РПЦ. Замочили бы почище жидобольшевиков в 20-х.
Оставив паству на легкую добычу всяким импортным мозгомойкам.
Т.ч. что бы ему его ИДЕОЛОГИЯ не диктовала тогда, ВЕСТИ СЕБЯ он иначе не мог.
После смерти Ельцина реальные обстоятельства позволили уклониться от отпевания без существенного риска для паствы, он это проделал.

Кирилл же, насколько я понимаю, отличался гибкостью.
Помницца, еще будучи митрополитом, рассказывал он историю из своей жизни, как его в школе принуждали стать пионером.
А он был из глубоко верующей семьи, т.е. для него это было неприемлемо.
Так вот, что сделал этот ребенок. Он обратился к директору школы со словами "я могу вступить в пионеры и одеть красный галстук, но я при этом все равно буду ходить в храм, представляете, что будет, когда все узнают, что пионер из вашей школы регулярно посещает храм?".
Директор тихо ужаснулся и отстал, для Кирилла все кончилось благополучно.

Вот они, задатки, еще с детства.
Кто-то упирался рогом, имея кучу проблем, потому что действовал согласно своей ИДЕОЛОГИИ. А тут директору просто ненавязчиво дали понять, что при давлении могут ведь и не сопротивляться особо, только потом директору будет гораздо проблематичнее расхлебывать результат.
Можно попробовать проэкстраполировать эту историю на нынешние действия Кирилла.
Т.к. при [i]такой[/i] гибкости загиб может произойти в разных направлениях.
Жесткость, она в этом смысле однозначнее.

Apsurda » 03 мар 2011, 19:42

ursus писал(а):
Никто никого не мочил.
Я имею такое же право на собственное мнение, как и все. И Юлию никак не ограничивал в возможностях.

Просто она вошла в клинч между поповским агитпропом и верой. Так уж получается. Можно жить в текущем режиме, рядом с приличным батюшкой и считать, что всё в порядке.

Но форум есть форум.

Форум, конечно, есть форум, однако навалились с полемическим задором не на того.
Я, например, читая, не раз наблюдала блестяще исполненные приемы форумной борьбы, на которые у нас кое-кто большой мастер :razz:

Приемы, мягко говоря, неконвенционные.
Скажем меня такими фишками не пробьешь, да вот на соотв. ветке и к Байгайсу аналогичные приемчики применялись, и ничо, а для Юлии было шоком.
Как верно подмечено, она не форумный боец, и такое полемическое мочилово восприняла буквально, как абсолютное выражение позиции.
Плюс человек глубоко воцерковленный, и скорее всего среда аналогичная, т.е. полемическое утрирование в вопросах веры для нее не только неприемлемо, но и является знаком отсутствия веры.
Учитывая также, что ее оппоненты позиционировали себя как православных христиан, она просто не могла не быть в шоке от многих высказываний.

Я думаю, что Юлия потерла свои посты потому, что посчитала, что они способствовали некоторым заблуждениям у некоторых участников.
Надеюсь, она вернется.

[quote="ursus"]Никто никого не мочил.
Я имею такое же право на собственное мнение, как и все. И Юлию никак не ограничивал в возможностях.

Просто она вошла в клинч между поповским агитпропом и верой. Так уж получается. Можно жить в текущем режиме, рядом с приличным батюшкой и считать, что всё в порядке.

Но форум есть форум. [/quote]

Форум, конечно, есть форум, однако навалились с полемическим задором не на того.
Я, например, читая, не раз наблюдала блестяще исполненные приемы форумной борьбы, на которые у нас кое-кто большой мастер :razz:
Приемы, мягко говоря, неконвенционные.
Скажем меня такими фишками не пробьешь, да вот на соотв. ветке и к Байгайсу аналогичные приемчики применялись, и ничо, а для Юлии было шоком.
Как верно подмечено, она не форумный боец, и такое полемическое мочилово восприняла буквально, как абсолютное выражение позиции.
Плюс человек глубоко воцерковленный, и скорее всего среда аналогичная, т.е. полемическое утрирование в вопросах веры для нее не только неприемлемо, но и является знаком отсутствия веры.
Учитывая также, что ее оппоненты позиционировали себя как православных христиан, она просто не могла не быть в шоке от многих высказываний.

Я думаю, что Юлия потерла свои посты потому, что посчитала, что они способствовали некоторым заблуждениям у некоторых участников.
Надеюсь, она вернется.

ursus » 03 мар 2011, 19:22

Да, всё верно. Так и было.
Это также иллюстрирует понимание, что иерархи достаточно свободны в выборе ИДЕОЛОГИИ своего поведения, вовсе не зажаты в жёсткие религиозные каноны.
Вопрос - как и для чего они используют эту свободность.

Apsurda » 03 мар 2011, 19:21

Насчет сказки Пушкина я бы не стала нервничать :razz:

Во-первых, ее никто не переделывал, а издали в полном соответствии с первым изданием под ред. Жуковского.
(Первый раз она именно так и была издана - с купцом в главной роли, и только гораздо позднее переиздана по черновикам Пушкина с попом.)
Во-вторых, издали за свой счет исключительно для воскресных школ.
Т.е. никто не претендует на то, чтобы отменить вариант, ставший каноническим.

Apsurda » 03 мар 2011, 19:17

Кстати.
В октябре 1993 Алексий всеми силами пытался предотвратить кровопролитие и даже объявил, что того, кто первый начнет братоубийство, будет отлучен от церкви.
Ну и потом лейбералы начали буквально травлю Патриарха, требуя, чтобы все, бывшие в БД, были непременно отлучены.
У Патриарха было свое видение того, кто начал первый, и он не поддался.
На православных форумах даже, помнится, обсуждали, можно ли после тех слов Алексия считать Ельцина отлученным.
Как бы то ни было, но после смерти Ельцина, несмотря на все давление, Алексий отпевать его не стал. Типа срочно уехал за границу на лечение.
Отпевали Ювеналий с Кириллом.
Для православных это был ого какой знак - Патриарх не отпевает покойного президента, которого хоронят по высшему разряду.

ursus » 03 мар 2011, 01:55

Никто никого не мочил.
Я имею такое же право на собственное мнение, как и все. И Юлию никак не ограничивал в возможностях.

Просто она вошла в клинч между поповским агитпропом и верой. Так уж получается. Можно жить в текущем режиме, рядом с приличным батюшкой и считать, что всё в порядке.

Но форум есть форум. Тут как раз ставятся вопросы острые. И обсуждаются. И выясняется, что многие авторитеты, которым привык прощать, так как они ту же рясу носят, что и приличный батюшка - вовсе не воспринимаются авторитетами, а строго наоборот.

Это серьёзное травматическое явление.

Тем более - меня лично ОЧЕНЬ интересует отношение традиции и религии. Это очень важная тема и я по-случаю буду к ней возвращаться.

Но согласно поповскому агитпропу (причём последних исполнений) - это едва ли смертный грех.

Жаль, конечно, что Юлия не появляется, сожалею, но видимо ей так проще.

Она была бы вынуждена либо спорить, что не в её технике, либо игнорировать, что для человека неравнодушного - не реально.

К сожалению, это так.

Baigais Krievs » 03 мар 2011, 01:40

ursus писал(а):
Кысмет.

Хреносмет. Кое-кому следовало бы сортировать кого мочить со всей дури! Слон в посудной лавке.

ursus » 03 мар 2011, 01:26

Кысмет.

Выживать, не выживали, но вольному- воля.

Baigais Krievs » 03 мар 2011, 01:06

Блять, а кто-то заметил, что Юлия потёрла кучу своих постов и с 21 февраля не появлялась?

Не дай бог, выжили! Это ж надо так самим себе насрать! Нет слов...

Max » 02 мар 2011, 22:47

Baigais Krievs » 02 мар 2011, 22:32

ursus писал(а):
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поблагодарил Горбачева

Циничненько... Вместо того, чтобы эту мразь анафематствовать, он ещё и поблагодарил. Пилять, иногда лучше жевать, чем говорить.

ursus » 02 мар 2011, 22:10

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поблагодарил Горбачева

02.03.2011 19:14
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил сегодня первого президента СССР Михаила Горбачева с 80-летием.
"Конец XX века ознаменовался целым рядом перемен в жизни нашей страны. В значительной степени благодаря принятым Вами решениям начало развиваться сотрудничество государственной власти с Русской православной церковью", - говорится в поздравительном адресе Патриарха.

Благодаря новому взаимодействию Церкви и государства, отметил Патриарх Кирилл, Россия стала возвращаться "к духовно-нравственным истокам национальной жизни". Предстоятель Церкви также напомнил, что в период президентства Михаила Горбачева "было принято долгожданное законодательство, гарантирующее свободу вероисповедания".

Патриарх Кирилл пожелал Михаилу Сергеевичу, его родным и близким "доброго здоровья, успехов в трудах и благополучия".

ursus » 02 мар 2011, 21:45

Меньшиков - достойный человек. Был расстрелян жыдами в Череповце(вроде). За то, что он тот самый Меньшиков.

Max » 02 мар 2011, 21:33

«У попа глаза завидущие...»

Нынче зимою в старинном уездном городке тверской епархии завезли меня к местному протоиерею. Фигура — поперёк себя толще: осанистый батюшка и авторитетный. Он сейчас же рассказал, что освящал какой-то коммерческий клуб и на поднятие колоколов в деревню по сему случаю не попал.

Нет, это не РФ. Эти строки были написаны 11 июня 1911 года. Вот и ещё один кусочек «потерянной России» благополучно нашёлся.

Я ждал, не услышу ли чего-нибудь интересного от первого священника в уезде, а он мне с гордостью показывал электрическое освещение в своём кабинете. «Пойдёмте, я покажу вам свою квартиру», — самодовольно пробасил он. И в самом деле, обстановка у отца протоиерея оказалась хоть бы у хорошего исправника или у городского головы: рояль, цветы, лонгшезы, картины, вазы — всё, как следует. И противнее всей этой мишуры было нескрываемое самодовольство отца протоиерея, сознание, что, добившись качалки и электрической люстры в стиле модерн, он «в пределах земных совершил всё земное».

(Меньшиков М.О. Вера и карьера // Меньшиков М.О. Как воскреснет Россия? Избранные статьи. СПб., 2007. С.229)

Далее в тексте большое число пословиц о священниках.

[url=http://pyhalov.livejournal.com/34432.html][b]«У попа глаза завидущие...»[/b][/url]
[quote]Нынче зимою в старинном уездном городке тверской епархии завезли меня к местному протоиерею. Фигура — поперёк себя толще: осанистый батюшка и авторитетный. Он сейчас же рассказал, что освящал какой-то коммерческий клуб и на поднятие колоколов в деревню по сему случаю не попал.[/quote]
Нет, это не РФ. Эти строки были написаны 11 июня 1911 года. Вот и ещё один кусочек «потерянной России» благополучно нашёлся.
[quote]Я ждал, не услышу ли чего-нибудь интересного от первого священника в уезде, а он мне с гордостью показывал электрическое освещение в своём кабинете. «Пойдёмте, я покажу вам свою квартиру», — самодовольно пробасил он. И в самом деле, обстановка у отца протоиерея оказалась хоть бы у хорошего исправника или у городского головы: рояль, цветы, лонгшезы, картины, вазы — всё, как следует. И противнее всей этой мишуры было нескрываемое самодовольство отца протоиерея, сознание, что, добившись качалки и электрической люстры в стиле модерн, он «в пределах земных совершил всё земное».[/quote]
(Меньшиков М.О. Вера и карьера // Меньшиков М.О. Как воскреснет Россия? Избранные статьи. СПб., 2007. С.229)

Далее в тексте большое число пословиц о священниках.

Max » 02 мар 2011, 12:04

ЖЖ посла Ирана, который руководство РФ отдало на откуп США.
Удивительное уважение к традициям русских православных христиан:

Изменение даты приема в Резиденции

Feb. 16th, 2011 at 1:31 AM
Мои дорогие друзья,

Из ваших сообщений я узнал, что 12-е марта приходится на Великий пост. Прошу прощения, что не знал об этом раньше. Поскольку я бы хотел, чтобы и наши верующие друзья смогли без ограничений принять участие в приеме, позвольте мне перенести дату на неделю назад – т.е. на субботу, 5 марта.
Благодарю вас.

Из коментариев:

Я понятия не имею ни о каком о приеме, но как православный человек не могу не поблагодарить Вас за этот жест.

Svetlana » 01 мар 2011, 20:27

музофил писал(а):
Ну вот, пошли новоязовцы мудрить, есть уже слово -
Служитель Культа

Подмена понятий. Как могут десталинизаторы быть служителями Культа?
Нет, они менеджеры прихода и расхода.

музофил » 01 мар 2011, 20:19

Svetlana писал(а):
муза писал(а):
Охринеть!!! Уже Пушкина цензуируют.

А што, нормально. Я бы ваще запретила разжигающее межрелигиозную ненависть слово "поп" и заменила бы на толерантное " работник культуры". Или "культурный менеджер".

Ну вот, пошли новоязовцы мудрить, есть уже слово -
Служитель Культа

ЗЫ, надо регулярно перечитывать словари и Большую Советскую Энциклопедию!

Max » 01 мар 2011, 15:34

Менеджер по приходу.
Из новорусского творчества: каков менеджер, таков и приход.

Svetlana » 01 мар 2011, 15:28

муза писал(а):
Охринеть!!! Уже Пушкина цензуируют.

А што, нормально. Я бы ваще запретила разжигающее межрелигиозную ненависть слово "поп" и заменила бы на толерантное " работник культуры". Или "культурный менеджер".

муза » 01 мар 2011, 11:52

[quote="Max"]РПЦ одобряет замену попа на купца в сказке Пушкина «О Балде»

Охринеть!!! Уже Пушкина цензуируют. Да кто его нынче читает?
"Гари Потер" это и Пушкин и Лермонтов и Толстой в одном флаконе.

" Повбывав бы", гадов за это.

Зы. Расстроили Вы меня, опять не засну.

Max » 01 мар 2011, 11:04

РПЦ одобряет замену попа на купца в сказке Пушкина «О Балде»

Переиздание сказки Александра Пушкина «О попе и его работнике Балде» в редакции Василия Жуковского, который по просьбе автора заменил главного героя с попа на купца, является вкладом в изучение и популяризацию наследия великого русского поэта, считает руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский.

Впервые сказка увидела свет в 1840 году - оппонентом Балды в ней выступал купец Кузьма Остолоп. Версия сказки, где Балда поступил в услужение к попу, была напечатана в 1882 году в собрании сочинений Пушкина под редакцией Ефремова. С приходом к власти большевиков именно она стала считаться канонической.

Пушкинскую сказку в редакции Жуковского, к которому после смерти поэта перешли права на публикацию его произведений, издал Свято-Троицкий собор города Армавир на Кубани тиражом в 4 тысячи экземпляров. По его словам заведующего кафедрой Армавирского православного социального института, кандидата философских наук, священника собора отца Павла, книги предполагается дарить воскресным школам и продавать в православных храмах.

«Если это была воля Пушкина и наследника, который был издателем и выпускал его неопубликованные вещи, то он (отец Павел) ничего не нарушил. Это не самочиние священника, а памятник литературы, который он перепубликовал», - считает Вигилянский.

По его словам, «это вклад» (в изучение литературы).

Научные специалисты Государственного музея Пушкина в Москве пояснили, что Жуковскому пришлось изменить авторский пушкинский текст сказки «О попе и его работнике Балде» из-за церковной цензуры, существовавшей в России в XIX веке.

«Наши научные специалисты не видят никакого криминала в том, что Жуковский изменил текст Пушкина. Жуковский понимал, что без этих изменений произведение просто не будет опубликовано», - сообщила руководитель пресс-службы музея Вероника Кирсанова.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03 ... 5361.shtml

Что-то я не понял. Сказка в стихах. Там же кучу рифм менять придётся.

[b]РПЦ одобряет замену попа на купца в сказке Пушкина «О Балде»[/b]

[quote]Переиздание сказки Александра Пушкина «О попе и его работнике Балде» в редакции Василия Жуковского, который по просьбе автора заменил главного героя с попа на купца, является вкладом в изучение и популяризацию наследия великого русского поэта, считает руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский.

Впервые сказка увидела свет в 1840 году - оппонентом Балды в ней выступал купец Кузьма Остолоп. Версия сказки, где Балда поступил в услужение к попу, была напечатана в 1882 году в собрании сочинений Пушкина под редакцией Ефремова. С приходом к власти большевиков именно она стала считаться канонической.

Пушкинскую сказку в редакции Жуковского, к которому после смерти поэта перешли права на публикацию его произведений, издал Свято-Троицкий собор города Армавир на Кубани тиражом в 4 тысячи экземпляров. По его словам заведующего кафедрой Армавирского православного социального института, кандидата философских наук, священника собора отца Павла, книги предполагается дарить воскресным школам и продавать в православных храмах.

«Если это была воля Пушкина и наследника, который был издателем и выпускал его неопубликованные вещи, то он (отец Павел) ничего не нарушил. Это не самочиние священника, а памятник литературы, который он перепубликовал», - считает Вигилянский.

По его словам, «это вклад» (в изучение литературы).

Научные специалисты Государственного музея Пушкина в Москве пояснили, что Жуковскому пришлось изменить авторский пушкинский текст сказки «О попе и его работнике Балде» из-за церковной цензуры, существовавшей в России в XIX веке.

«Наши научные специалисты не видят никакого криминала в том, что Жуковский изменил текст Пушкина. Жуковский понимал, что без этих изменений произведение просто не будет опубликовано», - сообщила руководитель пресс-службы музея Вероника Кирсанова.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/01/n_1725361.shtml[/quote]
Что-то я не понял. Сказка в стихах. Там же кучу рифм менять придётся.

ursus » 27 фев 2011, 12:48

Возможности соответствующих действий общественно-политических организаций сегодня серьезно ограничены, но они сохраняются, и мы должны их использовать. Большие возможности у Русской православной церкви - РПЦ в целом и, особенно, ее предстоятелей. Россия сегодня переживает сложное сочетание смутного времени и времени сугубых соблазнов и искушений, и кому, как не пастырям и архипастырям, обличать их? В исполняющейся на Утрене песни Пресвятой Богородицы есть, как известно, такая строфа: "Низложи сильныя со престол, и вознесе смиренныя; алчущия исполни благ, и богатящияся отпусти тщи". Не это ли должна вслед за Христом делать Церковь сегодня? Между тем, сильные остаются у власти, смиренные продолжают претерпевать скорби, а богатящиеся пользуются особым расположением церковной иерархии. Православная общественность критикует либерально-прозападное лобби в российской властной элите, серьезно озабочена его деятельностью, а многие из составляющих это лобби бизнесменов и государственных чиновников отмечены церковными наградами.

Меня очень беспокоит, что и сама Русская православная церковь сегодня увлечена умножением своей собственности и сознательно демонстрирует миру свое возрастающее богатство. Все это представляет собой не только серьезное искушение для мирян, но и угрозу духовной цельности духовенства, то есть всей РПЦ в целом. Не могу судить, насколько намеренно наша Церковь сегодня вводится государством в этот разрушительный материальный соблазн, но то, что злого дела без соответствующего умысла быть не может, мне представляется очевидным.

Статья подготовлена на основе выступления М.В.Демурина на XII Свято-Пафнутьевских образовательных чтениях, состоявшихся в г. Боровске 24-25 февраля 2011 года
http://baltijalv.lv/news/read/15394

Возможности соответствующих действий общественно-политических организаций сегодня серьезно ограничены, но они сохраняются, и мы должны их использовать. Большие возможности у Русской православной церкви - РПЦ в целом и, особенно, ее предстоятелей. Россия сегодня переживает сложное сочетание смутного времени и времени сугубых соблазнов и искушений, и кому, как не пастырям и архипастырям, обличать их? В исполняющейся на Утрене песни Пресвятой Богородицы есть, как известно, такая строфа: "Низложи сильныя со престол, и вознесе смиренныя; алчущия исполни благ, и богатящияся отпусти тщи". Не это ли должна вслед за Христом делать Церковь сегодня? Между тем, сильные остаются у власти, смиренные продолжают претерпевать скорби, а богатящиеся пользуются особым расположением церковной иерархии. Православная общественность критикует либерально-прозападное лобби в российской властной элите, серьезно озабочена его деятельностью, а многие из составляющих это лобби бизнесменов и государственных чиновников отмечены церковными наградами.

Меня очень беспокоит, что и сама [b]Русская православная церковь сегодня увлечена умножением своей собственности и сознательно демонстрирует миру свое возрастающее богатство. Все это представляет собой не только серьезное искушение для мирян, но и угрозу духовной цельности духовенства, то есть всей РПЦ в целом. Не могу судить, насколько намеренно наша Церковь сегодня вводится государством в этот разрушительный материальный соблазн, но то, что злого дела без соответствующего умысла быть не может, мне представляется очевидным.[/b]

[i]Статья подготовлена на основе выступления М.В.Демурина на XII Свято-Пафнутьевских образовательных чтениях, состоявшихся в г. Боровске 24-25 февраля 2011 года[/i]
http://baltijalv.lv/news/read/15394

музофил » 25 фев 2011, 22:15

Baigais Krievs писал(а):
Scorp
Скорп, не мешай! Музофил троллит Бога, непосредственно . Не он первый - йотуны (ледяная кровь роднит их с троллями) так развлекались всю дорогу, и мы все (зрители) замерли в ожидании Мьёлнира, который должен с минуты на минуту настигнуть это отродье Локи (Музофила). Прям нетерпиццо!

Ну вот, только мальчишку поставил на путь истины, как молиться утром,
как молиться вечером - пришли нордические язычники и всё испортили!

tenant » 25 фев 2011, 21:37

Apsurda писал(а):
tenant писал(а):
"Ваши пророки - наши пророки". Речь Алексия II Ридигера в центральной синагоге Нью-Йорка.

Я, Наташа, думаю, что нам не стоит продолжать этот разговор. Хотя бы потому, что мне все эти ветхозаветные термины можно понять только с вот таким вот толковником:
В истолковании "труднообъяснимых речей, которые встречаются в святых книгах" наши предки пользовались особым словарем "Азбуковником", регулярно поновлявшимся и ограждавшим православных читателей от суетного мудрования. Следуя святоотеческой традиции, все вышеуказанные понятия в них объясняются прежде всего, духовно:
ИЗРАИЛЬ ("душа, зрящая Творца"): «Истолковывается же Израиль как "зрящий Бога ум" или "видение Божие"; ибо по-еврейски "и-зра", а по-русски "видящий", по-еврейски "Иль", а по-словенски "Бог"».
ИУДЕЯ: «Иуда был сын Иакова, правнук Адама Праотца, от сего Иуды Христос по плоти, потому и земля, уделенная в наследие колену Иудову, называется земля Иудова, она же - Иудея. Толкуется же Иудея - "исповедание", то есть "покаяние".

И всё время нужно помнить, что когда Патриарх Алексий II говорит
Единение иудейства и христианства 7) имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства.
или что "а полнота иудейства есть христианство", то он имеет ввиду именно то, ветхозаветное иудейство (см. Азбуковник, согласно которому, иудейство есть исповедание покаяния), а вовсе не то современное иудейство (к представителям которого обращается Патриарх) с его Шулхан Арухом и Талмудом, как кто-то мог подумать. Мне тяжело читать святоотеческие толкования Ветхого Завета и выкручивать себе мозги, каждый раз напоминая себе, что там, в этих толкованиях,речь идет о совсем других иудеях - не тех, о ком писал Иоанн Златоуст свое "Против иудеев". А потому я решила оставить в стороне это мозгокрутство с иудеями, когда говорят "полнота иудейства есть христианство" и при этом под иудеями имеют в виду праведников, но при этом обращаются к современным иудеям, читающим Шулхан Арух и Талмуд, тем, кто являются потомками тех иудеев, что устроили геноцид русского народа в начале века двадцатого и имеют отношение к геноциду русского народа в конце того же века.
Теперь в разговорах о ветхозаветных иудеях и их толкованиях я не участвую.
Apsurda писал(а):
Вы вообще разницу видите - Мень жидов уговаривал перейти в Православие и занять там руководящую роль,

Судя по слухам, подчеркиваю - слухам, что нынче в высокопоставленном духовенстве слишком мало этнических русских, но при этом много этнических евреев, они вняли его уговорам. Сплетни почерпнула со "Знаков" Мида, там форумчане - сплошь воцерковленные православные, не чета мне. А потому я им поверила.
Но это так, к слову.
О "матерьяльце": а премирение с иудеями (современными) грозит для духовенства РПЦ примерно тем же, чем оно обернулось для духовенства РПЦ в начале 20 века, года так с 18-го. И когда приводила эту статью с "маргинального" сайта, я надеялась, Вы это заметите.
P.S. а ещё я надеюсь, что не услышу от Вас нечто вроде "не трогайте наших святых, не трогайте наши святыни, не трогайте нашу Церковь". Потому что, несмотря на заморочки с Ветхим Заветом, я ни от святых, ни от святынь, ни от Церкви не отрекалась. И мои они не меньше, чем Ваши.
P.P.S. и ещё, мне легче верить, что Патриарх в нью-йоркской речи говорил об иудействе в понятиях "Азбуковника", чем в то, что он банально лицемерил согласно политической традиции.
P.P.P.S. в разговорах о современной РПЦ я теперь также не участвую.

[quote="Apsurda"][quote="tenant"]
[url=http://vonras.livejournal.com/56360.html#cutid1]"Ваши пророки - наши пророки". Речь Алексия II Ридигера в центральной синагоге Нью-Йорка.[/url][/quote]
Я, Наташа, думаю, что нам не стоит продолжать этот разговор. Хотя бы потому, что мне все эти ветхозаветные термины можно понять только с вот таким вот толковником:
[quote]В истолковании "труднообъяснимых речей, которые встречаются в святых книгах" наши предки пользовались особым словарем "Азбуковником", регулярно поновлявшимся и ограждавшим православных читателей от суетного мудрования. Следуя святоотеческой традиции, все вышеуказанные понятия в них объясняются прежде всего, духовно:
ИЗРАИЛЬ ("душа, зрящая Творца"): [b]«Истолковывается же Израиль как "зрящий Бога ум" или "видение Божие"[/b]; ибо по-еврейски "и-зра", а по-русски "видящий", по-еврейски "Иль", а по-словенски "Бог"».
[b]ИУДЕЯ: «Иуда был сын Иакова, правнук Адама Праотца[/b], от сего Иуды Христос по плоти, потому и земля, уделенная в наследие колену Иудову, называется земля Иудова, она же - Иудея. [b]Толкуется же Иудея - "исповедание", то есть "покаяние".[/b] [/quote]
И всё время нужно помнить, что когда Патриарх Алексий II говорит [quote]Единение иудейства и христианства 7) имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства.[/quote] или что "а полнота иудейства есть христианство", то он имеет ввиду именно то, ветхозаветное иудейство (см. Азбуковник, согласно которому, иудейство есть исповедание покаяния), а вовсе не то современное иудейство (к представителям которого обращается Патриарх) с его Шулхан Арухом и Талмудом, как кто-то мог подумать. Мне тяжело читать святоотеческие толкования Ветхого Завета и выкручивать себе мозги, каждый раз напоминая себе, что там, в этих толкованиях,речь идет о совсем других иудеях - не тех, о ком писал Иоанн Златоуст свое "Против иудеев". А потому я решила оставить в стороне это мозгокрутство с иудеями, когда говорят "полнота иудейства есть христианство" и при этом под иудеями имеют в виду праведников, но при этом обращаются к современным иудеям, читающим Шулхан Арух и Талмуд, тем, кто являются потомками тех иудеев, что устроили геноцид русского народа в начале века двадцатого и имеют отношение к геноциду русского народа в конце того же века.
Теперь в разговорах о ветхозаветных иудеях и их толкованиях я не участвую.
[quote="Apsurda"]Вы вообще разницу видите - Мень жидов уговаривал перейти в Православие и занять там руководящую роль,[/quote][/quote]
Судя по слухам, подчеркиваю - слухам, что нынче в высокопоставленном духовенстве слишком мало этнических русских, но при этом много этнических евреев, они вняли его уговорам. Сплетни почерпнула со "Знаков" Мида, там форумчане - сплошь воцерковленные православные, не чета мне. А потому я им поверила.
Но это так, к слову.
О "матерьяльце": а премирение с иудеями (современными) грозит для духовенства РПЦ примерно тем же, чем оно обернулось для духовенства РПЦ в начале 20 века, года так с 18-го. И когда приводила эту статью с "маргинального" сайта, я надеялась, Вы это заметите.
P.S. а ещё я надеюсь, что не услышу от Вас нечто вроде "не трогайте наших святых, не трогайте наши святыни, не трогайте нашу Церковь". Потому что, несмотря на заморочки с Ветхим Заветом, я ни от святых, ни от святынь, ни от Церкви не отрекалась. И мои они не меньше, чем Ваши.
P.P.S. и ещё, мне легче верить, что Патриарх в нью-йоркской речи говорил об иудействе в понятиях "Азбуковника", чем в то, что он банально лицемерил согласно политической традиции.
P.P.P.S. в разговорах о современной РПЦ я теперь также не участвую.

Baigais Krievs » 25 фев 2011, 21:26

Scorp
Скорп, не мешай! Музофил троллит Бога, непосредственно :razz:

. Не он первый - йотуны (ледяная кровь роднит их с троллями) так развлекались всю дорогу, и мы все (зрители) замерли в ожидании Мьёлнира, который должен с минуты на минуту настигнуть это отродье Локи (Музофила). Прям нетерпиццо! :razz:

Scorp » 25 фев 2011, 21:17

музофил писал(а):
Scorp писал(а):
Яволь, гер музофил!

Скорпиоша, раз уж ты ступил на путь божественной истины и по утрам будешь общаться с божественной канцелярией, нижайшая просьба от двух заблудших агнецов. Музы, которая спит сладко по утрам, несмотря на звуки героической музыки Бетховена и Пионерской Зорьки, вместо того, чтобы общаться с богом. И Музофила, который по утрам общается с заморскими отделениями, мирским, простите, делишкам предается!
Дык ты ему (запиши) - бозя, ты там еси на небеси. Присмотри за ними, бестолковыми! Спасибо!

Музофил, я на этот путь вступил не вчера и даже не позавчера. :-P

Я же не в монастырь ушел, такими же мирскими делами занимаюсь, как и всегда, просто для себя все расставил по полкам. Типа, вот тут лежит вера и там лучше ничего не трогать. :razz:

Ритуалы я выполнять не собираюсь, я же сказал, что вера у меня специфическая.

А насчет Бога, то он присматривает за всеми и так, я полагаю, чего его просить-то? Или он делает что-то только, если его на коленях умолять? Думаю, что нет.

музофил » 25 фев 2011, 20:45

Scorp писал(а):
Яволь, гер музофил!

Скорпиоша, раз уж ты ступил на путь божественной истины и по утрам будешь общаться с божественной канцелярией, нижайшая просьба от двух заблудших агнецов. Музы, которая спит сладко по утрам, несмотря на звуки героической музыки Бетховена и Пионерской Зорьки, вместо того, чтобы общаться с богом. И Музофила, который по утрам общается с заморскими отделениями, мирским, простите, делишкам предается!
Дык ты ему (запиши) - бозя, ты там еси на небеси. Присмотри за ними, бестолковыми! Спасибо!

Scorp » 25 фев 2011, 18:23

Яволь, гер музофил!

музофил » 25 фев 2011, 10:47

Scorp писал(а):
музофил писал(а):
Scorp писал(а):
музофил писал(а):
Scorp писал(а):

Кстати, а почему так важно "утреннее и вечернее правило"?

Алиментарно, Ватсон!
Утром ты планируешь,
вечером итоги подводишь!

Я не планирую и итоги не подвожу. Я просто живу сегодняшний день и радуюсь или не радуюсь. Это в рамках моей веры.

Понятно, Вы, камарад, как птичка божия - прочирикал целый день, серонул с ветки - и ладушки!

А люди с утра просят бога о насущном - Отче наш - хлеб наш насущный даждь нам днесь. Блидуны просят - даждь мне во блуд войти неединожды. Кто возалкал попадью, а кто и дщерь поповскую.

А вечером благодарят!

Нет, не так.

Я такую молитву не выговорю. Значит ли это, что я не православный и не верю в Бога?

Утром, выходя в путь, думай, как пройти его.
Вечером, уставший после дороги, думай с благодарностью, что снег и мороз тебя не убили, звери и бандиты не растерзали. И вся религия.

PS, почитай 5-ый Псалм Давида о молитве рано утром - ты можешь получить ответ от Бога. (О жизни твоей, как жить тебе, недотёпа)

В Вечерней Молитве же воздается благодарность Богу и просят, чтобы его милость была постоянной.

На Колени, Отрок, молись!

Scorp » 25 фев 2011, 04:23

музофил писал(а):
Scorp писал(а):
музофил писал(а):
Scorp писал(а):

Кстати, а почему так важно "утреннее и вечернее правило"?

Алиментарно, Ватсон!
Утром ты планируешь,
вечером итоги подводишь!

Я не планирую и итоги не подвожу. Я просто живу сегодняшний день и радуюсь или не радуюсь. Это в рамках моей веры.

Понятно, Вы, камарад, как птичка божия - прочирикал целый день, серонул с ветки - и ладушки!

А люди с утра просят бога о насущном - Отче наш - хлеб наш насущный даждь нам днесь. Блидуны просят - даждь мне во блуд войти неединожды. Кто возалкал попадью, а кто и дщерь поповскую.

А вечером благодарят!

Нет, не так.

Я такую молитву не выговорю. Значит ли это, что я не православный и не верю в Бога?

музофил » 25 фев 2011, 03:25

Scorp писал(а):
музофил писал(а):
Scorp писал(а):

Кстати, а почему так важно "утреннее и вечернее правило"?

Алиментарно, Ватсон!
Утром ты планируешь,
вечером итоги подводишь!

Я не планирую и итоги не подвожу. Я просто живу сегодняшний день и радуюсь или не радуюсь. Это в рамках моей веры.

Понятно, Вы, камарад, как птичка божия - прочирикал целый день, серонул с ветки - и ладушки!
:shock:

А люди с утра просят бога о насущном - Отче наш - хлеб наш насущный даждь нам днесь. Блидуны просят - даждь мне во блуд войти неединожды. Кто возалкал попадью, а кто и дщерь поповскую.

А вечером благодарят!

Scorp » 25 фев 2011, 02:18

музофил писал(а):
Scorp писал(а):

Кстати, а почему так важно "утреннее и вечернее правило"?

Алиментарно, Ватсон!
Утром ты планируешь,
вечером итоги подводишь!

Я не планирую и итоги не подвожу. Я просто живу сегодняшний день и радуюсь или не радуюсь. Это в рамках моей веры.

музофил » 25 фев 2011, 02:11

Scorp писал(а):

Кстати, а почему так важно "утреннее и вечернее правило"?

Алиментарно, Ватсон!
Утром ты планируешь,
вечером итоги подводишь!

Scorp » 25 фев 2011, 00:14

Apsurda писал(а):
Scorp писал(а):
Я вообще от клира ждал, что они помочь могут, а они могут только... да ничего они не могут. Могут убить веру в их ритуалы, но уж веру в бога и справедливость они не убьют.

Я думал, они могут показать пример и поддерживать людей духом в самые трудные минуты их жизни, но они не могут. Может только Бог.

Скорп, ну вот ты сам же написал - только Бог.
Не надо от клира ждать, не его это задача.
Сходи исповедайся и причастись, и к Богу обращайся, а не на служителей смотри. Вот что тебя заботит, о том и говори. С Богом. А перед исповедью подготовься, подумай, напиши для себя, о чем сожалеешь, чтоб не формально, а от души.
И причастись потом обязательно, как камень спадет.
А еще я одно время по лени пренебрегала, но меня потом старообрядцы вразумили, насколько важно утреннее и вечернее правило. Не обязательно десяток молитв, но хотя бы по пути на работу читай, молитва многое меняет и реально чудеса творит.

Не пойду я к ним. Я туда формально не хожу, а от души к клиру точно не пойду. Да и все норм у меня в духовном плане, надо было только по полкам разложить и определиться, что не так, в чем косяк.

Кстати, а почему так важно "утреннее и вечернее правило"?

[quote="Apsurda"][quote="Scorp"]Я вообще от клира ждал, что они помочь могут, а они могут только... да ничего они не могут. Могут убить веру в их ритуалы, но уж веру в бога и справедливость они не убьют.

Я думал, они могут показать пример и поддерживать людей духом в самые трудные минуты их жизни, но они не могут. Может только Бог.[/quote]

Скорп, ну вот ты сам же написал - только Бог.
Не надо от клира ждать, не его это задача.
Сходи исповедайся и причастись, и к Богу обращайся, а не на служителей смотри. Вот что тебя заботит, о том и говори. С Богом. А перед исповедью подготовься, подумай, напиши для себя, о чем сожалеешь, чтоб не формально, а от души.
И причастись потом обязательно, как камень спадет.
А еще я одно время по лени пренебрегала, но меня потом старообрядцы вразумили, насколько важно утреннее и вечернее правило. Не обязательно десяток молитв, но хотя бы по пути на работу читай, молитва многое меняет и реально чудеса творит.[/quote]

Не пойду я к ним. Я туда формально не хожу, а от души к клиру точно не пойду. Да и все норм у меня в духовном плане, надо было только по полкам разложить и определиться, что не так, в чем косяк.

Кстати, а почему так важно "утреннее и вечернее правило"?

Scorp » 25 фев 2011, 00:08

Baigais Krievs писал(а):
Scorp писал(а):
Я не агностик, как видишь. Evil or Very Mad Я верующий. Я подумал, что агностицизм - это бессмысленность споров о мироздании, но почитав, понял, что там нужно отказаться от Бога. Что я конечно же не сделаю.

Рад, рад за тебя .

Единственно, "там" - это несколько забавно. "Тут", у нас, у агностиков, оказываешься по причине соответствующей системы убеждений, это всего лишь определение, термин. Как в секту не вступишь .

Кстати, вера в воскрешение Христа, в священность (богонадиктованность) текста Библии и прочие догматы христианства она либо есть, либо её нет. И "верующий" - это, конечно, хорошо, но точно ли ты христианин? Не вполне ясно, пмсм...

У меня специфическая вера. Все, кто верит в Христа - христиане. :-P

Baigais Krievs » 24 фев 2011, 17:00

Scorp писал(а):
Я не агностик, как видишь. Evil or Very Mad Я верующий. Я подумал, что агностицизм - это бессмысленность споров о мироздании, но почитав, понял, что там нужно отказаться от Бога. Что я конечно же не сделаю.

Рад, рад за тебя :razz:

.

Единственно, "там" - это несколько забавно. "Тут", у нас, у агностиков, оказываешься по причине соответствующей системы убеждений, это всего лишь определение, термин. Как в секту не вступишь :razz:

.

Кстати, вера в воскрешение Христа, в священность (богонадиктованность) текста Библии и прочие догматы христианства она либо есть, либо её нет. И "верующий" - это, конечно, хорошо, но точно ли ты христианин? Не вполне ясно, пмсм...

Apsurda » 24 фев 2011, 15:50

Scorp писал(а):
Я вообще от клира ждал, что они помочь могут, а они могут только... да ничего они не могут. Могут убить веру в их ритуалы, но уж веру в бога и справедливость они не убьют.

Я думал, они могут показать пример и поддерживать людей духом в самые трудные минуты их жизни, но они не могут. Может только Бог.

Скорп, ну вот ты сам же написал - только Бог.
Не надо от клира ждать, не его это задача.
Сходи исповедайся и причастись, и к Богу обращайся, а не на служителей смотри. Вот что тебя заботит, о том и говори. С Богом. А перед исповедью подготовься, подумай, напиши для себя, о чем сожалеешь, чтоб не формально, а от души.
И причастись потом обязательно, как камень спадет.
А еще я одно время по лени пренебрегала, но меня потом старообрядцы вразумили, насколько важно утреннее и вечернее правило. Не обязательно десяток молитв, но хотя бы по пути на работу читай, молитва многое меняет и реально чудеса творит.

Apsurda » 24 фев 2011, 15:38

tenant писал(а):
А вот - материалец, как выразился автор статьи, о том как РПЦ в лице высших иерархов стоит против иудаизма, а также противостояла ему в начале 20 века. И, как верно заметил автор - Ipse dixit – сам сказал (лат.), за язык не тянули.
"Ваши пророки - наши пророки". Речь Алексия II Ридигера в центральной синагоге Нью-Йорка.

Наташа.
А что вы хотели бы, чтобы Алексий сказал в центральной синагоге Нью-Йорка?
Бей жидов спасай Россию?
Или что?
Или вы думаете, что он так рвался в эту синагогу, с жидами потрындеть?
Патриарх приложил огромные усилия для воссоединения РПЦ и РПЦЗ, тот его визит был частью его усилий, и он был официальный, и по протоколу предусмотрено было посещение синагоги. Это США, между прочим, кто там управляет известно, без визита в синагогу с приседаниями ему просто не дали бы возможность общаться с РПЦЗ или по крайней мере препятствовали бы по-максимуму, а учитывая тогдашние настроения среди иерархов РПЦЗ, многие из которых вообще даже и говорить-то не хотели, насчет воссоединения можно было расслабиться очень надолго.

Вы вообще разницу видите - Мень жидов уговаривал перейти в Православие и занять там руководящую роль, а Алексий раскланивается с жидами и говорит общие фразы типа "ваши пророки - наши пророки" (а это так и есть), типа "погромы нехорошо, мы всегда были против" и типа "давайте жить дружно".

Да еще и ссылочки с подобранными цитатами одна с сайта сергиан, которые вообще славятся исключительным враньем, другая тоже от какого-то катакомбника, раз он там начинает уверять, что истинная церковь только в катакомбах.

Вы на полном серьезе считаете, что Алексия "никто за язык не тянул", и он был волен выбирать, посещать ли ему синагогу при визите в США, и что там говорить?

Да сказал-то что, не "приходите к нам и володейте нами", а "мы хотим быть с вами в мире", т.е. однозначно противопоставил.
Похвалил пару раввинов, которые "ведут диалог".
Ну и на радость жидам привел несколько фамилий, к которым вообще-то в РПЦ отношение мягко говоря не очень.
Если б он здесь на проповеди своей пастве впаривал бы Франка с Соловьевым, ваши обвинения еще имели бы какую-то почву, но он их исключительно жидам припас.
А здесь у нас их только либеральная пресса навязывала, РПЦ кажется ни разу даже не издала, при том, что издала вообще-то много кого, того же Нилуса например.

Надо просто отличать, где факты, а где истерика автора комментариев.
И все будет просто.
А лучше вообще по маргиналам не ходить.

[quote="tenant"]А вот - материалец, как выразился автор статьи, о том как РПЦ в лице высших иерархов стоит против иудаизма, а также противостояла ему в начале 20 века. И, как верно заметил автор - Ipse dixit – сам сказал (лат.), за язык не тянули.
[url=http://vonras.livejournal.com/56360.html#cutid1]"Ваши пророки - наши пророки". Речь Алексия II Ридигера в центральной синагоге Нью-Йорка.[/url][/quote]

Наташа.
А что вы хотели бы, чтобы Алексий сказал в центральной синагоге Нью-Йорка?
Бей жидов спасай Россию?
Или что?
Или вы думаете, что он так рвался в эту синагогу, с жидами потрындеть?
Патриарх приложил огромные усилия для воссоединения РПЦ и РПЦЗ, тот его визит был частью его усилий, и он был официальный, и по протоколу предусмотрено было посещение синагоги. Это США, между прочим, кто там управляет известно, без визита в синагогу с приседаниями ему просто не дали бы возможность общаться с РПЦЗ или по крайней мере препятствовали бы по-максимуму, а учитывая тогдашние настроения среди иерархов РПЦЗ, многие из которых вообще даже и говорить-то не хотели, насчет воссоединения можно было расслабиться очень надолго.

Вы вообще разницу видите - Мень жидов уговаривал перейти в Православие и занять там руководящую роль, а Алексий раскланивается с жидами и говорит общие фразы типа "ваши пророки - наши пророки" (а это так и есть), типа "погромы нехорошо, мы всегда были против" и типа "давайте жить дружно".

Да еще и ссылочки с подобранными цитатами одна с сайта сергиан, которые вообще славятся исключительным враньем, другая тоже от какого-то катакомбника, раз он там начинает уверять, что истинная церковь только в катакомбах.

Вы на полном серьезе считаете, что Алексия "никто за язык не тянул", и он был волен выбирать, посещать ли ему синагогу при визите в США, и что там говорить?

Да сказал-то что, не "приходите к нам и володейте нами", а "мы хотим быть с вами в мире", т.е. однозначно противопоставил.
Похвалил пару раввинов, которые "ведут диалог".
Ну и на радость жидам привел несколько фамилий, к которым вообще-то в РПЦ отношение мягко говоря не очень.
Если б он здесь на проповеди своей пастве впаривал бы Франка с Соловьевым, ваши обвинения еще имели бы какую-то почву, но он их исключительно жидам припас.
А здесь у нас их только либеральная пресса навязывала, РПЦ кажется ни разу даже не издала, при том, что издала вообще-то много кого, того же Нилуса например.

Надо просто отличать, где факты, а где истерика автора комментариев.
И все будет просто.
А лучше вообще по маргиналам не ходить.

Scorp » 24 фев 2011, 02:45

Я тут на ветке, сам понанес себе ментальных травм. Бог дал время полежать, помыслить и разобраться немного в себе. (Заболел я гриппом)
Раны зализывал и разбирался в себе и своей вере.

Я верующий человек. Православный.
Крестили меня младенцем, и мать воспитывала в религиозном духе.

Потом со временем взрослеешь, становишься самостоятельнее, циничнее. Вера меня начала тяготить морально. А так, как я уже был "учёным" - решил, что стану атеистом... и не смог, вера осталась. Все переварилось и я остался православным верующим, но уже без церкви и её обрядов (тут я подразумеваю клир).

Я раз попал на проповедь сектантов, я слышал шипение змеи в конце безобидной проповеди и весь зал встал и начал бубнить в унисон что-то нечленораздельное. Мне тогда стало страшно первый и единственный раз не за тело, а за душу. Я вышел и у меня сильно болела голова и всех сектантов нах послал.

Всё это я написал, разъяснить почему я так эмоционально отношусь к вопросу нашей веры. Мне это не безразлично и очень сильно трогает до глубины души. Я вообще от клира ждал, что они помочь могут, а они могут только... да ничего они не могут. Могут убить веру в их ритуалы, но уж веру в бога и справедливость они не убьют.

Я думал, они могут показать пример и поддерживать людей духом в самые трудные минуты их жизни, но они не могут. Может только Бог.

P.S.
Юлия
Надеюсь Вы поймете мою агрессию. Я уже разобрался и агрессировать не буду. Я полностью разделяю культурную часть православия, так как я её понимаю.

P.S.S.
Baigais Krievs
Я не агностик, как видишь. :evil:

Я верующий. Я подумал, что агностицизм - это бессмысленность споров о мироздании, но почитав, понял, что там нужно отказаться от Бога. Что я конечно же не сделаю.

Я тут на ветке, сам понанес себе ментальных травм. Бог дал время полежать, помыслить и разобраться немного в себе. (Заболел я гриппом)
Раны зализывал и разбирался в себе и своей вере.

Я верующий человек. Православный.
Крестили меня младенцем, и мать воспитывала в религиозном духе.

Потом со временем взрослеешь, становишься самостоятельнее, циничнее. Вера меня начала тяготить морально. А так, как я уже был "учёным" - решил, что стану атеистом... и не смог, вера осталась. Все переварилось и я остался православным верующим, но уже без церкви и её обрядов (тут я подразумеваю клир).

Я раз попал на проповедь сектантов, я слышал шипение змеи в конце безобидной проповеди и весь зал встал и начал бубнить в унисон что-то нечленораздельное. Мне тогда стало страшно первый и единственный раз не за тело, а за душу. Я вышел и у меня сильно болела голова и всех сектантов нах послал.

Всё это я написал, разъяснить почему я так эмоционально отношусь к вопросу нашей веры. Мне это не безразлично и очень сильно трогает до глубины души. Я вообще от клира ждал, что они помочь могут, а они могут только... да ничего они не могут. Могут убить веру в их ритуалы, но уж веру в бога и справедливость они не убьют.

Я думал, они могут показать пример и поддерживать людей духом в самые трудные минуты их жизни, но они не могут. Может только Бог.

P.S.
[b]Юлия[/b]
Надеюсь Вы поймете мою агрессию. Я уже разобрался и агрессировать не буду. Я полностью разделяю культурную часть православия, так как я её понимаю.

P.S.S.
[b]Baigais Krievs[/b]
Я не агностик, как видишь. :evil: Я верующий. Я подумал, что агностицизм - это бессмысленность споров о мироздании, но почитав, понял, что там нужно отказаться от Бога. Что я конечно же не сделаю.

ursus » 24 фев 2011, 00:38

Речь Алексея II, "патриарха" Московского, и всея Руси, сказанная им
13 ноября 1991 г. в г. Нью-Йорке на встрече с раввинами.

ВАШИ ПРОРОКИ - НАШИ ПРОРОКИ
"Дорогие братья, 1) шолом вам во имя Бога любви в мира! Бога отцов
наших, которые явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в
пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих. Бог Ав-
раама, 2) Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все
братья, 3) ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом
завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета явля-
ются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, двумя мо-
ментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе
становления Завета Бога с человеком, Израиль стал избранным народом Бо-
жиим, 4) которому были вверены законы 5) и пророки 6). И через него
восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын
Божий. "Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после
Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и пере-
живать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Бо-
жия". Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх и богослов Русской пра-
вославной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в
проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.
Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной
и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства 7) имеет ре-
альную почву духовного и естественного родства и положительных религиоз-
ных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не
вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с
нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы по-
тому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи пото-
му отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христи-
анства обнимает собой и иудейство,

а полнота иудейства есть христи-
анство. 9)
В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонима-
ния между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению
не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. епископ Нижегородский Хри-
санф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности,
установить отношения диалога с евреями. 10) В таком же духе обращался к
евреям в начале нашего века и архиепископ Николай (Зиоров). "Еврейский
народ близок нам по вере. 11) Ваш закон - это наш закон, ваши пророки -
это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и ев-
реев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких не-
доразумений, вражды и ненависти не было между нами. 12)
Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи, ду-
ховенство и богословы нашей Церкви решительно и открыто осуждали всякие
проявления антисемитизма, 13) вражду и погромы 14) в отношении евреев.
Так, осуждая погром 1903 года в Кишиневе, 15) архиепископ Волынский Ан-
тоний (Храповицкий) публично заявлял: "Жестокие кишиневские убийцы долж-
ны знать, что они посмели пойти против Божественного Промысла, что они
стали палачами народа, который возлюблен Богом". 16)
Во время печальнознаменитого суда над Бейлисом 17) эксперты нашей
Церкви - профессор Киевской духовной академии протоиерей Александр Гла-
голев и профессор Петербургской духовной академии Иван Троицкий 18) -
твердо защищали Бейлиса и решительно высказались против обвинений евреев
в ритуальных убийствах. 19) Очень много сделал для защиты евреев от ан-
тисемитских нападений со стороны крайних радикально-правых организаций
митрополит Санкт-Петербургский Антоний (Валдковский). Мужественно защи-
щали евреев от вражды и неправых обвинений со стороны антисемитских кру-
гов многие другие наши иерархи и богословы: митрополит Макарий (Булга-
ков), епископ Гродненский Донат (Бабинский), епископ Виссарион (Нечаев),
архиепископ Серапион (Мещеряков), архиепископ Макарий (Миролюбов)...
Отдельно надо сказать об участии в защите евреев против антисемитизма
многих наших богословов и выдающихся религиозных мыслителей - например,
Владимира Соловьева, 20) Николая Бердяева, 21) о. Сергея Булгакова. 22)
Соловьев считал защиту евреев, с христианской точки зрения, одной из
важных задач своей жизни. Для него еврейский вопрос не есть вопрос о
том, хороши или плохи евреи, а есть вопрос о том, хороши или плохи мы,
христиане. Для налаживания христианского диалога много сделали наши зна-
менитые православные религиозные мыслители, евреи по происхождению, Се-
мен Франк и Лев Шестов.
Однако не только знаменитые иерархи и богословы участвовали в этом
благородном деле. Многие священники на местах активно защищали и спасали
евреев от погромов и преследований. Во время второй мировой войны и на-
цисткой оккупации духовенство и верующие нашей Церкви, рискуя своей
жизнью, укрывали евреев. Классические примеры этого - мать Мария (Скоб-
цова), священники Дмитрий Клепинин и Алексей Глаголев, многие другие, о
подвигах которых, о жертвенном служении спасению их еврейских братьев и
сестер следует всем вам знать. Армия нашей страны в борьбе с гитлеровс-
кой Германией ценою жизни почти 20 миллионов победила нацизм, освободила
оккупированные немцами страны Европы и тем предотвратила "окончательное
решение еврейского вопроса", запланированное и жестоко проводимое нацис-
тами на этих территориях, спасла евреев от полного истребления. 23)
После второй мировой войны наша Церковь начала налаживать свои отно-
шения, сотрудничество со всем христианским миром, со многими международ-
ными нехристианскими организациями и объединениями, в том числе и с ев-
рейскими. 24) Мы активно участвовали в деятельности Всемирного совета
церквей, 25) в частности, его комиссии "Церковь и еврейский народ", в
работе международных конференций - в Москве были проведены две крупные
международные конференции представителей христианских церквей и нехрис-
тианских мировых религий, где Русская православная церковь выступала с
решительным осуждением милитаризма, расизма и антисемитизма.
К сожалению, сегодня, в трудное для нашего общества время, антисе-
митские настроения в нашей жизни проявляются довольно часто. У этих
настроений, распространенных среди крайних экстремистов, правых шовинис-
тических групп, есть питательная среда: общий кризис, рост национального
обособления... 26) Задача Русской церкви помочь нашему народу победить
зло обособления, этнической вражды, узкоэгоистического национал-шовиниз-
ма. 27) В этом трудном, но святом для всех нас деле мы надеемся на пони-
мание и помощь наших еврейских братьев и сестер. Совместными усилиями мы
построим новое общество, 28) - демократическое, 29) свободное, 30) отк-
рытое, справедливое, такое общество, из которого, никто не желал бы
больше уезжать и где евреи жили бы уверенно и спокойно, в атмосфере
дружбы, творческого сотрудничества и братства детей единого Бога - Отца
всех. Бога отцов ваших и наших 31).
С радостью я должен засвидетельствовать здесь, что желание вести
сближающей диалог с Русской православной церковью всегда находило поло-
жительный отзвук и поддержку со стороны общественных и духовных руково-
дителей еврейских общин в нашей стране. Из наиболее известных можно упо-
мянуть Ицхака Бер Левинсона 32), который был отцом движения Гаскала
(первая половина XIX в.) - движение высокой духовности 33) среди евреев
России. С предложением вести диалог между евреями и Русской церковью он
обратился к архимандриту Христофору, ректору Кременецкой духовной семи-
нарии на Волыни, где они оба жили и работали. Книга Левинсона о диалоге
с православными "Довольно крови" 34) была переведена на русский язык в
1883 г. и получила широкое распространение. Ее популярность напугала на-
ших реакционеров, и они осудили ее в начале века как опасную для правос-
лавного духовенства.
В связи с еврейско-православным диалогом следует назвать еще нес-
колько имен: раввина Шмуила Александрова из Бобруйска (Беларусь) - зна-
менитого еврейского каббалиста, 35) находящегося под влиянием В. Со-
ловьева и убитого фашистами в 1941 году; раввина Лейб Иегуда Дон-Яхия из
Чернигова (Украина) - он испытал на себе влияние Толстого, 36) которого
часто цитировал в своих проповедях. Следует вспомнить нашего современни-
ка профессора Михаила Агурского из Иерусалима, знатока истории евреев в
России, много сделавшего для нашего сближения. Недавно он приехал из Из-
раиля в Москву на конгресс русской диаспоры и здесь неожиданно умер.
Вечная ему память...
Вообще, евреи в нашей стране с уважением относились к нашей Церкви и
ее духовенству. 37) Не случайно адвокатом митрополита Петербургского Ве-
ниамина в 1922 г. на суде по делу так называемых "церковных ценностей"
был еврей Гуревич, который самозабвенно защищал митрополита...
На иконостасе нашего русского храма в Иерусалиме начертаны слова
псалмопевца: "Просите мира Иерусалиму". Это сейчас то, что нам всем нуж-
но - и вашему, и нашему народу, всем другим народам, ибо как Бог наш
един и неделим для всех чад Его".

tenant » 23 фев 2011, 23:05

Apsurda писал(а):
По этим словам, А.Мень в своих миссионерских проповедях израильтянам (не российским евреям, а именно израильтянам) излагал, что евреи - избранный Господом народ, и это избранничество не отменяется Новым Заветом, а ставит перед евреями новую задачу, которую евреи, отвергнувшие Христа, не поняли, и за это страдают.

А задача эта в том, чтобы принять Новый Завет и повести за собой другие народы. И тогда страдания еврейского народа прекратятся, и евреи станут нацией священников, кем и должны стать.

Это возрождение мессианского иудаизма.
Которому противостоит РПЦ.

Убейте РПЦ - получите иудеохристианство. Сил достаточно.

А вот - материалец, как выразился автор статьи, о том как РПЦ в лице высших иерархов стоит против иудаизма, а также противостояла ему в начале 20 века. И, как верно заметил автор - Ipse dixit – сам сказал (лат.), за язык не тянули.
"Ваши пророки - наши пророки". Речь Алексия II Ридигера в центральной синагоге Нью-Йорка.

"Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. "Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия". Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх в богослов Русской православной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.

Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями....

Дальше речь идет о проповедях конца века 19 - начала 20века.
Речь от 13 ноября 1991 года в г. Нью-Йорке, США, на встрече с раввинами.
Очень советую, прочтите. Если кому не понравится источник, указанный автором, есть ещё ссылка, там подробнее: РЕЧЬ ПАТРИАРХА АЛЕКСИЯ II к раввинам г. Нью-Йорка (США) 13 НОЯБРЯ 1991 ГОДА И ЕРЕСЬ ЖИДОВСТВУЮЩИХ(подробный "разбор полётов" с кучей цитат).
Так кто иудаизирует христианство? Тот, кто говорит, что христианство противоположно иудаизму и имеет отличные от него корни? Или ...?
А вы всё в толкованиях русских мифов каббалу ищете...

[quote="Apsurda"]По этим словам, А.Мень в своих миссионерских проповедях израильтянам (не российским евреям, а именно израильтянам) излагал, что евреи - избранный Господом народ, и это избранничество не отменяется Новым Заветом, а ставит перед евреями новую задачу, которую евреи, отвергнувшие Христа, не поняли, и за это страдают.

А задача эта в том, чтобы принять Новый Завет и повести за собой другие народы. И тогда страдания еврейского народа прекратятся, и евреи станут нацией священников, кем и должны стать.

Это возрождение мессианского иудаизма.
Которому противостоит РПЦ.

Убейте РПЦ - получите иудеохристианство. Сил достаточно.[/quote]
А вот - материалец, как выразился автор статьи, о том как РПЦ в лице высших иерархов стоит против иудаизма, а также противостояла ему в начале 20 века. И, как верно заметил автор - Ipse dixit – сам сказал (лат.), за язык не тянули.
[url=http://vonras.livejournal.com/56360.html#cutid1]"Ваши пророки - наши пророки". Речь Алексия II Ридигера в центральной синагоге Нью-Йорка.[/url]
[quote]"Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. "Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия". Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх в богослов Русской православной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.

Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями....[/quote]Дальше речь идет о проповедях конца века 19 - начала 20века.
Речь от 13 ноября 1991 года в г. Нью-Йорке, США, на встрече с раввинами.
Очень советую, прочтите. Если кому не понравится источник, указанный автором, есть ещё ссылка, там подробнее: [url=http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=471]РЕЧЬ ПАТРИАРХА АЛЕКСИЯ II к раввинам г. Нью-Йорка (США) 13 НОЯБРЯ 1991 ГОДА И ЕРЕСЬ ЖИДОВСТВУЮЩИХ[/url](подробный "разбор полётов" с кучей цитат).
Так кто иудаизирует христианство? Тот, кто говорит, что христианство противоположно иудаизму и имеет отличные от него корни? Или ...?
А вы всё в толкованиях русских мифов каббалу ищете...

ursus » 23 фев 2011, 22:35

Baigais Krievs писал(а):
преимущества Православия (спасение через добрые дела, самопожертвование и прочее)

Дружище, как раз ЭТОГО Православие категорически не приемлет.

Но в итоге получается именно это. Но доктринально - Православие заявляет, что человек спасаем только покаянием и волей Божьей. Добрые дела без искреннего покаяния - не снимают грехи.

Но тут опять же - вопрос великий. Ортодоксальных христиан полно. А вот Русское Православие - уникально. Учение одно. Результат разный. Что так?

Baigais Krievs » 23 фев 2011, 22:08

ursus писал(а):
С точки зрения религиозной - наше Православие, ничуть не менее уязвимо , чем католицизм или лютеранство.

Вот тут ошибка. Весь пост - правильный, но в этом месте ошибка.

Я не религиозен, но даже и мне очевидны моральные преимущества Православия (спасение через добрые дела, самопожертвование и прочее) перед извращённой, эротической католической ересью или, тем более, целованием под хвост золотого тельца, что составляет суть лютеранства и протестантизма в целом.

Млин, Юлия же в "Сектах..." это так подробно расписывала...

ursus » 23 фев 2011, 21:53

Apsurda писал(а):
У нас ведь ортодоксия, чем и сильны, в отличие от прочих христианских церквей.

Это заблуждение. У нас не отродоксия, у нас вполне нормальная каша. С точки зрения религиозной - наше Православие, ничуть не менее уязвимо , чем католицизм или лютеранство. Нет в нашей приверженности никаой особой ценности кроме одной - самой приверженности.

Упёрлись, и стоим. И стоять будем.

Но вот кто упёрся то? Куда упёрся? На чём стоим?

Уперлись, тупо - русские. Почему? А хрен их знает, почему. Вот - чего там упирался Тарас Бульба? Чего он в "лыцари" не пошёл? Ну оно конечно - за Веру Православную. Но теолог из него был нулевой, и чем отличается православие от католицизма, он знал только внешнее.

Но не только внешнее. Он знал и другой критерий - вот этот, православный, значит НАШ. Он мыслит по-другому, действует по-другому, у него совершенно иные ценности. У него ценности РУССКИЕ, а не ПОЛЬСКИЕ.

Вот это - ключевое.

А что с того, если у рясонсцев бы завелись ПОЛЬСКИЕ ценности? Тарас бы исповедоваться в грехах пошёл, или как жыдов - на оглоблях бы воза повесил?

Вот то и есть.

Что за ценности нам несут? Чьи? "Веру во Христа"? Так все верят во Христа. И униаты и католики. И если мРПЦ отказывается видеть в русских свой базис, свою земную Церковь, то чем они отличаются от католиков?

Чем католический епмскоп поличается от православного, если им одинаково пофиг - что там за двуногие мычат в приделах?

Ну, нам конечно начнут взывать к праведникам-мученикам, но хочестя спросить - а кто вы такие, чтоб за них ховаться? Мученики - жизни не пожалели, а вы - доходы да бетонометры, обмениваете людские души?

Когда мРПЦ начинает взывать к праведникам - смех разбирает.

Apsurda » 23 фев 2011, 13:09

Ну я в общем-то не особо-то и подозревала теологические разногласия, поэтому и высказывалась в духе "поосторожнее".
Я какое-то время назад и по выкладываемой Юлией инфе тоже писала "осторожнее", потому как то, что полезно при наличии опоры, может оказаться очень вредным при отсутствии опоры.
И высказывание, утрированное в целях более четкого донесения основной мысли, может быть в первую очередь воспринято не в части этой мысли, а именно в утрированной части, что я и начала наблюдать (Света, например, написала пост "если церковь плюнет в русский народ...").

По Кураеву - очень точно сформулировано "пользоваться готовым и кем-то созданным инструментарием" и "не способен проникать в суть вещей, пусть и совершая при этом ошибки и оплошности, но и РАСШИРЯЯ базис отстаиваемой им системы", я бы это только отнесла не на счет комсомольской юности, а скорее на счет образования на философском факультете МГУ.
Как источник экспертных оценок он безусловно не годится, и вообще-то кажется даже не претендует, просто его постоянно спрашивают, т.к. сложилось, что определенные круги его воспринимают как чуть ли не единственный авторитет, и он отвечает. Я бы вообще не ориентировалась на него в оценках текущей ситуации.

Я именно о том и говорю, что проблемы отнюдь не богословские, и РПЦ в значительной степени оказалась заложницей ситуации, и тут очень важно не смешивать.

Ну я в общем-то не особо-то и подозревала теологические разногласия, поэтому и высказывалась в духе "поосторожнее".
Я какое-то время назад и по выкладываемой Юлией инфе тоже писала "осторожнее", потому как то, что полезно при наличии опоры, может оказаться очень вредным при отсутствии опоры.
И высказывание, утрированное в целях более четкого донесения основной мысли, может быть в первую очередь воспринято не в части этой мысли, а именно в утрированной части, что я и начала наблюдать (Света, например, написала пост "если церковь плюнет в русский народ...").

По Кураеву - очень точно сформулировано "[i]пользоваться готовым и кем-то созданным инструментарием[/i]" и "[i]не способен проникать в суть вещей, пусть и совершая при этом ошибки и оплошности, но и РАСШИРЯЯ базис отстаиваемой им системы[/i]", я бы это только отнесла не на счет комсомольской юности, а скорее на счет образования на философском факультете МГУ.
Как источник экспертных оценок он безусловно не годится, и вообще-то кажется даже не претендует, просто его постоянно спрашивают, т.к. сложилось, что определенные круги его воспринимают как чуть ли не единственный авторитет, и он отвечает. Я бы вообще не ориентировалась на него в оценках текущей ситуации.

Я именно о том и говорю, что проблемы отнюдь не богословские, и РПЦ в значительной степени оказалась заложницей ситуации, и тут очень важно не смешивать.

Русские России и Европы

РПЦ роль и место 2 Ответить

Ответить

Развернуть Обзор темы: РПЦ роль и место 2