Ответить

Заголовок:
Код подтверждения
Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
:o :-o :eek: :shock: :? :-? 8) 8-) :???: :cool: zzz_039.gif zzz_008.gif :P :-P :razz: :oops: :cry: :evil: :-| Neutral :ROFL: :Yahoo!: :mad: :crazy: %) :Search: =@ :Bravo: :good: :bad: :sorry: :pardon: :no: :friends: :angel: :unknown: :"": :fool: *1
  • BBCode ВКЛЮЧЁН
  • [img] ВКЛЮЧЁН
  • [flash] ВЫКЛЮЧЕН
  • [url] ВКЛЮЧЁН
  • Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Развернуть Обзор темы: Исторические факты

Сообщение ursus » 17 окт 2018, 20:53

Несколько более успешными оказались действия другой группы 12-й роты «Бранденбурга», под Брестом. Она не стала дожидаться захвата автомашин и отправилась вперед пешком. По дороге их окликнули советские танкисты, стоявшие на дороге с колонной танков, получили ответ на русском, и диверсанты продолжили свой путь. Именно на такие короткие контакты и были ориентированы действия «бранденбуржцев» — обмен несколькими фразами без долгих диалогов.

Выйдя к назначенному мосту, группа вступила в перестрелку с его охраной и сумела предотвратить его взрыв. Однако после этого мост едва не был потерян: на него на полной скорости влетел бензовоз с открытым краном, из которого хлестало горючее. Ураганным огнем не сразу пришедших в себя от неожиданности диверсантов он был остановлен.

Сейчас это тяжело себе даже представить: район Бреста, 6 утра 22 июня 1941 года, война гремит еще где-то на границе, но находится смельчак, который не растерялся и попытался своим бензовозом уничтожить злосчастный мост. Скорее всего, этот бензовоз принадлежал советской 22-й танковой дивизии.

Сообщение ursus » 16 окт 2018, 23:39

Я не претендую на сенсационные сведения. Не хочу обвинять, разоблачать, бичевать, призывать к ответу. Сведения и информация, которые я изложу, направлены исключительно на то, чтобы те, кто ищет своих родных, пропавших без вести в войну, убитых, похороненных, имели представление, узнали правду. Пусть неприглядную, пусть порой жестокую, но – правду. В основном, речь пойдет о Туапсинском районе, но общая ситуация мало чем отличается от всей Кубани, от всей России.

...
В списках потерь за октябрь 1942 года по 119-й стрелковой бригаде – всего с два десятка имен. Хотя по докладу в штаб 18-й армии, только за период 13-15 октября, бригада потеряла убитыми и пропавшими без вести около 2500 человек! Таких примеров из списков, к сожалению, очень много.
...
Мы собираем все, что можно. Те же списки, сопоставляем информацию из боевых донесений, анализируем схемы боевых действий, полученные нами в архивах, оцениваем чудом сохранившиеся воспоминания ветеранов. По крупицам восстанавливаем события, и довольно часто мы можем ответить обратившемуся, что да, ваш солдат воевал и погиб именно там, в эти дни, на этой высоте, или у этого поселка. Но мы не можем найти место захоронения, найти ту самую братскую могилу, которую представляют себе люди. Не потому, что мы не компетентны или не хотим. А потому, что ее нет. И в подавляющем большинстве случаев – никогда не было.
...
В период страшных боев на Кубани, отступления 1942-го и наступления 1943-го павшие солдаты не хоронились. Вообще. За очень редкими исключениями. Одиночные могилы – это офицеры, те, кого не похоронить просто было не возможно. Групповые – это как правило, просто санитарные сбросы. В воронки да траншеи. И то – в лучшем случае.

Где лежит "Бессмертный полк"?
Большинство убитых, не говоря уже о пропавших без вести, просто оставались лежать на полях боев. Если они мешали немцам, то их санитарные команды, очень редко закапывали наших солдат, чаще – просто сбрасывали в лощину или овраг. Я находил такие сведения, среди немецких документов. Наши же, зимой таких называли «подснежниками», летом – «огурцами». Потому, что через пару дней на жаре, тела сильно раздувались. И обходили стороной. Это не цинизм. Это правда войны. Соседство смерти было привычным, а хоронить не было никакой возможности. Надо было думать о живых, и выживать, и воевать. И только на это хватало человеческих сил. Нельзя осуждать солдат и командиров, команды, ответственные за захоронения. Да и похоронных команд, как таковых, практически не было. В ротах – четверть личного состава. Голод и холод осени, каменная, перевитая корнями земля. Отсутствие лопат, которых не хватало, чтобы выдолбить в горной земле окоп. Не то, чтобы отрыть могилу. И оставались забытые солдаты лежать по склонам и полянам. По сей день мы поднимаем таких – «верховых». Лишь слегка засыпанных перегнившей за десятки лет листвой, а дожди вымывают на свет божий пожелтевшие солдатские косточки.

Где лежит "Бессмертный полк"?
...
По самым скромным данным, в горах под Туапсе, погибло и пропало без вести около 100 000 солдат и офицеров Красной армии. Если сложить все цифры официально похороненных и перезахороненных бойцов в мемориалах Туапсинского района, их наберется всего то около десятка тысяч. Возникает очевидный вопрос – а где остальные? Где похоронены, куда делись?
...
Один из стариков хутора Островская Щель: «да еще в 1944-ом, как южный ветер с перевала подует – так дышать не возможно было. Мертвечина… Да и северный тоже. С Каратянского-то хребта…». Бои в том районе закончились зимой 1942 года. Десятки тысяч солдат лежали брошенными в горах, в шаговой доступности от сел, хуторов, колхозов.
...
Шла война. Страна нуждалась во всем. Так же было и в послевоенные годы. Кроме того, в конце 50-х, после войны, уже гуляли по наркомату обороны и местным военкоматам приказы, что останки павших, того, надо бы убрать. И в этом было меньше человеческого отношения к погибшим. Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери. Те, кто постарше, вспомните. Как от десятилетия к десятилетию все возрастала официальная цифра общих потерь в Великую Отечественную войну.

Я расскажу о мукомольных заводах. В военное и первое послевоенное время были созданы или восстановлены такие. Небольшие. Были они и в Туапсинском, и в Апшеронских районах. Это только те, про которые мне известно от стариков. Семь десятков лет назад, страна не знала современных химических удобрений. Поля удобрялись костной мукой. Животных, реже – рыбы. Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.

В начале двухтысячных, умирала одна очень старая женщина. В 50-60-х она на работала приемщицей на заготпункте у станции Гойтх. Перед смертью, не желая уносить такую тяжесть с собой, она рассказала о таких сдачах. По ее словам, на станции всегда стояли два вагона – для костей. Они отправлялись раз в месяц, а то и чаще, на мукомольные заводы. Подразумевалось, что это – кости животных. Но все знали, чьи это косточки. Чтобы вовсе уж не кощунствовать, не принимали только черепа. Веским подтверждением этого – работа поисковиков. Еще будучи подростком, работая с отрядом на Шаумянском перевале, мы и я, удивлялись тому, что среди наших находок – сплошные черепа да мелкие кости. Крупных – не было. То же самое по сей день. У найденных нами в августе 2015 года верховых солдат полностью отсутствуют крупные кости скелета.

Еще один старик, бывший житель не существующего уже Перевального, дополнил подробностями. Всем тогда хотелось выживать. И есть. Сдавался на заготпункты самолетный дюраль – стоил он 25 копеек. Мальчишки собирали патроны, выковыривали из них пули, а из пуль выплавляли свинец. Килограмм свинца на заготпункте стоил 12 копеек. Килограмм костей – четыре копейки. Солдаты шли дешевле свинца. И подобных рассказов у меня записано десятки.



Где лежит "Бессмертный полк"?

Имена. Большинство имен, которые можно было сохранить, тоже пропали навсегда. Согласно распоряжению, все найденные солдатские медальоны, в обязательном порядке нужно было сдавать в отделения милиции или сельсоветы. Далее они предавались в военные комиссариаты. А там – просто выкидывались или уничтожались. Стране не нужны были мертвые – за них надо было платить компенсацию семьям.. Я уже не говорю о утраченных, или сознательно уничтоженных списках безвозвратных потерь, боевых донесениях. Стране нужны были безымянные. Без вести пропавшие.

Но и с ними обходились скотски. То о чем не любили вспоминать старики, все же прорывалось в их рассказах. Да. Были воинские захоронения, братские могилы у сел и хуторов. Это были и военные, и госпитальные, и дозахоронения первых послевоенных лет. Опять таки, чтобы скрыть масштабы потерь, а иного объяснения я этому дать не могу, в 70-х МО была устроена «великая перетасовка», иначе, этого не назовешь. С помощью техники и солдат, такая могила, скажем у села Гунайка, вскрывалась. Останки, вместе с землей, грузились на самосвалы, и вывозились в другое место. Все это сваливалось в подготовленные ямы. Засыпалось и разравнивалось. Известное братское захоронение становилось неизвестным.


Артем Карапетян, в 65-ом, солдат срочной службы:

«Нашу роту отправили раскопать солдат, на берег реки, у Майкопа. Там уже росли довольно толстые деревья, но до нас их спилили, остались только пни. Мы корчевали пни, а потом раскапывали ямы. В них были и солдаты, и гражданские – это видно было по обуви, и сохранившейся одежде. Гробы, правда, привезли. Укладывали битком. Офицер считал – всего выкопали мы почти 2500 человек. Один солдат золотую монету нашел. Офицер забрал.»

Я спросил, а что было с ними потом?

«Да ничего, ответил Артем. Их перевезли, мы же их и закопали, прямо у Майкопского аэродрома».

Теперь взгляните на список захоронений в Майкопе. У аэродрома – официальных братских могил нет. Так же нет ни одной могилы, с таким количеством похороненных. Это – только один из таких рассказов…

Большинство братских могил, даже тех, которые точно отражены в документах ОБД, просто уже не существует.

Сообщение ursus » 16 окт 2018, 22:32

Мирняк - тема вообще не понятная. Скажем так, до зоны боёв под Москвой - мирняк практически не пострадал. Дальше было по-разному. На Северо-западе голодновато, в Прибалтике отлично, на юге Укры - шикарно, в центральных областях - бедновато, но не голодали. То есть как бы по состоянию на зиму 42 года с мирняком почти ничего на оккупированных территориях не случилось. Суммарные потери могли быть вполне вписывающиеся в рутинную советскую практику чисток и посадок, а то и меньше.

Сообщение Гость » 16 окт 2018, 22:19

Ещё есть послевоенная иимиграция из СССР, которую совки включили в потери. Такое горе удрать из СССР ))

Сообщение Гость » 16 окт 2018, 22:15

ursus писал(а):
Чёрт его знает... Я как-то и и в 12 миллионах сомневаюсь.


Ну тогда военные потери ползут вверх, а гражданские соответсвенно уменьшаются, чтобы суммарно вписаться в около 20 млн.

Сообщение ursus » 16 окт 2018, 22:13

Гость писал(а):
Gard писал(а):
После недавнего рассекречивания документов МО , оказалось что потерь СССР в ВОВ не 27 миллионов а все 42 с гаком.


Ещё один не сдал арифметику. Зачем бездумно повторять ахинею вслед за идиотами? 27 млн не потолка взяли, а рассчитали по переписям. Причем использовали завышенные числа из переписи 1939 года. Если взять более верную оценку численности населения СССР перед войной, то потери в ВОВ будут не 27, а 20 млн. Из них военные потери - где-то 12 млн, а не 9, как утверждает МО.


Чёрт его знает... Я как-то и и в 12 миллионах уже сомневаюсь. Вот сколько читаешь о подвигах, изложенных более- менее достоверно, тем очевиднее, что армия воевала из рук вон плохо. Даже трескотня про сказочные "тридцатьчетвёрки" подутихла.

Вот сколько погибло на Северо-Западе, коль там леса трупами были завалены. А ведь это - центр России, столичный регион. Кто знает? Никто.
Изображение

С Прибалтики бегли - кто что знает? Никто.
Изображение

Прибалтику освобождали - учёт был. Но на самом то деле - страшно видеть эту цену. А ведь 44 год. Что было в 42?

Далее - миллион из РККА - это хиви. Это по числу рыл на пике, не по общей численности. Потери? Потери. Ещё ХЗ сколько - члены различных немецких добровольческих формирований. Мало кто из гражданских, в основном армейские.

В плену-лагерях сколько было у немцев? Три-четыре миллиона. Говорят. А на самом деле никто не знает. Так как полевые лагеря с падением температуры превратились в братские могилы. Те миллионы - это что в более-менее нормальных условиях сидели, а не в яме посреди поля.

ну и так далее...

Сообщение Гость » 16 окт 2018, 22:06

Фраука писал(а):
Я раньше логики не видел. Но теперь, учитывая памятники Дзержинскому, таблички Урицкому, а также уничтожение архивов по репрессированным, прям напрашивается вывод о том, что всех погибших в результате раскулачивания, голода 1933 г. и прочих репрессий хотят списать на войну.


Именно. Причем в пресловутые 27 млн. уже включены умертвлённые коммунистами перед войной.

Сообщение Гость » 16 окт 2018, 22:03

Фраука писал(а):
А, эту бодягу еще по весне разбирали. Они просто посчитали по два-три раза одних и тех же людей. Я уж точно не помню, в чем там соль.


Они включили в потери падение рождаемости из-за войны. Ноу-хау.

Сообщение Гость » 16 окт 2018, 22:01

Есть реальные документы МО по военным потерям в ВОВ - 9 млн. Это ложь скорее всего. Не думаю, что там меньше 12.

Итого: общие потери населения - около 20 млн - полученно по балансу населения. Из них военные - не менее 12 млн. Отсюда следует, что "зверства немецких оккупантов" в отношении населения преувеличины.

Сообщение Фраука » 16 окт 2018, 21:57

Gard писал(а):
вот пожайлуста , все так и есть :
болтовня на слушаниях в Думе о "патриотиццком воспитании" : https://polkrf.ru/news/1275/parlamentsk ... tnyiy_polk

После недавнего рассекречивания документов МО , оказалось что потерь СССР в ВОВ не 27 миллионов а все 42 с гаком. То есть каждый третий, четвертый из славян. Что как бы подтверждается народными историями, ибо нет ни одной семьи , где кто нибудь не погиб во время войны. И не про всех написаны книжки, сняты киноленты. Одних без вести пропавших сотни и сотни тысяч. ( ага , в том числе и тех самых, чьи кости закатывают под асфальт, да в бетон )

Политруки , глядя на живое желание вспомнить своего отца и деда , живо решили употребить ресурсик - "безсмертный полк" и слепить из него карго копию " девятомая" .
уже пошли цыркуляры," слушали-постановили, усилить, углубить, расширить, обеспечить " и тд.

Вобщем тем кто не ходил на " безсмертный полк" - то пожалуй уже и не надо.
Вас и вашу память опять оприходуют в своих интересах всякие наследственные комунячьи мрази .

А, эту бодягу еще по весне разбирали. Они просто посчитали по два-три раза одних и тех же людей. Я уж точно не помню, в чем там соль.
Самый вопрос - а зачем это надо? Я раньше логики не видел. Но теперь, учитывая памятники Дзержинскому, таблички Урицкому, а также уничтожение архивов по репрессированным, прям напрашивается вывод о том, что всех погибших в результате раскулачивания, голода 1933 г. и прочих репрессий хотят списать на войну.

Сообщение Гость » 16 окт 2018, 21:56

Gard писал(а):
почему "повторять ахинею" ? вы сами ознакомились со всеми документами , не иначе, раз так безапеляционны ?


Какие ещё "документы"? Есть переписи - это документы. А есть высеры совковых гениев из бездомного полкана, которые к идиотским 27 млн приплюсовали ещё и "неродившихся" из-за войны. Так получили 42 млн и упали на пол и стали плакать, как убогие ватные лузеры.

В данные по военным потерям не включают падение рождаемости из-за войны. Такой вот подход в мире. Если включать, то тогда надо все войны заново пересчитывать.

А почему 27 млн завышено, а уже сказал выше.

Сообщение Gard » 16 окт 2018, 21:49

почему "повторять ахинею" ? вы сами ознакомились со всеми документами , не иначе, раз так безапеляционны ?

а вот почему МО не рассекречивало свои документы все эти годы после войны - это отдельный вопрос.
Я вот , только благодаря этим докам и узнал о боевом пути и наградах моего деда, который умер когда мне было 2 года, а рассказать всего своим он не успел. В семье ходили какие то туманные обрывки да легенды. Зачем вот надо было столько лет молчать ?

Сообщение Гость » 16 окт 2018, 21:45

Fact checking is the act of checking factual assertions in non-fictional text in order to determine the veracity and correctness of the factual statements in the text. This may be done either before (ante hoc) or after (post hoc) the text has been published or otherwise disseminated.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fact_checking

Сообщение Гость » 16 окт 2018, 21:42

Gard писал(а):
После недавнего рассекречивания документов МО , оказалось что потерь СССР в ВОВ не 27 миллионов а все 42 с гаком.


Ещё один не сдал арифметику. Зачем бездумно повторять ахинею вслед за идиотами? 27 млн не потолка взяли, а рассчитали по переписям. Причем использовали завышенные числа из переписи 1939 года. Если взять более верную оценку численности населения СССР перед войной, то потери в ВОВ будут не 27, а 20 млн. Из них военные потери - где-то 12 млн, а не 9, как утверждает МО.

Сообщение Gard » 16 окт 2018, 21:10

Фраука писал(а):
Это отношение к Истории и Памяти, как к ресурсу. Причем ресурс этот в глазах как власти, так и населянтов, стоит чуть меньше, чем нихрена. Ну это все равно что человек придется на могилу матери и такой: "Мда, а оградка то даже не из оцинковки, даже нормально не выручишь с нее. Но на пару пузырей, если че, должно хватить". Это не комплекс неполноценности, и не шизофрения. Это циничная бесчувственная тварь, ушедшая за моральный горизонт.


вот пожайлуста , все так и есть :
болтовня на слушаниях в Думе о "патриотиццком воспитании" : https://polkrf.ru/news/1275/parlamentsk ... tnyiy_polk

После недавнего рассекречивания документов МО , оказалось что потерь СССР в ВОВ не 27 миллионов а все 42 с гаком. То есть каждый третий, четвертый из славян. Что как бы подтверждается народными историями, ибо нет ни одной семьи , где кто нибудь не погиб во время войны. И не про всех написаны книжки, сняты киноленты. Одних без вести пропавших сотни и сотни тысяч. ( ага , в том числе и тех самых, чьи кости закатывают под асфальт, да в бетон )

Политруки , глядя на живое желание вспомнить своего отца и деда , живо решили употребить ресурсик - "безсмертный полк" и слепить из него карго копию " девятомая" .
уже пошли цыркуляры," слушали-постановили, усилить, углубить, расширить, обеспечить " и тд.

Вобщем тем кто не ходил на " безсмертный полк" - то пожалуй уже и не надо.
Вас и вашу память опять оприходуют в своих интересах всякие наследственные комунячьи мрази .

Сообщение Gard » 15 окт 2018, 11:32

Точно. Видишь как движение " реконструкторов" быстро оприходовали - Стрелок и многие иные энтузиасты создавали клубы реконструкторов для поиска собственной идентификации, как этнической, так и историко - политической, а тут смотри как борзо идеолухи взялись - ватники уже на всех пялят, какие то непричастные к событию - флажки и символы в руки этим манкуртам пихают - и называют это все " потреотизьмом".
И манкурты счастливы.

Вот в садиках устраивают подобные " утренники", где дети представляют из себя то зайчиков, то снежинок, но в данном случае взрослым ватникам предложено играть одну роль - " царицы полей - кукурузы".

Сообщение Фраука » 15 окт 2018, 10:13

ursus писал(а):
Тут комплекс ли неполноценности?

Они же не собираются гордиться предками. В принципе они предков либо презирают, либо ненавидят. Но им очень важно войти в наследство предков, чтобы его конвертировать в наполнение холодильника или хотя бы в претензии на наполнение.

Вот тут водораздел. Во что можно конвертировать шведов и немцев на Сорвальском кладбище или русских на том же - гарнизонном? Ни во что. И насрать на них.

А вот с портретами на лопатах послоняться, продемонстрировать "всему миру" свою причастность, соответственно правомочность на получение причитающегося, преемстенность по отношению к державе- победителю - это выгодно. Для рядового ватника - моральное самовозвеличивание, для сановного - понты перед заграничными подельниками и конкурентами.

Но - не более того. Когда какие-то атрибуты памяти ставят под вопрос наполнение Холодильника, они с негодованием и презрением отвергаются. Так было с Бронзовым Солдатом, так было с уничтоженными ветеранами в Прибалтике.

Как понимать это явление? Это комплекс неполноценности, шизофрения или что-то иное?

Это отношение к Истории и Памяти, как к ресурсу. Причем ресурс этот в глазах как власти, так и населянтов, стоит чуть меньше, чем нихрена. Ну это все равно что человек придется на могилу матери и такой: "Мда, а оградка то даже не из оцинковки, даже нормально не выручишь с нее. Но на пару пузырей, если че, должно хватить". Это не комплекс неполноценности, и не шизофрения. Это циничная бесчувственная тварь, ушедшая за моральный горизонт.
Почему русских генералов вытряхали из гробов? Не потому, что в стране цинка не хватало. Это сколько цинка, десять тонн, двадцать? Это ниобчем. Это именно на уровне "подойти и обоссать труп старой княгини", ритуальное осквернение, слом устоев, морали и основ общества. Создание манкуртов для последующей переплавки в "советский нород". Причем установка на манкуртизм осталась на уровне прошивки. Сначала вытряхнули из гроба Тотлебена, потом вытряхнули из мавзолея "отца народов". Подтирали жопу собраниями русских классиков. Пахали прямо по костям. Каждые 10 лет переименовывали города, улицы и площади. Сносили памятники.
Память - это бросовый ресурс. Эта аксиома принята как властью, так и населением, которое свою власть понимает даже не с полуслова, а с легкого кивка головы. Вот сейчас будем выражать гневное возмущение и ронять скупую мужскую слезу, а потом через пару мгновений отвернемся и сделаем вид, что нам некогда заниматься подобной чепухой. Вот тот памятник в Эстонии имеет некоторую ценность на данный конкретный момент, про него помним. А сотни других памятников по стране вообще ничего не стоят - их можно превратить в отхожие места. А потом про памятник в Эстонии забудем, зато наш интерес привлечет табличка Ватутина в Киеве или какая стела в Кишиневе. Вот сейчас на "бессмертный полк" ходить модно, а завтра Киселев скажет, что это придумали белоленточники и скрытые хохлы - и в следующий раз выйдет на 1-2 порядка меньше народу.

Сообщение ursus » 14 окт 2018, 21:51

Дебилы, бля...

Сообщение Gard » 14 окт 2018, 21:46

Зато на другом берегу реки от Бородинского поля, высокий песчаный берег ежегодно размывается дождями и талыми водами, а с ними на берег каждый год выносятся кости погибших раненых русских "смердов" во время этого сражения . В той деревне был временный походный госпиталь и как следствие - санитарные захоронения.

Так идёшь и спотыкаешься порой то на часть черепа, то на берцовую кость. Жуткое зрелище . Сколько жители деревни и дачники не обращались к властям с просьбой укрепить берег и как то перезахоронить останки - ответа - ноль. Через ту же деревню проходит сохранившийся ещё со времён Бородинской битвы - участок старой Смоленской дороги, по которой начали гнать французов восвояси. Как бы исторический памятник. Но недавно, лет десять назад поперёк дороги нарезали участков дорогим расеянам и старая Смоленка скоро совсем исчезнет под грядками и дачными коттеджами .

Там над обрывом не только ветераны Бородина лежат, но и ВОВ. Однако , автопробег по можайскому бездорожью ,несомненно, важнее.

Сообщение ursus » 14 окт 2018, 21:34

13-14 октября 2018 года в музее-заповеднике «Бородинское поле» прошёл в военно-исторический фестиваль «Москва за нами. 1941 год».

Праздник посвящён 77-й годовщине битвы под Москвой.

Мероприятия.
13 октября 2018 года, суббота

С 11:00 Площадка «Ворошиловский стрелок» - здесь можно совершить выстрел из огнестрельного оружия. Планируются показательные выступления российских десантников.

С 16:00 – 18:00 - Генеральная репетиция боевых действий на Можайском направлении (плац-театр у д. Бородино).

14 октября 2018 года, воскресенье

С 11:00 - 14:00 на Бородинском поле работают интерактивные площадки: «Полевой госпиталь РККА», выставка военной техники, стрелкового оружия противоборствующих армий периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

12:00 – Торжественный церемониал на Бородинском поле у танка Т-34 с отданием воинских почестей и возложением цветов.

14:00 – Военно-историческая реконструкция боевых действий в октябре 1941 года.

Изображение
В этом году посетителей было необычайно много: автомобили вдоль обочины в Бородино растянулись примерно на полтора километра уже в 13:20... А колонна авто из Можайска ещё была на протяжении 12-ти км. Музей стал работать и Погода супер...

Сообщение tenant » 13 окт 2018, 22:25

Чистейший комплекс неполноценности. «Я щас брата позову, он тебе так даст!». Вот и предъявляют портреты тех, кто когда-то дал. Гопники с комплексом неполноценности.

Сообщение ursus » 13 окт 2018, 22:17

Тут комплекс ли неполноценности?

Они же не собираются гордиться предками. В принципе они предков либо презирают, либо ненавидят. Но им очень важно войти в наследство предков, чтобы его конвертировать в наполнение холодильника или хотя бы в претензии на наполнение.

Вот тут водораздел. Во что можно конвертировать шведов и немцев на Сорвальском кладбище или русских на том же - гарнизонном? Ни во что. И насрать на них.

А вот с портретами на лопатах послоняться, продемонстрировать "всему миру" свою причастность, соответственно правомочность на получение причитающегося, преемстенность по отношению к державе- победителю - это выгодно. Для рядового ватника - моральное самовозвеличивание, для сановного - понты перед заграничными подельниками и конкурентами.

Но - не более того. Когда какие-то атрибуты памяти ставят под вопрос наполнение Холодильника, они с негодованием и презрением отвергаются. Так было с Бронзовым Солдатом, так было с уничтоженными ветеранами в Прибалтике.

Как понимать это явление? Это комплекс неполноценности, шизофрения или что-то иное?

Сообщение tenant » 13 окт 2018, 21:58

А как же их первый аргумент «что ты сделал для хип-хопа»? Пускай делами демонстрируют, «как надо Родину любить» , и предъявляют тимуровские дела, а ленточку на машину любой дурак повязать может.

Если о психологии, то это в них комплекс неполноценности говорит. Сами ничего не могут, так хоть предками погордиться, на словах.

Сообщение ursus » 13 окт 2018, 21:46

Приходится понимать.

Ведь на самом то деле - они активно спекулируют на этой теме. Вот например - Девятомай. А у нас - Памятник Освободителям. А в Эстонии был - Бронзовый Солдат. То есть - они очень интенсивно используют тему памяти, в том числе её материальное воплощение - памятные символы, для того чтобы закрепить за собой некие моральные приоритеты.

Причём это будут те же самые люди которым действительно, и на живых то насрать. И их очень трудно не только поймать на вранье, но и идентифицировать как лжеца. Именно поэтому они так любят тему "памяти". В ней любой подлец может вопить про Дидывоевале, и "Никто не забыт Ничто не забыто".

Сообщение tenant » 13 окт 2018, 21:23

А что тут понимать-то? Им на живых насрать, а ты хочешь, чтобы они о костях переживали...

Сообщение ursus » 13 окт 2018, 19:08

«Оказалось, Гитлер отправил Гофмана, по его просьбе, сопровождать Риббентропа против воли министра. Более того, фюрер даже поручил своему лейб-фотографу передать Сталину привет от себя лично. Гофман обрисовал интересный облик русского диктатора, а также атмосферу в его окружении. Рассказы всех участников поездки звучали положительно, как будто они старались повлиять на изменение представления Гитлера о большевизме в лучшую сторону. Фюрер слушал внимательно, но повлиять на себя не дал. Геббельс же воспользовался случаем, как это часто бывало, атаковать Гофмана со свойственным ему цинизмом: мол, тот нашел в «папаше» Сталине хорошего собутыльника!»
Интересно то, что фотограф был не только компаньоном рейхсканцлера, но и его другом. Он имел «абсолютный пропуск», который позволял попасть к вождю в любое время и в любое место. Гитлер даже терпел то, что фотограф-выпивоха позволял себе накатить лишнего, тогда как сам не пил.

Сообщение ursus » 13 окт 2018, 17:13

При чём тут камуниздические депрессии и компанейщины. У меня простой и актуальный вопрос - как воспринимать современников. Вот есть два больших ресурса, которые одинаково видят тему. На ГА я размещал материал по Сорвальскому кладбищу. Реакция - насрать и вообще мы ничего не поняли, что тебе надо то? Ясное дело, что Урсус какую-то гадость нам навесить хочет, но мы не врубаемся, какую именно. Погост этот, а что там случилось то - заасфальтировали, и что?

И вот аналог - Афотершок, в принципе та же публика, иное место действий, аналогичная реакция.

Это какое-то явление. Я хочу его понять. Для себя.

Сообщение Гость » 13 окт 2018, 17:02

ursus писал(а):
Ублюдки, пиздец...


Типичный совок-камунист. От бандеровцев усирается, перед путинскими грабителями пресмыкается. Зато герой против костей. Это холопская компенсация. Вся его жизнь - убогая, грязная нищета холопа. Перемога над костями это своеобразный быдло-эскапизм.

Сообщение Гость » 13 окт 2018, 16:50

ursus писал(а):
За камунизм всё понятно. Не понятно за современников. Чо с этим то делать?


Нашлись же те, кто сохранил прах в атмосфере коммунистического террора и компанейщины.

Вообще, я не вижу смысла усираться праведным гневом в отношении NPC. Это бессмыслено. И это их проблемы, если начальник для них бог. Я отвечаю только за себя.

Сообщение Гость » 13 окт 2018, 16:44

Статья рассказывала также о том, что «по решению Городской Управы, Историческому бульвару ныне присваивается имя Тотлебена. В одном из высших учебных заведений Крыма на факультете математических наук будет учреждена стипендия его имени, сейчас восстанавливается дом, где жил Тотлебен, в нём будет создан городской дом ветеранов войны».


Ещё и поэтому, сразу после войны не было возможности вернуться к изначальному большевизму и произошла частичная реставрация нормального хода вещей.

Сообщение ursus » 13 окт 2018, 16:42

За камунизм всё понятно. Не понятно за современников. Чо с этим то делать?

Мне вот как-то требуется позиционироваться в новых условиях. Расставить в мозгах маяки - туда ходи, сюда не ходи. Ответить на вечные детские вопросы - "что такое хорошо, что такое плохо". А то кроха-сын к отцу придёт, и вдруг чо спросит. А у него рост метр девяносто почти и размер 47 тапочек. Чисто физилологически авторитетом давить не смогу, мозгляк на 5 санотв ниже. Надо интеллектом брать, а как?

Сообщение Гость » 13 окт 2018, 16:38

К тому же идея изначально идиотская, даже если убрать кармические соображения. Это же цинковые крохи. В общем это и есть суть коммунизма: насрать гору говна, изображая деятельность.

Сообщение Гость » 13 окт 2018, 16:33

разрешение на изъятие 150 цинковых гробов с русского городского кладбища «для удовлетворения потребностей крымской промышленности в остродефицитном цинке в фонд обороны страны»


"а чё такого?" (с)

наоборонялись в 41 по самое немогу

Сообщение ursus » 13 окт 2018, 16:09

В 1930-е годы власти Крыма вскрыли могилы нескольких десятков героев обороны Крыма 1854 – 56 годов. Военной промышленности понадобился цинк их гробов. Прах героев просто выбросили. В 1942 году вошедшие в Крым немцы торжественно перезахоронили останки русских героев.
С началом индустриализации важное значение власти придавали изъятию у церкви всех металлов, черных и цветных. Начали с церковных колоколов. Затем заготовители металла спустились ниже – под землю.
В Крыму пионером в этой кампании выступила Комиссия по делам культов Севастопольского горсовета (председатель комиссии А. Ибраимов). В праздник, день Красной армии, 23 февраля 1933 года она постановила: «Считать целесообразным вскрытие склепов под Владимирским собором». В этом храме были похоронены адмиралы М. Лазарев, В. Корнилов, В. Истомин и П. Нахимов. Кроме них, в соборе св. Владимира было захоронено еще девять адмиралов Черноморского флота – участников Крымской войны, русско-турецкой 1877 – 78, Японской и Первой мировой (а также десятки героев званием ниже). Целью вскрытия комиссия обозначила добычу гробового цинка.
В январе 1934 года управляющий Крымским отделением треста «Металлолом» Владимиров обратился в Севастопольский горсовет: «В склепах, гробах лежат остатки быв. ГЕНЕРАЛОВ, Адмиралов и проч. буржуазии». Товарищ Владимиров испрашивал разрешение на изъятие 150 цинковых гробов с русского городского кладбища «для удовлетворения потребностей крымской промышленности в остродефицитном цинке в фонд обороны страны».
Спустя какое-то время инспектор Севастопольского Горфо Р. Бартле продал 150 кг гробового цинка консервному заводу «Серп и молот». И получил за это дисциплинарное взыскание за нарушение монопольного права «Цветметаллома» на реализацию оборонного сырья. К октябрю 1935 года на городском кладбище скопилось около 200 нереализованных гробов из цинка.


Немецкий солдат показывает на могилы русских героев, перезахороненных с почестями

Вскрывали могилы не только на гражданском погосте. Братское кладбище на Северной стороне. В этом многотысячном воинском некрополе покоилось немало героев Севастопольской эпопеи, умерших после окончания Крымской войны. Некоторые из ветеранов были лицами весьма состоятельными и завещали, живя за пределами Крыма, похоронить себя там, где лежали их боевые товарищи.

В 1884 году умер генерал-адъютант Э. И фон Тотлебен, бывший в тот год на отдыхе и лечении в Германии. Его тело было забальзамировано и помещено в фамильном склепе под городом Митавой (ныне Елгава в Латвии). В 1890 году цинковый гроб с прахом усопшего перевезли в Севастополь. К этому времени был сооружен памятник-склеп на Братском кладбище. На кладбище состоялась торжественно-траурная церемония.

Когда в 1930-е сборщики гробового цинка вытряхнули останки национального героя России из гроба, кто-то собрал их и предал земле рядом с монументом. Работники Братского кладбища на свой страх и риск перезахоронили останки еще около десяти героев, выкинутых из цинковых гробов.
После занятия Крыма немецкими войсками останки русских героев решили перезахоронить.
В газете «Голос Крыма» от 2 июля 1942 года об этом событии рассказывала статья бывшего капитана РККА Л. Станиславского, перешедшего на службу немцам:

«На Севастопольском Братском кладбище в воскресенье, 27 июня, было много публики. Здесь у восстановленной Германским командованием поруганной большевиками гробницы Эдуарда Ивановича Тотлебена состоялась торжественная церемония. Прах героя Севастопольской обороны 1855 года, выдающегося русского военного инженера, выброшенный большевицкими вандалами из гроба, снова был предан земле.
К девяти часам утра на кладбище прибыли представители местного гарнизона, германские генералы и офицеры, многие жители города, кому дорога память прославленного севастопольского героя. Торжественная церемония открылась заупокойной литургией. У гроба с прахом Тотлебена застыли в почетном карауле германские солдаты.


Почетный немецкий караул у могилы Э. И. фон Тотлебена

Перед собравшимися на церемониал держит речь комендант города Севастополя подполковник Гон. „Год назад, – говорит он, – германо-румынские войска взяли штурмом крепость Севастополь – последний оплот большевиков в Крыму. Гробница Тотлебена была разрушена и ограблена. Германское командование считает долгом своей чести восстановить поруганную гробницу Тотлебена, гениального строителя крепости Севастополь. Германские вооруженные силы чтят в лице Тотлебена не только знаменитого генерала, выдающегося военного инженера XIX столетия, но также мужа германской крови.
Тотлебен – потомок старинного германского рода, поселившегося в древние времена в Прибалтике, и верный подданный Российской Империи. Его заслуги в сооружении Севастополя – одной из наиболее грозных крепостей континента – особенно проявились во времена осады города в Крымскую кампанию. Его работы доказали, что могут совершить германская воля и преданность целям. Сегодня восстановленная гробница Тотлебена, с именем которого неразрывна связана история Севастополя, передается в верные руки Германской Управы. В этот час мы, чествуя храброго воина Тотлебена, возлагаем на его могилу венок“».
Статья рассказывала также о том, что «по решению Городской Управы, Историческому бульвару ныне присваивается имя Тотлебена. В одном из высших учебных заведений Крыма на факультете математических наук будет учреждена стипендия его имени, сейчас восстанавливается дом, где жил Тотлебен, в нём будет создан городской дом ветеранов войны».

Сообщение ursus » 13 окт 2018, 15:55

Аватар пользователя Виталий Вольф
Ви­та­лий ВольфБелоруссия(1 год 9 ме­ся­цев)(08:20:43 / 13-10-2018)
Было такое в 90е, я и сам.. эээ слышал про такое, да. Тогда "бла­го­дар­ность" иногда до­хо­ди­ла до несколь­ких тысяч марок, никто точных сумм не на­зы­вал, но под­ра­зу­ме­ва­лось, что если немец за­пад­ный, то про­си­ли от 2х тысяч, а если во­сточ­ный, то около 800-1000. Лично "мой" немец по­тя­нул на пол­то­ры, с до­ку­мен­та­ми ока­зал­ся. На раз­мы­том рекой пес­ча­ном склоне они и лежали, один с до­ку­мен­та­ми, двое только с же­то­на­ми и раз­дав­ле­ная "ко­ло­туш­ка". По же­то­нам узнать ничего не уда­лось, так они и по­те­ря­лись где-то.

Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии
Аватар пользователя bogomilism
bogomilismРоссия(10 ме­ся­цев 2 недели)(09:17:56 / 13-10-2018)
Сам ..эээ тоже слышал про такое. wink

Но мы по-жестче по­сту­па­ли. При­ез­жа­ли фашики - им жетон и всякая фигня, что по су­се­кам на­скреб­ли, типа ложки, тубуса от про­ти­во­га­за и прочий хлам, типа при нем было.

Они есте­ствен­но, а где костяк?

Мы типа про су­ро­вые законы, но можем за от­дель­ную плату по­ка­зать, где сейчас остан­ки лежат - экс­гу­ма­ция в режиме са­мо­об­слу­жи­ва­ния.

В режиме кон­спи­ра­ции ехали на место в Бай­дар­ской долине и по­ка­зы­ва­ли им место упо­ко­е­ния. Что-то типа такого:
И мы не врали. Ещё были живы свидетели тех лет. Они и научили, что делать с гансовскими костяками. Нашел ганса - выкинь в сортир и помой руки.

Вы бы видели лица их потомков frown

Предлагали им таблички повесить с указанием имен и званий - почему-то отказались laugh


Ублюдки, пиздец...

Сообщение ursus » 13 окт 2018, 15:52

Я так и не понял, они гордятся что ли этим? Что на русском кладбище - гробы срезали, эполеты- пуговки валялись, детишки черепами защитников Севастополя в футбол играли? Это типа хорошо так стало - собак можно выгуливать, редиску сажать?

В Севасе иностранные кладбища, - ладно, разные нападувальники, злочинники. Но на Сорвальском кладбище - были только граждане Российской Империи, лютеране, католики и православные и русское гарнизонное кладбище.

Сообщение Gard » 12 окт 2018, 22:46

Урсус не раз упоминал о заасфальтированном военном кладбище , что лежит по дороге в Финку.

Вот тут статья про точно такой же безпредел если не хуже, только в Севасе.

https://aftershock.news/?q=node/691371

А так да, конечно, " дедывоевале".

Сообщение ursus » 12 окт 2018, 22:29

В свое время именно венгры помножили на ноль такой перспективный проект Рейха, как "Карпатская Украина", стелившегося под Фюрера ковриком падре Августина Волошина. Просто заявили 10 марта 1939 года, что "крайне заинтересованы участвовать в Антикоминтерновском пакте", но не станут его подписывать, если "венгры Берегова и Мункача будут отданы в лапы дикарей", а когда Риббентроп намекнул, что в "Карпатской Руси" заинтересован лично Фюрер, из Будапешта пришла телеграмма: "Адмирал готов поступиться соображениями исторической справедливости, но никогда не поступится честью и моральными обязательствами Венгрии перед венграми". И немцы в итоге таки умыли руки. Потому что и сам г-н Гитлер, как ветеран, был наслышан о мадьярах, и генералы подтвердили, что дружба с Будапештом на перспективу важнее и Польши (тогда союзника), и Румынии. А ведь как хорошо все у Волошина шло, вах! Концлагеря, битком набитые "подозрительными", тайная полиция, мгновенно созданная по образцу Гестапо, порки за "не тот" язык, войско и прапора-знамена. Но пришли венгры и не стало этих именин свидомого сердца.

Сообщение Gard » 10 окт 2018, 15:50

В письме к О. А. Бредиус-Субботиной от 30 июня 1941 года Шмелёв писал: «Я так озарен событием 22. VI, великим подвигом Рыцаря, поднявшего меч на Дьявола. Верю крепко, что крепкие узы братства отныне свяжут оба великих народа. Великие страдания очищают и возносят. Господи, как бьется сердце мое, радостью несказанной». Ей же адресовано письмо от 9 октября 1941 года: «…вчера был день моего Сережечки, преп. Сергия Радонежского, России покровителя. Я ждал. Я так ждал, отзвука, — благовестия ждал — с „Куликова поля“! Я его писал ночами, весь в слезах, в дрожи, в ознобе, в вере … Я не обманулся сердцем, Преподобный отозвался… Я услыхал фанфары, барабан — в 2 ч. 30 мин., — специальное коммюнике: прорван фронт дьявола, под Вязьмой, перед Москвой, армии окружены… идет разделка, Преподобный в вотчину свою вступает, Божье творится…»

Наступление немецких войск под Москвой писатель воспринял как вступление преподобного Сергия Радонежского в свою вотчину; окружение советских армий — как осуществление тех надежд на духовное воскресение России, которые излил в упомянутой здесь повести «Куликово Поле» (о явлении Преподобного в советском Загорске).

Годы Второй мировой войны Шмелёв провёл в оккупированном нацистскими войсками Париже. Часто публиковался в прогерманской эмигрантской газете «Парижский вестник». Его старость была омрачена тяжёлой болезнью и нищетой.


65 с гаком лет после - Путин возложит цветы на могилу Шмелевых.

Сообщение ursus » 09 окт 2018, 22:37

Эрнст-Август Кёстринг (нем. Ernst-August Köstring; 20 июня 1876, Серебряные Пруды[1] — 20 ноября 1953, Бильхоф, Бавария) — немецкий дипломат и военачальник, генерал от кавалерии.

Биография
Сын издателя и управляющего имением Серебряные Пруды графа Шереметева. Образование получил в России[2]. В 1895—1896 годах служил в 4-м уланском полку в Торуни. 25 ноября 1898 года был произведён в лейтенанты резерва. С 1 июля 1901 года служил в 5-м Западнопрусском герцога Фридриха Ойгена Вюртембергского кирасирском полку. 18 декабря 1913 года произведён в ротмистры.

Участник Первой мировой войны, находился по большей части на штабных должностях. Осенью 1916 года был тяжело ранен. После выздоровления с декабря 1917 года был сотрудником германской военной миссии в Османской империи. С января 1918 года — первый адъютант начальника генерального штаба турецкой армии генерала Ханса фон Зекта.

После капитуляции Германии был оставлен в Рейхсвере. В 1922 году произведён в майоры. Служил в штабе 16-го кавалерийского полка в Эрфурте. С 1 марта 1927 года командовал 10-м Прусским кавалерийским полком. Полковник (1 апреля 1930 года). Свободно владел русским языком.

В 1931—33 годах военный атташе Германии в Москве. В марте 1933 года был отправлен в отставку в чине генерал-майора. В августе 1935 года возвращён на службу. В 1935—41 годах — вновь военный атташе Германии в Москве, до октября 1938 года — и в Литве. За время службы в СССР был произведён в генерал-лейтенанты (1 августа 1937 года) и в генералы-от-кавалерии (1 октября 1940 года). В июне 1941 — сентябре 1942 года находился в резерве.

Выступал за привлечение граждан России в борьбе с большевизмом. Использовался в качестве эксперта по русским вопросам. С сентября 1942 года — уполномоченный по вопросам Кавказа при группе армии «А». Отвечал за формирование «туземных» воинских частей. С июня 1943 года — инспектор соединений народов Северного Кавказа. С 1 января 1944 года — генерал добровольческих соединений при ОКВ.

4 мая 1945 года был взят в плен американскими войсками. В 1947 году выпущен на свободу. Предусматривался в качестве свидетеля на Нюрнбергском процессе, но СССР высказался против его использования.
В 1918 г. во время оккупации немцами Украины Кестринг находился в военной миссии при правительстве гетмана Скоропадского, оказывая ему помощь в создании своей регулярной армии.

Очередное появление на территории нашей страны тогда еще полковника Эрнста Кестринга произошло в 1928 г., когда он, будучи командиром 10-го кавалерийского полка рейхсвера, с группой других немецких офицеров присутствовал в качестве наблюдателя на учениях в Белорусском и Киевском военных округах.

А спустя три года Кестринг, возглавив московское представительство германского рейхсвера, становится как бы неофициальным военным атташе в СССР. В этот период на его плечи лег основной груз по организации подготовки немецких офицеров в советских военно-учебных заведениях.

Сообщение Гость » 09 окт 2018, 16:39

ursus писал(а):
Наши в основном молотили артой. В обороне немцы опирались на населённые пункты, а воспроизвести их приёмы лета 41 года с обходами и охватами, наши не могли. Поэтому по-ходу от большинства городов ничего не осталось.


В Германии так как в России не поохватываешь с их-то плотностью дорог и н.п.

Сообщение Гость » 09 окт 2018, 16:33

ursus писал(а):
А стратегия Харриса, сыграла в обратную сторону.


Геббельс в личных дневниках непрерывно скулил, что бомбардировки приобрели "террористический" характер и что немецкая пво неадекватна несмотря на все выделенные ресурсы.

Ещё какой-то немецкий генерал (забыл имя) писал по горячим следам, что счёт фрагов от бомбёжек идёт на миллионы. Естественно, потом в рамках НАТО всё это замели под ковёр и сделали вид, что не очень-то и больно было.

Бомбёжки отвлекли у немцев огромные ресурсы на авиацию и на зенитные орудия, которые замечательно дырявили танки. Без бомбёжек всё это хозяйство было бы на востоке.

Сообщение Gard » 09 окт 2018, 13:06

Допускаю, но тогда КГБ выглядит уж совсем утрированно дебильно.
Типа не всесильная контора, а проходной двор. ( хотя после откровений о житии МИДа не удивлюсь)

Да и сам енерал Калугин, если честно, не торт. Ему придумали на западе постперестроечную легенду, что он типа им какие то знания передал, ну чтоб попугать " партнеров", :) а на самом деле , насколько я понял, он такой же фуфел как он сам рассказывает про Путина.

Но " сигнал" ясен - Оллах сломался , пора нести другого.

Сообщение ursus » 09 окт 2018, 12:53

Генерал КГБ Калугин рассказал на семинаре в США о жизни Путина, начиная с "выдуманного разведчика" и до президентства: "Путин никогда в жизни не работал в разведке - это он сам вышел и сказал мне. Он работал до президентства только в Ленинградском управлении и таксистом в том же Ленинграде. Начинал свои азы с подсобной работы в Дрездене. Проработал там примерно 5 лет, выучил немецкий, но не в совершенстве. Кто сомневается в том, что настоящий ли Путин сейчас - да, настоящий, но позабыл уже язык.

После Дрездена, Владимир Владимирович надеялся вернуться в КГБ и продолжить работу, тем самым устроиться в ту самую разведку, о которой он так рьяно рассказывает Россиянам, но его не взяли обратно, ибо кадры уже заполонили свободные места. Что ему оставалось делать? Жизнь нелегкая, приобрел машину на заработанные деньги в Дрездене и таксовал в Ленинграде. Потом как-то случайно попал в подразделение Собчака у которого была связь в КГБ. Ну он и решил не бросать парня, а чуть понатаскать его в нужном направление. Собственно говоря под натаскал так, что заметил Ельцин. Но почему заметил Ельцин именно Путина?

Потому что Собчак взял Путина в свою команду, а точнее в программу "нефть в обмен на продовольствие". Бешеные деньги тогда подняли они."

Пару слов про нефть в обмен на продовольствие.
Сейчас осваивается программа "пенсионный возраст в обмен на деньги пенсионеров". Тот же самый смысл.
Путин прекрасно влился в эту тему и толкал нефть с Собчаком на пару по дешевке. Потом Путина заметил так называемый Бородин.

Бородин слева, в самом начале
Бородин слева, в самом начале
И тут понеслась. Бородин разрекомендовал Ельцину Путина, мол этот парень хорошо работает, он молодец. Ну и Ельцин не стал медлить, поставил его на пост заведующим по недвижимости за границей. Логика была такая, что раз может продавать нефть подешевле, может и закупать подешевле.

И наконец, по истечению всех проверок, Ельцин признался Путину в том, что он коррупционер, у него проблемы с законом и рассказал как не нужно делать. А также попросил об одной услуге. Перекинуть всю вину с Ельцина на прокурора, который не нравился Ельцину. Путин эту просьбу выполнил. Прошу заметить, что этого в учебниках по истории написано не будет.

И тогда Ельцин на радостях назначил Путина президентом. И только потом, Боря понял, какой человек Владимир Владимирович Путин на самом деле. Только потом до него дошло какими методами Путин лишил прокурора должности и скинул все обвинения в коррупции с Ельцина на прокурора (если вкратце, то просто подставил, подделал улики). Грязным способом заполучил власть Путин. Но уже поздно, он вцепился и никому не отдаст свое местечко, которое он так долго жаждал."

Сообщение ursus » 06 окт 2018, 20:12

Для бомбёжки Бреста, Минска, Киева, стратегов не нужно было, управились бы и лаптёжниками. Я к тому, что эта тактика, будучи вынужденной, принесла ощутимые результаты немцам в пользу. А стратегия Харриса, сыграла в обратную сторону.

Наши в основном молотили артой. В обороне немцы опирались на населённые пункты, а воспроизвести их приёмы лета 41 года с обходами и охватами, наши не могли. Поэтому по-ходу от большинства городов ничего не осталось.

Сообщение Фраука » 06 окт 2018, 19:48

ursus писал(а):
В то же время, немцы из жадности практически не бомбили советские города, и даже почти не ввязывались в бои за них. Что привело к созданию достаточно лояльного городского населения оккупированных территорий. Это была грамотная тактика.

У немцев не было стратегической авиации, в основном все силы шли на поддержку сухопутных войск. Долбать города ради уничтожения мирного населения при таких вводных - безумная роскошь.
С другой стороны, сухопутная армия старалась в уличные бои не втягиваться, потому что это мясорубка. Лучше обойти, окружить.
Там, где вермахт все-таки вынужден был штурмовать города, люфтваффе влегкую сносило городские кварталы. Взять бомбежку Сталинграда, который сожгли за один день. Или взять третий штурм Севастополя, когда за месяц немцы сбросили на город больше бомб (более 20 тысяч тонн), чем союзники на Германию с начала войны и до лета 1942 г.
Так же и РККА в 1944-45 города редко бомбила - ну Кенигсберг, Берлин да и все на этом.

Сообщение ursus » 06 окт 2018, 19:14

Гость писал(а):
ursus писал(а):
К этому можно отнести как расправы над немецкими военнопленными в период собственного отступления, что просто предельно глупо.


Евреи коммисары убивали немецких пленных зи своей личной мести. Немцы в ответ геноцидили рекрутов-кохозанов.


Ну так вот немцы видели роль и место "колхозанов". При том что, известны ситуации, когда они же хоронили с уважением героически погибших советских солдат, проявляли рыцарское, практически дружеское отношение к пленным (история с лётчиком), совершенно спокойно относились к русским хиви, едва ли не до уровня камераденшафта.

Но, в данном эпизоде видимо сошлось несколько явлений
- презрение мотивированных воинов, воспринимающих плен как прекращение сопротивления за исчерпанием ресурсов к деморализовнным сдающимся толпам, бросающим оружие. Восемь тысяч за три дня - это как-то замного. Явно не только раненные, контуженные и отбивавшиеся до последнего патрона.

- прекрасный результат советской тактики, направленной на формирование идеологии истребительной войны, при которой не было смысла сдачи в плен, так как она не гарантировала сохранения жизни. Что достигалось уничтожением пленных немцев. Можно напомнить карельский эпизод - это первые дни войны.

- глупость немецкого командования, решившего таким способом продемонстрировать своим войскам то, как оно высоко ценит их жизни. В запугивании русских тут умысла могло и не быть, так как фронтовой состав об ответной казни военнопленных мог узнать только от тех же комиссаров.

Но, накладываясь на остальные факты обращения с советскими пленными в лагерях и на этапах, такие эпизоды бессмысленной ярости лишали немцев оправданий в непреднамеренной, вынужденной обстоятельствами, жестокости. Что, в свою очередь, очень плохо для них обернулось с началом советских наступлений и освобождением оккупированных территорий. Именно тогда война в глазах солдата стала превращаться в отечественную.

Сообщение ursus » 06 окт 2018, 18:48

Бессмысленные согласно оценкам самих авторов бомбёжек, их результативности.

- затрачены гигантские ресурсы на то, чтоб убить пару миллионов немцем и порушить говнострой в пролетарских кварталах. Согласно воззрениям А. Харриса, бомбить следовало спальные районы, чтобы сократить рабочую силу и ухудшить условия её существования.
Рабочую силу сократили незначительно, так как на Рейх работала Франция, Голландия, Чехия и т.п., что либо не бомбили, либо бомбили сильно выборочно. Условия существования рабсилы таким образом тоже не сильно ухудшили, в целом. Толку было как от бомбёжек Лондона что на первом этапе войны, что с появлением ФАУ. Одного уровня глупость.

В то же время, немцы из жадности практически не бомбили советские города, и даже почти не ввязывались в бои за них. Что привело к созданию достаточно лояльного городского населения оккупированных территорий. Это была грамотная тактика.

- по результатам действий бомберов Харриса, немцы безусловно убедились в характере войны на их уничтожение. Причём удалось добомбиться практически до самых упоротых романтиков как социалистического, так и европейского выбора. Что перевело войну в понимании немцев а "отечественную", хотя изначально они несколько рефлексировали по поводу гитлеровской расторопности, не понимая, нахера вот так всё вокруг хапать то. К 42 году поняли и встали в строй. Это привело к невероятной ожесточённости немецкого сопротивления, что относят на фанатов нацизма, но массовость не соответствует такому объяснению. Более достоверно выглядит искание смерти с оружием в руках, как альтернатива предрешённой обречённости.

Сообщение Гость » 06 окт 2018, 17:50

ursus писал(а):
Так и бессмысленные ковровые бомбёжки, послужившие только прекрасной иллюстрацией геббельсовскому агитпропу.


Почему бессмысленные? Бомбёжки убили пару миллионов немцев. Уничтожили города. Дали немцу ощутить вкус войны.

Сообщение Гость » 06 окт 2018, 17:47

ursus писал(а):
К этому можно отнести как расправы над немецкими военнопленными в период собственного отступления, что просто предельно глупо.


Евреи коммисары убивали немецких пленных зи своей личной мести. Немцы в ответ геноцидили рекрутов-кохозанов.

Вернуться к началу

интернет статистика