Ответить

Заголовок:
Код подтверждения
Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
:o :-o :eek: :shock: :? :-? 8) 8-) :???: :cool: zzz_039.gif zzz_008.gif :P :-P :razz: :oops: :cry: :evil: :-| Neutral :ROFL: :Yahoo!: :mad: :crazy: %) :Search: =@ :Bravo: :good: :bad: :sorry: :pardon: :no: :friends: :angel: :unknown: :"": :fool: *1
  • BBCode ВКЛЮЧЁН
  • [img] ВКЛЮЧЁН
  • [flash] ВЫКЛЮЧЕН
  • [url] ВКЛЮЧЁН
  • Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Развернуть Обзор темы: Исторические факты

Сообщение Gard » 13 дек 2018, 21:38

Вот тот первый , что стоит - его одень в шотландский прикид с меховой шапкой и не отличишь ведъ. .

Сообщение ursus » 13 дек 2018, 21:34

Изображение

Матросы крейсера Рында

Сообщение ursus » 13 дек 2018, 20:44

Да, безусловно. Если это расходник, то элита как минимум не хуже.

Сообщение Фраука » 13 дек 2018, 20:00

ursus писал(а):
В ту пору у англиков это было не элита, а просто махра - расходный материал. Да, жаль айфоны не изобрели на 50 лет раньше.

Элита тогда тоже расходным материалом была, любой мог получить картечью в упор или загнуться от холеры. "Атака легкой кавалерии" кстати случилась в один день с "тонкой красной линией"

Сообщение ursus » 13 дек 2018, 19:47

В нынешней историографии принято упоминать как жестокую меру установление немцами налогов для крестьян на оккупированных территориях. К примеру, в Калининской области эти налоги при немцах были таковы: с 1 га земли – 30 центнеров капусты (при средней урожайности в 100-120 центнеров), 20 ц картофеля (при урожайности 120-130 ц), 2 ц зерна (при урожайности ржи или овса в 8-10 ц) поставки молока составляли 300 литров в год от каждой коровы (при годовом надое в 2000 литров), от одной курицы – 3 яйца в месяц (при средней яйценоскости в 10-15 штук в месяц). Каждое хозяйство выплачивало также денежные налоги в размере (в год) 240 рублей со двора. Помимо этого устанавливался налог на содержание полицейских – 10 рублей в месяц, а также местного самоуправления – ещё 10 рублей в месяц.

Натуральный налог при немцах был не выше, денежный даже меньше (в СССР крестьянский двор тогда платил в среднем 370 рублей в год). Но тут важнее напомнить, что в СССР крестьяне ещё и трудились в колхозах за весьма умеренную плату (т.н. «трудодни»), а на оккупированных территориях уже 15 февраля 1942 года крестьянам было объявлено о возможности добровольного выхода из колхозов и о распределении земли. Т.е. налоги при немцах в натуральном выражении были примерно такими же, как при советской власти, но для их отработки нужно было затрачивать меньше рабочего времени.

В собственность можно было получить (в зависимости от местности) от 0,8 до 3 га. В Калининской области эти наделы были 2-3 га на двор, без учёта численности крестьянской семьи. Остальная земля (бывшего колхоза) объявлялась общинной. Крестьяне, конечно, надеялись на бОльшее от немцев, но всё же приняли эту систему.

Сообщение ursus » 12 дек 2018, 23:24

В ту пору у англиков это было не элита, а просто махра - расходный материал. Да, жаль айфоны не изобрели на 50 лет раньше.

Сообщение Gard » 12 дек 2018, 23:18

я такие лица видел ( хоть и нечасто) среди южных норгов и кое где на юге швеции и в шведской элите финки... в северной германии тоже встречалисъ. но действительно такие образы просто так уже не найдешь на улицах. Причем на память почему то лезут фотки русских стариков- ветеранов войны 1812 года.

Сообщение ursus » 12 дек 2018, 23:10

Изображение

Шотландские стрелки, Севастополь, Крымская война. 1854 год.

Таких типажей нынешним реконструкторам не потянуть... Вот это и есть Британская Империя.

Сообщение ursus » 12 дек 2018, 22:13

Изображение

"Ванька-ротный" Командир разведроты, оставивший воспоминания о войне. Вообще редко когда на обычной фотографии из ателье сохраняется "взгляд на 20 миль".
Изображение

"Викинг"
Изображение

Сообщение ursus » 12 дек 2018, 22:01

Иосиф Шлейфштейн (при рождении Janek Szlajfaztajn, после Joseph Schleifstein) родился в Польше 7 марта 1941 г. в Сандомире (Sandomierz) во время немецкой оккупации в семье Израиля и Эстер Шлейфштейн. С июня 1942 г. по январь 1943 г. он с родителями жил в Сандомире в гетто. После ликвидации гетто его родителей направили в трудовой лагерь Честохова (Czestochowa), где они приступили к работе на заводе концерна HASAG (военный завод по производству боеприпасов - филиал военного завода лагеря Кельце). В это время Иосиф жил неподалеку в детском саду.

Затем его отец был направлен в трудовой лагерь Letzium в Радомском дистрикте на работу в фирму Ralnik, где он жил и трудился с октября 1942 до сентября 1943 г.. Затем с сентября 1943 г до декабря 1943 г он работал механиком на предприятии Makashin, в лагере Sandomierz; потом папа Израиль работал на военном заводе HASAG в Кельце c декабря 1943 по ноябрь 1944 г., и какое-то время вновь в лагере Честохова. В январе 1945 г завод HASAG закрыли, а его деятельность перевели в Германию, куда направили и всех заключённых, но при этом разделили мужчин и женщин - поэтому мама Эстер попала в лагерь Берген-Бельзен.

Израиль и маленький Иосиф прибыли в Бухенвальд 20 января 1945 г. Израэль успешно прошел регистрацию в лагере, позже он рассказывал, что прятал Иосифа в большом мешке, в котором он носил рабочий инструмент. Далее в лагере они жили вместе и охрана спокойно относилась к присутствию ребёнка: немцы ценили профессиональное мастерство Израиля, а еще отчасти потому, что мальчик всем нравился. СС считали ребёнка талисманом, хотя и обязывали его соблюдать правила и носить повязку на рукаве детской одежды. Эсэсовцы заказали Иосифу детскую полосатую униформу, в которой просили его являться на переклички. Иосиф позже вспоминал, что он сильно заболел и долго лежал в лагерной больнице (видимо тогда он чудом выжил - спасенный немецкими врачами).

Сообщение ursus » 12 дек 2018, 21:20

Изображение

- А что отец, немцы в городе есть?

Сообщение ursus » 12 дек 2018, 21:15

Изображение

Странно. Поймал себя на том, что немцы времён около Второй Мировой войны, напоминают на фотках русских эпохи Первой Мировой. Хорошо одеты, умыты, поевши, в глазах уверенность и задор, на рожу неотличимы. А вот немцы того же периода - выглядят довольно уёбищно. Советские предвоенные и военные фотки вызывют скорее какую-то тоскливость. Как фотографии умерших, но выставленных в фотоателье на подпорках ради последнего снимка- была такая мода.

Сообщение ursus » 12 дек 2018, 20:46

1941 год рассказ военнопленного:
"Немцы заставили нас копать яму. Когда яма была готова, нас построили. Немецкий офицер сказал: -юде выйти из строя! Евреи вышли. –юде прыгай в яму! Евреи попрыгали –рус бери лопаты и закапывай юде! Мы переглянулись и никто не взялся за лопаты. Немец сказал: -юде вылазь! -рус прыгай в яму! – юде копай рус!

Евреи похватали лопаты и начали нас закапывать. Когда земля дошла нам до пояса немец остановил евреев и спросил: -ну, что рус, понял, кто такой юде?"

Сообщение ursus » 11 дек 2018, 23:34

Изображение

Сообщение ursus » 11 дек 2018, 22:14

Изображение
Мерлин Монро с убранными волосами; 1948-й год

Сообщение AleksandrZ » 11 дек 2018, 09:22

Gard писал(а):
Почему именно евреи?


Хороший вопрос. Я знаком с историей другой белорусской семьи, где бабушка - белорусска, воевала, партизанила, Вобщем сопротивлялась изо всех сил, а в конце войны она почему то внезапно выходит замуж за еврея с весьма мутной биографией да ещё и одноногого калеку.

Насколько я понял , счастья в той семье не было. Муж был форменной тряпкой, безвольным , молчаливым и весьма трусоватым. В конце концов оказалось что он врал про своё партизанство, а ногу потерял не в бою, а из за того что отморозил и началась гангрена. После операции он был есесено непригоден ни к чему, но насколько я помню, он таки остался работать в Барановичах на немецкую администрацию.
То есть вот пожайлуста - семья партизанки и колаборациониста. После войны он практически нигде не работал. Толи нельзя ему было, толи не хотел.
Его жена тянула все на себе, положив болт на свою жизнь. Жила же она только детьми. Но и с ними у неё не сложились нормальные отношения. Только лишь внуки оценили подвиг этой тихой женщины и тянутся к ней.

Так же , глядя на моих многочисленных бабушек, переживших окупацию и оставшихся вдовами - они ведь так и не смогли найти себе вторых мужей потом... Похоже мужиков в округе просто не было .... Поэтому женщины кто бездетные, брали то что осталось. Кем бы не были те мужики . Ну жить то типа как то надо...


А откуда им, мужикам, быть? При советских то методах войны? Деревню брата деда моей жены освободили в в конце сентября 43, а в том же октябре он уже под какой-то деревней там же на Смоленщине и погиб вместе с целой кучей односельчан. Т.е. это то самое, про что говорят, но с чем не согласны "истореги" - после освобождения территории гребли в армию всех подряд и на передовую, без какой-либо подготовки и обучения.

Сообщение Gard » 11 дек 2018, 00:56

Почему именно евреи?


Хороший вопрос. Я знаком с историей другой белорусской семьи, где бабушка - белорусска, воевала, партизанила, Вобщем сопротивлялась изо всех сил, а в конце войны она почему то внезапно выходит замуж за еврея с весьма мутной биографией да ещё и одноногого калеку.

Насколько я понял , счастья в той семье не было. Муж был форменной тряпкой, безвольным , молчаливым и весьма трусоватым. В конце концов оказалось что он врал про своё партизанство, а ногу потерял не в бою, а из за того что отморозил и началась гангрена. После операции он был есесено непригоден ни к чему, но насколько я помню, он таки остался работать в Барановичах на немецкую администрацию.
То есть вот пожайлуста - семья партизанки и колаборациониста. После войны он практически нигде не работал. Толи нельзя ему было, толи не хотел.
Его жена тянула все на себе, положив болт на свою жизнь. Жила же она только детьми. Но и с ними у неё не сложились нормальные отношения. Только лишь внуки оценили подвиг этой тихой женщины и тянутся к ней.

Так же , глядя на моих многочисленных бабушек, переживших окупацию и оставшихся вдовами - они ведь так и не смогли найти себе вторых мужей потом... Похоже мужиков в округе просто не было .... Поэтому женщины кто бездетные, брали то что осталось. Кем бы не были те мужики . Ну жить то типа как то надо...

Сообщение ursus » 10 дек 2018, 23:48

Эльфрида Хут родилась в 1922 году в Лейпциге. Службу в Равенсбрюке начала в 1944-м и прослужила там до окончания войны. Вскоре вышла замуж за немецкого еврея Фреда Вильяма Ринкеля.


Здесь же она познакомилась с раненным в ходе штурма города молодым сержантом Виктором Гинзбургом. Уже через несколько дней они поженились, Антонина взяла фамилию мужа[5].

Дальнейшая судьба
Молодожёны вначале жили в Калининградской области, позже поселились ближе к родине Виктора в Лепеле (Белорусская ССР). Он происходил из Полоцка, вся его семья была убита карателями[5]. У них родились две дочери. Антонина и её супруг пользовались уважением и льготами как ветераны войны, были награждены несколькими орденами, их фотографии демонстрировались в местном музее. Женщина встречалась со школьниками в рамках поддержания памяти о войне[3][5]. О её подлинной личности не знали ни муж с дочерьми, ни знакомые семьи. После разоблачения фотографии Макаровой были поспешно убраны из музея и изъяты из музейных фондов


Интересное совпадение. Почему именно евреи?

Сообщение ursus » 10 дек 2018, 23:34

история третьего — Гринбергса — самая безумная. Он случайно оказался на стороне немцев, а потом еще более случайно воевал за СССР, дошел до Берлина и получил медаль «За победу над Германией».

— Что меня всегда удивляло — это отношение русских к своим солдатам, — вспоминает ветеран. — Когда я воевал за немцев в латышском легионе, на нас гнали дисбаты — это были толпы плохо вооруженных людей. Почти без просветов между людьми. Не попасть было невозможно, а не стрелять — нельзя, иначе эти люди убили бы тебя. Я стрелял, но мне было противно. Я понимал, что это не война, а просто какое-то истребление. Так не должно быть. Я не знаю точно, сколько я убил солдат Красной армии. Может быть, двести или триста. А потом стал ее солдатом сам.

Сообщение ursus » 09 дек 2018, 21:11

По оценкам российских статистиков начала XIX века, Россия изготовляла ежегодно 1600-3300 тонн пороха. Оценки рознились из-за дефицита документов, так как после наполеоновских войн они просто не были достаточно правильно систематизированы и изучены. Если брать за основу дореволюционную оценку выработки пороха российскими заводами, то получается, что английские поставки покрыли около 20–40% объема пороха, полученного армией и флотом в 1812 году.

Царская Россия почти не могла добывать цинковые и свинцово-цинковые руды, так как их месторождения располагались преимущественно в Царстве Польском (71% от общего объема добычи цинковых руд в Российской империи начала XX века), на Дальнем Востоке и на Северном Кавказе. В российской части Польши разработки рудников стали вестись лишь после 1820 года; соответственно, до этого времени Российская империя почти не выплавляла свинец.

Таким образом, российская армия стреляла пулями, отлитыми из британского свинца — другого просто не было. Вероятно, поставка 1000 тонн свинца в 1811 году спасла Россию от поражения в 1812 году.

Под Москвой попытались сформировать армию Милорадовича в 100-120 тысяч человек, названную «Второй стеной». Если бы «Вторую стену» удалось построить, не было бы ни сдачи Москвы, ни её пожара. «Я назначил сборные пункты, — вспоминает московский генерал–губернатор Ростопчин, — и в 24 дня ополчение это было собрано, разделено по дружинам и одето; но так как недостаточно было ружей, то их вооружили пиками, бесполезными и безвредными». В итоге под Бородино Милорадович привел всего 15 тысяч штыков – примерно столько удалось насобирать ружей для ополчения.

Всего за 1812 год в армию призвали 420 тысяч рекрутов. Между тем в летнем отступлении русская армия вместе с убитыми, ранеными и пропавшими без вести лишилась и громадного количества оружия. Вооружать новобранцев было нечем. Командующий Резервной армией князь Лобанов–Ростовский доносит императору: в только что сформированных 12 полках «оружья не состоит, кроме одних тесаков».

1812-4

В июле-октябре 1812 года ружейные заказы для России были размещены на английских заводах. С проживавшими в России английскими купцами Кремером и Бердом был заключен договор на поставку 50 тысяч ружей по цене 25 рублей за штуку. Дороговато, учитывая, что до войны «ствол» тульского производства стоил 10–15 рублей. Но в июле 1812 года «отечественный производитель» просил уже 80 рублей за ружьё!

Всего в 1812–1814 годах Россия получила из Англии 225 тысяч ружей, примерно столько же за это время произвели собственные заводы. Т.е. тут вклад англичан в обеспечение ружьями русской армии вообще составил около 50%.

Всем же своим союзникам Англия отправила около 1 млн. ружей — этого было достаточно, чтобы вооружить Пруссию, Австрию, российскую армию в Германии, Швецию, а также ряд мелких германских княжеств.

Также Англия фактически оплатила всю военную кампанию России. Так, в 1812–1814 годах Англия предоставила России субсидии на общую сумму 165 млн. рублей, что с лихвой покрыло все военные расходы (по отчету министра финансов Канкрина, российская казна в 1812–1814 годах потратила на войну 157 млн. рублей). И это не считая «гуманитарной» английской помощи. Так, на восстановление послепожарной Москвы английское купечество безвозмездно передало России 200 тысяч фунтов стерлингов (примерно 1,8 млн. рублей). Всего же частные пожертвования английского общества России составили около 700 тысяч фунтов (более 6 млн. рублей).

Помощь Англии воюющей России оказывалась и по «мелочам» – английским сукном, мушкетами (до 10 тысяч штук – около 20% потребности армии), топографическим картами (при вступлении армии в Европу), и т.д.

Сообщение ursus » 09 дек 2018, 19:42

Изображение

Сообщение ursus » 08 дек 2018, 22:59

Изображение
Версия советской пропаганды 1940 года

Сообщение ursus » 08 дек 2018, 22:00

Учтите и это, господа, что чистота и бескорыстие мыслей и деяний Вождя, достаточны, чтобы обеспечить его бессмертие. То, что его фанатичную борьбу за Германию не увенчали полной победой, как например Кромвеля в Англии, происходит, вероятно, от укоренившегося образа мышления. Англичанин, не взирая на свою склонность к тщеславию, зависть, жестокость и беспощадность, никогда не забывает, что он англичанин. Его лояльность по отношению к короне у него в крови. А вот у немца в своих стремлениях, всегда любая иная цель, чем возведение Германии на первое место.

Вас, с вашими мелкими душонками, не трогает тот факт, что нация деградирует. Вашим девизом никогда не были первенство общих интересов перед личной выгодой, скорее наоборот. Неужели вы надеетесь, что с такой жизненной позицией вы сможете воспрепятствовать бессмертию великого?

То, что я написала в первые послевоенные годы, имеет значимость и в 1957 году и подтверждает правильность моего убеждения."

Паула Гитлер
Берхтесгаден, 1 мая 1957 г.

Сообщение ursus » 08 дек 2018, 21:13

Интересно, как менялись заголовки французских газет в 1815 году по мере приближения Наполеона к Парижу:

«Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан».
«Людоед идет в Трассу».
«Узурпатор вошел в Гренобль».
«Бонапарт занял Лион».
«Наполеон приближается к Фонтенбло».
«Его императорское величество вступает в верный ему Париж»

Сообщение Gard » 06 дек 2018, 00:56

Не, подожди, :)) Боря Набоков имел своего собственного папу и учился в Италии на музыканта ( или оперного певца, что ли) это не считая того что он был немного старше.

Сообщение ursus » 05 дек 2018, 23:47

Изображение

Сообщение ursus » 05 дек 2018, 23:03

О своем намерении побывать в Переделкине, где похоронен Борис Пастернак, Квентин заявил сразу же, как только прилетел в Москву. Многие к этому отнеслись несерьезно - причуды, дескать, неординарного Тарантино. Ан нет, в субботу, несмотря на дождь, режиссер поехал на могилу любимого поэта. И вовсе не из любопытства или желания выпятить свою нестандартность. Квентин попросил операторов уйти в сторонку и оставить его наедине с поэтом. Расстелил у могилы куртку, лег на землю и закрыл глаза. Культовый режиссер даже прослезился. Сбылась его мечта - оказаться ближе к своему литературному кумиру. Тарантино знает стихи Пастернака. Как оказалось, русский поэт повлиял на творчество Квентина.

Сообщение ursus » 05 дек 2018, 17:42

ursus писал(а):
Им и выдали про "красного барона", лучшего друга Орды - а про спасение им генерала Смысловского, решили не упоминать, чтоб не расстраивать.

Изображение

Сообщение ursus » 05 дек 2018, 17:41

Gard писал(а):
Ничесе. Впрочем " зачем добру пропадать".


Так там люксовские бараки были - достаточно посмотреть фотки, в сравнении с ГУЛАГовскими, где местами обходились и без них. Понятно, что и немцы местами прекрасно обходились без бараков в начале войны. Да и союзники не сильно заморачивались. Но - таки да, показательно. Не побрезговали.

Сообщение ursus » 05 дек 2018, 17:36

Им и выдали про "красного барона", лучшего друга Орды - а про спасение им генерала Смысловского, решили не упоминать, чтоб не расстраивать.

Сообщение Gard » 05 дек 2018, 14:34

Ну и правильно. Главное тут чтоб ГАшники про это не прознали, а то опять начнут сопли по Рунету размазывать как с товарищем Маннергеймом или господином Колчаком.



Вообще настоящая история - не ихнего ума дело. Им выдадут правильные плакатики когда надо будет.

Сообщение ursus » 05 дек 2018, 13:53

Памяти легендарного русского аристократа Эдуарда фон Фальц-Фейна
В корпусной церкви Суворовского училища в Санкт-Петербурге состоялась панихида памяти этого легендарного русского аристократа, на средства которого эта церковь была восстановлена.


Изображение

:ROFL:

Сообщение Gard » 05 дек 2018, 00:15

Ничесе. Впрочем " зачем добру пропадать".

Чем больше становится известно о нашем щастливом советском прошлом, тем труднее принять его.
Но оно оказывается было.

Сообщение ursus » 04 дек 2018, 23:47

В 1948 г. бараки и оборудование из концлагерей в Бухенвальде и Мюльберге вывезли для использования в ГУЛАГе СССР.

Источник: ГА РФ.Ф.9414. Оп.1с.Д.360.Л.222
Окаг...

Сообщение ursus » 04 дек 2018, 22:16

Изображение

Славянск

Сообщение ursus » 04 дек 2018, 19:40

Работники лаборатории на озере Топлиц трудились над созданием подводной ракеты. Через 20 лет после своей экспедиции Фрике, работая в библиотеке британского флота, нашел документы о создании нового оружия. Выяснилось, что немецкие конструкторы пытались создать подводную ракетную установку. И занимались изучением особенностей движения ракеты под водой на озере Топлиц.

Фрике обнаружил и фотографии работников лаборатории во время первого испытания. На дне озера Фрике нашел обломки ракет с той самой фотографии. Фрике поднял со дна на поверхность одну из пусковых установок, которыми собирались оснащать немецкие подводные лодки. Установку погружали на глубину 90 метров с помощью лебедки. Разработки немецких ученых позднее были использованы американцами при создании ракеты Полярис.

Эта ракета могла поразить цель, находящуюся за тысячу километров от подводной лодки. В отличие от Поляриса, немецкие ракеты никуда не полетели. Первое испытание закончилось в Балтийском заливе взрывом и гибелью немецкой субмарины.

Сообщение ursus » 04 дек 2018, 19:39

Фраука писал(а):
Может у него просто кукуха немного съехавшая?

На мой вкус - вполне правдоподобно. Я то всё не мог понять, кому надо оплачивать такую херню. Но если это заказные эксперименты на выживание - то вопросов нет. А диверсанта как раз должны были обучать методам выживания. Просто чувак использует вторую сторону своей профессии.

Сообщение Фраука » 03 дек 2018, 19:46

Может у него просто кукуха немного съехавшая?

Сообщение ursus » 03 дек 2018, 19:32

Например, знаменитый сегодня путешественник Фёдор Конюхов (ставший недавно священнослужителем), в одном из интервью рассказал, что когда-то был самым настоящим диверсантом, взорвавшим во Вьетнаме и Сальвадоре столько мостов, что до сих пор не все из них восстановлены.

Сообщение ursus » 02 дек 2018, 22:42

И это будет правильно и справедливо. Русский народ ведь любит справедливость. Вот она.

Сообщение Gard » 02 дек 2018, 21:54

Интересные откровения.

Теперь понятно почему один из моих знакомых, которого я бы мог назвать " в курсе внутренней политической кухни США" отреагировал на смерть Буша старшего примерно так- " С ним Америка потеряла пожалуй последнего президента который понимал смысл слова "Служение" и который работал на благо Америки не на страх , а на совесть " .
Хоть он и в курсе роли Буша при разрушении СССР, но тоже - не винит его, а винит " свору расхитителей" что кинулась на поверженного льва в которую он включает как нынешних властных Ордынцев так и их американских " партнёров".

Вобщем то всем все известно. Потому , зная о произхождении " богатства" Ордынцев из будут грабить при любом удобном случае.

Сообщение ursus » 02 дек 2018, 20:24

Реферат интервью был размещен на сайте State historical society of Missouri, инвентарный номер 2579, а на вопрос, когда же, наконец, будет дано разрешение на публикацию полного текста, Макклендон неизменно отвечала либо «no comment», либо что «это зависит от решения мистера Буша». Однако сразу после смерти журналистки 8 января 2003 года с сайта исчез и сам реферат, и даже страничка индекса с его описанием, текст теперь можно найти только в сети.

Все это похоже на правду, тем более что в тексте интервью нет ничего, что бы противоречило реальным словам и делам Буша, поэтому несколько мест из него имеет смысл привести.

— Господин президент, подводя итоги, можете ли вы назвать ваш самый главный внешнеполитический успех, помимо развала СССР, и ваше самое главное поражение?

— Да, могу. Но вы ошибаетесь в главном. Мой наибольший успех — это победа над Саддамом Хуссейном, победа над клятвопреступником, который вероломно напал на своих родных братьев. И это после всего того, что мы для него сделали. После того, как мы в него столько вложили и настолько доверились. Разгром Хуссейна — мое наивысшее достижение, ибо для любого из нас самым важным остается борьба и покаранье предательства.

И именно развал Советского Союза есть мое самое главное поражение. Боюсь, что это внешнеполитическая катастрофа, размера которой мы еще все не поняли.

Обратим внимание, что Буш характеризует распад СССР точно так же, как и Путин, — «катастрофа».

— Не могли бы вы развить свою мысль? Ведь вы сами приложили столько сил для победы над СССР?

— Да, приложил, но для победы, а не для нашего поражения. Советский Союз играл очень важную роль для Америки. Он давно не имел военной способности победить нашу страну, но мог нанести нам неприемлемый ущерб. И мы опасались его, как опасаются дикого волка или медведя… Однако сейчас, когда Союза не стало, мы — американцы — стали забывать об опасности. Наши люди жиреют и жируют, и это признаки нашего поражения, ведь существование Союза нам всем было выгодно, а нынешняя ситуация множит политические риски с неопределенностями, на мой взгляд, это прямой путь к катастрофе. Я имею в виду, что я сделал все, чтобы Союз так и остался большим, голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучал. В нашей казне не было денег, и я оказывал Союзу гуманитарную помощь из моих личных средств.

— Вы хотите сказать, что вся эта гуманитарная помощь русским, все эти окорочка…

— Это все было из моих личных средств. Русским нужны были деньги, и я как мог их поддерживал. Им нужна была еда, и я приказал кормить их из моих личных средств. Были люди, которые со мной вошли в долю, но мы не потратили на это ни цента из федеральной казны. Ни цента!

— Тогда я не понимаю — зачем вы это делали?

— Затем, что друг в нужде — друг навсегда. Вы плохо понимаете то, что случилось. Россия не побеждена, напротив, она очень усилилась, и нам нужно, чтобы она была нашим другом... Именно поэтому я бесплатно кормил всех этих русских. А те, кто меня победил, хотят только грабить. Русские того не забудут и когда-нибудь пришлют нам ответный счет.

— Я не понимаю — почему вы уверены, что Россия усилилась? Ведь она же была только что побеждена…

— Россия и Союз — как матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные гири. Сейчас эти гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет ее нынешние проблемы, станет гораздо более злой и могучей и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же другом России, каким я был врагом для Советов.

Далее в интервью Буш еще называет Бжезинского «деревенским дурачком», который «не мог отличить яблока от коровьей лепешки и поэтому слушал идиотов и клоунов».
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/404619

Сообщение ursus » 30 ноя 2018, 23:35

Фраука писал(а):
Как вариант, вообще воевать не планировали, а думали, что будет что-то типа "освободительного похода". В самом деле, Прибалтика же воевать не стала, хотя в совокупности у нее было с десяток пехотных дивизий, а силы финнов оценивались где-то в 10-15 дивизий. Поляки тоже воевать не захотели.
Поэтому не было ни разведки, ни тылов, ни нормального соотношения сил, ни даже одежды зимней - ничего. В лучших традициях "десантным полком - за два часа"


То, что они нихрена не думали, совершенноо очевидно по всем последующим событиям. Вопрос именно в том и заключается - как это они умудрились до такой степени "не думать"? При том, что к 40 году уже во всю готовились к Большой Войне. Они ведь не считали, что "империалисты" вот так падут на колени при виде красных знамён. Для того армию и создавали ударными темпами.

Но при этом - оказались почему-то неспособными к элементарному расчёту уровня командира дивизии. Даже в преддверье войны, когда стало поятно, что даже восстань гельсинфорский пролетариат, армия то сидит в паре сотен километров от него и всё равно будет сражаться - были элементарные возможности к разведке и формированию штурмовых подразделений. А вместо этого попёрли танками по лесу. Там очень мало мест, где даже Т-72 пройдёт, не то что говенный Виккерс.

Они же всё-таки спохватились после первой кровищи, когда повисли на ДОТах. Начали формировать эти самые штурмовые отряды. Призывали студентов института физкультуры - Лестгафта, сколачивали из них диверсионные группы, усиливали ими части. Но всё на бегу, впопыхах. Понятно, что из студента за месяц не подготовишь солдата уровня окопника 18 года. А вот за пару лет можно было выучить любого крестьянина. За пол-года, несколько батальонов из призывников.

В чём шило? Там же были царские генералы и офицеры, как так? Маннергейм вот точно такой же генерал.

Но Линия Маннергейма - не самое кровавое место в той войне и не самое позорное. Там всё-таки реально была фортификация и такие задачи для любой армии чрезвычайно сложны.

Самый ужас - это наступления в карелии. Посреди зимы, бесконечной кишкой по дорогам шириной в санный путь на десятки километров в лес. Это не то что противоречит какой-либо военной логике, это не укладывается в голову на бытовом уровне. Этого просто не может быть, потому что не может быть никогда. Но это было.

Все эти наступления закончились тем, что финны перерезали этот санный путь в любой понравившейся им точке. И всё. Давайте всей страной посмеёмся над Наполеоном ещё раз.

Сообщение ursus » 30 ноя 2018, 23:15

Торгсин за четыре года своей работы обменял у советских граждан на продукты более 64 тонн весового золота. В 1932 году по объёмам выручки Торгсин занимал 4-е место среди советских поставщиков валюты, уступая лишь главным статьям экспорта - нефти, зерну и лесу. В 1933 году, благодаря голоду в стране, он вышел на первое место. Синдикат был впереди всех экспортных объединений не только по сумме полученной валюты, но и по «валютной эффективности экспорта» - показателю соотношения экспортной цены товаров к их себестоимости. Экономисты сегодня утверждают, что в 1933-м Торгсин получил на 78 миллионов золотых рублей больше, чем могли бы получить за эти же товары советские экспортеры, продав их за рубежом.


Вот теперь я верю. Вот теперь логика коллективизации не нуждается в каких-либо объясняловах.

Сообщение Фраука » 30 ноя 2018, 22:13

Как вариант, вообще воевать не планировали, а думали, что будет что-то типа "освободительного похода". В самом деле, Прибалтика же воевать не стала, хотя в совокупности у нее было с десяток пехотных дивизий, а силы финнов оценивались где-то в 10-15 дивизий. Поляки тоже воевать не захотели.
Поэтому не было ни разведки, ни тылов, ни нормального соотношения сил, ни даже одежды зимней - ничего. В лучших традициях "десантным полком - за два часа"

Сообщение ursus » 30 ноя 2018, 21:57

Я многого не понимаю в этой войне.

Работая под Выборгом, по-возможности ознакомился с окрестностями. Действительно, там очень драматичная природа. Каменистые холмы, заболоченные низины, леса - по которым в принципе невозможно пролезть, без признаков каких-либо дорог. Хватает конечно и равнин и танкодоступных направлений, но тот легендарный ТВД известный как Линия Маннергейма - реально, наисложнейшее поле боя. Добавим сюда суровую зиму, в которую армия зависела от отвратительной логистики. А иной там просто быть и не могло.

Опыт западных армимй можно проиллюстрировать сражением в Арденнском лесу. В который американцы влезли летом 44 года а вылезли весной 45 года, когда немцы покинули позиции. Но думаю, французский лес сильно отличался в лучшую сторону от выборгских. То есть - задача была труднорешаемая изначально.

Однако, есть нюансы.
- Возникает вопрос, почему под носом у Генштаба оказалась абсолютно неизученная и не известная линия обороны? Она строилас не один год. Безо всякой секретности - вплоть до всенародных подписок со складчиной на строительство очередного дота. Ну понятно, что артиллерийские кроки в газетах не печатали, но в целом то было понятно, что к чему. Откуда тогда эти стоны и вой про внезапно обнаруженные доты или полосы укреплений? То есть в 20-50 километрах от Питера строилась полевая крепость, а про неё никто ничего толком не знал, поскольку не удосужился. Как это?

- Артиллерийское оборудование дотов было нищенским. Да и пулемётное тоже не блистало. Типичная финская бедность. Протягивали ножки по одёжке. Из чего следует, что обнаруженный дот не мог вести артиллерийских дуэлей с противником, не мог рассчитывать на его подавление или ослабление. Что он мог - это надеяться, что меткости неприятеля не хватит чтоб его расхерачить. Маннергейм это осознавал и система дотов была приспособлена к фланкирующему огню. То есть, амбразуры дотов не располагались по фронту, а закрывали сектора вправо и влево. Фронтальное подавление противника в направлении одного из дотов осуществлялось фланговым огнём соседних.

Это имело свои плюсы и минусы. Их минусов то - что обнаруженный дот практически не мог вести оборонительный бой даже при наличии фронтальной амбразуры, так как размещение на местности диктовалось надёжностью фланкирующего огня. Поэтому основные страшилки про финские доты, которые там штурмовали - относятся по большей части к ДЗОТам, то есть лёгким полевым укреплениям, перекрытой пулемётной щели.

Зная хотя бы часть этого - что мешало РККА подготовиться к событиям? Не понимаю. На самом деле - финские укрепления были весьма второсортны и слабы с точки зрения Атлантического вала, Линии Мажино, Вердена или Седана. Но все эти пункты брали, в том числе в Первую мировую. И к 17-18 году наработали очень эффективные приёмы штурма укрепрайонов, которые тогда тянулись через всю Европу.

Создавались штурмовые подразделения в частях, специально натасканные и вооружённые для выполнения задачи взлома обороны противника. Да-да, те самые штурм-штаффель или штурм-абтайлунг, да-да с черепом и костями. В советской интертрепации попожжее - это штурмовые инженерно-сапёрные батальоны.

То есть как бы опять же - в чём проблема то? Подготовить в ЛенВО несколько штурмовых батальонов, заточенных конкретно на известного противника, располагающегося в 30-80 километрах от Сенатской Площади? Да немцы сами бы научили, как это делается. Для этого даже не нужен ни Днепрогэс, ни Харьковский тракторный, ни полёт в космос.

- А по факту было так. Моего деда впервые призвали на финскую войну. Ему было уже добро за 30. В руках никаких оружиев не держал, на охоту не ходил, псковский крестьянин. Загрузили в эшелон и катали по ленобласти. К счастью, война успела закончиться. Нахрена он там был нужен вообще? Он в строю то стоять не умел. Так таких был не один - все они такие были. Это же чисто пушечное мясо. Какие там штурмовые отряды.

Сообщение Фраука » 30 ноя 2018, 20:38

Из немецкого доклада «Отдела изучения армий Востока» (OKH/FHO) по итогам финляндской войны 1939–1940 годов.
Советско-финская война разворачивалась в глухомани со слабой дорожной сетью. Соединения Красной армии — по немецкой оценке — вели бои в 100-200 км от станций выгрузки с железнодорожных эшелонов. Выводы сделали соответствующие: «Из-за трудной местности и неблагоприятной погоды снабжение с помощью лошадей и техники оказалось недостаточным».

Вполне ожидаемо особое внимание уделялось действиям советских танков. Прежде всего, немцы отметили «завышенные ожидания относительно эффективности танков». В самом деле, на Карельском перешейке русские задействовали крупные танковые силы, в том числе танковый корпус, но быстрого броска вперёд не получилось.

Большой интерес у немцев вызвали импровизированные противотанковые средства финнов — бутылки с зажигательной смесью и разнообразные подрывные заряды. Парадокс, но в докладе отмечалось со ссылкой на финский опыт: «Атаковать движущиеся танки оказалось легче, чем стоящие, поскольку последние могли лучше видеть и стрелять». Опыт противостояния бронеединицам импровизированными средствами вермахту действительно пригодился в 41-м.

Рефреном через весь доклад проходит тезис о массированном использовании Красной армией артиллерии, в первую очередь, на Карельском перешейке. Однако эффективность огня оставляла желать лучшего: «Русская артиллерия в начале кампании расходовала огромные массы боеприпасов, не достигая серьёзных результатов».

Тем не менее, уже в ходе войны наши военные провели работу над ошибками. Что не могли не заметить немцы: «…на Карельском перешейке в ходе войны наблюдалось существенное улучшение действий артиллерии». Убогость финской авиации позволяла Красной армии корректировать огонь своих пушек с помощью аэростатов. Их не опускали даже ночью, высматривая промахи в светомаскировке противника.

Не следует думать, что советская пехота получила только негативные отзывы. К финским байкам про атаки красноармейцев под пение «Интернационала», взявшись за руки, германцы отнеслись скептически. Напротив, отмечалось, что «русская пехота атаковала с большой удалью».

Высокую оценку получили и усилия советских пехотинцев по закреплению позиций: «Окапывание осуществлялось пехотой очень быстро и искусно». От финнов требовались максимально быстрые контратаки, в противном случае отбить занятое оказывалось крайне проблематично.

«Однажды заняв позицию, русские обычно уже не оставляли её, обороняя до последнего человека», — отмечалось в докладе.

Острым взглядом опытного игрока немцы сразу определили наши слабые места в подготовке важнейших для ведения войны документов — «распоряжений провести разведку и данных о противнике всё время недостаточно». Действительно, сведения о противнике — это раздел, с которого должны были начинаться боевые приказы.

Как ни странно, немцы углядели в составленных приказах чрезмерный уровень предоставляемой исполнителю инициативы. Так, на усмотрение подчинённых оставлялось «в зависимости от обстоятельств продвигаться дальше назначенных рубежей или сделать промежуточную остановку». В некоторых случаях задачи ставились сразу на два дня. В других случаях, напротив, в приказах отсутствовали даже указания о последующих задачах.

Вывод на основе финского опыта немцы сделали жёсткий, но справедливый: «Ход финско-русской войны позволяет сделать вывод о том, что Красная армия не вполне соответствует современным требованиям».

Полностью фраза Гитлера на совещании 9 января 1941 года звучала так: «Хотя и русские вооружённые силы — глиняный колосс без головы, однако точно предсказать их развитие невозможно». О развитии Красной армии говорили и немецкие аналитики, подводившие итоги опыта финской. Они считали целесообразным «считаться с определённым прогрессом в подготовке Красной армии».

Сообщение ursus » 30 ноя 2018, 00:32

Другие источники, в том числе ряд авторитетных западных экспертов, ссылаясь на сохранившиеся трофейные документы, утверждают, что в 20-е годы Вальтер Шелленберг выехал из Германии в Прибалтику, в частности, некоторое время он жил в Латвии, которая тогда являлась самостоятельным и независимым государством.

Якобы именно в Прибалтике молодой Вальтер Шелленберг организовывал и сам участвовал в деятельности профашистски настроенных молодежных террористических организаций, отличавшихся крайней жестокостью и буквально терроризировавших население некоторых районов Латвии и Литвы. В этот же период там якобы находился Альфред Розенберг, впоследствии ставший одним из идеологов национал-социалистического движения Германии. Однако встречались ли они в те годы за пределами Фатерланда, осталось неизвестным.

По некоторым данным, в Германию Вальтер Шелленберг вернулся только в 1929 году

Сообщение ursus » 26 ноя 2018, 21:39

Унтер-офицер Вильгельм фон Хеш, 121-я пехотная дивизия, июнь-июль 1941 года.

Поселения, через которые мы проходим, запущены, и дома, без исключения, очень примитивные. Обитатели бедно одеты. «Местные» стоят на улице, мужчины, без обуви, в штанах, на которых видны заплатки, в грязной русской рубахе… Молодёжь, носящая самодельную одежду, и с головами, обритыми налысо, смотрит на нас. Одежда женщин полностью противоположна понятию «женская». Зачастую можно увидеть женщин, стоящих возле дороги, совершенно спокойно нянчащих своих детей. Люди здесь очень первобытные.

Оберлейтенант К., 20-я танковая дивизия, июль 1941 года.

Простор, бесконечный простор, монотонный по форме и цвету, серые постройки, припавшие к земле и изолированные... Меланхоличная страна, [выглядящая] опустошённой для человека с Запада... Хаты, скорее всего, строили сегодня точно так же как строили и 1000 лет назад. Единственный прогресс за это время — это, без сомнения, стеклянные окна. Серые на сером, обедневшие и навевающие грусть, стоят они, слишком маленькие, к слову, для многих детей, что растут в них, но сколоченные с сохранением очень чётких пропорций. По сравнению с немногочисленными каменными постройками — обычно партийные помещения в городах, уродливые и безрадостные здания — эти жалкие лачуги при сложившихся обстоятельствах безвкусны...
Люди живут в жалких условиях, невообразимо нищие. В их домах ничего нет; они живут со многими своими детьми в одной комнате… Русские — если послушать наших бойцов — так они что-то среднее между человеком и животным — «Знаешь, я не думаю, что такой крестьянин как этот хоть раз был в кино», вот это я недавно услышал. Превосходящая цивилизация Запада делает простого человека, и не только его, высокомерным, неравным по отношению к другим формам жизни, и даже более того в отношении людей, которые очевидно и знать ничего не хотят обо всех этих технологических штуках. Нация крестьян живёт, пока жива земля. Нация, работающая между камнем и асфальтом, может лишь использовать её ресурсы, но не более.


Майор Вернер Хайнеманн, 23-я пехотная дивизия.

13.7.41
Непредставимо, чтобы где-то ещё в мире существовали трубы, из которых можно, вот просто так, пить воду и не подхватить холеру! Большевизм, без сомнения, тут поработал и коллективизировал всё, т.е. у человека есть лишь его дом и его сад, всё остальное (поля, скот, с\х машины) принадлежит деревенской коммуне. Даже пищу принимают все вместе в партийном здании.
Население крайне вялое и тёмное, но, если речь идёт о низших классах, то, похоже, что они вели относительно сносную жизнь. Люди невероятно безынициативны, и если их не заставляют работать, они вообще ничего не делают.
Во всём (например, в дорожном строительстве) каким-то образом виден единый общий подход, который никак не может быть сравнён с нашими стандартами. Всё [построенное] — невероятно грубое, большое и примитивно-безвкусное, но, без сомнения, под стать пассивному национальному характеру. На каждом шагу можно увидеть, что в этой стране любая манифестация индивидуальной жизни полностью исчезла.

26.8.41
До чего же опустошённая страна! Примитивность и нищета населения, благодаря эксплуатации советскими властями, настолько чудовищны, что невозможно понять, как вообще люди могут жить. Притом страна — однозначно плодородна, но ведь всё, что они выращивают, у них затем отбирают, а с дохода парторганизации оплачивают большие [объёмы] вооружения и международную пропаганду.
Так что ничего не остаётся, кроме запущенной, серой монотонности в отношении, привычках, одежде, домашнем хозяйстве и, к тому же, все боятся выделиться из окружающей бесцветной «человеческой массы» хоть малейшим образом (даже если он заключается в том, чтобы поставить цветок на окно или повязать шейный платок). «Комиссары» держат население и военных в постоянном страхе за этот кусочек убогой жизни, причём делают это таким невероятным способом, что любая мысль о протесте против этих бесчеловечных условий испаряется практически сразу.
Очевидно, что в этой стране, через которую, тем более, проложила свой кровавый путь война, нам совершенно нечего было приобрести или купить. Термин «купить», в любом случае, совершенно буржуазен, т.к. то, что советскому гражданину «нужно для жизни» ему, разумеется, «выдаёт» государство, так что и «магазинов» невозможно найти. Давление, под которым находилась страна последние 25 лет, до сих пор имеет свою силу даже там, где мы, и ничего с населением не поделаешь, ни хорошего, ни плохого. Кошмар!

Доктор Генрих Хаапе, 6-я пехотная дивизия, 2 сентября 1941 года.

Мы тут живём в таких убогих условиях, ты просто представить себе не можешь... Никакой культуры, даже самых простых, свойственных цивилизации удобств тут не найти... Пожалуйста, не думай, что я жалуюсь тебе, когда пишу это — ну раз уж говорим, я с радостью готов перенести и большие лишения, но мне ничего не нужно, кроме [твоего] внимания к списку вещей, который я ниже составлю!
Здесь нет магазинов, покупать нечего. [Пришли мне] бритвенные лезвия, расчёску, зубную пасту, крем для кожи, мыло, щипчики для ногтей, писчую бумагу, чернильную ручку, чернила, [газету] Frankfurter Zeitung, [иллюстрированный журнал] Koralle, игральные карты, любые конфеты, носовые платки и т.п.

Х. С., 6-я пехотная дивизия, начало осени 1941 года.

У нас сегодня свободный день, и мы находимся в русском доме. Прямо сейчас русские едят. Скажу вам, вы бы не стали есть так. Это так мерзко. Не могу вам всего описать. Вам стоило бы самим всё увидеть.
Совершенно опустошённый, таков советский рай. Здесь у людей лишь одна комната, в которой они живут; в ней стоит большая кирпичная печь. На печи есть место, чтобы четыре или пять человек могли спать. Свиньи сидят в загоне в одном из углов. У коровы есть стойло прямо перед жилой площадью.

Йоханнес Хюбнер, формирование неизвестно, 18 октября 1941 года.

Вот уже почти четыре месяца и «турпоездка» по советскому раю точно значит много для всех. Лично я чувствую себя довольно хорошо среди русских людей. Их простая жизнь привлекательна и поражает.

Лейтенант Йоахим Х., 131-я пехотная дивизия, приблизительно октябрь 1941 года.

Русский — упорный боец и скорее предпочтёт быть порубленным на куски, чем покориться, не говоря уже об их хорошем вооружении, которое во всех смыслах отвечает современным стандартам.
Совершенным контрастом по отношению к этому выступает то, как живёт население, их одежда, дома и т.п. Эта примитивность превосходит все описания. Нет никакой мерки, которой можно было бы это измерить. У нас такое странное чувство, когда мы иногда слышим танцевальную музыку по радио (при условии, что мы можем её услышать). В такие моменты вспоминаешь — Бог ты мой! — да, действительно, всё ещё существуют музыка, танцы, театр, чистые дома, опрятно одетые девушки и женщины, но здесь... лишь грязь и упадок — вот таков советский рай. Уже более четырёх месяцев мы «делаем дела», сидя на корточках. Как же нам хочется вновь пользоваться чистым туалетом или даже принять нормальную ванну. К счастью, мобильный полевой туалет с умывальниками скоро будет внедрён в армии.

Лейтенант Вильгельм Берг, 123-я пехотная дивизия, 10 октября 1941 года.

[То, как они] смотрели на мой блокнот, напомнило мне о типичном интеллектуальном уровне этих белых негров. Я показал своим сожителям, колхозным рабочим, твои иллюстрации. Они листали эти картинки как обезьяны, без осмысления, безразличные, без какого-либо понимания, что они разглядывают картины из другого мира. Ну и гунны!


Обидная подборка, но - какова есть. Выше есть иное - восторги немцев от посещениия русских театров, что как бы открывает иную сторону их отношения.

Но - вот так они видели нас. И едва ли это далеко от действительности, судя по фотографиям тех же времён.

В какой-то степени в их посланиях читается удивление и разочарование, переходящее в презрение. Может быть это результат разрыва между тем пропагандистским обликом СССР, который транслировался на зарубежную публику - "первое в мире государство рабочих и крестьян" и всё такое, и внезапной реальностью. Может быть они были не готовы к такому контрасту. Ожидали увидеть хоть какие-то черты того "общества будущего", за которое воевали и умирали не мифические революционеры, а самые что ни на есть немецкие, воодушевлённые советскими достижениями. И такое разочарование. Вместо пусть брутального советского проекта, увидели просто - "гуннов" из неведомого прошлого, с которым и не предполагали столкнуться. И чему эти "гунны" хотели их научить?

Сообщение ursus » 25 ноя 2018, 22:47

Изображение

Макс Вюнше. "Образцовая арийская внешность".

Безусловно. Вдобавок артикулируется треухом и тулупчиком.

Вернуться к началу

интернет статистика