Ответить

Заголовок:
Код подтверждения
Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
:o :-o :eek: :shock: :? :-? 8) 8-) :???: :cool: zzz_039.gif zzz_008.gif :P :-P :razz: :oops: :cry: :evil: :-| Neutral :ROFL: :Yahoo!: :mad: :crazy: %) :Search: =@ :Bravo: :good: :bad: :sorry: :pardon: :no: :friends: :angel: :unknown: :"": :fool: *1
  • BBCode ВКЛЮЧЁН
  • [img] ВКЛЮЧЁН
  • [flash] ВЫКЛЮЧЕН
  • [url] ВКЛЮЧЁН
  • Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Развернуть Обзор темы: Славянские древности

Сообщение Gard » 14 дек 2018, 16:23

Славяне и кельты.

В Словакии , недалеко от местечка Mošovce что у Turčianske Teplice нашли клад с серебрянными монетами кельтов. ( статья по английски)
https://spectator.sme.sk/c/20962892/arc ... f=av-right

по русски : https://rg.ru/2018/11/26/monety-drevnih-keltov.html

Они представляют собой тетрадрахмы, серебряные монеты 9-10 грам весом, что включали как бы в себя 4 драхма , наименьшей по номиналу монеты того времени. Серебро скорей всего родом из карпатских месторождений. Монеты были спешно закопаны в узелке из материи, которая практически сгнила к моменту находки. Предполагается что монеты были закопаны в предверии некоей битвы . это уже вторая кельтская находка в Словакии, и к тому же монеты являются самыми древними из всех, что найдены в Словакии.

В Велесовой Книге постоянно упоминается " кельча" как родственные и дружественные славянам племена. Находка кельтских монет в Словакии недалеко от Карпатских гор, еще раз подтверждает данные ВК.

Сообщение Gard » 10 дек 2018, 21:49

2 интересные цитаты из разговора с Евгением Пчеловым, известным историком, к.и.н., заведующим кафедрой в Историко-архивном институте РГГУ, автором более 20 книг, включая учебники по истории России для средних школ.

Ибн Хордадбех, писавший на арабском в середине IX века, говорит о том, что русы торговали с арабами, а переводчиками для них были славяне. Это значит, что русы не знали арабского, а арабы скандинавского, а славяне знали и тот, и другой языки. Ну, разумеется, на уровне бытового общения.


Рюриковичи сильно разрослись, образовав множество ветвей. Нам даже трудно и сосчитать их всех, хотя бы за период до конца их московской ветви. Тем более сложно сделать это в дальнейшем – ведь десятки русских (и не только русских) княжеских и дворянских родов происходят от Рюриковичей.
Так что род Рюриковичей существует и сегодня, и вряд ли прервётся в каком-то обозримом будущем.

Сообщение Gard » 10 дек 2018, 21:23

Славяне и Готская держава


Исторические сведения о Готской державе носят полулегендарный характер. Ее официальным историографом выступает византийский историк первой половины VI века Иордан, гот по происхождению. В своем сочинении «О происхождении и деяниях гетов», или сокращенно «Getica» («Гетика») он ссылается на труды своих предшественников – Аблавия и Кассиодора, – к настоящему времени утраченные. Поэтому нельзя сказать, в какой мере сочинение Иордана компилятивно. Судя по его вялому и местами невразумительному слогу, он был довольно посредственный писатель, хотя далеко не глупый человек. Кажется, он может претендовать на нелестное звание первого фальсификатора истории (сознательного, по крайней мере), ибо, всячески стремясь доказать древность готского племени, он ввел в генеалогию готов реальную и мифическую историю других народов – гетов, даков, скифов и даже легендарных амазонок. В то время варварские народы, пришедшие на древнюю землю империи, на скорую руку стряпали себе генеалогию и историю, стремясь доказать, что они завладели достоянием Рима если и не по праву прямого наследования, то, во всяком случае, в силу древности и благородства своего происхождения. Так и Иордан приписал готам еще большую древность, чем римлянам, перечислив девять поколений готских королей, живших за несколько веков до Троянской войны и Энея, считавшегося отцом римского народа. Италия во времена Иордана находилась под властью готского короля Тотилы, и, видимо, россказни о благородном происхождении готов должны были несколько облегчить тяжесть варварского ярма, согнувшего гордые римские выи.



По сведениям Иордана, готы издавна жили на острове Скандза, под которым, возможно, следует понимать не Скандинавию, а остров Готланд, лежащий напротив висленского устья – южного географического ориентира иордановской Скандзы. Скорее всего, готы были не этническими германцами, а германизированными потомками местного, догерманского населения. Приблизительно в I веке до н. э., при короле Бериге, они высадились на южном побережье Балтийского моря, где-то между Одером и Эльбой, и назвали это место Готискандзой. Пришельцев было немного: Иордан сообщает, что готы приплыли всего на трех кораблях, причем на третьем находилось родственное им племя гепидов, – цифра маловероятная, но тем не менее характерная. Однако малочисленность не помешала готам быстро стать хозяевами всего Южно-Балтийского побережья между Ютландией и устьем Вислы.

Дальнейший двухтысячекилометровый бросок готов из Польского Поморья в Крым очерчен Иорданом довольно бегло. Во время правления пятого после Берига короля Филимера (в конце I – начале II века), «когда там выросло великое множество люда», войско готов вместе с семьями двинулось на юг «в поисках удобнейших областей и подходящих мест [для поселения]». Вместе с готами в поход отправились подчиненные им племена балтийского Поморья – руги, вандалы, славяне и балты. Переправившись через Вислу где-то в среднем ее течении, готы спустя некоторое время достигли местности, которую Иордан именует Ойум. Филимер «восхитился великим изобилием тех краев». Надо полагать, перед готами лежали Волынь и Подолия – действительно благодатные в климатическом и хозяйственном отношении земли. Но путь туда преграждала некая сильно заболоченная река, – очевидно, Буг. Готы начали переправу через реку по мосту, однако тот обрушился, и готы оказались разделенными на две части, «так что никому больше не осталось возможности ни перейти, ни вернуться».

Одна часть готов, переправившаяся на другой берег вместе с Филимером, «завладела желанной землей». После этого они напали на племя спалов и разгромили его. Плиний Старший знает спалов под именем «спалеи», расселение которых он соотносит с рекой Танаисом (Доном). Уместно заметить, что Диодор Сицилийский (ок. 90–21 гг. до н. э.) упоминает о «палах» – потомках какой-то части исчезнувших скифов. Так что спалы, вероятнее всего, были ираноязычным племенем, кочевавшим в Подонье, и, следовательно, к моменту столкновения с ними готы успели переправиться через Днепр, – в этом они не должны были встретить никаких препятствий, поскольку в районе Киева с давних пор существовала лодочная переправа, наличие которой подтверждается летописной легендой о Кие-перевозчике. «Отсюда уже, как победители, - повествует Иордан, - движутся они в крайнюю часть Скифии, соседствующую с Понтийским морем», и поселяются около Мэотиды (Азовского моря). Эти готы стали называться остроготами, или остготами.

Сородичи остроготов, оторвавшиеся от них при переправе, получили имя везеготов или вестготов. Надо сказать, что имена «остготы» («восточные готы») и «вестготы» («западные готы») закрепились за готами в античной и средневековой литературе вследствие созвучия самоназвания этих двух ветвей их племени («остроготы» и «везеготы») с наименованиями сторон света: «ост» – восток и «вест» – запад. Остроготов называли также «грейтунгами» – «жителями поля, степи», а везеготов – «тервингами», «жителями леса».

Везеготы двинулись вдоль течения Буга и далее по долинам Днестра и Прута в Северное Причерноморье и, наконец, обосновались в устьях Дуная и Днестра.

Здесь они повстречались с дако-гетами. Многочисленные гетские племена в дохристианскую эпоху жили по нижнему течению Дуная на границе с Фракией. Греки считали их фракийцами. В I веке до н. э. они объединились с даками, говорившими с гетами на одном языке, и создали мощную племенную группировку, во главе которой стоял гетский вождь Бурвиста. По словам Страбона, «он был страшен даже римлянам, так как дерзко переходил Истр, ограбляя Фракию до Македонии и Иллирии; он разорил кельтов, смешанных с фракийцами и иллирийцами, бойев же (кельтское племя, давшее название Богемии, нынешней Чехии – С. Ц.) до конца смел с земли». Иордан сообщает, что войска Бурвисты вторгались в германские области и, в частности, совершенно разорили землю франков. Огромная держава Бурвисты включала в себя современные Молдавию, Румынию, Болгарию, часть Западной Украины, Буковину, Венгрию и Чехию. Дако-геты были первыми варварами, которым римляне – «повелители мира» – стали выплачивать дань. Рост военно-политического могущества сопровождался усвоением гетами некоторых философских и научных знаний античной цивилизации.

При преемниках Бурвисты Гето-дакийская держава, распавшаяся на несколько частей, после упорной борьбы была разгромлена римлянами, и в 107 году император Траян превратил Дакию в римскую провинцию. Значительная часть даков и гетов была отброшена к северу и северо-востоку от Дуная, в области, куда скоро начали проникать везеготы и возглавляемые ими племенные группировки.

В результате смешения даков, гетов и везеготов образовалось новое племенное объединение, возглавляемое пришельцами с Балтики. Подавляющее численное превосходство в нем дако-гетов и созвучие названий «готы» и «геты» (при давнем знакомстве греков и римлян с последними) послужило причиной этнографической путаницы у Иордана и многих других античных и раннесредневековых писателей, которые стали называть готов гетами. Вот что пишет, например, византийский историк VI века Прокопий Кесарийский: «В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, везеготы и гепиды. Раньше, правда, они назывались савроматами и меланхленами. Некоторые называли эти племена гетами». Раннесредневековый церковный писатель Иероним утверждает, что «все ученые скорее привыкли называть готов гетами...». В полном согласии с ним Исидор Севильский (ок. 570–636 г.) говорит, что «древние называли готов чаще гетами, чем готами». Если ко всему этому прибавить слова Аммиана Марцеллина о том, что готы, устремляясь в битву, «издавали шум на разных языках», то станет понятно, что Готская держава была полиэтническим государственным образованием, в котором германский элемент был почти незаметен. Действительно, в поселениях черняховской культуры – археологического двойника Готского государства в Северном Причерноморье – так называемые «большие дома», характерные для германцев и соотносимые археологами с гото-гепидским населением, составляют в разных местах всего от 3 до 15% жилых построек. Следовательно, готы только возглавили весьма разношерстный племенной союз.

Что касается остроготов, то они, будучи также, в сущности, правящим родом, политически господствовали над пришедшими с ними племенными группировками ругов, вандалов, поморских балтов, а также над финскими, балтскими и аланскими племенами Подонья и Поднепровья (меланхленами и савроматами/сарматами, по Прокопию).

К середине III века Готская держава распространилась на все Северное Причерноморье и Приазовье. Границей между остроготами и везеготами служил Днепр.

Переселение готов самым непосредственным образом затронуло славян – ведь продвигаясь с берегов Балтики в Подолию и на Волынь, готы пересекли все территорию тогдашних славянских поселений. Однако ни Иордан, ни другие авторы ничего не сообщают об участии славян в готском переселении. И тем не менее распространение славянских древностей, относящихся к этому времени, прослеживается именно по линии продвижения готов на юг. Это означает, что значительная часть славянских племен, скорее всего, усилила их войско вспомогательными отрядами. Кроме того, готское нашествие заставило еще одну группу славян уйти на восток, в земли Северо-Западной Руси, где в конце V века в бассейнах Псковского и Ильменского озер возникает раннеславянская археологическая культура длинных курганов.

В Верхнем Поднестровье славяне даже составили преобладающую часть населения. Это хорошо знал составитель упомянутой выше Певтингеровой карты, разместивший здесь «венетов-сарматов», а также римские сенаторы, поднесшие императору Волузиану титул «Венетский».

Вероятно, славяне принимали деятельное участие в военных экспедициях готов. Особенно разрушительными для империи были морские набеги готов на побережье Балкан и Малой Азии. Греческий историк V века Зосима рассказывает о подобном походе 268 года, когда из днестровского устья на морской простор вырвалось около 6000 варварских лодок. Эта огромная флотилия прорвалась через Дарданеллы и опустошила Фракию. Среди участников нападения Зосима называет остроготов, везеготов, гепидов, герулов и «келтионов». Последних можно было бы принять за кельтов, если бы так называемая Пасхальная хроника VII века не содержала замечания, что «келтионы» тождественны «спорадам». Между тем под именем «споры» Прокопий Кесарийский объединял славянские племена «склавенов» и «антов». Таким образом, вспомогательные отряды славян использовались везеготами (по чьим владениям варварский флот спустился в Черное море) в их нападениях на империю.

Но собственно имя одной из племенных группировок славян (антов) в «готский период» упоминает только Иордан и лишь в связи с историей государства остроготов.

В середине IV века королем остроготов стал Эрманарих (Германарих, Херменерек). По словам Аммиана Марцеллина, это был «наиболее воинственный монарх, вызывающий испуг соседних наций, благодаря своим многочисленным и различным доблестям». После «избиения» приазовского племени элуров Эрманарих двинул войско на славян-антов, которые, как повествует Иордан, «хотя и были достойны презрения из-за слабости их оружия (то есть плохого вооружения. – С. Ц.), были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться». Но будучи побеждены более организованными в военном отношении готами, они были вынуждены подчиниться власти Эрманариха.

«Умом своим и доблестью, - продолжает Иордан, - он подчинил себе также племя эстов, которые населяют отдаленнейшее побережье Германского океана (Балтийского моря. – С. Ц.). Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии как над собственностью». Среди подвластных Эрманариху народов Иордан перечисляет, помимо венетов (славян), еще рогов (ругов), а также искаженные финские и балтские этнонимы, которые опознаются как «чудь», «весь», «меря», «мордва» и «голядь», – иначе говоря, распространяет власть остроготов на огромную территорию от Черного моря до Балтийского.

Подобный территориальный размах державы Эрманариха безусловно является плодом исторического мифотворчества Иордана, в котором он так поднаторел, ибо черняховская культура не выходит на севере за пределы Среднего Поднепровья. Однако из слов Иордана мы можем заключить, что на землях будущей Киевской Руси (за исключением ее юго-запада) в IV веке не было и намека на славянское присутствие. Поэтому славян-антов, с которыми сражался Эрманарих, следует поместить где-то в южной Подолии, но никак не восточнее и не севернее.

После смерти Эрманариха новый поход против антов предпринял его наследник, король (rex) Винитарий (Винитариус). Это событие произошло уже в конце IV или в начале V века. В то время военное могущество остроготов было подорвано поражением, понесенным ими от гуннов, и сами они обитали уже не в Приазовье, а на нижнем Дунае. Славяне-анты, надо полагать, поддержали гуннов и вернули себе независимость, утраченную после войны с Эрманарихом. Для Винитария, который, по словам Иордана, «с горечью переносил подчинение гуннам», поход против антов был пробным шагом на пути к освобождению остроготов от гуннского владычества. В первой стычке анты взяли верх, но в конце концов победа оказалась на стороне остроготов. Чтобы наказать антов и удержать их в повиновении, Винитарий прибег к террору. По его приказу был распят антский «король» (regem) по имени Боз (или Бож). Вместе с ним подверглись казни его сыновья и семьдесят «первых» (primarios – знатные люди, вероятно, племенные старейшины) – «чтобы трупы повешенных удваивали страх покоренных». Возможно, этот способ казни говорит о том, что в глазах остроготов славяне были рабами, восставшими против своих господ с оружием в руках. Между тем равенство в титулатуре Винитария и Боза подчеркивает возросшую мощь антов. Видимо, Боз возглавлял крупный союз семидесяти славянских родов.
«Антский фрагмент» текста Иордана позволяет видеть в имени готского короля два компонента: в первой его части отражен этноним «венеты», второй компонент – готское «arjan» – означает «пахать, потрошить», следовательно, Vinith-arius переводится буквально как «потрошитель венетов» (Трубачев О. Н. Germanica и Pseudogermanica в древней ономастике Северного Причерноморья. Этимологический комментарий//Этимология. 1986-1987. М., 1989. С. 51).

Hовое подчинение антов остроготам было непродолжительно, ибо уже в следующем году гуннский вождь Баламбер убил Винитария и пресек попытку остроготов восстановить свое государство.

Говоря о гото-славянском взаимовлиянии, обыкновенно упоминают имена готских королей – Витимира, Видимера, Валамира, которые звучат совсем по-славянски; во всяком случае, в них нет ничего германского. Иордан отметил существовавшую в то время среди цивилизованных и варварских народов своеобразную моду перенимать друг у друга имена: римляне, по его словам, заимствуют их у македонян, греки – у римлян, сарматы – у германцев. Правда, о готах историк сообщает, что они «преимущественно заимствуют имена гуннские», но не исключено, что под гуннами здесь подразумеваются все народы, подчиненные гуннской орде, в том числе и славяне (которые занимали видное место в войске гуннов). Впрочем, невозможно выводить вышеупомянутые имена из одного только славянского источника, потому что весьма небогатый славянский именослов, содержащийся в раннесредневековых источниках, по всей вероятности, сам испытал сильное германское, кельтское, иллиро-венетское и иранское влияние.

Продолжая тему готского влияния, нельзя обойти молчанием такое капитальное событие как христианизация готов. По курьезной случайности, благодаря личным богословским пристрастиям «апостола готов» Ульфилы, или Вульфилы (311–383 гг.), новообращенные стали исповедовать арианство, которое Никейский собор вскоре объявил ересью. Нам ничего не известно о миссионерской деятельности готов среди славян, но почти не вызывает сомнений, что первые сведения о той религии, которая в будущем должна была коренным образом изменить всю их жизнь, наши предки получили от готских еретиков.

Тем не менее, в целом история государства готов относится, так сказать, к истории российского пространства, а не русского народа. Непосредственного воздействия ее на этногенез и культурное развитие славян не видно. Черняховская культура, особенно ее «готский» ареал, если даже и включала в себя какую-то периферийную часть славянских племен, не получила ярко выраженного археологического продолжения в славянских культурах Поднепровья VII–VIII веков, и это отсутствие преемственности не позволяет говорить о существенной роли государства готов в культурно-историческом развитии славянства.

Значение готского переселения для славян состояло главным образом в том, что оно невольно способствовало расширению области славянской колонизации Восточной Европы, ибо в своем движении на юг готы увлекли за собой значительную часть висленских славян, которые заселили верхнее Поднестровье. Набеги славян на империю в составе готских войск можно рассматривать в качестве своеобразной разведки, во время которой славяне могли познакомиться с военным искусством своего будущего противника и получить представление о географии задунайских земель.

https://sergeytsvetkov.livejournal.com/ ... yandex.com

Сообщение Gard » 22 ноя 2018, 15:05

чисто в качестве ИМХО.

чем больше я изучаю деревянные , каменные и декоративные узоры древней Руси тем больше я нахожу в них сходства не с искусством викингов, а с искусством есесно вендов и ( ога ! ) англосаксов.

это пока загдака для меня как это.
толи ранние ( 6-8 в нэ) " англосаксонские" украшения и узоры не англосаксонские , а назаваны таковыми по причине официальной истории этих племен , вышедших все с того же с датского полуострова , толи мы ( венды) там сидели до них. как тогда венды стали англосаксами мне не совсем понятно.

скандинавы же, будучи " глухой провинцией" , реально создавали похожее, но все таки неканоническое искусство в этом плане. Оно было более фантазийным , "более свободным от традиций ", что ли, оставаясь в общем потоке .

Сообщение Gard » 22 ноя 2018, 12:27

Велеи как нам уже стало известно - это древняя славяно скандинавская игра в шахматы/го.

а вот про "русское рэгби" мало кто слышал . Тут вот рассказ про "килу" - прообраз русского рэгби : https://www.kramola.info/blogs/rusy/rus ... -igry-kila

Сообщение ursus » 10 ноя 2018, 22:36

Gard писал(а):
Адам Бременский называл самих ободритов «ререгами».


Всё сходится. Так оно и было. Если рассматривать всю историю России с этого ракурса - то многое в восприятии меняется. Да, никаких заблудных "норманнов". Нормальная славянская экспансия или реконкиста с опорой на славянские земли Северо-Запада и боевые ресурсы Северной Германии. Даже именование - германцы или Германия в древнеримском, изначальном понимании не несёт в себе ничего, что можно считать отрицанием славянства.

Отсюда и относительно спокойный раздел Ливонии. Отсюда и верность остзейского рыцарства Русской Короне, совместной колонизации Дикой Степи и Поволжья. И так далее. Как не крути, а постоянно возвращаемся к русско- немецкому союзу или симбиозу, в котором каждая его часть выполняла свою функцию в общем существовании.

Ну, а проблемы - были связаны именно с попытками его расчленения. Это как превращение русских СССР или России в ордынских москалей и укропов.

Сообщение Gard » 10 ноя 2018, 21:56

Рерик — средневековый город, торговый центр (эмпория) на южном побережье Балтийского моря[1], центр ободритов[2].

Долгое время точное местоположение Рерика было неизвестно. За право считаться историческими правопреемниками Рерика боролись вагрский Ольденбург, Любек, Дорф-Мекленбург, Альт-Гарц[1].

Раскопки Кильского университета и Археологического ведомства земли Мекленбург-Передняя Померания, проводившиеся в 1995—1998 годах в пределах села Бловац (Гросс-Штрёмкендорф) на восточном побережье Висмарского залива Мекленбургской бухты, открыли большую часть некоего торгового центра и прилегающих к нему захоронений площадью 23 гектара.
Топографическое расположение и датировка (согласно находкам и дендрохронологии) довольно точно соответствуют времени существования Рерика.
Более точное определение, однако, пока археологически невозможно, поскольку принципиально может подходить любой морской торговый центр времён Каролингов[1].
Поселение в Гросс-Штрёмкендорфе являлось одним из самых крупных торговых центров в южной части побережья Балтийского моря между Хедебю и Волином в устье Одера — его территория в 2 раза превышала по площади города Хайтабу (Хедебю) и Рибе того же периода.
В поселении обнаружены находки раннего славянского периода, которые дендрологическим методом оцениваются в диапазоне от 735 года до 811 года. Другими поселениями прибрежной зоны VIII—IX века являются Старигард, Старый Любек, Росток-Дирков, Менцлин и Ральсвик к востоку от Гросс-Штрёмкендорфа[3]. Восточнее и северо-восточнее Гросс-Штрёмкендорфа находятся участки с ранней славянской керамикой — товаром, в основном без отделки, который должен быть того же времени, что и прибрежное поселение Гросс-Штрёмкендорф[4].


Рерик был построен около 700 года, когда ободриты поселились в регионе[5], и скоро стал полиэтническим[1] городом со смешанным славяно-скандинавским[6] населением.

В начале IX века, после заключения франками союза с ободритами против саксонцев и датчан Карл Великий использовал порт в торговых целях. Согласно франкским анналам датский конунг Гудфред в 808 году разрушил Рерик, а население переселил в конкурирующий порт Хедебю (Слисторп):

С Годфридом в упомянутом выше походе были славяне, которые назывались вильцы. Из-за старинной вражды, какую они имели обыкновение сохранять с ободритами, они по доброй воле соединились с его войском. И когда сам он вернулся в своё королевство, они также вернулись домой с добычей, которую смогли захватить у ободритов.
Годфрид же, прежде чем вернулся, разрушил эмпорий, который на языке данов называется Рерик и который выплатой податей давал его королевству выгоду, и, переселив оттуда торговцев, распустил флот [и] со всем войском пришёл к порту, который называется Слисторп.
Оригинальный текст (лат.)[показать]
— Анналы королевства франков

Рерик представлял собой значительное поселение. В XI веке Адам Бременский называл самих ободритов «ререгами». Название «ререги» (Reregis) использует и Саксонский анналист[7][8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D0%B5)

Сообщение Gard » 10 ноя 2018, 20:08

Норманский оффтоп.

Про ленные поместья и уделы в Норвегии. Система родственная Русской, обьясняющая природу власти в Древней Руси и поведение первых Рюриковичей .

Удел у норгов изначально не был наследственным , а был именно что формой ленного поместья раздававшимся князем своим дружинникам . За верную службу. С приходом христианства , укреплялся институт монархии и менялись принципы управления страной. То что мы и одозревали ранее .
Чем таким христианские попы угодили князям да конунгам , что все крестились как угорелые и народы свои крестили, часто против воли последних ? А ничем особенным. Попы подмахивали конунгам в целях абсолютизации власти, а прежние жрецы -волхвы все больше опирались на " представительскую форму народовластия" , которая в условиях недостатка ресурсов испытывала внутренние противоречия.

Хотя Норвегия была расположена на окраине средневекового мира, ее достигали импульсы, шедшие из стран Европы, дальше продвинувшихся по пути политического и социального развития.
Проводниками этих влияний были в первую очередь норвежские монархи. Вступая на норвежский престол после того, как они провели молодость в более цивилизованных и феодализированных государствах, короли стремились укрепить свою власть, используя в этих целях накопленную за рубежом добычу, а равно и приобретенный там политический опыт. В конце Х и в первой трети XI века короли Олав Трюггвасон (995-999 или 1000 гг.) и Олав Харальдссон (Олав Святой, 1015-1028) последовательно проводили политику искоренения самостоятельности местных князей, и важнейшим средством этой политики явилась христианизация.
Не говоря уже о том, что христианская церковь в Норвегии, как и везде в Европе, способствовала торжеству монархического принципа, переход к новой вере подрывал основы власти старой знати, под контролем которой находился языческий культ. Разрушая капища богов и запрещая жертвоприношения, оба Олава сознательно ликвидировали триединство "культ-тинг-правитель", на котором держалось местное самоуправление. Из источников явствует, что и население ощущало связь между своей независимостью и старыми культами.

Христианизация Норвегии, проводимая королями с большой решительностью и жестокостью, привела к гибели части старой знати и конфискации ее владений; представители знати, которые не пали в этой кровопролитной борьбе, были принуждены вступать на службу к норвежскому королю.
Однако, проводя христианизацию, короли прибегали не только к насилию (как это может показаться при чтении саг о конунгах). Имеются указания на то, что в целях обращения влиятельных людей Олав Харальдссон в некоторых случаях даровал им владения и привилегии. Со времени Олава Харальдссона можно говорить о норвежской церкви как учреждении, установленном во всей стране и подчиненном королю.

Переход от старых культов к новому (о перемене в самих религиозных верованиях приходится говорить с большой осторожностью) отразился и на сдвигах в институте вейцлы. Если прежде вейцла была сакральным пиром, трапезой, на которой встречались конунг и бонды и которая гарантировала, по их убеждению, благополучие и мир в стране, то вместе со сменою культа отпала обязательность присутствия монарха на этих кормлениях. Обнажилась материальная их основа, и отныне вейцла представляла собой не что иное, как способ обеспечения короля и его служилых людей продовольствием.
Короли продолжали свои разъезды по стране, необходимость которых вызывалась уже только потребностями управления и невозможностью транспортировки продуктов на дальние расстояния.
Но король мог и вовсе не посещать пиры в том или ином районе, а передать право сбора продуктов своему приближенному. То были своего рода ленные пожалования, заключавшиеся, однако, в наделении ленника не землями, а поступлениями с населения, которое по-прежнему сохраняло право собственности на свои владения. Другим существенным отличием этих пожалований от ленов в более феодализированных странах Европы было то, что пожалования в Норвегии (как и в других скандинавских странах) не приобретали наследственного характера: лицо, которое с разрешения короля обладало полномочиями облагать население той или иной местности податями, пользовалось привилегией лишь на протяжении срока своей службы или пожизненно, но без права передать эту привилегию по наследству.
С течением времени раздача вейцл выросла в целую систему материального обеспечения служилых людей короля, причем в зависимости от ранга должностного лица или дружинника размер кормления был большим или меньшим (14).

Ненаследственный характер скандинавского "лена" – вейцлы имел самую прямую связь со структурой господствующего слоя и его отношением к центральной власти. Его ядро образовывали члены королевской дружины. Hirð – так первоначально называлась дружина, и затем это название перешло на королевский двор (как социальное окружение государя). Невозможность превратить вейцлу в свое полное достояние и закрепить ее в обладании семьи привязывала "вейцламаннов" – держателей вейцл – к престолу. Норвежская вейцла надолго удержала свои примитивные черты, отличающие ее от классического феода.

Но и введение подобной системы не произошло безболезненно. С изменением культ и прекращением регулярных непосредственных контактов короля с бондами вейцла утратила черты взаимности, эквивалентности: на смену торжественному пиру, в котором наглядно воплощалось единство правителя с народом, пришел односторонний сбор податей должностным лицом короля. Эта перемена, сливавшаяся и сознании бондов с уничтоженном капищ и изображений старых богов, воспринималась как насилие и поругание всех традиций.

В "Саге об Олаве Святом" Снорри Стурлусона (гл. I), записанной до создания "Круга Земного", в "Круге Земном" – в "Саге о Харальде Прекрасноволосом" (гл. VI) и в "Саге об Эгиле сыне Скаллагрима" (гл. IV), приписываемой некоторыми учеными тому же Снорри, содержится рассказ об "отнятии одаля" Харальдом Прекрасноволосым у всего населения страны: вследствие этой тотальной конфискации бонды превратились якобы в арендаторов короля, обязанных платить ему за пользование своими землями (до тех пор, пока Хакон Добрый при вступлении на престол не возвратил бондам их отчины, "Сага о Хаконе Добром", гл. I). То, что эти сообщения не отражают каких-либо реалий времени правления первого объединителя страны, давно показано в норвежской историографии (15). Но какова фактическая основа этих рассказов?
Видимо, эти сообщения саг нужно сопоставить с показаниями других источников, в частности с песнями скальдов. В них Норвегия неоднократно названа "одалем" короля, "наследственным семейным достоянием" королевского рода.

Трактовка государства как "отчины" или "вотчины" его главы относится ко времени короля Олава Харальдссона. По-видимому, укрепление королевской власти и изменение в системе вейцл, упомянутое выше, породили идею верховенства короля над всем населением и его земельными владениями; эта идея королевского суверенитета не могла, однако, найти адекватного юридического и терминологического выражения (ибо римское право оставалось чуждым сознанию средневековых скандинавов) и интерпретировалась единственно возможным и наиболее естественным для них образом, а именно – в виде "воспоминания" о будто бы имевшей место узурпации королем-объединителем всего одаля бондов.

Если иметь в виду, что в сознании бондов право собственности на наследственные владения и правоспособность, полноправие свободного человека сливались воедино, то легенда об "отнятии отчин" Харальдом Прекрасноволосым была, видимо, не чем иным, как своеобразным выражением чувств, вызванных посягательствами укреплявшейся монархии на независимость свободного населения Норвегии – посягательствами, которые стали особенно ощутимыми в XI веке.

Здесь приходят на память "Откровенные висы" скальда Сигвата Тордарсона, в которых он призывал конунга Магнуса, сына Олава Святого, не посягать на отчины своих подданных, – эти притеснения и конфискации вызывают недовольство и чреваты мятежом (см. "Сагу о Магнусе Добром", гл. XVI).
Тот факт, что из системы пиров-вейцл, некогда устраиваемых населением для короля и его дружины на началах добровольности, с начала XI века стала развиваться зачаточная система принудительного обложения, расценивался бондами как насилие и узурпация.
В действительности, разумеется, земельные владения основной массы сельских жителей (исключая усадьбы опальных магнатов и их сторонников) оставались в их собственности. Но обязанность содержать на свой счет короля и его людей и в самом деле была возложена на население и вызывала его недовольство. Это недовольство выразилось и в неоднократных случаях сопротивления бондов фискальным требованиям королевских слуг.

Усиление королевской власти, приобретение ею новых прав и полномочий, расправа с язычеством и его приверженцами, вообще политика открытого разрыва со старыми порядками, которую Олав Харальдссон проводил более решительно и последовательно, нежели его предшественники, породили глубокий конфликт между ним и значительной частью старой знати, нашедшей поддержку у многих бондов.
Знать перешла на сторону Кнута Могучего, короля Дании и Англии, который претендовал также на верховенство над Норвегией. Норвежские хёвдинги предпочитали далекого чужеземного государя самовластному правителю из рода Харальда Прекрасноволосого, вмешивавшемуся в их дела.
Ученые высказывали гипотезу, что еще до захвата Олавом Харальдссоном норвежского престола между ним и Кнутом существовало соглашение, по которому Олав, служивший в качестве наемника в Англии, не откажет в поддержке английскому королю, а Кнут, добивавшийся в ту пору власти над Англией, за это передаст ему в управление Норвегию (или часть ее). Однако Олав правил страной в качестве самостоятельного государя, что в конце концов и привело к конфликту между ним и Кнутом Могучим.

После поражения шведов и норвежцев в войне против Дании Олаву Харальдссону пришлось покинуть Норвегию и бежать в Швецию и оттуда дальше па восток – на Русь, к киевскому князю Ярославу. Попытка Олава вернуть себе престол завершилась его гибелью в битве при Стикластадире (29 июля 1030 г.) (16).
Но в высшей степени символично, что это поражение короля обернулось победой монархии над традиционным крестьянским обществом. Ибо мятеж и убийство короля сопровождались установлением датского верховенства над Норвегией, в условиях которого преимущества отечественной королевской власти стали очевидны, и спустя немного времени авторитет покойного Олава настолько возрос, что церковь могла провозгласить его святым, покровителем норвежских королей и даже "вечным королем Норвегии". Идея о сакральной природе королевской власти получила новое обоснование. Вместе с тем этот акт продемонстрировал наличие новой важной опоры королевской власти – церкви.

Католические священники в окружении норвежского короля (как Олава Трюггвасона, так и Олава Святого) были выходцами из Англии. Норвегия в церковном отношении первоначально была подчинена архиепископам северной Германии. Но политика, проводившаяся духовенством, прежде всего способствовала укреплению норвежской монархии. В свою очередь и церковь нашла у короля поддержку, и том числе и материальную. В отличие от других стран Запада, церковь в Норвегии не могла рассчитывать на широкий приток пожертвований населения и на передачу в ее пользу массы земельных владений. Отчуждению наследственных участков земли препятствовали традиционные ограничения, и попытки духовенства отменить их были малоуспешными. Владения церкви и монастырей, которые вскоре стали основывать в Норвегии, составились преимущественно из пожалований королей; впоследствии они росли за счет подарков знати, а также в результате закладов недвижимой собственности бедными людьми, которые не сумели затем выкупить свои участки, и путем расчистки новых территорий. Далеко не сразу сумела церковь добиться и введения десятины (лишь в первой половине XII века).

Христианизация ознаменовала новый этап в развитии норвежского раннего государства. Появилась новая идеологическая опора его, в лице духовенства в норвежском обществе возникла сила, последовательно боровшаяся против старых языческих порядков, которые пронизывали всю традиционную социальную структуру. Если прежде социально-правовая община (округ тинга) была вместе с тем и культовой общиной, то теперь это единство было разбито, поскольку церковные приходы строились по новой схеме, не совпадавшей с системой тингов.

http://www.ulfdalir.ru/literature/735/749

Сообщение Gard » 29 окт 2018, 20:03

У шведов и Рада сохранилась в слове обозначающем Городской Совет - Stads Råd , Rådhus - ратуша , Rådman - депутат в Совете ( впрочем оно есть и в немецком, та же ратуша -Rаathouse , в Голландии Госсовет называется Raad van State)

Укры сейчас восстановили еще одно слово из своего славного норманского прошлого - борг , по ихнему это бюджет, а по шведски это гарантия заема, раньше слово имело более широкое значение, означавшее и сам заем .

Сообщение ursus » 29 окт 2018, 19:49

Собственно, эмоциональное переживание по "норманской теории" лишено смысла в нынешних условиях и даже в чём-то, не выигрышно.

Что утверждает эта теория? Что основателями государства- Киевской Руси - были некие выходцы из скандинавии, из её шведской части. Для Российской Империи или СССР это была идеологическая диверсия. Но сегодня ситуация изменилась. Вместо России на той территории оказалась Украина, к которой и относятся в первую очередь все негативные смыслы. Киевская Русь была создана норманами. И чо?

Посмотрите на хохлов - вы верите, что они могли создать Киевскую Русь? Они могли создать табор. Не суть важно, кем были норманны в ту пору. Сейчас важно то, что Киевская Русь как государство, было создано извне, на внешних военных и управленческих ресурсов. Предоставив для них лишь территорию и возможно, некий людской потенциал, неизвестного качества и невнятного происхождения.

Поэтому одна из частей "норманской теории" скорее позитивна, чем негативна - она дезавуирует творческое государственное начало тех, кто объявив себя прямыми потомками и наследниками славы создателей Киевской Руси, обращают против русского народа якобы продолжаемое ими государство. То есть, прикрывают Хозарию Киевской Русью. А вот для того, чтобы разделить Русь и Хозарию - выгодно принять точку зрения об инвазии государственности на эти территории. Так как в таком рассмотрении выходит, что проект Киевской Руси лежал вне неё, что в целом, соответствует действительности. И что нынешняя местечковая хазарва имеет к нему то же отношение, что и при Рюрике.

По мере инвазии государственности на Днепр, происходит и инвазия этничности. То есть - территория становится досягаемой и доступной для славян, имеющих отношение к этой государственности. И всё менее доступной для хозареев, к ней отношения не имеющих.

Аналогичную картину можно видеть на примере освоения Большой Новороссии - Дикой Степи в 18-19 веках. Очевидно, что ни о каком осёдлом славянском компоненте территории к этому периоду уже речи не могло идти. Это были земли контролируемые потомками хозареев, разными происходящими с югов племенами и ордами. Но с той поры как на неё стала нога русского солдата - ситуация начала меняться. И сегодня, всего то за 200 лет освоения, она изменилась радикально, бывшее Дикое Поле стало одним из ядровых регионов великороссов.

Такая же картина развивалась и на территориях Киевской Руси. Конечно, в эпоху рюриков, она была лучше, чем в Диком Поле времён Миниха, славяне там присутствовали, поэтому инкорпорация киевской округи в единое государство прошло достаточно плавно. А дальше е- началась естественная миграция внутри общей территории, окончательно стабилизировавшая этнический состав региона.

Перенос СТОЛицы в Киев, то есть - буквально, трона, престола, тоже впелне естественен. Киев был приграничным городом, важнейшей базой экспансии и удержания. Такое же место занимала впоследствии Москва на окраине Орды или Питер на краю Империи.

Кстати - СТОЛ по-шведски, означает СТУЛ, что может быть и пре-СТОЛ и трон. Это не к тому, что таки шведы, а к тому, что может быть шведы просто сохранили выговор в наименовании предмета, а в русском языке он слегка исказился. Но с другой стороны - слово то, общее.

Кстати, в латышском языке стул называется "кресла". Ну да, очень поздняя калька и скорее всего с русского. А ведь шведы сидели в Латвии конкретно и долго. А вот слово СТО(У)Л не передали. А в русском и шведском оно есть.

Сообщение Gard » 29 окт 2018, 18:47

momus писал(а):
так вроде в курсе. и даже такого прикола что в англо-санскритском словаре есть, а в русско-санскритском - нет


:) Ну я эта... не в обиду нашим просвещенным камрадам, я дле тех кто присоединился позже или вдруг (!) забыл :))

Сообщение momus » 29 окт 2018, 18:37

Gard писал(а):
ну все, последний коротенький пост на сегодня .

- Вы хочете славянских древностей ?
- Их есть у меня !
Русский мат в санскрите
https://www.youtube.com/watch?v=tqwr2Ydmgnc

так вроде в курсе. и даже такого прикола что в англо-санскритском словаре есть, а в русско-санскритском - нет

Сообщение Gard » 29 окт 2018, 16:52

ну все, последний коротенький пост на сегодня .

- Вы хочете славянских древностей ?
- Их есть у меня !
Русский мат в санскрите
https://www.youtube.com/watch?v=tqwr2Ydmgnc

Сообщение Gard » 29 окт 2018, 16:42

Gard писал(а):
скажете, что у русских таких нет ?


неплохой текст , построенный на лекциях Жарниковой :

Профессор из Индии, приехавший в Вологду и не знавший русского языка, через неделю отказался от переводчика. - Я и сам достаточно понимаю вологжан, - заявил он, - поскольку они говорят на испорченном санскрите. - Вологодского этнографа Светлану Жарникову это совсем не удивило: У нынешних индийцев и славян была одна прародина и один праязык - санскрит!
- Наши далекие предки жили в восточной Европе на территории примерно от современной Вологды до побережья Ледовитого океана.
Кандидат исторических наук Светлана Жарникова написала монографию об исторических корнях северно-русской народной культуры. Книга получилась толстенная.
Исследователь древнеиндийского эпоса Тилок в 1903 году напечатал в Бомбее свою книгу Арктическая родина в Ведах. По мнению Тилока, Веды, созданные более трех тысяч лет назад, рассказывают о жизни его далеких предков близ Ледовитого океана.
В них описаны бесконечные летние дни и зимние ночи, Полярная звезда и северное сияние. Древнеиндийские тексты повествуют, что на прародине, где много лесов и озер, находятся священные горы, которые делят землю на север и юг, а реки - на текущие к северу и текущие к югу.

Река, текущая в южное море, называется Ра (это Волга).
А та, что впадает в молочное или Белое море - это Двина (что на санскрите означает двойная).
У Северной Двины и в самом деле нет своего истока - она возникает от слияния двух рек: Юга и Сухоны.
Впрочем так же как и у могучей реки Лены - слияние Витима и Лены, до сих пор вызывает споры кто в кого впадает. От истоков до слияния они равны.

А священные горы из древнеиндийского эпоса очень похожи по описанию на главный водораздел восточной Европы - Северные Увалы, эту гигантскую дугу из возвышенностей, пролегшую от Валдая на северо-восток до полярного Урала.
Судя по исследованиям палеоклиматологов, в те времена, о которых повествуют Веды, среднезимняя температура на побережье Ледовитого океана была на 12 градусов выше, чем сейчас.
И жилось там в смысле климата не хуже, чем нынче в приатлантических зонах западной Европы. –Подавляющее большинство названий наших рек можно без коверканья языка просто переводить с санскрита.- Сухона означает - легко преодолимая,Кубена - извилистая,Суда - ручей,Дарида - дающая воду,Падма - лотос,кувшинка,Куша - осока,Сямжена - объединяющая людей.В Вологодской и Архангельской областях множество речек, озер и ручейков называются: Ганг, Шива, Индига, Индосат, Синдошка, Индоманка.
Похолодание заставило значительную часть индоевропейских племен искать себе новые, более благоприятные для жизни территории на западе и юге.
Ушли в Центральную Европу с реки Печоры племена дейчев, с реки Сухоны - суехане, а с Ваги - вагане.- -Все это предки германцев.
Другие племена обжили средиземноморское побережье Европы, достигли Атлантического океана. Ушли на Кавказ и еще дальше на юг.

Среди пришедших на полуостров Индостан были племена криви и драва - вспомните славянских кривичей и древлян.
На рубеже 4-3 тысячелетий до нашей эры изначальное индоевропейское сообщество племен начало распадаться на десять языковых групп, которые стали предками всех современных славян, всех романских и германских народов Западной Европы, албанцев, греков, осетин, армян, таджиков, иранцев, индийцев, латышей и литовцев. - Мы переживаем нелепое время, - когда невежественные политики пытаются сделать народы чужими друг другу. Дикая затея.


Никто не лучше и не древнее другого, потому, что все от одного корня.

Русь происходит от русья, что на санскрите значит святая, светлая

…в северорусских говорах слова зачастую несут в себе более архаичный смысл, чем тот, который в измененном и отшлифованном виде сохранился в священном языке жрецов Древней Индии.

В вологодских говорах карта – это вытканный на половике узор, а в санскрите карт – прясть, отсекать, отделять.
Слово прастава, то есть тканая орнаментальная или вышитая полоса, украшающая подолы рубах, концы полотенец и в целом декорирующая одежду, в санскрите означает – хвалебная песнь: ведь в гимнах Ригведы священная речь постоянно ассоциируется с орнаментом ткани, а поэтическое творчество мудрецов сравнивается с ткачеством – "ткань гимна", "ткать гимн" и так далее.

Вероятно, именно в северорусских говорах надо искать объяснение и тому, как готовился ритуальный хмельной напиток сома.
В текстах Ригведы постоянно упоминается некая "жертвенная солома", необходимая для приготовления сомы:

"На жертвенной соломе этого мужа Выжат сома для жертвоприношения (этого) дня,
Произносится гимн и (пьется) хмельной напиток".
Сому, как известно, смешивали с молоком и медом.

Но именно в Вологодской области использовалось приспособление из соломы, сложенной в виде решетки для процеживания пива. Поэтому таинственный напиток богов – был не настоем эфедры или мухоморов, не молочной водкой, как предполагают ряд исследователей, а, судя по всему, пивом, секреты приготовления которого до сих пор сохраняются в тайне в глухих уголках русского Севера.
Так, старожилы рассказывают о том, что раньше пиво (а сейчас и водку) кипятили с молоком и медом и получали хмельной напиток с удивительными свойствами

Ведический санскрит и русский язык максимально соответствуют друг другу.

Сравним, казалось бы, такие далекие друг от друга языки. Дядя - дада, мать - матри, диво - диво, дева - дэви, свет - швета, снег - снега: здесь первое слово русское, а второе - его аналог на санскрите. Русское значение слова гать - дорога, проложенная по болоту. На санскрите гати - проход, путь, дорога.

Санскритскому слову драть - идти, бежать - соответствует русский аналог - драпать; на санскрите радальня - слезы, плач, на русском - рыдания. Иногда, сами того не сознавая, мы используем тавтологию, дважды употребляя слова с одинаковым смыслом.
Мы говорим трын-трава, а на санскрите трин и значит трава. Мы говорим дремучий лес, а дрема и значит лес. В вологодских и архангельских диалектах сохранилось много санскритских слов в чистом виде. Так северорусское бат означает - может быть: Я, бат, к тебе завтра зайду. В санскрите бат - поистине, может быть.

Северусское бусь - плесень, копоть, грязь. На санскрите буса - отбросы, нечистоты. Русское кульнуть - упасть в воду, на санскрите кула - канал, ручей. Примеры можно приводить до бесконечности
https://cont.ws/@vitimbabi4ev/434462

здесь тот же текст с деталями , но уже под авторством самой Жарниковой : https://www.razumei.ru/blog/koparev/2904

Сообщение Gard » 29 окт 2018, 14:48

и уж если на то пошло то варяжский культ это не только , и не столько солнечный культ Хорса , сколько темное Велесово царство. По своему тоже, " Конец Времен" , смена эпохи.

так что принимая Велесову Книгу надо принимать не только благолепный селянский рай с хатынкой у садочку, но и все остальное.

для тех кто любит покрепче : как бы восстановленная из обрывков боевая песнь викингов в современном переложении : https://www.youtube.com/watch?v=6loWrABr8gA

только не говорите мне что варягов это не заводило ни разу, что оне все были белые и пушистые деды морозы, и что они только про цветочки да про голубков думали, идя на битву, или что в древних практиках сибирских шаманов нету такого , ни ритма, ни мелодии.

вот еще одна реконструкция древней " викинг" мелодии.
https://www.youtube.com/watch?v=pG9HfWkulvk ( ее шведы до сих пор по деревням на гармонях играют : https://www.youtube.com/watch?v=l8Wd6iP4y2s )
скажете, что у русских таких нет ?

Сообщение Gard » 29 окт 2018, 14:32

ursus писал(а):
Да какие-то странные рассуждения - трупосожжения, трупоположения, побрякушки какие-то, рассуждения какие-то левые о том, о сём. Угро-финны какие-то, шведы... Откуда?

https://www.youtube.com/watch?v=K01uhiyIyL4 Ну и какое тут трупоположение? Это кто - шведы, норги, даны, славяне, угро-финны? А тиранят мигранты кого?

Не выношу этих ютубов. Времени кучу потратить нужно на их путанное жевание соплей. Про социализм зачем-то понесло.

То есть - вообще ничего не понял. У нас тема распилена гораздо круче. Хоть концы с концами сходятся.


а тут современные немцы мриют о своем , о "немецком" прошлом : https://www.youtube.com/watch?v=zOvsyamoEDg

хрен с ними с современными костюмами, послушайте ритм песни и видеоряд с традиционными для них символами .

а теперь сравните с нашимвсем :
https://www.youtube.com/watch?v=pWlT_fMIo6s
https://www.youtube.com/watch?v=iHly35SWDuc

и найдите 10 принципиальных отличий.

Сообщение Gard » 28 окт 2018, 12:59

на самом деле распад "постсоветских русских" уже пошел. и будет только набирать обороты. в частности, через промежуточный фильтрационный лагерь " расеян".

Русские как этнос останутся, не исчезнут с лица земли, но со "славянами " как мне кажется, они от этого ближе не станут.

Позавчера смотрел хороший немецкий докфильм про реку Прут. ( хехе, это немцы так " мягкую силу" наращивают в регионе :) )
Показывали нам иддилическую картину с коровками, селянами, маленькими городками и с добрыми безхитростными людьми в кадре , живущими по обе стороны Прута, начиная с истоков на горе Говерла и до впадения Прута в Дунай.

Так что резануло меня : как в фильме " славянин" -так обязательно селюк-колхозан , как " русский" так он хоть внешне может и похож на своего " славянского собрата" , но он будет обязательно прислонен к какий нибудь технике или инфраструктуре : или комбайнер, или техник по обслуживанию богом забытых нефтекачек еще времен немецкой окупации, или таможенник, или стрелочник , ну вобщем кто нибудь , но никак не " от сохи". Говорят русские в отличии от славян меньше. Улыбаются тоже. Как бы все время оставляя дистанцию для маневра между собой и снимающими. ( так ведут себя практически все "северяне" )

Хотя и внешне , оказывается, и фенотип у нас со славянами разнится слегка. Русские всегда несколько выше, лица - уже, чаще они поджарые, чем упитанные ( ну то есь, другая комплекция тела у них совершенно) и все таки, русские - светлее . И по цвету глаз, и по цвету волос, чем славяне.

Сообщение Gard » 28 окт 2018, 12:36

Клесов начал проект по изучению гапплогруп " выдающихся людей России".
древний дворянский род Буниных оказался носителями гаплогруппы N, как и Рюриковичи. как и Захар Прилепин. но у того особенная единичная подгруппа , пока не понятно откуда идущая. и в карелы его не запишешь и в южнобалтийские варяги/прибалты тоже. Уникум короче, пока не нашли ему подобных. но Клесов говори, что однозначно со среднерусской равнины.

На основании чего , Клесов задался хорошим вопросом - а кто были населянты дьяковской культуры ? одной из древнейших на территории северо восточной Руси и Москвы. историки огульно и по привычке записывают " дьяковцев" в " угро финны" и всякую меря.
А с какого лихуя, простите ? и кто это такие " угро финны" ?
Это дьяковские горшки им рассказали ? мощи из раскопов пока никем не проверялись на ДНК, вот Клесов и хотел бы начать.

массив сегодняшних русских состоит из трех/четырех доминирующих гапплогрупп, каждая из которых в умах историков имеет свой " исторический ареол обитания". Что как бы правда, но вся картина сложней.
Русские состоят из есесно, из доминирующей Ra, потом за ней идет N, на севере и северо западе добавляется I а так же в общем массиве присутствует Rb. Точно такой же набор у немцев, у поляк, у скандинавов. Но там доминируют иные из названных четырех гапплогрупп. Вот и вся разница.

Так вот , " русская N" как то очень сильно коррелирует по снипам с южнобалтийскими ветвями , а это мои дорогие - таки прибалтика, поляки, северонемцы... везде есть эта группа, где больше , где меньше. Так давайте назовем ее " русской" или " варяжской" или " окупантской" или " славянской" . " Славяне" несут ее в себе ровно настолько же , с вариациями, как несут и " арийскую" - Ra. У северо немцев примерно столько же " арийской" гапплогруппы" сколько у норгов и лишь частично меньше чем у русских.
Поляки по гапплогруппе более "арийцы" чем сами русские , а хохлы на сегодня - регионально - ближе то к туркам , то к немцам/готам, то к русским. А все вместе они( мы) кто ?
То есть мы можем говорить об одном массиве европейцев, так и продолжающих месится друг сдругом за покосы , да за то у кого больше .

так что я бы уже начинал с осторожностью относится к таким маркерам как горшки и трупоположения, пока массив знаний не дополнится данными по гапплогруппам, привязанным к горшкам и могилкам . и даже в том случае, ясности будет не сильно больше.

Сообщение Gard » 28 окт 2018, 12:16

труосожжения/трупоположения это основной маркер "' культур" историков и археологов , ну помимо рисунков на горшках и всяких украшений. Им это необходимо для анализа, однако все забывают о синтезе.

но как мы уже убедились , сама цивилизационная парадигма не сильно изменилась за последние 4-5 тысячелетий ,весь европейский массив торговал, воевал, женился друг с другом. Ну может в более брутальных формах чем сегодня, но зато более честно.

Вот какая у нас сегодня " археологическая культура" в России ? Или в Европе ? Или в Америке ? Так я думаю, было и тогда. Поэтому мечи типа " Ульфберт" можно записать хоть куда, но раз вещь была хорошая, то ею воевали все. Как с калашниковым. Его производят ныне везде , даже в америке.

А теперь представим, что через 200 -500 лет начались раскопки в америке, где нашли схрон калашей , сравнили , датировали, выходят что они одновременны калашам раскопанным в шахтах под Артемовском. ( 50 лет туда сюда уже роли играть не будут) , а к этому времени России уже не будет, она распадется на некие новые гособразования и утеряет свое историческое имя в изначальном значении ( уже утеряла) . Так станет тот калаш от этого менее " русским" или более "американским" ?

я про логику разсуждений , не более.

Так что разсуждая "откуда взялись славяне " можно точно с таким же успехом разсуждать про " откуда пошли готы/германцы/кельты". И там и там трупосожжения /трупоположения менялись в зависимости от :
статуса погребенного, времени и наличия места для погребения ( ибо если племя было в походе и времени или места для своего " кладбища " у него не было - то предпочитали сжигать и продолжать путь со своими предками в одном обозе пока не приходили на какое то место, где планировали задержаться ндолго.

Иногда один или другой тип захоронений у племен начинал преобладать над другим, но я подозреваю, что все это было из за, скажем, " меняющейся моды" у волхвов.

все так же как и сегодня. Где то разрешено хоронить пепел родных там где и как захочется ( Швейцария, Чехия), где то - нини ( Швеция, большинство стран Европы, даже урну с прахом не отнесешь в лес, только в определенных местах )
где то предпочитают хоронить в гробах,а где то удобнее из за тупой нехватки земли создавать колумбарии, где то разрешают держать урну с прахом дома, где то даже на руки не выдают. Где то до сих пор запахивают массовые захоронения бульдозерами или асфальтируют целые кладбища.
И все то в пределах одной христианской матрицы !

Ведическая матрица , позже выродившаяся /переродившаяся где в язычество, где в авраамические религии , изначально была еще более пластичной и оставляла еще больше свободы действий местным жрецам, в зависимости от их :
"условий работы"
" времени на проведение обряда и обьем работ"
" местные условия" связанные со Стабильностью самого племенного ареала.

Сообщение ursus » 28 окт 2018, 11:44

Да какие-то странные рассуждения - трупосожжения, трупоположения, побрякушки какие-то, рассуждения какие-то левые о том, о сём. Угро-финны какие-то, шведы... Откуда?

https://www.youtube.com/watch?v=K01uhiyIyL4 Ну и какое тут трупоположение? Это кто - шведы, норги, даны, славяне, угро-финны? А тиранят мигранты кого?

Не выношу этих ютубов. Времени кучу потратить нужно на их путанное жевание соплей. Про социализм зачем-то понесло.

То есть - вообще ничего не понял. У нас тема распилена гораздо круче. Хоть концы с концами сходятся.

Сообщение tenant » 28 окт 2018, 09:59

Ээ... Гм. Теперь уже не понимаю я — что можно там не понять?

Сообщение ursus » 28 окт 2018, 00:13

Честно сказать, ничего не понял.

Сообщение tenant » 27 окт 2018, 22:51

Видеолекция «Научный нокаут норманизму» от специалиста по домонгольской Руси Германа Артамонова. Рекомендую.
https://youtu.be/vkJ6iVgEeB8

Сообщение Gard » 14 окт 2018, 17:00

Проезжал тут мимо одной заброшенной мельницы в Сконе ( южная Швеция) и она мне напомнила голову великана вросшего в землю из "Руслана и Людмилы " Пушкина.

Сфоткать не успел , но нашёл похожую в Инете. Только действующую . Изображение

Представьте себе такую же только без лопастей и " вросшую" в землю почти наполовину башни . Получается Руслан как и Дон Кихот сражался если не с ветряной мельницей, то с отождествлением Бога ветров и перемен . То есть , ну за Стабильность он был , ретроград, короче . :)
Таких " великанов" , тут , в Дании и в некоторых областях севера Германии " до фига и больше. :)
но я никогда не видел подобных в России. Странно , правда? Может я не там смотрел.

Сообщение ursus » 05 окт 2018, 19:39

Отличная находка. Она полностью вписывается в нашу историческую легенду. А историки пусть свою рихтуют.

Сообщение Gard » 05 окт 2018, 17:18

Спецом вешаю новость тут, в Славянских, хоть рассказ идет о найденом в Швеции древнем мече.

https://www.thelocal.se/20181004/eight- ... -from-lake

кратко по русски , как нашли и где ; https://www.bbc.com/russian/news-45757846

дело в том что меч датируют чуть ли ни 3-им веком нашей эры, в худшем случае 5-ым. То есть этот меч был выкован не просто во времена Вендов на скандинаском полуострове ( " Вендская эпоха " согласно собственной археологической градации времен в Швеции длилась с 4го по 8-9 века нэ , а потом пошла " эпоха викингов "- 8-12-13 века ) , а возможно и раньше .
Это возможно даже эпоха легендарных " Инглингов", что правили полуостровом и частью Дании. К которым кстати когда то и обратились донбасские беженцы во главе с Одином о предоставлении им ВНЖ на Готланде :)

А теперь посмотрите на фотки меча и особенно на рукоять и найдите 10 отличий от русских или европейских мечей марки " Ульфберт" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D0%B0 ) . :evil:

Понятно замешательство и интерес археологов ка находке. Если 1500 лет - датировка меча останется в силе , то европейскую историю придется подрихтовывать опять.

Сообщение Gard » 03 окт 2018, 22:41

Это рассказ от одной русской девушки - археолога , проживающией в Финляндии и ведущей свой довольно интересный блог по истории. Этот ее конкретный рассказ повествует про Густава Вазу и его трех сыновей.

там нашелся отрывок, ранее мне неизвестный и возможно проливающий свет на предпосылки Ливонской войны .

У шведского короля Густава Вазы было три сына – впоследствии также шведские короли (и еще три, которые так и не стали королями, поэтому мы не будем о них вспоминать).

И вот, пока средний из них, Юхан, был принцем, завел он себе зазнобу из служанок. Да так ее полюбил, что нажил с ней впоследствии четырех детей. А когда получил Финляндию как наследное герцогство, взял ее с собой в королевский замок Або. И все у них было хорошо, пока не пришло время королевскому наследнику жениться. Не властны короли над своими чувствами, увы. Выдал он свою Карин замуж за какого-то камер-юнкера и отправил сватов в Польшу. (В Польшу, Карл!!!) В общем, Ливония не одобряэ, и брат Эрик тоже.

Поэтому Юхан вместе с новой женой Катариной Ягеллонкой (предмет вожделения Ивана Грозного, стоивший, по мнению Сигизмунда, Пскова, Новгорода и Смоленска вместе взятых) снова отправился в свой замок Або, а затем в другой – Грипсхольм, теперь уже на правах узника – за измену родине. Случилось это в 1563 году: Юхану было 26, а Эрику – 30.

Иван Грозный так расстроился от этой вести, что, несмотря на уже заключенный брак с Марией Темрюковной, забросал Эрика и Катарину письмами, в которых просил у короля освобождения прекрасной полячки, а у последней – руки и сердца.
Кстати, Юхану он тоже слал цидульки, но я не помню, о чем. Причем Эрик чуть было не согласился, а верная Катарина держалась до последнего, производя каждые два года на свет потомство Юхана.

Крыша Эрика эти годы натурально медленно дрейфовала в сторону безумия. Однако Юхан, как любящий брат, дождался восстановления статус кво в голове Эрика и уж затем сверг его, на всякий случай. И в замке Або стал сидеть уже бывший шведский король Эрик XIV (правда, всего год из семи отсиженных до смерти). И теперь уже жена Эрика (которую, – вот совпадение! – звали Карин) разделила с ним заключение, пока злой Юхан не разлучил их.

Про жён третьего брата – Карла – ничего романтичного не известно. Просто жёны.

P.S. А одна из дочерей Карин и Юхана вышла замуж за того самого Делагарди, который ходил к нам с финскими рейтарами.
https://ulli-u.livejournal.com/tag/Скандинавия

Девушка пишет легким языком с большим количеством фактов , так что сам бложик посмотрите, интересно. Тут например подборка про Древний Рим: https://ulli-u.livejournal.com/tag/Древний%20Рим и статья - разговор про римские методы удешевления строительства и отделки https://ulli-u.livejournal.com/282890.html

Сообщение Gard » 26 авг 2018, 09:24

что делает человеческую историю живой ? Вот все эти Саги, Сказы , Былины, Махабхараты , Одисеи и Илиады ... Почему одни из них живы , а другие уходят в раздел " культурных памятников"?

Мы ненапрямую задавались подобным вопросом тут на ветке и выяснили что пока была жива Устная Традиция - все эти творения были живы , но с замещением Устной Традиции на письменную, все они потихоньку стали умирать, костенеть, становиться все менее и менее понятными.
Ну как героический эпос Махабхарата. Без исследователей типа Жарниковой мы бы никогда не смогли бы даже близко ассоциировать описанное в ней с реалом. Ан нет.

Грозные эпические битвы таки были и скорей всего произходили они не в Индии, а на территории Русской Равнины или на просторах прикаспийских степей..
В Индию память о них пришла с потомками этих битв в виде былин и жила с ними, пока сами носители и аудитория были живы.
Пока они держали живой Память в самоих себе. Пока для каждого из них эти былины были реальными событиями происходившими с их предками/ родом/племенем.

Но ... Проходили века, арии как основная масса колонистов исчезали, уходили, перерождались, консервируя Древнее Знание в среде философов,жрецов и жриц .
Консервируя его в " мертвых буквах". Превращая живую Память в Памятник.

Тоже случилось с сагами, сказами и былинами с наступлением индустриальной революции и распространением типографического дела.

Так что же делает Истоию живой ? Живая человеческая Память.
другими словами - " Наши Боги и предки живы пока жива память о них" . Мы их делаем живыми, никто иной.

Вот примерно об этом и говорит Александра Баркова в своей лекции о русских былинах . https://m.youtube.com/watch?v=pgGaEIjGi40

Просто её лекция напомнила мне ещё раз о том - почему я считаю наши " живые исследования" этого форума важными.

Сообщение Gard » 25 авг 2018, 08:54

Добавлю про кривичей для тех читателей кто не был тут сначала и не особо следил за темой вообще.

Ага . Именно - псковские и смоленские. Но это как бы чуть позже.
По кривичам ( кривсам, по латышски, да? ) есть сегодня достаточно много собранного материала. Кривичи считаются самым ранним , самым обширным и самым сильным соединением славянских племён , ставшим основой русскому народу. Из кривических говоров ( а их была тьма) сложился древнерусский язык.

Авторов на эту тему полно. Седов вот пишет о ранней истории кривичей возводя её к пшеворской культуре так называемого " времени латинян", то есть до Великого переселения народов, 2000 лет тому назад а то и более.
Так вот , Пшеворская культура, согласно Седову , локализуется сначала на Эльбе , а потом начинает интенсивно распространятся , делясь и регионально видоизменяясь на восток. ( в книге по ссылке есть карты и пр)
http://www.historylib.org/historybooks/ ... a-slavyan/
http://www.historylib.org/historybooks/ ... dovanie/10
По ссылкам , в колонке слева - перечислен ряд книг по истории древних славян. Многие из них достойны вашего внимания.

Сообщение ursus » 24 авг 2018, 20:55

Пскопские наши. Помнишь, выкладывали псковско-немецкие фамилии. А тут прямо и родовое наименование. Ну, а криевс по латышски - русский, для тех кто не знает.
А по эстонски - vene(д)

Сообщение Gard » 24 авг 2018, 17:57

Гы. Где там Кривс Балгайс сегодня ? все по припятским болотам корни ищет ? :))

Сообщение ursus » 24 авг 2018, 12:50

Crivitz is a town in the Ludwigslust-Parchim district, in Mecklenburg-Western Pomerania, Germany. It is situated 18 km east of Schwerin. The founder of the town Crivitz, Wisconsin named it after his hometown Crivitz. It has a friendship link with Seaford, East Sussex.[2] The lake Barniner See is located nearby.

Сообщение Gard » 19 авг 2018, 23:00

слово «врач» восходит к старославянскому «врать, ворожить » — «говорить»: заговоры и заклинания испокон веку у всех народов были обязательным, а то и единственным методом лечения.

Внушение и самовнушение помогают вылечить не только неврозы и более серьезные болезни из раздела «нервные и психические», но и такие, которые, казалось бы, не имеют никакого отношения к душевному состоянию. Никаких чудес: чуть ли не половина всех телесных хворей являются полностью или частично психосоматическими, а многие органические болезни, особенно тяжелые, приводят к депрессии. Внушением можно разорвать порочный круг поддерживающих и усиливающих друг друга болезненных состояний тела и души

Сообщение Gard » 03 авг 2018, 11:52

Талант сам по себе рассматривался нашими предками как вид особой магии. На Руси считали, что человек, овладевший всеми секретами какого-либо мастерства, однозначно знается с чертями. Талантливыми признавали не только людей искусства, но и гончаров, печников, плотников. Например, самый лучший кузнец в округе, чья искусная работа удивляет коллег, разумеется, получил свои умения мистическим способом – от сверхъестественных созданий. И обязательно расплатился с ними, отдав что-то важное: палец, глаз или даже собственного ребенка.

Из поколения в поколение (часто таинственным шепотом) передавались рассказы о мельниках, которым в работе помогают черти. Дескать, кто-то знакомый точно видел, как нехитрый механизм мельницы запускался сам собой, и невидимые обычному человеку существа начинали перерабатывать зерно в муку. Или пьяный мельник сам вроде бы сболтнул какому-то знакомому, что черти заставляют его работать. И он по ночам мелет зерно в муку для рогатых.

Искусных гончаров, чья деятельность связана сразу с тремя стихиями – огнем, водой и землей, наши предки, вообще, считали сродни колдунам. Люди не сомневались, что гончар мог вызвать град или, напротив, предотвратить это стихийное бедствие. Воровать глиняные горшки никто не решался, поскольку в народе поговаривали о способности мастера распознать похитившего и сурово наказать, пригвоздив к месту. Якобы, вор почему-то не сможет сдвинуться, пока гончар его сам не отпустит.

Еще один профессионал, у которого ни в коем случае нельзя ничего красть, это пасечник. Потому что пчеловод может наслать на недобросовестного человека, похитившего мед, серьезную болезнь или даже смерть. Как полагали на Руси, пасечник обладает сверхъестественной способностью – он управляет пчелами с помощью некой магии, которая известна только ему одному. Например, этот знающий человек способен приманить на свою пасеку чужой рой.

У пастухов тоже есть свои секреты, они могут заговорить стадо, обезопасив коров от нападения волков и других случайностей.

К числу профессионалов, отмеченных мистической силой, относили и строителей. В народе поговаривали, что если мало заплатить плотнику или печнику, то он сделает строящийся дом непригодным для проживания. Заложив в угол здания какую-нибудь нехорошую вещь, а также прошептав слова, одному ему ведомые, мастер якобы может «поселить» в доме черта, который будет отравлять жизнь хозяевам.

А чего стоит поверье, что новую церковь или здание ставят «на чью-то голову». Речь идет о жертвоприношении, без которого дом не будет крепким и долговечным. В фундамент строящегося здания мастера якобы обязательно замуровывают какое-либо живое существо, обычно кота или ворону, но могут и человека.


вот так вот.
всегда платите печникам и строителям вовремя и без обмана.
единственно - поверье верно только для русских как заказчиков, так и исполнителей, ибо тут оба партнера пребывают в одной матрице. в остальных случаях - как договоритесь с чертями. zzz_008.gif

и еще :
Через порог руки не подавать, окна на ночь закрывать, не стучать по столу – «стол божья ладонь», в огонь (печь) не плевать – эти и многие другие правила задают поведение в доме. Дом – микрокосм в макрокосме, свое, противостоящее чужому.

Дверь – не просто вход и выход из дома, это способ преодоления границы между внутренним и внешним мирами. Здесь таится угроза, опасность, ведь именно через дверь могут проникнуть в дом и злой человек, и нечисть. «Маленький, пузатенький, весь дом бережет» – замок должен был уберечь от недоброжелателя.
Однако помимо затворов, засовов, замков выработана система символических способов, защищающих жилище от «нечистой силы»: кресты, крапива, обломки косы, нож или четверговая свеча, воткнутые в щели порога или косяка.

В дом просто так не войти и из него не выйти: приближение к дверям сопровождалось краткой молитвой («Без бога – ни до порога»), перед дальней дорогой существовал обычай присаживания, путнику запрещалось переговариваться через порог и смотреть по углам, а гостя нужно было встречать за порогом и пускать вперед себя.

Матица

Если встанем на середину избы и посмотрим наверх, увидим брус, служащий основанием для потолка, – матицу. Считалось, что матка является опорой верха жилища, поэтому процесс укладки матицы – один из ключевых моментов строительства дома, сопровождавшийся осыпанием хлебных зерен и хмеля, молитвой, угощением плотников. Матице приписывалась роль символической границы между внутренней частью избы и внешней, связанной с входом и выходом. Гость, войдя в дом, садился на лавку и не мог заходить за матицу без приглашения хозяев, отправляясь в путь, следовало подержаться за матицу, чтобы дорога счастливой была, а чтобы уберечь избу от клопов, тараканов и блох, под матицу подтыкали найденный от бороны зуб.

Окно

Выглянем в окно и посмотрим, что происходит за пределами дома. Однако окна как глаза дома (окно – око) позволяют наблюдать не только тому, кто внутри избы, но и тому, кто снаружи, отсюда угроза проницаемости. Использование окна как нерегламентированного входа и выхода было нежелательным: если залетит в окно птица – быть беде. Через окно выносили умерших некрещеных детей, взрослых покойников, болевших горячкой. Только проникновение солнечного света в окна было желательно и обыгрывалось в различных пословицах и загадках («Красная девушка в окошко глядит», «Барыня на дворе, а рукава – в избе»). Отсюда и солнечная символика, которую мы видим в орнаментах наличников, украшавших окна и в то же время оберегавших от недоброго, нечистого.

Сообщение Gard » 02 авг 2018, 21:50

А меж тем сегодня Перунов - Ильин день. Ну и день ВДВ заодно. :)

Названия дня

рус. Ильин день[16], День памяти Ильи-пророка[1], Громобой, Держатель гроз, Громовержец, Сухой и мокрый, Морковник, Богатые соты, Бараний рог, Илья-грозный, Илья немилостивый, Илья сердитый[17], Илья наделящий[18], Ильюшечка, Ильюшка[19], Ильинская, Купальня[20]; белор. Святая Ілля, Ілля-прарок[21], Ілля, Аля, Галляш[22]; укр. Iлля[23], Громове свято[17]; серб. св. Илија[24], Илиjа громовник[17], Илиндан[25]; болг. Св. Илия[26], Гръмовник, Гръмоломник, Гръмодол, Аталия ден[17], Свети Илия гърмовник[27]; польск. Święty Eliasz[28]; чеш. Svatý Eliáš[29].
Образ святого
Подробнее по этой теме см. Илия (пророк).
Изображение пророка Ильи, сходное с античными изображениями Аполлона
«Святы́й Илия Муромец». Русская икона конца XIX века.

Пророк Илья в славянской народной традиции — повелитель грома, небесного огня, дождя, покровитель урожая и плодородия. Илья — «грозный святой»[30].

Согласно славянским народным легендам, опирающимся на книжную (библейскую, богомильскую) традицию, Илья был взят живым на небо[30]. До 33 лет Илья сидел сиднем и был исцелён и наделён огромной силой ходившим по земле Богом и Николаем Чудотворцем (ср. Богатырь), после чего был вознесён на небо (орлов.), ср. былинный сюжет об Илье Муромце[30]. Святой ездит по небу на огненной (золотой) колеснице[31]. По украинским поверьям, солнце — колесо от колесницы Ильи-пророка, Млечный путь — дорога, по которой ездит пророк, запряжённой огненными (белыми, крылатыми) конями (в.-слав.), или на белом коне (болг.), отчего и происходит гром. Зимой Илья ездит на санях, поэтому грозы и грома не бывает (орлов.). Сила Ильи-громовержца столь велика, что её приходится сдерживать: Бог возложил на голову Ильи камень в 40 десятин (орлов.), сковал ему одну руку и ногу (карпат.); сестра Ильи Огненная Мария скрывает от него день его праздника, иначе он от радости побьёт молниями весь свет (серб.); у св. Ильи есть только левая рука; если бы он имел обе руки, то перебил бы всех дьяволов на земле (банатские геры). Перед концом света Илья спустится на землю и три раза объедет свет, предупреждая о Страшном Суде (орлов.); явится на землю умирать или примет мученическую смерть через отсечение головы на шкуре огромного вола, который пасётся на семи горах и выпивает семь рек воды; пролившаяся при этом кровь пророка сожжёт землю (карпат.). По легенде из Галиции, конец света наступит, когда Илья «так впалит громами, що земля росипитси i спалитси»; ср. русский духовный стих «О Страшном Суде», в вариантах которого святой выступает в роли исполнителя воли Господа, карающего грешный человеческий род[30].

У русских нередко встречается смешение Ильи Муромца с Ильёй-пророком. Смешение это произошло и на предполагаемой эпической родине Ильи Муромца, в представлении крестьян села Карачарово (близ Мурома), причём в рассказах этих крестьян связь Ильи Муромца с Киевом и князем Владимиром вовсе отсутствует[32].
Традиции дня

Ильин день — один из крупнейших и особо почитаемых общерусских народных праздников[33]. В отличие от многих других крупных праздников, в Ильин день не совершалось сколь бы то ни было значительных обрядов; в то же время к нему приурочено множество верований, мифологических представлений, календарных и хозяйственных примет, запретов и т. п.[34]

Отмечать этот праздник начинали ещё с его кануна — особое значение придавалось четвергу и пятнице на неделе, предваряющей праздник[35][36] перед Ильиным днём, когда в некоторых местностях[37] пекли обрядовое печенье, или с Мари́ны лазо́ревой, когда переставали заниматься полевыми работами. Кроме того, накануне Ильина дня предпринимали разнообразные меры предосторожности, чтобы защитить свой дом, хозяйство и посевы от ливня, града или молнии. В Ильин день была категорически запрещена любая работа, так как считалось что она не принесёт никакого результата и может разгневать Илью-пророка, который жестоко наказывал за непочтительное отношение к своему празднику.

Одним из наиболее заметных событий дня была братчина, или «мольба» — коллективная трапеза, объединявшая жителей соседних сёл и связанная с жертвенным закланием животного «Илье»[38]. Основными организаторами и участниками братчины выступали мужчины[39]. Заканчивались подобные братчины гуляньями молодёжи: играми, хороводами, песнями и плясками[39].

Ильин день считался календарной границей лета («Илья лето кончает»[40]), когда в природе появлялись первые признаки осени и изменение в поведение зверей и птиц, меняется погода: «До Ильина дня и под кустом солнце сушит, а после Ильина дня и на пустоши роса не обсыхает». Болгары в Страндже говорили, что в этот день Илья надевает первый из своих 7 кожухов и поворачивается в сторону зимы, а в России считалось, что «на Илью до обеда лето а после обеда осень»[17].

Считалось, что в ночь на Илью бывает «воробьиная» или «рябиновая» ночь, когда всю ночь сверкают молнии и раздаются оглушительные раскаты грома, а испуганные птицы мечутся и натыкаются на разные предметы[41].

В народном календаре отмечали не только день Ильи, но Ильинскую пятницу. В Вологодской губернии большое значение отводили также четвергу на Ильинской неделе, который называли «баским», то есть красивым, и отмечали приготовлением особого обрядового пирога с саламатой[42].

В славянской народной традиции Илья — повелитель грома, небесного огня, дождя, покровитель урожая и плодородия. Илья — «грозный святой»[30]. У славян считалось что в день Ильи вся нечистая сила, спасаясь от огненных стрел святого, обращается в различных зверей — зайцев, лисиц, волков, кошек, собак и др.[3]

Н. Веселовский, указывает о схожести греческих обычаев дня Ильи-пророка («Ильи Громовника») и германо-славянских обычаев Иванова дня[43].
кстати , пару слов о схожести :
Одним из наиболее заметных событий дня была братчина, или «мольба» — коллективная трапеза, объединявшая жителей соседних сёл и связанная с жертвенным закланием животного


по шведски время еды /трапезы называется мольтид ( måltid) , перекус - мелланмоль (mellanmål) , главное блюдо обеда/ужина или угощение во время праздников - это хювюдмоль ( huvudmål )
у норгов письменный ( официальный ) язык - это букмоль ( bokmål ) , от 2х корней -"книга" ( bok ) и "моль (ба)" ( mål )
А так же :
«Они считают, что один из богов, творец молнии, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды»
(Прокопий Кесарийский. Война с готами. Книга VII (книга III Войны с готами)). http://www.rummuseum.ru/lib_p/prkp3goty14.php

Сообщение tenant » 02 авг 2018, 10:11

Спасибо, Гард! Это Русь Мировеева Карпеца, я её уже давно читала. Не скрою, впечатление она на меня произвела, потому я и двигала те гипотезы о связи Рюриков с Меровингами. С учётом огромного количества различных "Русей" на территории от Балтики до Адриатики, должны были быть и разветвлённые и многочисленные связи между древними родами аристократии этих земель. Так что, вероятнее всего, непосредственной связи нет, а вот косвенных - сколько угодно.

Сообщение Gard » 01 авг 2018, 23:17

Специально для Наташи.

Она не раз и не два осторожно приближалась к теме происхождения Рюрика от династии Меровингов и к легитимности власти Рюриковичей именно благодаря их кровному ( пусть и дальнему) родству с царственными наследниками Христа на земле.

вот чего я нашел в Инете :
«Священная загадка» или священная тайна ?
http://www.metakultura.ru/vgora/metaist/mirove2.htm

текст сложный и несколько путанный, плюс предполагает знакомство с литературой малоизвестной у нас, потому прочтение требует времени .

но там есть несколько интересных моментов, истинность которых установить сложно, ибо все идет на уровне логики и веры авторам. А для затравки тебе - несколько цитат оттуда. :)
Вобщем, посмотри. Может найдешь в тексте кусочки мозаики в вопросе происхождения Рюрика...

В наших предыдущих работах нам неоднократно приходилось ссылаться на книгу трех англосаксонских авторов – Майкла Байджента, Ричарда Лея и Генри Линкольна. В английском варианте книга носит название: The Holy Blood and the Holy Grail («Святая Кровь и Святой Грааль»), во французском – L’Enigme Sacre («Священная загадака»). На русском языке она вышла в переводе с французского в 1993 г. под названием «Священная загадка» и в 1997 г. в переводе с английского под названием «Святая Кровь и Святой Грааль») 9 Michael Baigent, Richard Leigh, Henry Lincoln. L’Enigme Sacre. Paris 1982.The Holy Blood and the Holy Grail. London 1982. Священная загадка. СПб. 1993 пер. с фр. Ольги Фадиной. Святая Кровь и Святой Грааль пер с англ. В. Скобей Москва 1997 ).

А вот что пишут авторы «Священной загадки», основываясь, впрочем, на хрониках и преданиях (здесь им можно верить, ибо они пересказывают общеизвестные вещи):

«...их (Меровингов – В.К.) часто называли королями-«колдунами» или «чудотворцами», ибо они обладали, как говорит опять же легенда, чудесной силой исцелять только наложением рук, и, кисти, свисающие по бокам их одеяний, обладали такими же целительным свойствами. У них был дар ясновидения и экстрасенсорного общения с животными (простим нашим современникам столь пошлую терминологию! Речь на самом деле идет о первоначальном царском достоинстве первого Адама -- μεροις или μεροπες -- гласоимного -- это именование, разумеется, не случайно -- В.К.) и силами окружающей природы, и рассказывали, что на шее они носили магическое ожерелье <...> На их теле имелось родимое пятно, которое свидетельствовало об их священном происхождении и позволяло немедленно их узнать: красное пятно в виде креста было расположено либо на сердце – любопытное предвосхищение герба тамплиеров – либо между лопатками»[xix].

Сомнений здесь практически не остается. Последний Царь явится и последним представителем Истинного Царского рода, воплотившегося после пришествия Христа в линию франкский королей, а затем русских великих князей и царей. Этот царь, по преданию, входит в Царствующий град через Золотые ворота, построенные Императором Феодосием Великим (379-395). Церковный историк П.И.Савваитов в 1872 году писал:

«Ныне золотые ворота завалены вследствие народного предания, по которому этими воротами должны войти христиане для освобождение Царьграда и изгнания турок из Европы». И далее: «Ригион была городская пристань близ Золотых ворот, которые поэтому (Русиу, Рисиу, Ригиу) называли и Русийскими или Русскими <...> Руссийским или Русским назывался также восточный поворот колесниц на Ипподроме, где поставлено было на каменном основании медное изваяние какого-то необыкновенного животного вроде вола, но с коротким хвостом и без копыт, которое держало в зубах другое животное, покрытое чешуею (выделено нами; не есть ли это намек на того самого Китовраса или Bestia Neptuni quinotauri simili, которого якобы повстречала в волнах купающаяся королева? -- В.К.)[xx]. Все это вполне соответствует одному из имен «священной тайны», которые мы вынесли в заголовок нашего исследования – Русь Mipoвеева, Русь-Меровия.


интересный факт.
все розенкрейцеровское движение было основано на учении Джона Ди и от него исходило[lxxix]. Его считают алхимиком, однако легитимные представители этой науки в ХХ веке Фулканелли и Канселье не включают это имя в число своих предшественников и мастеров (хотя Канселье высоко отзывался о розенкрейцерах, подчеркивая, однако, что это ни в коем случае не организация [lxxx]).

Выражение, бытующее о Джоне Ди, -- «елизаветинский маг» – думается, более точно отражает суть деятельности этого человека, имевшего совершенно определенный геополитический аспект – объединение Европы от Гренландии до славянских стран под властью короны Тюдоров[lxxxi].
Прямых сведений, подтверждающих или опровергающих участие Джона Ди в деятельности Приората, не сохранилось, однако его Великий Магистр Исаак Ньютон во многом основывал свои малоизвестные историософские построения на идеях Ди[lxxxii].
Иоганн Валентино Андрея, подчеркивая свою преемственность от «елизаветинского мага», изображал «монаду иероглифическую» Джона Ди на всех своих посланиях и сочинениях.

[i]Но для нас особый интерес представляет следующее. В 1586 году Иоанн Грозный приглашал Джона Ди служить при своем дворе с огромным по тем временам окладом в 2000 фунтов. Джон Ди предложения не принял, однако сын его Артур по личному поручению короля Джеймся Тюдора служил придворным лекарем у царя Михаила Феодоровича Романова[lxxxiii]. Прелюбопытнейший факт.

Сообщение Gard » 18 июл 2018, 22:16

Gard писал(а):
Под тяжестью контраргументов немецкие историки вынуждены были переместить прародину славян на территорию Украины, на заболоченные берега Припяти.


вот и змагары тоже так считают. Вослед за готами и Балгайс Кривсом опять сажают наших предков - славян в припятские болота. :-|


наскопали всяких артефактов на селище, записали часть из них в готские, часть в раннеславянские и считай, почти что обьявили себя предками всех славян.
http://www.belta.by/society/view/ucheny ... 0737-2018/

сколько с ними не борись, все одно на болота их тянет. :-P

Сообщение Gard » 27 июн 2018, 22:45

Далее.

Йожко Шавли

О ТЕОРИИ «ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ»

После того, как Эней Сильвий Пикколомини (1405–1464), ставший в 1458 г. папой Пием II, в своей книге «De Еurора», опубликованной в 1490 г., высказал предположение, что славяне пришли в Европу из Азии в период так называемого «переселения народов», эта мысль была заимствована венским историком Вольфгангом Лазиусом (ум. 1565). Будучи ярым сторонником пангерманской исторической концепции, Лазиус в книге «De genitium aliquot migrationibus», опубликованной в 1600 г. во Франкфурте, утверждал, что потомками Иафета, сына Ноя, который якобы вместе со своими семью сыновьями заселил необитаемую Европу, были германцы или тевтонцы.

В тот период в Польше, Чехии и Далмации писались книги, полемически направленные против зарождавшегося германского национализма. Авторы этих книг указывали на распространенность в прошлом по всей Европе славянского языка. Из словенских авторов здесь прежде всего необходимо назвать Адама Бохорича, который в своей грамматике (1584 г.) дал не только первое научное описание словенского языка, но и идентифицировал словенцев с венетами.

До Пикколомини никто ничего не знал о гипотетическом «переселении народов», и ни один писатель или хронист не сообщал, что славяне не жили постоянно на своей исконной территории. Ранние славянские хронисты считали славян автохтонным населением, например, русский летописец Нестор (ум. 1116), чешские хронисты Космос (ум. 1125), Далимил (ум. 1311), Пулкова (ум. 1380); польские хронисты Галл (ум. 1130), Кадлубек (ум. 1220) и Длугза (ум. 1460). Нет никаких доказательств в пользу того, что на территории обитания славян проживал какой-то иной этнос. Тем не менее, с этим мнением считались все, поскольку об этом некогда заявил сам папа Пий II (Пикколомини), у которого по причине войн и народных волнений в V и VI вв. не было четких представлений об этнографическом облике Европы.

Немецкие историки все решительнее настаивали на автохтонности немцев и своем историческом праве собственности на территорию центральной Европы. На рубеже XVIII и XIX вв. агрессивную германскую политику укрепляла еще и кельтомания. Кельты провозглашались германским этносом, а немецкий язык — древнейшим в мире, поскольку кельты якобы были потомками библейского Омира, сына Иафета.

Теория «переселения народов» окончательно оформилась во второй половине XIX в., во времена Бисмарка. Тогда Берлинский университет под руководством археолога Коссинны придал этой теории научную базу. Целью данной теории было показать, что историческое право владеть территорией Центральной Европы остается за тем, кто первым занял ее. В связи с этим немецкие специалисты (Вирхов, Коссинна, Фосс и др.) утверждали, что лужицкая культура не может быть славянской, обосновывая тем самым неполноценность культуры славян. Немецкие археологи не хотели признавать славянской и культуру погребальных урн. По их мнению собственно славянская материальная культура появляется лишь в IX–X вв., когда в обряде погребения мертвых под влиянием христианства стало преобладать трупоположение. Этой теорией они хотели показать, что славяне в Европе — всего лишь «незваные гости», и тем самым привить им чувство собственной неполноценности.

Против официальной версии Берлинского университета, согласно которой славяне пришли в Европу лишь в V и VI вв., решительно выступил Шембера. Он рассматривал теорию «переселения народов» как самую страшную ошибку в толковании древней истории Центральной Европы. Шемберу поддерживали другие историки и археологи, прежде всего русские (Попов, Уваров) и польские (Мацивьовский, Войцеховский). Шафарик и Суровицкий утверждали, что венеты, как балтийские, так и адриатические, были славянами, а данные сравнительного языкознания подтверждают, что они жили в Европе еще с доисторических времен.

Под тяжестью контраргументов немецкие историки вынуждены были переместить прародину славян на территорию Украины, на заболоченные берега Припяти. Нидерле позже перенес ее в поречье Вислы и Днепра. После Второй мировой войны Ян Чекановский расширил славянскую прародину до Одера и Ниссы. Эту гипотезу польские ученые обосновали с помощью данных антропологии, этнографии, археологии и языкознания, доказав тем самым, что славяне были прямыми наследниками лужицкой культуры. Это решало отчасти образом проблему славянства на севере, но в отношении южных территорий вопрос оставался открытым.
читать все тут : http://www.rulit.me/books/venety-nashi- ... 173-5.html

Сообщение Gard » 27 июн 2018, 22:23

Урсус не раз и не два делал весомые предположения о том что все европейцы - и славяне и неславяне - родом из вендов/венетов.

И он в очередной раз оказался прав в своих предположениях.

Нет , это не панегирик Урсусу, а преамбула так сказать, введение в книгу, написанную словенским исследователем Йожко Шавли " Венеты - наши далекие предки" ( Veneti - first builders of European community)

вот отрывок предисловия к этой книге ( сама она издана на ряде европейских языков, включая русский )
читать книгу по русски : http://itexts.net/avtor-yozhko-shavli/1 ... age-1.html

Йожко Шавли. По образованию экономист, он окончил университет в Любляне и получил докторскую степень в Вене. Из-за своих убеждений Шавли в молодости вынужден был эмигрировать в Италию, точнее в ту ее северную область, где прежде жили венеты. Увлекшись историей Карантании (Хорутании), средневекового государства словенцев, которое возникло в результате падения Римской империи, он обнаружил, что истоки его родной культуры намного глубже, чем это представлено официальной наукой. И ученый принялся за тщательное изучение фактов.

Результаты исследования превзошли все ожидания. Оказалось, что предки и родственники хорутан (под этим именем словенцы упоминаются в древнерусской летописи) жили в Альпах задолго до римской колонизации. Они были обитателями тех регионов, что известны античным историкам как Реция (Rhaetia), Норик (Noricum), Винделиция (Vindelicia) и Паннония (Pannonia). Предки словенцев не были ответвлением иллирийцев, к которым некоторые авторы приписывали малоизученные этносы, а были потомками венетов, тех самых древних праславянских племен, что уже за тысячелетие до Р.Х. заселяли просторы Центральной и Северной Европы, имея развитую по тем временам цивилизацию.

Это открытие кардинально меняло перспективу истории Словении, подтверждало славянское происхождение венетов и одновременно ставило целый ряд новых проблем. Сенсационных материалов хватило бы не на один исторический роман. Однако наука не любит романтиков и идеалистов-фантастов. Она ценит лишь достоверные факты, множество раз проверенные и доказанные с точностью математической формулы. Этой черновой работой д-ру Шавли и пришлось заняться.

Прежде всего исследователь засел за специальные монографии и изучил историю вопроса. В обзоре научной литературы автор подчеркивает идеологическую ангажированность ученых прогерманской и прокельтской линии, критикует романтизм и сознательные искажения панславистов. Ему ближе и понятнее школа польских автохтонистов, стоящих на точке зрения исконного происхождения славян от Лужицкой культуры (1300–1100 гг. до н. э.). Она названа так по месту Лужица (Lausitz), между Одрой и Вислой, и, возможно, восходит к античному этнониму «лугии». По данным археологов и антропологов именно здесь начала формироваться праславянская общность.

Далее прослеживалась еще одна интересная закономерность. После расцвета Лужицкой цивилизации с ее территории начинается распространение культуры погребальных урн. Ее носители совершают большие походы и, осваивая все новые и новые пространства, заселяют земли от Балтики до Адриатики, включая равнины Альп и север Апеннинского полуострова. Культура захоронений в урнах была связана с развитой системой представлений о загробном мире. Многие ученые выводили ее из района Средиземноморья и в данном случае приписывали иллирийцам. Однако Шавли вслед за польскими и чешскими учеными настаивает на центрально-европейском происхождении урн. Он считает, что «носителями культуры полей погребальных урн были венеты, или венды».

Согласно историческим данным, венеты постепенно завоевали территорию современной Австрии, Баварии, Швабии и Восточной Швейцарии. Здесь стали преобладать их цивилизация и язык. Это были определенно не кельты, которые в данное время насаждали культуру Латен (Laten) в области нынешней Чехии и Моравии. Долгое время в Альпах сохранялась традиция погребения в урнах, но она была не единственной особенностью культуры венетов. В VII–VI веках до н. э. в районе Вилланова достигает расцвета центр, прославившийся уникальными ситулами — художественно оформленными обрядовыми сосудами.

Идентификация праславян как венетов не упростила проблему славянского генезиса, а напротив, усложнила ее. Ведь под именем венетов в древности были известны племена, жившие в различных уголках Европы.

И тем не менее, труды Й. Шавли, равно как его единомышленников М. Бора и И. Томажича, не прошли даром. Они сорвали идеологическую завесу со старых антиславянских мифов, пробудили общественное мнение и расшевелили умы современных ученых. Книга «Венеты: наши давние предки» установила недостающие звенья и историческую преемственность между нынешними словенцами и их давними предками.

Для русского читателя исследование д-ра Шавли особенно ценно тем, что оно содержит широкий обзор научной литературы и археологических фактов, малоизвестных в России. Кто у нас читал Д. Жунковича, Л. Вербовчека, Х. Тума, Д. Трстеняка и их оппонентов Б. Графенауэра, Ф. Коса, Л. Гауптмана? В постсоветской России даже классические труды отечественных историков конца XIX — начала XX веков только начали переиздаваться. Что же тогда говорить о непереведенных западных авторах?

Мы не пытаемся идеализировать книгу Йожко Шавли, вышедшую в свет более десятилетия тому назад. Как и любая работа, она имеет свои недостатки. Например, заметна антиюгославская заданность исследования, его подчеркнутый регионализм. Литературный стиль экономиста, увлеченного археологией, порой суховат для избалованного читателя, а местами текст перегружен деталями. Строгую академичность, к счастью, скрашивают ценные иллюстрации и карты.

Фундаментальное исследование д-ра Шавли намного выиграло бы, если использовало достижения российской науки. Однако труды наших ученых упоминаются лишь вскользь с единственной ссылкой на книгу академика Б.А. Рыбакова «Язычество древних славян» (М. 1981).

Незнание русского материала привело Шавли к некоторым неточностям. Так, при описании старинного крестьянского уклада он противопоставляет хуторской тип словенской деревни «вас» (vas) — русской общине и общеславянскому понятию «мир» (mir). Шавли пишет: «У южных и восточных славян нет выражения „vas“, они пользуются термином „selo“. Это обстоятельство является знаком другой общественной организации у этих народов». Данное утверждение с далеко идущими выводами фактически неверно. В северо-западной Руси, где, кстати, до прихода варягов, обитали «словене», были весьма распространены «грады и веси», что подтверждают как письменные, так и фольклорные источники.

Чтобы дополнить и уточнить в целом выдающийся труд словенских ученых, автор данного предисловия написал и опубликовал при содействии общества «Др. Франце Прешерн» исследование «Венеты: предки славян» (М., 2000). В нем наряду с популяризацией идей И. Шавли, М. Бора и И. Томажича, дан обзор русской классической и современной историографии по венетам, а также поставлен ряд новых проблем славяноведения. Если подвести общий итог данного исследования и суммировать все доступные автору факты, то можно реконструировать следующую хронологическую картину истории венетов:

До 1200 г. до н. э., условной даты Троянской войны. Энеты (enetoi), упоминаемые Гомером, а позже Страбоном и другими античными авторами, проживают в Троаде и Пафлагонии. Их родословная восходит к Дардану, Илу и Пилемену, в чем проявилась исконная связь западных областей Малой Азии с европейской Фракией и Иллирией.

1200 г. — VII в. до н. э. После падения Трои и Хеттского царства энеты, возглавляемые Антенором, переселяются сначала во Фракию, а затем на северное побережье Адриатики. Соплеменники Энея, главного героя «Энеиды» Вергилия и легендарного основателя Рима, колонизуют западную часть Апеннинского полуострова. Там возникает цивилизация этрусков, потомков пеласгов и тирренов. В это же время происходит миграция пафлагонских энетов в Урарту, частью которого было царство Ван.

VI в. — I в. до н. э. После падения династии Тарквиниев центр этрусков смещается на север, в район Этрурии. В адриатической Венеции, описанной многими авторами — от Геродота до Тацита, — в это время складывается союз городов с развитой торговлей и культурой. Венеты Адриатики осваивают наряду с другими так называемый «янтарный путь» из Балтийского моря в Средиземное, проходящий через Альпы, в частности, Норик.

I–IV в. н. э. Венеты проживают на широком пространстве: от Центральной Европы (свидетельства Плиния, Птолемея, Юлия Цезаря) до северо-западного побережья Балтийского моря, которое современники называют Венетским. К востоку от Дуная в этот период появляется племя антов, родственное, по мнению готского историка Иордана, западным венетам. Анты продвигаются от Южного Буга до среднего течения Днепра.

V–VI в. Захваченные общим движением варваров (аланов и гуннов) анты в союзе с племенами склавенов вторгаются в пределы Римской империи. Они покоряют Иллирию, северную Италию, захватывают Рим, что с подробностями описано у Прокопия Кесарийского и других византийских историков. Племя вандалов, родственное антам и вендам, но возглавляемое германскими вождями, уходит дальше на запад, проходит с войнами через Испанию и основывает в северной Африке Вандальское царство.

VII–IX в. Славяне, которых германцы и финны называют вендами или просто вене, создают на широких просторах Европы — от Альпийских лугов и всего течения Дуная до лесов и степей восточноевропейской равнины — свои города и княжества, легендарную «гардарику». Государственный союз хорутан, чехов, моравов и лужицких сорбов во главе с «венецианцем» Само (середина VII века) был славянским и распался под натиском германцев. Балтийские славяне во главе с варягом Рюриком утверждают свою власть в Новгородской и Киевской Руси, где жили словене, поляне, кривичи, вятичи и другие родственные им племена.

X–XII в. На южном побережье Балтики, где проживают поморы (померане), варии, руги и раны, развивается венетская цивилизация. Здесь существуют крупные религиозные центры (Аркона, Ретра) и процветают торговые города Старград, Волин (Винетта), Щецин, а весь регион известен как Виндланд. Поморские венеты ведут постоянные войны с германцами, но последние одерживают победу и разрушают славянские города.

XIII–XV в. В Центральной Европе утверждается господство германских князей, выступающих в союзе с католическим Римом. В то время, когда военно-монашеские ордена наступают с запада на Польшу, Пруссию и Литву, с востока русские княжества опустошают монголо-татары и кочевники. После падения Золотой орды и захвата турками-мусульманами православного Константинополя (Царьграда) начинается борьба за гегемонию в славянском мире.

С методологической точки зрения, нам удалось прояснить следующие важные моменты. Венеты изначально жили в Европе. В течение тысячелетий они неоднократно перемещались с одного места проживания в другое, сохраняя принцип родовой общины. Венеты были наследниками некоей древней цивилизации, возможно, Винчи, Аратты, легендарной Гипербореи, а также наследниками этрусков-пеласгов и ретийцев. В эпоху бронзового века они уже имели развитую религию, культуру и экономику. В ходе экспансии венеты основывали на периферии протославянского мира города-колонии (Трою, Рим, Венецию, Винетту). Тип колонизатора и носителя развитой культуры получил художественное развитие в образах таких героев, как Эней, Орфей, Садко, Вяйнемайнен.

Венеты — это не современные славяне, а наши далекие предки. Однако именно к ним в метаисторическом плане восходит прямая генеалогическая линия славян. Данное утверждение чрезвычайно важно, ибо из него вытекает вывод о том, что предки славян не были абстрактными «индоевропейцами», «евразийцами» или «арийцами». С антропологической точки зрения они были европеоидами, субъектами белой расы и носителями ее цивилизации. Более древняя общность могла существовать в V–VI тыс. до нашей эры, или раньше, но и в ней протославяне имели свое собственное лицо.

Разумеется, за тысячи лет наши предки неоднократно смешивались с соседними племенами и подвергались взаимовлиянию. Династические браки также предполагали соединение различных кровей. Возможно, под именем венетов в разные исторические эпохи выступали разные этносы. Однако это не означает, что они не были родственными, что у них не было преемственности. Ведь по сей день сохранилось не только имя венеты, но и многие характерные черты данной общности.


так же , тут - небольшой отрывок из этой же книги по английски ( вдруг кому пригодится) ; стр 70-75 :
https://books.google.nl/books?id=KOn0Xj ... &q&f=false
VENETI: FIRST BUILDERS OF EUROPEAN COMMUNITY is in English, published by Editiones Veneti, Vienna 1996; translated and printed in Canada, hardbound, 534 pages, 150 illustrations, index, USA and Australia 29.00 USD, Canada 34.00 CND. Postage included. Quantity discounts are available. For more information, or to order this important new publication write to:

Anton Škerbinc, Site 1, Box 17, R.R. 1, Boswell, B.C. VOB 1AO Canada
or Ivan Tomazic, Bennogasse 21, A -1080 Wien, Austria"

Сообщение Gard » 27 июн 2018, 14:14

Наподобие того, как варяжская дружина со своим конунгом-князем составляла особое сообщество среди славян, и самые славяне имели такие же особые союзы и сообщества.

Они жили или родами, или общинами; в других случаях они сами устраивали дружины и торговые товарищества в городах. Каждый человек, принадлежавший к какому-нибудь союзу или входивший в какое-нибудь сообщество, пользовался защитою рода, общины, дружины, товарищества, и мало надеялся на князя, потому что княжеская власть была еще слаба.

Лишенный покровительства своих близких, прогнанный из какого-либо сообщества человек становился беззащитным, потому что никто не шел к нему на помощь; его можно было, по старому выражению, «убита во пса место» — и остаться без всякого наказания и возмездия.

Такие беспризорные и беззащитные люди назывались изгоями (от того же корня, как и слово «гой»: «гой еси» значило: будь здрав, будь жив); изгои были как бы «изжитые», выкинутые из жизни вон люди. В одном церковном уставе XII в. дается такое определение изгоям: «Изгои — трои: попов сын грамоте не умеет, холоп из холопства выкупится, купец одолжает; а се четвертое изгойство о себе приложим: аще князь осиротеет».
....

В языческое время на Руси было лишь одно сословное различие: люди делились на свободных и несвободных, или рабов. Свободные назывались мужами, рабы носили название челядь (в единственном числе холоп, роба).

Положение рабов, очень многочисленных, было тяжко: они рассматривались как рабочий скот в хозяйстве своего господина.
Они не могли иметь собственного имущества, не могли быть свидетелями в суде, не отвечали за свои преступления. За них ответствовал господин, который имел право жизни и смерти над своим холопом и наказывал его сам, как хотел.

Свободные люди находили себе защиту в своих родах и сообществах; холоп мог найти себе защиту только у господина; когда же господин его отпускал на волю или прогонял, раб становился изгоем и лишался всякого покровительства и пристанища. Таким образом в языческом обществе княжеская власть не имела той силы и значения, какое имеет государственная власть теперь. Общество делилось на самостоятельные союзы, которые одни лишь своими силами охраняли и защищали своих членов. Вышедший из своего союза человек оказывался бесправным и беззащитным изгоем

Источник: http://russiahistory.ru/cherty-dohristi ... h-slavyan/

Сообщение Gard » 25 июн 2018, 23:54

во во. считаться не считались, а выглядят некоторые очень даже вполне себе. причем даже больше похожи, чем носатые да черномазые болгары

там на фотках есть одна деваха -блондинка с голубыми глазами и с короной на башке, привязанной чтоб не свалилась с головы ленточками , она с провинции Рогалан.
Я тут писал об этом рогалане выше . Дескать- это лен ( земля, ленное поместье) рогов/ругов
Ну вот, на вид - это прям принцесса из русских сказок , ну ни дать, ни взять. :) тоже - эталонная красавица, коих мало, но к чему видимо, стоило бы стремиться.

Сообщение ursus » 25 июн 2018, 23:24

В некоторых норвежках присутствует такая специфицеская "латышскость". Она и в Латвии то не часто встречается, но в принципе подразумевает эталон латышки. В русском этносе набор этих черт отсутствует. Хотя в других норвежках ярко выражено то, что мы понимаем под славянскими чертами.

Но норги ведь никогда славянами не считались. :-) В отличии от болгар, положим.

Сообщение Gard » 25 июн 2018, 23:02

Ну да :))

а вышивки тоже толи с юга России/Украины, то ли из западных земель, ближе к вам, к прибалтам, впрочем и на русском севере такой стиль вышивок/росписи есть.

Сообщение ursus » 25 июн 2018, 22:55

Кокошник, очевидно.

Сообщение Gard » 25 июн 2018, 22:45

Норговские свадебные головные уборы и наряды.
Вот если не знать что это норвежки, за кого бы вы их приняли ? :)

старые фотки
https://wingsofwhimsy.wordpress.com/201 ... otography/

современно исполненные традиционные наряды
https://digitaltmuseum.no/011013499779/ ... a-telemark
https://wingsofwhimsy.wordpress.com/201 ... t-i-facts/
http://mylittlenorway.com/2009/05/bunad ... -costumes/

Сообщение ursus » 15 июн 2018, 20:49

Однако, невзирая на очевидный успех, Романовы и их сторонники не чувствовали себя спокойно, уверенности, что они удержатся у власти, у них явно не наблюдалось. Для «узаконивания» династии Михаил в качестве основного рассматривал вариант выдачи своей старшей дочери Ирины за какого-нибудь отпрыска королевских кровей. В начале 1640 х годов выбор пал на датского принца Вальдемара Кристиана. После необходимых переговоров тот прибывает в Москву, производит хорошее впечатление: ему предлагают богатый удел – ни много ни мало Суздаль и Ярославль. Но тот, не соблазнившись высокими почестями, все же отказывается принимать православие. Уговоры не возымели действия: в мае 1644 года Вальдемар даже предпринимает попытку бегства из Москвы, но его задерживают. Снова возобновились диспуты о вере, о том, нужно ли ему перекрещиваться или нет.

В ходе дебатов, сопровождавшихся мучительными переживаниями, Михаил скончался, так и не решив насущной для себя проблемы; за ним через месяц умерла и царица. Здесь необходимо пояснить, что все эти игры с датским принцем романовские историки уравнивают с аналогичными попытками Ивана Грозного и Бориса Годунова породниться с каким-либо королевским отпрыском из Европы. Однако это совершенно неверно, тогда потребность в принцах обусловливалась созданием буферного государственного образования в Ливонии и не более того.

Годунов ни в коем случае не собирался сажать на российский трон иноземца, выдавая за него дочь Ксению: для этого имелся наследник – его сын Федор. Что касается Ивана Грозного, то тот просто открыто насмехался над родовитостью европейских королевских домов. Другое дело Михаил Романов, который внутренне был готов возвести на московский престол чужестранца; подобное в начале ХVII века при его участии уже едва не случилось.


Историки полностью согласны с нашими измышлениями.
https://pandoraopen.ru/2018-06-14/samoz ... dinastiya/

Сообщение Gard » 02 июн 2018, 23:51

ТАЙНА ЧЕРТОЛЬСКОГО УРОЧИЩА
http://mos-nj.narod.ru/1980_/nj8901/B/

В наше время, в начале 30-х годов, при разборке церкви Похвала Богородице на Кропоткинской набережной (близ дома № 45/1) неподалеку от бывшего подворья Малюты Скуратова обнаружили глубоко под землей каменный склет якобы самого хозяина подворья. По преданиям, от подворья Скуратова тайные подземные ходы вели к Кремлю и к Ваганьковскому холму, где некогда находился двор Ивана Грозного, а ныне возвышается дом Пашкова. Кроме того, от скуратовского подворья можно было пройти под землей в район устья Неглинки перед Боровицкими воротами.

...

небольшая , но захватывающая книга Белоусовой Таисии Михайловны
Тайны подземной Москвы
https://history.wikireading.ru/92800

Сообщение Gard » 31 май 2018, 20:29

Алексей Виноградов

Русская тайна. Откуда пришел князь Рюрик?
http://www.rulit.me/books/russkaya-tajn ... 415-1.html

только отрывочек про тн "саамов" ( мы ранее публиковали фотки этих самых настоящих скандинавских " саамов" - так они не разу ни чукчи, если что)

а так вся книга достойна вашего внимания.

Особенно любопытны связи саамов – этноса, который считается «первообитателем» не только севера Норвегии и Швеции, Кольского полуострова, но и большей части Карелии и Финляндии (еще в VIII в. н. э. именно они были обитателями Карельского перешейка – см. Ономастика европейского…, с. 13)[27].

На язык, близкий финскому, саамы перешли лишь в средневековье, под влиянием южных соседей, а до этого, как предполагают, говорили на каких-то западных самодийских[28] или «палеоевропейских» наречиях, не родственных ни одному живому языку. Вместе с тем самоназвание, как уже сказано, у них и.-е., причем его вариант samba является копией др-прусс. этнонима «самбы» («сембы»).

Индоевропейское влияние ощутимо не только в хозяйственной лексике северных кочевников (где оно огромно), но в основных понятиях связанных с системой родства («атче» – отец) и окружающим миром («миар» – море, «сэрвес» – олень, ср. аналог, лат. cervus, «манна» – луна ср. аналог, англ. moon и тох. A man – месяц).

В религиозном пантеоне бог грома Айеке копирует древнегерманского Тора (с молотом в руке и осколком камня в голове), Веральден-ольмай – бога Фрейра (один из эпитетов которого «веральден»).
Один из эпитетов Айеке – Гиермес заставляет вспомнить персонаж греческой мифологии – обладателя крылатых сандалий и золотого посоха Гермеса. Вспомним, что покровитель путешественников считался спутником Аполлона, в свою очередь связанного с располагавшейся далеко на севере загадочной Гипербореей.

Можно полагать, что на самом деле предки саамов говорили на разных языках, как загадочных «палео», так и индоевропейских[29], пока все не были ассимилированы угро-фин-нами. Это видно и из данных антропологии.

«Современные саамы являются, в основном, потомками палеоевропейского населения» (Исследования по древней…, с. 123) – причем по некоторым факторам крови даже «ультра» европеоиды (Проблемы антропологии, с. 25), что резко отличает их от других коренных оленеводов Севера, включая ближайших соседей – ненцев. В древности они были еще ближе к северным европеоидным расам, в частности значительно более длинноголовы (Расогенетические…, с. 103).

Вместе с тем у современных саамов азиатская примесь несомненно присутствует: они более приземисты, круглоголовы, волосы и глаза темнее, чем у других скандинавов.
Эта примесь связана с начавшейся в III тыс. до н. э. миграцией на север Кольского полуострова, о которой можно судить по находке близ города Полярный черепа человека «западносибирского происхождения».
Основной же «мощный иноэтничный импульс восточного происхождения», принесший в эти края культ ворона и вафельный орнамент посуды, приходится на рубеж I–II тыс. до н. э. и связан, по-видимому, с тундровыми племенами Таймыра (Происхождение саамов, с. 142; Лебедев, Эпоха, с. 70). Переселенцы смешивались с местным населением, частично ассимилировав его в языковом смысле, но не поглотив полностью в расовом.

Памятуя теорию Соболевского, нельзя не обратить внимания на то, что одно из племен саамов зовет себя «сколты», что имеет явный отклик в Геродотовой Скифии (по «отцу истории», скифы сами себя называли «сколотами»). Нельзя также не вспомнить авестийский род Самов, ведущий свое начало то ли от героя Самы, то ли от полубожества Йимы – в последнем случае указывающий на далекий север (имя Йимы, совершавшего свои деяния в приполярной Ариан Ваеджо, некоторыми трактуется как переосмысление термина «зима» – авест. – санскр. hima).

Саамская топо– и гидронимика кишит корнями, которые нетрудно квалифицировать как близкие и.-е. Отбросив для наглядности дополнительные форманты jawre – «озеро», jokka – «река», vuoda – «вода, залив» (кстати, тоже арийский) в сборнике саамских географических названий Норвегии (см. Quistad) только на букву А получим множество «ариизмов»: Anda (ир. «темный»), Arsta (санскр. arsati – «стремительный») As, Avilon и т. д.

В общем, в саамах много загадок, но нельзя исключить следующее. Возможно, одно из племен, дошедших до древнего Ирана – дальний родственник нынешних обитателей русского Севера, в частности, Терского берега (интересно, что «tara», «terra» и значит «берег, земля» на санскрите и латыни). Или Кандалакши, чье название также легко переводится с иранских наречий («кенде лах» – каменная канава, название весьма подходящее для скалистого, узкого, вытянутого Кандалакшского залива).

Сообщение Gard » 28 май 2018, 20:20

ursus писал(а):
Славянская Германия

Поставил в КриптоРейх, хотя уместнее в Славянские древности. Но - есть смысл несколько акцентировать именно сам Рейх, в котором германское и славянское переплелось столь же тесно, как и в исторической, дореволюционной России.

Мы, конечно не раз затрагивали этот аспект и даже где-то размещали аналоги этой статьи, но - рекомендую.


Warin (Варин) - городок в М-ПП. Там же формы Klein Warin и Waren. У русских фамилия Варин. В России посёлок Новый Варин и деревня Варино. В других славянских земель - поселение Varín в Словакии.


В испанском звук " В" произносится как " Б".

Поэтому Барселона это не что иное как " Вар-Селона" > село Варино.

такие вот " Вестготы" туда заехали в свое время , хехехе.

Вернуться к началу

интернет статистика