Ответить

Заголовок:
Код подтверждения
Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
:o :-o :eek: :shock: :? :-? 8) 8-) :???: :cool: zzz_039.gif zzz_008.gif :P :-P :razz: :oops: :cry: :evil: :-| Neutral :ROFL: :Yahoo!: :mad: :crazy: %) :Search: =@ :Bravo: :good: :bad: :sorry: :pardon: :no: :friends: :angel: :unknown: :"": :fool: *1
  • BBCode ВКЛЮЧЁН
  • [img] ВКЛЮЧЁН
  • [flash] ВЫКЛЮЧЕН
  • [url] ВКЛЮЧЁН
  • Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Развернуть Обзор темы: Славянские древности

Сообщение Gard » 06 мар 2019, 23:34

думаю , что все знают про раскопанный норгами викинговской/ варяжской ладьи в местечке Осеберг ?
если нет, то тут краткая история находки : http://ru-sled.ru/ladya-iz-oseberga/
да, в статье про ладью прячется ссылка на статью о русах Балтики : http://ru-sled.ru/rus-ladoga/

Ну вобщем это было курганное захоронение 2х женщин , сохранившееся с некоторым из неразграбленного ранее, содержимым. В том числе и с тканями в которых были погребены эти две женщины, одна из которых видимо и была хозяйкой ладьи, возможно княгиней местного племени- народу.

так вот к примеру ее пояс : Изображениерядом пластины с боевых доспехов этой женщины.
а вот поздняя , музейная детализация узоров с этого пояса и других деталей одежды:
Изображение

ничего не напоминает ? :)

Сообщение Gard » 06 мар 2019, 16:53

Изображение

Оказывается, Старгородские ( Ольденбурги) таки да, таки потомки легендарного Рагнара Лодброка .

Тут вот пишут что нынешняя королева Дании - Маргарете является прямым потомком Рагнара через три свои предковые династийные линии :
линии Ольденбургских, линии Эстридсенов ( династии пошедшей от Светославы-Сигрид Гордой) и через династию Гормов.

Сообщение ursus » 04 мар 2019, 23:34

Вот и Китеж-Град нашёлся.

Сообщение Gard » 04 мар 2019, 22:57

Дайверы Томского государственного университета во время совместной экспедиции с киргизскими археологами обнаружили на дне озера Иссык-Куль остатки древнего городища скифов. Работы велись на южном берегу водоема.

Множество артефактов было найдено приблизительно в двух километрах от берега. По предварительным данным, это городище скифского периода возрастом около 2, 5 тысяч лет. Ученые считают, что оно было основано на Великом шелковом пути, который пролегал по берегу озера Иссык-Куль. А спустя много лет из-за резкого подъема воды в озере ушло под землю.

- Дайверам удалось поднять со дна более тысячи артефактов, - сообщили "РГ" в пресс-службе ТГУ. - Аквалангисты нашли большое количество черепков, металлические подвески, обломок ритуального бронзового серпа, а также кувшин, возраст которого превышает две тысячи лет.

https://rg.ru/2015/08/26/reg-sibfo/daivery-anons.html

Сообщение Gard » 10 фев 2019, 17:15

ВАНЫ и ВЕНЕДЫ. «ВЕНЕДСКИЕ РУНЫ» В «КНИГЕ»

Мифология венедов и германцев связаны крепко. И нельзя судить об одной, не разбираясь с другой. В Эдде венедов именуют ванами. Обычно, это утверждение воспринимается с явным недоумением. Так, почему эддические ваны есть венеды и причем здесь Велесова Книга?

1. Ваны и венеды(славяне) живут на одной и той же территории. «Сага об Инглингах» [20] говорит о том, что местность у устья Дона есть страна Ванов, и что асы, возглавляемые Одином, шли из-за Ванаксвиля.

«I. …С севера с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Швеции(Скифии) река, правильное название которой Танаис. Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль (Дон). Она впадает в Черное море. Местность у ее устья называлась тогда Страной Ванов, или Жилищем Ванов. Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Азией, а та, что к западу, – Европой.

II ….Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином. Там было большое капище. По древнему обычаю в нем было двенадцать верховных жрецов. Они должны были совершать жертвоприношения и судить народ. Они назывались дыями, или владыками. Все люди должны были им служить и их почитать. Один был великий воин, и много странствовал, и завладел многими державами…

V. …Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад (Урал). Он отделяет Великую Швецию (Великую Скифию) от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Турок (Туркмения). Там были у Одина большие владения…»

Об исходе асов из Туркмении (Парфии) писали Саксон Грамматик, цитируемый здесь Снорри Стурлуссон, а из современных авторов, например,- Франко Кардини (см «Истоки средневекового рыцарства») и Владимир Щербаков. Шлиман ориентируясь на Гомера открыл Трою, а Щербаков открыл один из Асгардов (Ашхабад) ориентируясь на «Младшую Эдду» и «Сагу об Инглингах» Снорри Стурлуссона (кстати его выводы подтверждены недавними раскопками у Старой Нисы).

2. Ваны эддические и асы живут рядом, их миры граничат друг с другом, скандинавы и венеды жили рядом. (Туркмения (Парфия) и Ванское царство, Скандия и Рутения, Швеция и Гардарики)

«IV. … Один пошел войной против Ванов, но они не были застигнуты врасплох и защищали свою страну, и победа была то за Асами, то за Ванами. Они разоряли и опустошали страны друг друга. И когда это и тем и другим надоело, они назначили встречу для примиренья, заключили мир и обменялись заложниками…

V. … В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все народы, и многие правители бежали тогда из своих владений. Так как Один был провидцем и колдуном, он знал, что его потомство будет населять северную окраину мира. Он посадил своих братьев Be и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился в путь и с ним все дии и много другого народа. Он отправился сначала на запад в Гардарики (Новгородская Русь), а затем на юг в Страну Саксов. У него было много сыновей. Он завладел землями по всей Стране Саксов и поставил там своих сыновей правителями. Затем он тправился на север, к морю, и поселился на одном острове. Это там, где теперь называется Остров Одина на Фьоне (о.Фюн)…

Один поселился у озера Лег, там, где теперь называется Старые Сигтуны (вероятно, Стокгольм), построил там большое капище и совершал в нем жертвоприношения по обычаю Асов….»

3. Трое из божественных эддических асов в прошлом – ваны (Ньерд, Фрейр, Фрейя). Фрейр – бог света и плодородия, у него священное животное – кабан. У восточных славян ему соответствует бог света и плодородия Даждьбог, а у западных – бог света и плодородия Радегаст (оба Сварожичи). Храм Радегаста был почитаем не только славянами, но и германцами, именно оттуда Ретринские фигурки с руническими письменами.

«…обменялись заложниками… Ваны дали своих лучших людей, Ньёрда Богатого и сына его Фрейра, Асы же дали в обмен того, кто звался Хёниром, и сказали, что из него будет хороший вождь. Он был большого роста и очень красив. Вместе с ним Асы послали того, кто звался Мимиром, очень мудрого человека, а Ваны дали в обмен мудрейшего среди них. Его звали Квасир. Когда Хёнир пришел в Жилище Ванов, его сразу сделали вождем. …Один сделал Ньёрда и Фрейра жрецами, и они были диями у Асов. Фрейя была дочерью Ньёрда. Она была жрица. Она первая научила Асов колдовать, как было принято у Ванов».

4. Венедская руническая система, использованная на Ретринских изображениях и Микоржинских камнях (об этом подробнее см. ниже по тексту) включает часть рун футарка, а половина знаков велесовицы (как показано на рисунке 1.) входит в рунические системы древних германцев.

5. Руны Фрейра Ингуз и Дагаз многократно повторяются на браслетах вятичей и славянской вышивке [16].

6. Фрейя – одна из асинь, по роду из ванов, богиня любви, а у западных славян согласно «Mater Verborum» была богиня любви Прия. Эддическая Скади может быть сопоставлена с западно-славянской Артемидой, что носила имя Скатия – согласно Поучениям против язычества (см. "Слово св. Григория"). О соответствии Одина и Велеса, Фрейра и Радегаста или Даждьбога уже упоминалось.

7. Эддический Квасир и Квасур из Велесовой Книги русов – это осмысление одного и того же мифа, восходящего к эпохе арийской общности, приготовлению хмельных напитков типа Хаомы и Сомы на солнце-Сурье. В Младшей Эдде рассказывается о том, что в знак примирения из слюны асов и ванов был создан человек Квасир , вобравший в себя мудрость и тех и других [21, стр.101, 231].

8. Ваны – эдические боги, рассматриваются специалистами (М.И. Стеблин Каменский, например [21, стр. 228]) в том числе как боги плодородия. ВЕНЕды (от вено – сноп, отсюда и ВЕНОк) – славяне занимающиеся земледелием. Есть еще ВАНское царство (которое было славяно-иранским).

Есть и сведения арабских путешественников о государственном образовании вятичей, как о «земле ВАНтит» [22] (кстати, куда более древнем, чем Киевская Русь). Согласуясь с языком той эпохи, правильнее говорить «вянтичи» или «вентичи» (точно также, как Свентовит, а не Световит). Упоминание о городе или земле Вантит-Вабнит-Ва’т-Ва’ит из сочинения Ибн Русте «ал-А’лак ан-нафиста» свидетельствует о городе вятичей Ва’ит «в самом начале пределов славянских», он же назван Вантит в «Зайн ал-ахбар». Из текста Ибн Русте-Гардизи «Худуд ал-Алам» узнаем, что славянский «Вабнит – первый город на востоке и некоторые из его жителей похожи на русов». Арабы дают описание быта славян и природы страны Вантит, которое не оставляет сомнений в отождествлении Вантит и земли вятичей – венедов, вернувшихся на Дон и Оку с Польского Поморья.

9. У вятичей-венедов, как и у эддических ванов был обычай, когда брат женится на сестре.

«Когда Ньёрд был у Ванов, он был женат на своей сестре, ибо такой был там обычай. Их детьми были Фрейр и Фрейя. А у Асов был запрещен брак с такими близкими родичами».

Венеды и германцы пользовались рунической письменностью. Вместе с тем нельзя утверждать, что письмо это принес из Парфии Один. Поход асов скорее всего относится к 1 в до н.э. :

«В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все народы, и многие правители бежали тогда из своих владений.»

Парфяне пользовались ромейским письмом. И случилось как раз наоборот, асы застали у германцев руническое письмо.

Однако, земной Один, при давно известном начертании рун дал именно их знание, т.е раскрыл их сакральный смысл, пройдя и основав мистерии Одина.

«VI. …Рассказывают как правду, что когда Один и с ним дии пришли в Северные Страны, то они стали обучать людей тем искусствам, которыми люди с тех пор владеют. Один был самым прославленным из всех, и от пего люди научились всем искусствам, ибо он владел всеми, хотя и не всему учил…»[20]

Так или иначе, но уже к концу первого века н.э. согласно Тациту [23] германцы использовали руны в магических целях:

«9. Из богов они больше всего чтят Меркурия (Вотана, т.е. Одина)…

10. Нет никого, кто был бы проникнут такой же верою в приметы и гадания с помощью жребия, как они. Вынимают же они жребий безо всяких затей. Срубленную с плодового дерева ветку они нарезают плашками и, нанеся на них особые знаки, высыпают затем, как придется, на белоснежную ткань. После этого, если гадание производится в общественных целях, жрец племени, если частным образом – глава семьи, вознеся молитвы к богам и устремив взор в небо, трижды вынимает по одной плашке и толкует предрекаемое в соответствии с выскобленными на них заранее знаками..»

В работах А.Платова [14] и Е.Классеня [24] обосновано происхождение футарка и праславянской письменности от северо-италийского, этрусского и венедского рунического строя. В традициях последнего сделаны надписи на фигурах храма Радегаста и Микоржинских камнях.

Бронзовые изображения богов лютичей и ритуальные предметы из Ретринского храма Радегаста были найдены в земле деревни Прильвиц в конце 17 века, затем их приобрел немец Андреас Готтлиб Маш, подробно описал и заказал гравюры. В 1771 году в Германии им были из даны материалы, копии которых каждый может найти в Ленинской библиотеке. Затем его коллекция была утеряна при таинственных обстоятельствах. В 1795 году в Гамбурге поляк Яков Потоцкий описал еще одну партию предметов из Храма Ретры.[25,26]

Итого описано около восьмидесяти фигурок и предметов. Большинство изображений языческих богов имеют ноги и руки, и ничем не уступают по качеству античным изображениям.

Фигурки сильно оплавлены – известно, что Великий Храм Радегаста был стерт с лица земли императором Лотарем на радость всему христианскому миру и тем, кто отрицает до сих пор наличие высокой культуры у славян до Р.Х.

Подлинность бронзовых фигурок уже тогда не вызывала сомнений. Первыми признали подлинность, заметьте, западные специалисты. Вызывали сомнения рунические надписи на них, поскольку содержали массу рун, отличных от рун как Старшего так и Младшего Футарка. Большинство надписей до сих пор не прочитаны, но среди них наиболее часто встречаются слова RHETRA и RADEGAST. Причем имя Радегаста стоит на фигурке, описание которой в точности совпадает с тем, как представляли Митру иранцы [27, 28]

Спрашивается, зачем писать имена на богах?

Но об этом сообщал еще в 1018 году Дитмар, епископ Межиборский (Титмар Мерзебургский):

«В земле ретарей есть город по имени Riedegost. В городе нет ничего, кроме храма, искусно построенного из дерева. Стены его извне украшены чудесной резьбой, представляющей образы богов и богинь. Внутри же стоят стоят рукотворные боги,… на каждом нарезано его имя. Главный среди них – Сварожич».

Адам Бременский и Гельмольд также писали и о городе Ретре(Радегасте) и о Храме в нем, поскольку некоторыми умниками оспаривается само существование храма – к этому вопросу мы вернемся в отдельной статье («О изображениях языческих богов из храма Ретры и о венедских рунах на них»).

В 1836 году были найдены Микоржинские камни, которые содержали надписи почти теми же рунами, что и фигурки из Ретринского Храма, таким образом вопрос о подлинности больше не стоит. Подавляющим большинством западных, прежде всего польских ученых и русскими учеными (например Е.Классенъ который был знаком с работами Маша и Потоцкого) прошлого века и славяно-рунические надписи и фигурки признаны подлинными, несмотря на то, что предметы сильно оплавлены.

Микоржинские камни не надо путать с Микоржинскими поддельными идолами, о которых пишет Б.А.Рыбаков («Язычество древней Руси»).

И скандинавские и словенские жрецы практиковали магию. Руны, особенно Старшие, обладают свойством симметричного преобразования – поворота. При этом меняется их сакральный смысл, но произношение- вряд ли. Кроме того руны накладывались при письме одна на другую – связывались или переплетались [16, 29]. Два этих эффекта увеличивают при сравнении число рунических знаков велесовицы до 16 (из 31) достоверных (рис.1). На рисунке в первой колонке – велесовица (полурунические графемы Велесовой Книги). Во второй колонке – скандинавские руны, в третьей колонке указано название рун и руническая система для них. У меня нет сомнений, что велесовица, как и руны, применялась для магических целей. По-видимому часть протографа Велесовой Книги служила и этим целям (в особенности те дощечки, что именуются «Прославление Великого Триглава»).

Миролюбов и Куренков, ближе всех стоящие к протографу, не понимали из-за плохой сохранности дощечек и скверного качества фотографий часть знаков на них (Изенбек не разрешал выносить находку из своей мастерской). Они могли использовать при переписке 4 известных им более поздних символа, вставив их по смыслу. Копии Велесовой Книги у Миролюбова, Куренкова и Ребиндера имеют расхождения. Это лишний раз подтверждает существование дощечек и их фотографий. Куренков переводил и переписывал текст с фотографий независимо от Миролюбова. Последний же работал сначала с самими «дощькам», а потом со своей прорисью текстов. Т.е. прорись текстов выполнена двумя или тремя разными людьми, а сами дощечки – это тоже творение не одного автора. (Еще бы не было при этом расхождений!)
https://www.e-reading.by/bookreader.php ... knige.html

Сообщение ursus » 29 янв 2019, 16:21

Как я понимаю, никакого водного пути из Днепра в Ладогу на самом деле не было. Пытался разобраться в этом, и не обнаружил ничего. Исследователи проблемы говорят о том же. Путь из Варяг в Греки был, но при этом вовсе не обязательно, что он был судоходным на интересующем нас участке.

Вообще там что-то совершенно необъяснимое. Ладога какая-то, Новгород какой-то... Зачем? Из Новгорода с горем пополам можно попасть к истоку Ловати, которая отстоит от Днепра примерно на то же расстояние, что и Западная Двина. Которая полноводная и которая именуясь Даугавой по Латвии, благополучно впадает в Балтику у Риги. Зачем переться в Ладогу и Ильмень, когда спокойно можно дойти по Западной Двине?

От Витебска с его Западной Двиной до Смоленска с его Днепром всего 130 километров. Это две относительно крупные и полноводные реки. Зачем варягам или викингам надо было торить тропу через Новгород? Это нонсенс.

Однако, факт остаётся фактом - Новгород и варяги тесно связаны. В чём шило - не совсем понятно. И киев с варягами тесно связан. А вот Витебск и Смоленск - никак не связаны. Чо за нах...

Вики говорит о том же.

И эта... Для древнерусского государства путь из Новгорода в Киев был не нужен. Новгород был нужен. Киев был нужен. А вот путь оттуда туда - не нужен. Не имел смысла. Проще было через Витебск - Ригу из Киева. А из Риги и до Ладоги недалече. Но Рига варягов не заинтересовала. Почему? Как так? А Новгород крайне интересовал.

Непонимаю(тм)...

Сообщение ursus » 27 янв 2019, 14:25

Киев изобилует иностранными товарами, ибо нет пути более обычного, как древняя, давно проложенная и хорошо известная дорога, ведущая из черноморского порта, города Кафы, через ворота Таврики, на таванский перевоз на Днепре, а оттуда степью в Киев; по этой дороге отправляют из Азии, Персии, Индии, Аравии и Сирии на север в Московию, Псков, Новгород, Швецию и Данию все восточные товары, как то: дорогие каменья, шелк и шелковые ткани, ладан, благовония, шафран, перец и другие пряности. По этому пути часто отправляются иноземные купцы; они составляют отряды, иногда в тысячу человек, называемые караванами, и сопровождают обозы, состоящие из многочисленных нагруженных возов и навьюченных верблюдов. Прежде эти караваны платили значительную пошлину предкам вашего величества при переправе через Борисфен у Тавани; там и поныне сохранилось в целости каменное здание со сводами, которое и наши, и татары, и греки называют Витовтовою банею 52, и рассказывают, что в нем жил некогда мытник великого [52] княжества литовского, собиравший пошлин

Сообщение ursus » 27 янв 2019, 10:37

Киевская Русь безусловно - важнейший этап славянской, арийской и германской истории. Один из наиболее выдающихся и эффективных проектов, до конца нами не осознанных в своей значимости. Мы традиционно рассматриваем его в качестве основ последующей государственности, так как он послужил легитимации власти Московских Царей и Империи. Но есть много вопросов. Так как этот проект не был единственным, не формировался на пустом месте, не воплощал всей исторической полноты той эпохи в жизни русского народа.

Это не даёт повода его отвергать, принижать, а тем более заниматься глумом из-за того что нынешняя Орда пересралась с Хозарией, а нынешние хозареи и ордынцы напялили на себя ворованные тряпки и устраивают карнавал из якобы истории Руси.

Киевская Русь ни к Орде, ни к Хозарии отношения не имеет. Хотя и располагалась на некоторых территориях некогда бывших под Хозарией, а потом отошедших к Орде. Но Киевская Русь не наследовала Хозарию, а была антогонистична ей, анти-хозарией. И не предшествовала Орде, а была анти-Ордой.

Сообщение ursus » 27 янв 2019, 10:27

Есть одна тонкость. По переводу или публикации Дёмина(? вроде), чем в общем все и пользуются, русы ВК люто ненавидели варягов. А Киевская Русь в их понимании была варяжским государством. Сами же они скорее относились к русинам Закарпатья. Ну, там такая шняга, что будто человек, записавший это придание пришёл в Новгород со стороны.

Поэтому в период С появления варягов ВК не-релевантна. Она отражает воззрение одного из сообществ или племён русов. Но при этом - опять же, если не забивать бошку оценками и эмоциями, максимально информативно излагает древнюю историю.

Но опять же - в древней истории русы не были чем-то исключительно гомогенным. Разные группы принимали разные решения и шли разными путями под действием антропогенных и природных факторов. Ведь и по ВК их история уходит в несколько геологических эпох. Описывает же она путь одного, наверное основного крыла русов, и его части дошедшей до тех самых легендарных "припятских болот" в какой-то точки исторического пути. Это не значит, что мы должны упускать из виду те части народа, которые вообще никуда не двинулись с наступлением Ледникового периода или возвращаясь через тысячи лет - осели восточнее Европы, на Юге или Севере, создав основу объединения в исторические времена.

Сообщение Gard » 27 янв 2019, 09:38

Пыжиков. Про " украинскую историю России".

https://m.youtube.com/watch?feature=you ... psror3QZbY

В связи с отколом Украины, остро встала необходимость пересмотра официальной истории Руси. Вначале нам пытались втюхать то что Орда это и есть Госсия - не прошло . Слишком уж много негатива сидит в коллективном безсознательном ( родовой памяти) русских , чтоб принять эту версию .
Поэтому надо срочно искать иные объяснения . В том числе и почему " мать городов русских- Киев" внезапно перестала быть " матерью" а стала " мачехой".

Я не против, ибо возвеличивание роли Киева давно не стыкуется с историей Руси- России.

Было бы интересно услышать мнение Пыжикова о Велесовой Книге.
Мне кажется что ВК - стала ментальным водоразделом, маркером . И отношение исследователя к ВК определяет его отношение к древнейшей истории Русов, предварявшей историю варяжской Руси.

Сообщение Gard » 14 янв 2019, 19:37

Карелия. Заонежье. Деревня Лахново. Дом купца Белоглазова.
https://photos.google.com/share/AF1QipM ... 92SHdJclVB

кому интересно, сохраните фотки, пока дом еще жив.

Сообщение ursus » 14 янв 2019, 17:52

16 января в ТАСС состоится пресс-конференция, посвященная некрополю фатьяновской культуры, обнаруженному в Истринском районе Подмосковья во время подготовки к строительству школы. Находки — ровесники пирамид Хеопса. Они встречаются археологам крайне редко. Последний раз предметы данного периода были обнаружены в Московской области более четверти века назад.

При раскопках найдены артефакты из камня и керамики: длиннообушковый боевой топор, ритуальный топор-клин, наконечники дротиков, лезвие ножа, погребальные сосуды. Все эти предметы продемонстрируют на пресс-конференции.

О результатах проведенного археологического исследования и фатьяновской культуре расскажут: заместитель директора Института археологии Российской академии наук Ася Энговатова; министр культуры Московской области Нармин Ширалиева; операционный директор Международной школы Wunderpark Мария Сычева.

Сообщение Gard » 05 янв 2019, 10:48

"Кельты" даже согласно Вики это не один народ, а целая культурно -цивилизационная семья разных этносов, начавших свою экспансию по Западной Европе с территорий центральной Европы и сегодняшней Австрии , включая ареал Карпат (!)

Потом самоназвание кельтов кое где переиначилось в галлов/ галатов , но в принципе это одно и тоже. Этимология произхождения слова " галлы"( gauls) прослежена довольно хорошо.

История про племя Бойев , как бы под конец основавших Чехию ( Бойевию-Богемию) наиболее показательна в этом плане.
Они согласно римским и греческим историкам были самыми боевыми среди всех кельтов ( отсюда очевидно и самоназвание не совсем понятное современным западникам) . Просто почитайте про них , да хотя бы в той же Вики.

У русских и славян , фамилии производные от слова Бой ( Бойко, Боев ) являются одними из самых древних родовых имён наряду с североприбалтийскими родовыми фамилиями что идут с окончаниями на - ин , типа - " Дюмин"" Рюмин", "Волин" ( У историка Пауля много есть на эту тему)

Древние эллины называли " кельтами" все этносы , проживавшие к северу от них, а " греками" - всех что к югу, это ещё Геродот писал, опираясь на более ранние источники. Потом часть кельтов по приглашению одного из правителей переселилась из Фракии в Малую Азию и образовала там на короткий срок "королевство/ управление галатов" , давшее потом название одноименной области и народу на территории современного Израиля и Палестины.

Несмотря на то что " кельты" признаны одним из древнейших мультиэтнических образований Европы, самые ранние датировки " кельтских артефактов" официально относятся к находкам на берегу озера Нешатель ( Швейцария) - к тн Латенской культуре.
Хотя доподлинно известно, что её туда занесли кельты , перешедшие через Альпы из Центральной Европы. Когда же появились кельты на территории Австрии и Карпат - никто толком не знает. Не раскопали и не датировали толком ещё. Но уже все признают " кельтов" автохтонным населением Европы. Как и тн " бореалов" Скандинавии.

Практически все это - стало известно в последние сто лет, уже ПОСЛЕ открытия дощечек Велесовой Книги.

Так что , будь Велесова Книга подделкой - как любят утверждать многие росиянские " специалисты", она не смогла бы описать то что до сих пор раскапывается и обнаруживается археологами по всей Европе .

Сообщение Gard » 03 янв 2019, 12:57

Сорри за ссылку из ЖЖшки, но зато она с картинкаме :pardon:
Древне-русский орнамент-Альбом 1908 г.

Орнаменты ,которые вошли в этот альбом,заимствованы из миниатюр,старых
рукописей,мозаик,стенописей церквей,икон,а также с сохранившихся древних парчей,набоек и других тканей.Автор альбома С.Н.Писарев. Издано в Санкт-
Петербурге в 1908 году.Орнаменты с X по XVIII вв.включительно.В альбоме
более 200 образцов.


https://www.liveinternet.ru/users/veral ... 282041590/
https://www.liveinternet.ru/users/veral ... 228688459/
https://www.liveinternet.ru/users/veral ... 190617253/

сравнить с западными ( французскими в основном) орнаментами , восходящими к кельтскому стилю ( это еще без скандинавской рельефной вязи )
https://www.liveinternet.ru/users/veral ... 223215311/

После просмотра найдите отличия древне русского от кельтского орнамента. :evil:

Сообщение Gard » 30 дек 2018, 10:07

Есть у нас популярное женское имя - Прасковья ( Порушка, Пораня) с корнем "П(о)р(а), отсылающем к богу Перуну.
А у викингов - было распространено "древнескандинавское" женское - Порунн.

Имя Трувор (что с Синеусом пришел на Русь) переводится как "верный вар(яг) "или просто " Верный" .
Корень " Тро(у)" означает по скандинавски - " вера, верность, правда ". Как в Асатро.
этим именем скандинавы до сих пор называют своих сыновей. Хоть и нечасто.
Про Святополка преобразовавшегося в современного Сванте ( Сванте Пеебо - руководитель проекта по расшифровке неандертальского генома) я уже писал раньше.

Сообщение Gard » 29 дек 2018, 23:44

ursus писал(а):
По новгородскому преданию Гостомыслу приснилось, что из чрева его дочери выросла большая яблоня, осенившая ветвями все славянские земли, и люди отовсюду приходили укрыться в её тени, вкусить сладких плодов. Волхвы-ведуны предрекли, что потомки дочери Гостомысла будут владеть севером Руси и многими другими землями, став основателями могучей державы. Тут мы видим, что в «призвании» князей-соколов приняло участие и русское жречество.


тут сидел читал про кельтский Йуль ( Jyle), традиции там все такое... кельтский и скандинавский во многом похожи, кроме одного - вместо йолочки у кельтов священным деревом в день зимнего солнцестояния до сего дня считается яблоня.
Именно яблоня дает начало новой жизни ( новому году)

Йолочка же пришла в германскую и скандинавскую, как и русскую традиции много позже . Чуть ли не в веке 18-19 и из за того что вечно зеленая.
А так, все украшали в Йуль яблони и поливали их яблочным вином и медом чтоб типа лучше плодоносили на следующий год.

Священные дубы и ясени это символы Древа Жизни, а вот с нарождением чего то нового связаны все таки яблони. Так что и сон то Гостомыслу был " в руку". С точки зрения жрецов - по другому и быть не могло - раз яблоня - то и новая династия , новая жизнь, новое государство...все от Умилы.

Сообщение ursus » 29 дек 2018, 22:16

Поэтому, вполне логичной выглядит западнославянская гипотеза о том, что Рюрик и его братья были выходцами из среды западнославянских племён – вагров или руян, которые входили в союз ободритов (рарогов). Об этом писал ещё М. В. Ломоносов. Подтверждают эту версию общность языка варягов-руси с ильменскими славянами, культурные, археологические, антропологические связи ободритов с «новгородцами». К тому же родовые предания и родословные немецкой аристократии сохранили сведения о том, что сыновья Годлиба-Годлава (представителя княжеской династии ободритов), Рюрик, Сивар (Синеус в русских летописях) и Трувор, отправились в 840 году в Новгород. Правда, датировка событий не совпадает, но историкам известно, что датировка древнерусских летописей примерно до середины 10 столетия приблизительна. Сохранилось и народное предание о Рюрике и его двух братьях, которое было опубликовано в 30-х годах 19 столетия французским путешественником и писателем Ксавье Мармье в книге «Северные письма». Французский писатель записал предание в Северной Германии у мекленбургских крестьян, которые жили на бывших землях славян-бодричей, к тому времени уже почти полностью онемеченных. По преданию, в 8 столетии в земле ободритов-рериков правил князь Годлав. У него было три сына: Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный, Трувар Верный. Братья отправились в поисках славы на Восток, где отличились во многих битвах. В Руссии они свергли «тиранию» и восстановили мир и порядок в стране. Когда они решили вернуться домой, благодарный народ уговорил их остаться и править ими. Рюрик получил в управление Новгородскую землю (Nowoghorod), Сивар — Псковскую землю (Pleskow), Трувар — Белозерскую (Bile-Jezoro). После смерти Сивара и Трувара их земли вошли в состав единой державы, и Рюрик стал основателем княжеской династии.

Понятно, что легенда во многом приукрасила настоящие события. Братья были не благородными рыцарями, борющимися со злом, а беженцами, ищущими нового дома. Их дед - король ободритов Витслав и отец погибли в бою, дом был захвачен врагами. Но интересно сообщение о «тирании», которая господствовала над землями восточных славян. Письменные источники - ибн Фадлан, Масуди, «Письмо царя Иосифа», «Кембриджский документ», данные археологии, былины, исследования М. И. Артамонова («История хазар») и других историков сообщают о страшном иге хазар. Многие славянские земли попали под власть «чуда-юда», которое истребляло княжеские роды, обескровливало славянорусские земли. Князья-соколы начали борьбу с хазарским каганатом и в итоге его уничтожили.

Надо упомянуть и о матери Сокола-Рюрика. Согласно данным Иоакимовской летописи, матерью князя была дочь новгородского старейшины-князя Гостомысла – Умила. По новгородскому преданию Гостомыслу приснилось, что из чрева его дочери выросла большая яблоня, осенившая ветвями все славянские земли, и люди отовсюду приходили укрыться в её тени, вкусить сладких плодов. Волхвы-ведуны предрекли, что потомки дочери Гостомысла будут владеть севером Руси и многими другими землями, став основателями могучей державы. Тут мы видим, что в «призвании» князей-соколов приняло участие и русское жречество.

Сообщение ursus » 29 дек 2018, 01:05

«Переворот» в жизни Нола произошел на... 33-м году жизни. Именно тогда он понял, что его тело неуязвимо. Арнольд бросил работу и переехал в Амстердам, где бродил по кафе и барам и предлагал посетителям... зарезать себя. Скоро о нем говорил весь город.

Имя Арнольд Хенске поменял не в целях рекламы, а потому, что на эсперанто Мирин Дажо означает «чудесный», «удивительный». Он, как и многие современники, считал, что при помощи этого искусственного языка человечеству удастся преодолеть коммуникационные барьеры между народами.


Конечно, Дажо проверяли врачи, причем не раз. В конце мая 1947 года он продемонстрировал свои таланты в Цюрихском кантональном госпитале. Как обычно, Ми-рин разделся до талии. Когда ассистент пронзил рапирой сердце, легкие и почки, он, как обычно, не почувствовал боли и не проронил ни капли крови. Чтобы исключить возможность гипноза, было решено сделать рентген, но медики не знали, как доставить его до рентгеновского кабинета — ведь носилки не приспособлены к транспортировке людей, пронзенных рапирами. Дажо успокоил их, сказав, что сам дойдет куда нужно — с рапирой естественно. Снимки исключили всякие сомнения: клинок прошел через несколько жизненно важных органов,но не причинил никаких повреждений.

Конечно, нельзя было исключить возможность того, что после извлечения рапиры начнется массивное внутреннее кровотечение. Доктора были готовы к такому исходу. Но когда рапиру осторожно вынули из тела Дажо, на коже остались едва заметные пятнышки: на месте входа и выхода клинка. Крошечные ранки промыли и обработали, хотя Мирин Дажо заявил, что в этом нет нужды — инфекция ему не грозит. Затем он «добил» почтеннейшую публику, спустившись в парк и пробежав с рапирой несколько кругов.


Изображение

Викинги...нда.

Сообщение Gard » 28 дек 2018, 12:28

В Рождественские праздники решил пересмотреть сериал " Викинги", ибо сусально маслянные темы за лубофф и чудеса под йолочкой мягко сказать задолбали.

В этот раз обратил внимание на то что автор сценария таки из "наших, из поляков, из славян". Может и не поляк, но фамилие славянское.

Пересматривая обращаешь внимание на детали, так как сюжет как бы уже знаком.
Так внезапно проявляется , что там ВСЯ базовая фактура ( устройство языческих храмов, обычаи , воор , дракары, технологии, украшения и эмблематика и пр ) ну все тупо " балто-славянское-древне русское " , правда поданное в антураже викинговских ужастиков. Ну и музыка канеш, тоже викинговская и фоновые отсылки к Асатро ( Вере Асов).

Это значит ,что стараясь создать фактурно правдоподобный фильм, экспертам пришлось обращаться к музейно археологическому материалу, который , как сказал один из немецких археологов , копавший в северной Германии - " да там все славянское! "

Другой интересный момент, что показывая англию 730-790 гг , авторы изобразили опять таки, одну византийщину. Узоры, костюмы, ухваты. Королек ихний - ну прямо как из русских сказок в иллюстраиях Билибина, с такой же дебильной короной на боку :)

Сообщение Gard » 23 дек 2018, 12:05

Потому я не люблю рассматривать "происхождения" слов.


Ну как бы да. На сегодня это сильно политизированная ветвь тн лингвистики давно ставшая инструментом манипуляций.

У Ожегова с Далем - одно, у Фасмера другое...

Расшифровка новгородских грамот принесла столько "откровений" о русском языке , что пора учебники обратно переписывать. Хотя откровения эти - не более чем узнавание собственного русского языка до Луначарского.

Но с другой стороны - корни русских слов никуда не делись . Вопрос в том что они значили и значат.

То же слова поЗОР ( достойный удивления , выставленный на демонстрацию ) или уРОД ( уРОДившийся, красивый, доРОДный) , дуРА(к) ( человек живущий скорее своими ощущениями или "сердцем" , чем чистым РАзумом ) - раньше они несли положительный заряд , а в современном русском перешли в ругательные, хотя в других славянских языках сохраняют своё первичное понятие.

Из заимствований - слово "афера" - по русски это негативно заряженное слово, а по французски или шведски это просто означает "бизнес"," предприятие", " дело" ( affair, affär )

Я в целом согласен с твоим постом, что приписывание произхождение того или иного слова / понятия в тот или иной современный язык - это ересь.

Но мне не хотелось бы уж совсем списывать поиск произхождения смысла слов со счётов .

Не, конечно, оно можно утверждать что этруски "это русские" , что наверное скорее всего правда, но все же - частично - чудиновская манипуляция.

Тут мы опять , за древностию лет , возвращаемся к Истгуму и конкурирующим теориям произхождения ( распространения) цивилизации на планете Земля :
1. Теории о северной прародине Славяно - арийской цивилизации , смыкающейся с полумифическими Даарией, Атлантидой, Тархом и Тарой и пр чудесными откровениями Вед.

2. Теории мультиочагового возникновения цивилизаций , опять же восходящей к утверждениям о занесении разных рас ( метисовых в том числе) на землю разными " инопланетянами".

3. Теорией выхода из Африки , что ученые уже списали со счётов, так что тут писать не о чем.

Для понимания как развивались языки - нам важно учитывать меняющиеся системы их записи на твёрдых носителях. Начиная с культуры Винчи , тэртерских табличек, знаков на артефактах Сунгиря и ранее , вплоть до современных алфавитов.

Где одна рунология - целый мир.

Мне как владеющему ( в базе своей ) скандинавскими языками - с одной стороны многое понятно в значении рун футарка , а с другой , я много раз ловил себя на мысли о том , что расшифровка этих знаков через " славянские руны" идёт более логично с точки зрения построения языка.
Особенно когда это касается " старшего футарка", более древнего и полного и в свою очередь плотно сопрягается со значением буков условно " древне русского".

Потом не забываем про лигатуры и тайнопись . Ранние формы шифрования . Аббревиатуры , приводящие к радикальному изменению прочтения и значения слов.
Такие слова как "бомж" и "чмо" вам в помощь :)

У скандинавов / германцев тоже есть такое понятие как " рунная вязь" " слоговое письмо", рунные лигатуры . Все как и у нас. Так и кто тут кому " папа/мама"?

Скандинавы с пеной у рта отстаивают руны как " скандинавом германское наследство", но сочинений на вольную тему и логических подгонов там дофига и выше. А начинаешь разбирать по слогам их слова - все опять восходит к древнему " общему индоевропейскому" что лежит в основе как славянских так и германских языков .

Сообщение ursus » 23 дек 2018, 00:26

Gard писал(а):
Автор по моему зря делает связь только с современным турецким языком.


Однозначно. Нет ничего проще, чем наловить созвучий и объявить, что они происходят из того или иного языка. Потому я не люблю рассматривать "происхождения" слов. Прежде всего, в русском действительно полно заимствований. Но надо понимать их роль и задачу. "Тахта" - это именно тахта. Не диван, не кушетка, не лежанка, не скамейка. Тахта. Да, есть такая восточная раскладушка, которая называет этим восточным термином.

Башмак - это именно башмак. Не сапог, не лапоть, не сабо, не ботинок. Это вот такое кожаное на ногах, башмак в общем.

Столь же многое в русском залипло из иных источников. Появилось явление, появился термин. Подчас весьма далёкий от первозданного смысла, но закрепившийся в языке в своём значении. Например - интеллигент. Абсолютно не русское слово, означающее абсолютно русское явление, возникшее на перекрёстке истории, где встретилось западное просвещение, в их понимании, и русское мировоззрение. Потом на Западе долго разбирались, что же означает русское слово - интеллигент.

Сколько пришло из Голландии - страшно подумать. По сравнению с бытовым словарным запасом линейного мужика, набор морских терминов времён Петра Великого, с наименованием каждой верёвки, узелка, палки, манёвра, ситуации - представлял наверное не просто второй язык, а сверх-язык, в котором общедоступное "вот та хуйня" трансформировалась в контра-брасы фока реи. И попав на флот, всё это надо было выучить, чтоб от зубов отскакивало, иначе зубы из пасти выскочат.

Потом - немцы, со своей индустриализацией. Ведь в современной металлообработке и машинерии практически нет родной терминологии, особенно в базовой основе. Опять же - на крестьянский язык наложились термины, напрочь в нём отсутствующие. Какой синоним у мужика для шпунта, штифта, штока?

На наших глазах переживается эпоха кампутерной безграмотности с аццким птичим языком сисадминов. Для нас фолдер - это такой жолтинкий квадратик для тыканья. Адля англичания - это папка для бумаг и жёлтинький квадратик для тыканья в том числе. Но у нас бумаги продолжат хранить в папочке, а вот тыкают в фолдер.

Так что тюркские "заимствования" это сепарированный остаток эпохи, когда русские плотно контактировали с тюркоязычными на их условиях. Знакомились с их амбалами, отличавшихся от наших бугаёв, башмаками и тахтами.

А в остальном - набор созвучий и эквилибристики.
Неожиданно для всех, игнорируя красный сигнал светофора, на перекресток выехал а/м Infiniti FX черного цвета, и совершил столкновение с моим а/м.
Выйдя из машины, я увидел водителя и пассажира, визуально напоминающих испанцев,
и дружелюбно спросил на их родном языке:
"Не попахивает ли красным светом? " (Al huele pido rosa? )


Многое из приведённого не заимствовано, а взято поносить уже современым "пацанским" жаргоном из блатного чурбанско-жыдовского лексикона.

Часть слов могла наоборот, перейти из славянского в тюркский. Или из любых других языков.

Сообщение Gard » 22 дек 2018, 21:57

«Фонд Мадьяр-Туран празднует зимнее солнцестояние в этом году, а его центральная церемония была организована в Темерине», - сообщает сербский телеканал RTV. В программе праздника - исполнение традиционных шаманских песен, разжигание костра, охота с ловчими птицами. Карачун (Karascun) считается одним из главных тенгрианских праздников. В наше время отмечается в Венгрии. Мадьяры (самоназвание венгров) жгут костры по всей стране и поют шаманские мотивы. Древнее действо состоит в том, чтобы помочь свету преодолеть самую длинную ночь в году.


ну как бы и норм. в нашем турецко имигрантском гетто в Амстере например - тоже сегодня жгли костры на местной площади и исполняли шаманские песни, странным образом напоминающе ихний мусле-фольклор...

интересно тут другое - что делает гора Карачун под Славянском?

Сообщение Gard » 15 дек 2018, 10:23

Славяне и тюрки .

Возвращение к написанному.

" Хер адам - хер хуй!" ( "что ни человек - то характер" )
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/ehtimolog ... j/4-1-0-57

Это забавное и поучительное путешествие в мир современного русского языка с заимствованиями из тюркского мы уже цитировали в данной ветке несколько лет назад.
Неохроноложцы - ордынские политруки сейчас радостно бросились использовать сей текст для подтверждения тезиса об исконно - посконной Ордынушке- тартарьюшке , загнобленной злымя Романовыми.
Так сказать живое наследство орды.

Но не все так просто.

Автор по моему зря делает связь только с современным турецким языком.

Группа тюркских языков - такая же древняя как и группа славянских и уходит корнями к одному прото индо европейскому ...
Как мы не раз замечали - тн " германские языки" содержат в себе много " тюркизмов", что необъяснимо с точки зрения османского или ордынского ига славянских народов. " Германцы " ( готы) не подвергались никаким ордынским влияниям , а сами влияли на кого хошь.
Так что " не все так однозначно" и современные ордынские туркофилы могут утереться .

Зато в статейке я узнал изначальное значение шведского ( скандинавского) слова "амбар" или" сарай" ( оба эти слова кстати опять таки заимствования в русском из тюркского) .

Итак - амбар по шведски читается как " лода" ( Lada) , ну а коробка , сундук или ящик для хранения обозначается по шведски словом " Låda" (читается слово почти так же , но с коротким закрытым гласным " [ао]. )
" Лод"/"Лад" это корень одновременно древнерусского и скандинавского слова " лодья/ладья".
Раньше я думал что это как то связано со славянской Ладой , а все на самом деле проще - в тюркском слово " лода" означает просто кучу чего либо.

То есть и " лоды" и " лодьи"/" ладьи" это или постройки , или приспособления для хранения/ перемещения грузов . Все очень просто оказалось. Но при этом намного древнее чем тн " Турецкий язык".

В английском , кстати , тоже слово "амбар " - обозначается словом " барн" ( barn ) , однокоренное слову " barley" - ячмень, зерно. Опять - один и тот же самый корень " бар". Что это - " тюркизм" или таки корень восходящий к общему индо европейскому языку?
То есть барн/амбар - это место хранения зерна. То же оно значит и в старонемецком , голландском, фламандских языках - " baarn ".
В Голландии есть например города Баарн или Барендрехт.

В Польше есть Лодзь , а в Латвии - Лудза. В России - Лад-о-Га .
Все одно и то же . Раньше это были места хранения зерна или чего либо иного, ценного. При этом наша Ладога сложносоставное слово и содержит в себе ещё и индоевропейский корень " Га" - означающий движение , как в " до-ро-га", " но-га", " га-ть", "го-стинец" или " го-сть". То есть это место перевалки , транспортирования грузов.

Сообщение Gard » 14 дек 2018, 16:23

Славяне и кельты.

В Словакии , недалеко от местечка Mošovce что у Turčianske Teplice нашли клад с серебрянными монетами кельтов. ( статья по английски)
https://spectator.sme.sk/c/20962892/arc ... f=av-right

по русски : https://rg.ru/2018/11/26/monety-drevnih-keltov.html

Они представляют собой тетрадрахмы, серебряные монеты 9-10 грам весом, что включали как бы в себя 4 драхма , наименьшей по номиналу монеты того времени. Серебро скорей всего родом из карпатских месторождений. Монеты были спешно закопаны в узелке из материи, которая практически сгнила к моменту находки. Предполагается что монеты были закопаны в предверии некоей битвы . это уже вторая кельтская находка в Словакии, и к тому же монеты являются самыми древними из всех, что найдены в Словакии.

В Велесовой Книге постоянно упоминается " кельча" как родственные и дружественные славянам племена. Находка кельтских монет в Словакии недалеко от Карпатских гор, еще раз подтверждает данные ВК.

Сообщение Gard » 10 дек 2018, 21:49

2 интересные цитаты из разговора с Евгением Пчеловым, известным историком, к.и.н., заведующим кафедрой в Историко-архивном институте РГГУ, автором более 20 книг, включая учебники по истории России для средних школ.

Ибн Хордадбех, писавший на арабском в середине IX века, говорит о том, что русы торговали с арабами, а переводчиками для них были славяне. Это значит, что русы не знали арабского, а арабы скандинавского, а славяне знали и тот, и другой языки. Ну, разумеется, на уровне бытового общения.


Рюриковичи сильно разрослись, образовав множество ветвей. Нам даже трудно и сосчитать их всех, хотя бы за период до конца их московской ветви. Тем более сложно сделать это в дальнейшем – ведь десятки русских (и не только русских) княжеских и дворянских родов происходят от Рюриковичей.
Так что род Рюриковичей существует и сегодня, и вряд ли прервётся в каком-то обозримом будущем.

Сообщение Gard » 10 дек 2018, 21:23

Славяне и Готская держава


Исторические сведения о Готской державе носят полулегендарный характер. Ее официальным историографом выступает византийский историк первой половины VI века Иордан, гот по происхождению. В своем сочинении «О происхождении и деяниях гетов», или сокращенно «Getica» («Гетика») он ссылается на труды своих предшественников – Аблавия и Кассиодора, – к настоящему времени утраченные. Поэтому нельзя сказать, в какой мере сочинение Иордана компилятивно. Судя по его вялому и местами невразумительному слогу, он был довольно посредственный писатель, хотя далеко не глупый человек. Кажется, он может претендовать на нелестное звание первого фальсификатора истории (сознательного, по крайней мере), ибо, всячески стремясь доказать древность готского племени, он ввел в генеалогию готов реальную и мифическую историю других народов – гетов, даков, скифов и даже легендарных амазонок. В то время варварские народы, пришедшие на древнюю землю империи, на скорую руку стряпали себе генеалогию и историю, стремясь доказать, что они завладели достоянием Рима если и не по праву прямого наследования, то, во всяком случае, в силу древности и благородства своего происхождения. Так и Иордан приписал готам еще большую древность, чем римлянам, перечислив девять поколений готских королей, живших за несколько веков до Троянской войны и Энея, считавшегося отцом римского народа. Италия во времена Иордана находилась под властью готского короля Тотилы, и, видимо, россказни о благородном происхождении готов должны были несколько облегчить тяжесть варварского ярма, согнувшего гордые римские выи.



По сведениям Иордана, готы издавна жили на острове Скандза, под которым, возможно, следует понимать не Скандинавию, а остров Готланд, лежащий напротив висленского устья – южного географического ориентира иордановской Скандзы. Скорее всего, готы были не этническими германцами, а германизированными потомками местного, догерманского населения. Приблизительно в I веке до н. э., при короле Бериге, они высадились на южном побережье Балтийского моря, где-то между Одером и Эльбой, и назвали это место Готискандзой. Пришельцев было немного: Иордан сообщает, что готы приплыли всего на трех кораблях, причем на третьем находилось родственное им племя гепидов, – цифра маловероятная, но тем не менее характерная. Однако малочисленность не помешала готам быстро стать хозяевами всего Южно-Балтийского побережья между Ютландией и устьем Вислы.

Дальнейший двухтысячекилометровый бросок готов из Польского Поморья в Крым очерчен Иорданом довольно бегло. Во время правления пятого после Берига короля Филимера (в конце I – начале II века), «когда там выросло великое множество люда», войско готов вместе с семьями двинулось на юг «в поисках удобнейших областей и подходящих мест [для поселения]». Вместе с готами в поход отправились подчиненные им племена балтийского Поморья – руги, вандалы, славяне и балты. Переправившись через Вислу где-то в среднем ее течении, готы спустя некоторое время достигли местности, которую Иордан именует Ойум. Филимер «восхитился великим изобилием тех краев». Надо полагать, перед готами лежали Волынь и Подолия – действительно благодатные в климатическом и хозяйственном отношении земли. Но путь туда преграждала некая сильно заболоченная река, – очевидно, Буг. Готы начали переправу через реку по мосту, однако тот обрушился, и готы оказались разделенными на две части, «так что никому больше не осталось возможности ни перейти, ни вернуться».

Одна часть готов, переправившаяся на другой берег вместе с Филимером, «завладела желанной землей». После этого они напали на племя спалов и разгромили его. Плиний Старший знает спалов под именем «спалеи», расселение которых он соотносит с рекой Танаисом (Доном). Уместно заметить, что Диодор Сицилийский (ок. 90–21 гг. до н. э.) упоминает о «палах» – потомках какой-то части исчезнувших скифов. Так что спалы, вероятнее всего, были ираноязычным племенем, кочевавшим в Подонье, и, следовательно, к моменту столкновения с ними готы успели переправиться через Днепр, – в этом они не должны были встретить никаких препятствий, поскольку в районе Киева с давних пор существовала лодочная переправа, наличие которой подтверждается летописной легендой о Кие-перевозчике. «Отсюда уже, как победители, - повествует Иордан, - движутся они в крайнюю часть Скифии, соседствующую с Понтийским морем», и поселяются около Мэотиды (Азовского моря). Эти готы стали называться остроготами, или остготами.

Сородичи остроготов, оторвавшиеся от них при переправе, получили имя везеготов или вестготов. Надо сказать, что имена «остготы» («восточные готы») и «вестготы» («западные готы») закрепились за готами в античной и средневековой литературе вследствие созвучия самоназвания этих двух ветвей их племени («остроготы» и «везеготы») с наименованиями сторон света: «ост» – восток и «вест» – запад. Остроготов называли также «грейтунгами» – «жителями поля, степи», а везеготов – «тервингами», «жителями леса».

Везеготы двинулись вдоль течения Буга и далее по долинам Днестра и Прута в Северное Причерноморье и, наконец, обосновались в устьях Дуная и Днестра.

Здесь они повстречались с дако-гетами. Многочисленные гетские племена в дохристианскую эпоху жили по нижнему течению Дуная на границе с Фракией. Греки считали их фракийцами. В I веке до н. э. они объединились с даками, говорившими с гетами на одном языке, и создали мощную племенную группировку, во главе которой стоял гетский вождь Бурвиста. По словам Страбона, «он был страшен даже римлянам, так как дерзко переходил Истр, ограбляя Фракию до Македонии и Иллирии; он разорил кельтов, смешанных с фракийцами и иллирийцами, бойев же (кельтское племя, давшее название Богемии, нынешней Чехии – С. Ц.) до конца смел с земли». Иордан сообщает, что войска Бурвисты вторгались в германские области и, в частности, совершенно разорили землю франков. Огромная держава Бурвисты включала в себя современные Молдавию, Румынию, Болгарию, часть Западной Украины, Буковину, Венгрию и Чехию. Дако-геты были первыми варварами, которым римляне – «повелители мира» – стали выплачивать дань. Рост военно-политического могущества сопровождался усвоением гетами некоторых философских и научных знаний античной цивилизации.

При преемниках Бурвисты Гето-дакийская держава, распавшаяся на несколько частей, после упорной борьбы была разгромлена римлянами, и в 107 году император Траян превратил Дакию в римскую провинцию. Значительная часть даков и гетов была отброшена к северу и северо-востоку от Дуная, в области, куда скоро начали проникать везеготы и возглавляемые ими племенные группировки.

В результате смешения даков, гетов и везеготов образовалось новое племенное объединение, возглавляемое пришельцами с Балтики. Подавляющее численное превосходство в нем дако-гетов и созвучие названий «готы» и «геты» (при давнем знакомстве греков и римлян с последними) послужило причиной этнографической путаницы у Иордана и многих других античных и раннесредневековых писателей, которые стали называть готов гетами. Вот что пишет, например, византийский историк VI века Прокопий Кесарийский: «В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, везеготы и гепиды. Раньше, правда, они назывались савроматами и меланхленами. Некоторые называли эти племена гетами». Раннесредневековый церковный писатель Иероним утверждает, что «все ученые скорее привыкли называть готов гетами...». В полном согласии с ним Исидор Севильский (ок. 570–636 г.) говорит, что «древние называли готов чаще гетами, чем готами». Если ко всему этому прибавить слова Аммиана Марцеллина о том, что готы, устремляясь в битву, «издавали шум на разных языках», то станет понятно, что Готская держава была полиэтническим государственным образованием, в котором германский элемент был почти незаметен. Действительно, в поселениях черняховской культуры – археологического двойника Готского государства в Северном Причерноморье – так называемые «большие дома», характерные для германцев и соотносимые археологами с гото-гепидским населением, составляют в разных местах всего от 3 до 15% жилых построек. Следовательно, готы только возглавили весьма разношерстный племенной союз.

Что касается остроготов, то они, будучи также, в сущности, правящим родом, политически господствовали над пришедшими с ними племенными группировками ругов, вандалов, поморских балтов, а также над финскими, балтскими и аланскими племенами Подонья и Поднепровья (меланхленами и савроматами/сарматами, по Прокопию).

К середине III века Готская держава распространилась на все Северное Причерноморье и Приазовье. Границей между остроготами и везеготами служил Днепр.

Переселение готов самым непосредственным образом затронуло славян – ведь продвигаясь с берегов Балтики в Подолию и на Волынь, готы пересекли все территорию тогдашних славянских поселений. Однако ни Иордан, ни другие авторы ничего не сообщают об участии славян в готском переселении. И тем не менее распространение славянских древностей, относящихся к этому времени, прослеживается именно по линии продвижения готов на юг. Это означает, что значительная часть славянских племен, скорее всего, усилила их войско вспомогательными отрядами. Кроме того, готское нашествие заставило еще одну группу славян уйти на восток, в земли Северо-Западной Руси, где в конце V века в бассейнах Псковского и Ильменского озер возникает раннеславянская археологическая культура длинных курганов.

В Верхнем Поднестровье славяне даже составили преобладающую часть населения. Это хорошо знал составитель упомянутой выше Певтингеровой карты, разместивший здесь «венетов-сарматов», а также римские сенаторы, поднесшие императору Волузиану титул «Венетский».

Вероятно, славяне принимали деятельное участие в военных экспедициях готов. Особенно разрушительными для империи были морские набеги готов на побережье Балкан и Малой Азии. Греческий историк V века Зосима рассказывает о подобном походе 268 года, когда из днестровского устья на морской простор вырвалось около 6000 варварских лодок. Эта огромная флотилия прорвалась через Дарданеллы и опустошила Фракию. Среди участников нападения Зосима называет остроготов, везеготов, гепидов, герулов и «келтионов». Последних можно было бы принять за кельтов, если бы так называемая Пасхальная хроника VII века не содержала замечания, что «келтионы» тождественны «спорадам». Между тем под именем «споры» Прокопий Кесарийский объединял славянские племена «склавенов» и «антов». Таким образом, вспомогательные отряды славян использовались везеготами (по чьим владениям варварский флот спустился в Черное море) в их нападениях на империю.

Но собственно имя одной из племенных группировок славян (антов) в «готский период» упоминает только Иордан и лишь в связи с историей государства остроготов.

В середине IV века королем остроготов стал Эрманарих (Германарих, Херменерек). По словам Аммиана Марцеллина, это был «наиболее воинственный монарх, вызывающий испуг соседних наций, благодаря своим многочисленным и различным доблестям». После «избиения» приазовского племени элуров Эрманарих двинул войско на славян-антов, которые, как повествует Иордан, «хотя и были достойны презрения из-за слабости их оружия (то есть плохого вооружения. – С. Ц.), были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться». Но будучи побеждены более организованными в военном отношении готами, они были вынуждены подчиниться власти Эрманариха.

«Умом своим и доблестью, - продолжает Иордан, - он подчинил себе также племя эстов, которые населяют отдаленнейшее побережье Германского океана (Балтийского моря. – С. Ц.). Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии как над собственностью». Среди подвластных Эрманариху народов Иордан перечисляет, помимо венетов (славян), еще рогов (ругов), а также искаженные финские и балтские этнонимы, которые опознаются как «чудь», «весь», «меря», «мордва» и «голядь», – иначе говоря, распространяет власть остроготов на огромную территорию от Черного моря до Балтийского.

Подобный территориальный размах державы Эрманариха безусловно является плодом исторического мифотворчества Иордана, в котором он так поднаторел, ибо черняховская культура не выходит на севере за пределы Среднего Поднепровья. Однако из слов Иордана мы можем заключить, что на землях будущей Киевской Руси (за исключением ее юго-запада) в IV веке не было и намека на славянское присутствие. Поэтому славян-антов, с которыми сражался Эрманарих, следует поместить где-то в южной Подолии, но никак не восточнее и не севернее.

После смерти Эрманариха новый поход против антов предпринял его наследник, король (rex) Винитарий (Винитариус). Это событие произошло уже в конце IV или в начале V века. В то время военное могущество остроготов было подорвано поражением, понесенным ими от гуннов, и сами они обитали уже не в Приазовье, а на нижнем Дунае. Славяне-анты, надо полагать, поддержали гуннов и вернули себе независимость, утраченную после войны с Эрманарихом. Для Винитария, который, по словам Иордана, «с горечью переносил подчинение гуннам», поход против антов был пробным шагом на пути к освобождению остроготов от гуннского владычества. В первой стычке анты взяли верх, но в конце концов победа оказалась на стороне остроготов. Чтобы наказать антов и удержать их в повиновении, Винитарий прибег к террору. По его приказу был распят антский «король» (regem) по имени Боз (или Бож). Вместе с ним подверглись казни его сыновья и семьдесят «первых» (primarios – знатные люди, вероятно, племенные старейшины) – «чтобы трупы повешенных удваивали страх покоренных». Возможно, этот способ казни говорит о том, что в глазах остроготов славяне были рабами, восставшими против своих господ с оружием в руках. Между тем равенство в титулатуре Винитария и Боза подчеркивает возросшую мощь антов. Видимо, Боз возглавлял крупный союз семидесяти славянских родов.
«Антский фрагмент» текста Иордана позволяет видеть в имени готского короля два компонента: в первой его части отражен этноним «венеты», второй компонент – готское «arjan» – означает «пахать, потрошить», следовательно, Vinith-arius переводится буквально как «потрошитель венетов» (Трубачев О. Н. Germanica и Pseudogermanica в древней ономастике Северного Причерноморья. Этимологический комментарий//Этимология. 1986-1987. М., 1989. С. 51).

Hовое подчинение антов остроготам было непродолжительно, ибо уже в следующем году гуннский вождь Баламбер убил Винитария и пресек попытку остроготов восстановить свое государство.

Говоря о гото-славянском взаимовлиянии, обыкновенно упоминают имена готских королей – Витимира, Видимера, Валамира, которые звучат совсем по-славянски; во всяком случае, в них нет ничего германского. Иордан отметил существовавшую в то время среди цивилизованных и варварских народов своеобразную моду перенимать друг у друга имена: римляне, по его словам, заимствуют их у македонян, греки – у римлян, сарматы – у германцев. Правда, о готах историк сообщает, что они «преимущественно заимствуют имена гуннские», но не исключено, что под гуннами здесь подразумеваются все народы, подчиненные гуннской орде, в том числе и славяне (которые занимали видное место в войске гуннов). Впрочем, невозможно выводить вышеупомянутые имена из одного только славянского источника, потому что весьма небогатый славянский именослов, содержащийся в раннесредневековых источниках, по всей вероятности, сам испытал сильное германское, кельтское, иллиро-венетское и иранское влияние.

Продолжая тему готского влияния, нельзя обойти молчанием такое капитальное событие как христианизация готов. По курьезной случайности, благодаря личным богословским пристрастиям «апостола готов» Ульфилы, или Вульфилы (311–383 гг.), новообращенные стали исповедовать арианство, которое Никейский собор вскоре объявил ересью. Нам ничего не известно о миссионерской деятельности готов среди славян, но почти не вызывает сомнений, что первые сведения о той религии, которая в будущем должна была коренным образом изменить всю их жизнь, наши предки получили от готских еретиков.

Тем не менее, в целом история государства готов относится, так сказать, к истории российского пространства, а не русского народа. Непосредственного воздействия ее на этногенез и культурное развитие славян не видно. Черняховская культура, особенно ее «готский» ареал, если даже и включала в себя какую-то периферийную часть славянских племен, не получила ярко выраженного археологического продолжения в славянских культурах Поднепровья VII–VIII веков, и это отсутствие преемственности не позволяет говорить о существенной роли государства готов в культурно-историческом развитии славянства.

Значение готского переселения для славян состояло главным образом в том, что оно невольно способствовало расширению области славянской колонизации Восточной Европы, ибо в своем движении на юг готы увлекли за собой значительную часть висленских славян, которые заселили верхнее Поднестровье. Набеги славян на империю в составе готских войск можно рассматривать в качестве своеобразной разведки, во время которой славяне могли познакомиться с военным искусством своего будущего противника и получить представление о географии задунайских земель.

https://sergeytsvetkov.livejournal.com/ ... yandex.com

Сообщение Gard » 22 ноя 2018, 15:05

чисто в качестве ИМХО.

чем больше я изучаю деревянные , каменные и декоративные узоры древней Руси тем больше я нахожу в них сходства не с искусством викингов, а с искусством есесно вендов и ( ога ! ) англосаксов.

это пока загдака для меня как это.
толи ранние ( 6-8 в нэ) " англосаксонские" украшения и узоры не англосаксонские , а назаваны таковыми по причине официальной истории этих племен , вышедших все с того же с датского полуострова , толи мы ( венды) там сидели до них. как тогда венды стали англосаксами мне не совсем понятно.

скандинавы же, будучи " глухой провинцией" , реально создавали похожее, но все таки неканоническое искусство в этом плане. Оно было более фантазийным , "более свободным от традиций ", что ли, оставаясь в общем потоке .

Сообщение Gard » 22 ноя 2018, 12:27

Велеи как нам уже стало известно - это древняя славяно скандинавская игра в шахматы/го.

а вот про "русское рэгби" мало кто слышал . Тут вот рассказ про "килу" - прообраз русского рэгби : https://www.kramola.info/blogs/rusy/rus ... -igry-kila

Сообщение ursus » 10 ноя 2018, 22:36

Gard писал(а):
Адам Бременский называл самих ободритов «ререгами».


Всё сходится. Так оно и было. Если рассматривать всю историю России с этого ракурса - то многое в восприятии меняется. Да, никаких заблудных "норманнов". Нормальная славянская экспансия или реконкиста с опорой на славянские земли Северо-Запада и боевые ресурсы Северной Германии. Даже именование - германцы или Германия в древнеримском, изначальном понимании не несёт в себе ничего, что можно считать отрицанием славянства.

Отсюда и относительно спокойный раздел Ливонии. Отсюда и верность остзейского рыцарства Русской Короне, совместной колонизации Дикой Степи и Поволжья. И так далее. Как не крути, а постоянно возвращаемся к русско- немецкому союзу или симбиозу, в котором каждая его часть выполняла свою функцию в общем существовании.

Ну, а проблемы - были связаны именно с попытками его расчленения. Это как превращение русских СССР или России в ордынских москалей и укропов.

Сообщение Gard » 10 ноя 2018, 21:56

Рерик — средневековый город, торговый центр (эмпория) на южном побережье Балтийского моря[1], центр ободритов[2].

Долгое время точное местоположение Рерика было неизвестно. За право считаться историческими правопреемниками Рерика боролись вагрский Ольденбург, Любек, Дорф-Мекленбург, Альт-Гарц[1].

Раскопки Кильского университета и Археологического ведомства земли Мекленбург-Передняя Померания, проводившиеся в 1995—1998 годах в пределах села Бловац (Гросс-Штрёмкендорф) на восточном побережье Висмарского залива Мекленбургской бухты, открыли большую часть некоего торгового центра и прилегающих к нему захоронений площадью 23 гектара.
Топографическое расположение и датировка (согласно находкам и дендрохронологии) довольно точно соответствуют времени существования Рерика.
Более точное определение, однако, пока археологически невозможно, поскольку принципиально может подходить любой морской торговый центр времён Каролингов[1].
Поселение в Гросс-Штрёмкендорфе являлось одним из самых крупных торговых центров в южной части побережья Балтийского моря между Хедебю и Волином в устье Одера — его территория в 2 раза превышала по площади города Хайтабу (Хедебю) и Рибе того же периода.
В поселении обнаружены находки раннего славянского периода, которые дендрологическим методом оцениваются в диапазоне от 735 года до 811 года. Другими поселениями прибрежной зоны VIII—IX века являются Старигард, Старый Любек, Росток-Дирков, Менцлин и Ральсвик к востоку от Гросс-Штрёмкендорфа[3]. Восточнее и северо-восточнее Гросс-Штрёмкендорфа находятся участки с ранней славянской керамикой — товаром, в основном без отделки, который должен быть того же времени, что и прибрежное поселение Гросс-Штрёмкендорф[4].


Рерик был построен около 700 года, когда ободриты поселились в регионе[5], и скоро стал полиэтническим[1] городом со смешанным славяно-скандинавским[6] населением.

В начале IX века, после заключения франками союза с ободритами против саксонцев и датчан Карл Великий использовал порт в торговых целях. Согласно франкским анналам датский конунг Гудфред в 808 году разрушил Рерик, а население переселил в конкурирующий порт Хедебю (Слисторп):

С Годфридом в упомянутом выше походе были славяне, которые назывались вильцы. Из-за старинной вражды, какую они имели обыкновение сохранять с ободритами, они по доброй воле соединились с его войском. И когда сам он вернулся в своё королевство, они также вернулись домой с добычей, которую смогли захватить у ободритов.
Годфрид же, прежде чем вернулся, разрушил эмпорий, который на языке данов называется Рерик и который выплатой податей давал его королевству выгоду, и, переселив оттуда торговцев, распустил флот [и] со всем войском пришёл к порту, который называется Слисторп.
Оригинальный текст (лат.)[показать]
— Анналы королевства франков

Рерик представлял собой значительное поселение. В XI веке Адам Бременский называл самих ободритов «ререгами». Название «ререги» (Reregis) использует и Саксонский анналист[7][8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D0%B5)

Сообщение Gard » 10 ноя 2018, 20:08

Норманский оффтоп.

Про ленные поместья и уделы в Норвегии. Система родственная Русской, обьясняющая природу власти в Древней Руси и поведение первых Рюриковичей .

Удел у норгов изначально не был наследственным , а был именно что формой ленного поместья раздававшимся князем своим дружинникам . За верную службу. С приходом христианства , укреплялся институт монархии и менялись принципы управления страной. То что мы и одозревали ранее .
Чем таким христианские попы угодили князям да конунгам , что все крестились как угорелые и народы свои крестили, часто против воли последних ? А ничем особенным. Попы подмахивали конунгам в целях абсолютизации власти, а прежние жрецы -волхвы все больше опирались на " представительскую форму народовластия" , которая в условиях недостатка ресурсов испытывала внутренние противоречия.

Хотя Норвегия была расположена на окраине средневекового мира, ее достигали импульсы, шедшие из стран Европы, дальше продвинувшихся по пути политического и социального развития.
Проводниками этих влияний были в первую очередь норвежские монархи. Вступая на норвежский престол после того, как они провели молодость в более цивилизованных и феодализированных государствах, короли стремились укрепить свою власть, используя в этих целях накопленную за рубежом добычу, а равно и приобретенный там политический опыт. В конце Х и в первой трети XI века короли Олав Трюггвасон (995-999 или 1000 гг.) и Олав Харальдссон (Олав Святой, 1015-1028) последовательно проводили политику искоренения самостоятельности местных князей, и важнейшим средством этой политики явилась христианизация.
Не говоря уже о том, что христианская церковь в Норвегии, как и везде в Европе, способствовала торжеству монархического принципа, переход к новой вере подрывал основы власти старой знати, под контролем которой находился языческий культ. Разрушая капища богов и запрещая жертвоприношения, оба Олава сознательно ликвидировали триединство "культ-тинг-правитель", на котором держалось местное самоуправление. Из источников явствует, что и население ощущало связь между своей независимостью и старыми культами.

Христианизация Норвегии, проводимая королями с большой решительностью и жестокостью, привела к гибели части старой знати и конфискации ее владений; представители знати, которые не пали в этой кровопролитной борьбе, были принуждены вступать на службу к норвежскому королю.
Однако, проводя христианизацию, короли прибегали не только к насилию (как это может показаться при чтении саг о конунгах). Имеются указания на то, что в целях обращения влиятельных людей Олав Харальдссон в некоторых случаях даровал им владения и привилегии. Со времени Олава Харальдссона можно говорить о норвежской церкви как учреждении, установленном во всей стране и подчиненном королю.

Переход от старых культов к новому (о перемене в самих религиозных верованиях приходится говорить с большой осторожностью) отразился и на сдвигах в институте вейцлы. Если прежде вейцла была сакральным пиром, трапезой, на которой встречались конунг и бонды и которая гарантировала, по их убеждению, благополучие и мир в стране, то вместе со сменою культа отпала обязательность присутствия монарха на этих кормлениях. Обнажилась материальная их основа, и отныне вейцла представляла собой не что иное, как способ обеспечения короля и его служилых людей продовольствием.
Короли продолжали свои разъезды по стране, необходимость которых вызывалась уже только потребностями управления и невозможностью транспортировки продуктов на дальние расстояния.
Но король мог и вовсе не посещать пиры в том или ином районе, а передать право сбора продуктов своему приближенному. То были своего рода ленные пожалования, заключавшиеся, однако, в наделении ленника не землями, а поступлениями с населения, которое по-прежнему сохраняло право собственности на свои владения. Другим существенным отличием этих пожалований от ленов в более феодализированных странах Европы было то, что пожалования в Норвегии (как и в других скандинавских странах) не приобретали наследственного характера: лицо, которое с разрешения короля обладало полномочиями облагать население той или иной местности податями, пользовалось привилегией лишь на протяжении срока своей службы или пожизненно, но без права передать эту привилегию по наследству.
С течением времени раздача вейцл выросла в целую систему материального обеспечения служилых людей короля, причем в зависимости от ранга должностного лица или дружинника размер кормления был большим или меньшим (14).

Ненаследственный характер скандинавского "лена" – вейцлы имел самую прямую связь со структурой господствующего слоя и его отношением к центральной власти. Его ядро образовывали члены королевской дружины. Hirð – так первоначально называлась дружина, и затем это название перешло на королевский двор (как социальное окружение государя). Невозможность превратить вейцлу в свое полное достояние и закрепить ее в обладании семьи привязывала "вейцламаннов" – держателей вейцл – к престолу. Норвежская вейцла надолго удержала свои примитивные черты, отличающие ее от классического феода.

Но и введение подобной системы не произошло безболезненно. С изменением культ и прекращением регулярных непосредственных контактов короля с бондами вейцла утратила черты взаимности, эквивалентности: на смену торжественному пиру, в котором наглядно воплощалось единство правителя с народом, пришел односторонний сбор податей должностным лицом короля. Эта перемена, сливавшаяся и сознании бондов с уничтоженном капищ и изображений старых богов, воспринималась как насилие и поругание всех традиций.

В "Саге об Олаве Святом" Снорри Стурлусона (гл. I), записанной до создания "Круга Земного", в "Круге Земном" – в "Саге о Харальде Прекрасноволосом" (гл. VI) и в "Саге об Эгиле сыне Скаллагрима" (гл. IV), приписываемой некоторыми учеными тому же Снорри, содержится рассказ об "отнятии одаля" Харальдом Прекрасноволосым у всего населения страны: вследствие этой тотальной конфискации бонды превратились якобы в арендаторов короля, обязанных платить ему за пользование своими землями (до тех пор, пока Хакон Добрый при вступлении на престол не возвратил бондам их отчины, "Сага о Хаконе Добром", гл. I). То, что эти сообщения не отражают каких-либо реалий времени правления первого объединителя страны, давно показано в норвежской историографии (15). Но какова фактическая основа этих рассказов?
Видимо, эти сообщения саг нужно сопоставить с показаниями других источников, в частности с песнями скальдов. В них Норвегия неоднократно названа "одалем" короля, "наследственным семейным достоянием" королевского рода.

Трактовка государства как "отчины" или "вотчины" его главы относится ко времени короля Олава Харальдссона. По-видимому, укрепление королевской власти и изменение в системе вейцл, упомянутое выше, породили идею верховенства короля над всем населением и его земельными владениями; эта идея королевского суверенитета не могла, однако, найти адекватного юридического и терминологического выражения (ибо римское право оставалось чуждым сознанию средневековых скандинавов) и интерпретировалась единственно возможным и наиболее естественным для них образом, а именно – в виде "воспоминания" о будто бы имевшей место узурпации королем-объединителем всего одаля бондов.

Если иметь в виду, что в сознании бондов право собственности на наследственные владения и правоспособность, полноправие свободного человека сливались воедино, то легенда об "отнятии отчин" Харальдом Прекрасноволосым была, видимо, не чем иным, как своеобразным выражением чувств, вызванных посягательствами укреплявшейся монархии на независимость свободного населения Норвегии – посягательствами, которые стали особенно ощутимыми в XI веке.

Здесь приходят на память "Откровенные висы" скальда Сигвата Тордарсона, в которых он призывал конунга Магнуса, сына Олава Святого, не посягать на отчины своих подданных, – эти притеснения и конфискации вызывают недовольство и чреваты мятежом (см. "Сагу о Магнусе Добром", гл. XVI).
Тот факт, что из системы пиров-вейцл, некогда устраиваемых населением для короля и его дружины на началах добровольности, с начала XI века стала развиваться зачаточная система принудительного обложения, расценивался бондами как насилие и узурпация.
В действительности, разумеется, земельные владения основной массы сельских жителей (исключая усадьбы опальных магнатов и их сторонников) оставались в их собственности. Но обязанность содержать на свой счет короля и его людей и в самом деле была возложена на население и вызывала его недовольство. Это недовольство выразилось и в неоднократных случаях сопротивления бондов фискальным требованиям королевских слуг.

Усиление королевской власти, приобретение ею новых прав и полномочий, расправа с язычеством и его приверженцами, вообще политика открытого разрыва со старыми порядками, которую Олав Харальдссон проводил более решительно и последовательно, нежели его предшественники, породили глубокий конфликт между ним и значительной частью старой знати, нашедшей поддержку у многих бондов.
Знать перешла на сторону Кнута Могучего, короля Дании и Англии, который претендовал также на верховенство над Норвегией. Норвежские хёвдинги предпочитали далекого чужеземного государя самовластному правителю из рода Харальда Прекрасноволосого, вмешивавшемуся в их дела.
Ученые высказывали гипотезу, что еще до захвата Олавом Харальдссоном норвежского престола между ним и Кнутом существовало соглашение, по которому Олав, служивший в качестве наемника в Англии, не откажет в поддержке английскому королю, а Кнут, добивавшийся в ту пору власти над Англией, за это передаст ему в управление Норвегию (или часть ее). Однако Олав правил страной в качестве самостоятельного государя, что в конце концов и привело к конфликту между ним и Кнутом Могучим.

После поражения шведов и норвежцев в войне против Дании Олаву Харальдссону пришлось покинуть Норвегию и бежать в Швецию и оттуда дальше па восток – на Русь, к киевскому князю Ярославу. Попытка Олава вернуть себе престол завершилась его гибелью в битве при Стикластадире (29 июля 1030 г.) (16).
Но в высшей степени символично, что это поражение короля обернулось победой монархии над традиционным крестьянским обществом. Ибо мятеж и убийство короля сопровождались установлением датского верховенства над Норвегией, в условиях которого преимущества отечественной королевской власти стали очевидны, и спустя немного времени авторитет покойного Олава настолько возрос, что церковь могла провозгласить его святым, покровителем норвежских королей и даже "вечным королем Норвегии". Идея о сакральной природе королевской власти получила новое обоснование. Вместе с тем этот акт продемонстрировал наличие новой важной опоры королевской власти – церкви.

Католические священники в окружении норвежского короля (как Олава Трюггвасона, так и Олава Святого) были выходцами из Англии. Норвегия в церковном отношении первоначально была подчинена архиепископам северной Германии. Но политика, проводившаяся духовенством, прежде всего способствовала укреплению норвежской монархии. В свою очередь и церковь нашла у короля поддержку, и том числе и материальную. В отличие от других стран Запада, церковь в Норвегии не могла рассчитывать на широкий приток пожертвований населения и на передачу в ее пользу массы земельных владений. Отчуждению наследственных участков земли препятствовали традиционные ограничения, и попытки духовенства отменить их были малоуспешными. Владения церкви и монастырей, которые вскоре стали основывать в Норвегии, составились преимущественно из пожалований королей; впоследствии они росли за счет подарков знати, а также в результате закладов недвижимой собственности бедными людьми, которые не сумели затем выкупить свои участки, и путем расчистки новых территорий. Далеко не сразу сумела церковь добиться и введения десятины (лишь в первой половине XII века).

Христианизация ознаменовала новый этап в развитии норвежского раннего государства. Появилась новая идеологическая опора его, в лице духовенства в норвежском обществе возникла сила, последовательно боровшаяся против старых языческих порядков, которые пронизывали всю традиционную социальную структуру. Если прежде социально-правовая община (округ тинга) была вместе с тем и культовой общиной, то теперь это единство было разбито, поскольку церковные приходы строились по новой схеме, не совпадавшей с системой тингов.

http://www.ulfdalir.ru/literature/735/749

Сообщение Gard » 29 окт 2018, 20:03

У шведов и Рада сохранилась в слове обозначающем Городской Совет - Stads Råd , Rådhus - ратуша , Rådman - депутат в Совете ( впрочем оно есть и в немецком, та же ратуша -Rаathouse , в Голландии Госсовет называется Raad van State)

Укры сейчас восстановили еще одно слово из своего славного норманского прошлого - борг , по ихнему это бюджет, а по шведски это гарантия заема, раньше слово имело более широкое значение, означавшее и сам заем .

Сообщение ursus » 29 окт 2018, 19:49

Собственно, эмоциональное переживание по "норманской теории" лишено смысла в нынешних условиях и даже в чём-то, не выигрышно.

Что утверждает эта теория? Что основателями государства- Киевской Руси - были некие выходцы из скандинавии, из её шведской части. Для Российской Империи или СССР это была идеологическая диверсия. Но сегодня ситуация изменилась. Вместо России на той территории оказалась Украина, к которой и относятся в первую очередь все негативные смыслы. Киевская Русь была создана норманами. И чо?

Посмотрите на хохлов - вы верите, что они могли создать Киевскую Русь? Они могли создать табор. Не суть важно, кем были норманны в ту пору. Сейчас важно то, что Киевская Русь как государство, было создано извне, на внешних военных и управленческих ресурсов. Предоставив для них лишь территорию и возможно, некий людской потенциал, неизвестного качества и невнятного происхождения.

Поэтому одна из частей "норманской теории" скорее позитивна, чем негативна - она дезавуирует творческое государственное начало тех, кто объявив себя прямыми потомками и наследниками славы создателей Киевской Руси, обращают против русского народа якобы продолжаемое ими государство. То есть, прикрывают Хозарию Киевской Русью. А вот для того, чтобы разделить Русь и Хозарию - выгодно принять точку зрения об инвазии государственности на эти территории. Так как в таком рассмотрении выходит, что проект Киевской Руси лежал вне неё, что в целом, соответствует действительности. И что нынешняя местечковая хазарва имеет к нему то же отношение, что и при Рюрике.

По мере инвазии государственности на Днепр, происходит и инвазия этничности. То есть - территория становится досягаемой и доступной для славян, имеющих отношение к этой государственности. И всё менее доступной для хозареев, к ней отношения не имеющих.

Аналогичную картину можно видеть на примере освоения Большой Новороссии - Дикой Степи в 18-19 веках. Очевидно, что ни о каком осёдлом славянском компоненте территории к этому периоду уже речи не могло идти. Это были земли контролируемые потомками хозареев, разными происходящими с югов племенами и ордами. Но с той поры как на неё стала нога русского солдата - ситуация начала меняться. И сегодня, всего то за 200 лет освоения, она изменилась радикально, бывшее Дикое Поле стало одним из ядровых регионов великороссов.

Такая же картина развивалась и на территориях Киевской Руси. Конечно, в эпоху рюриков, она была лучше, чем в Диком Поле времён Миниха, славяне там присутствовали, поэтому инкорпорация киевской округи в единое государство прошло достаточно плавно. А дальше е- началась естественная миграция внутри общей территории, окончательно стабилизировавшая этнический состав региона.

Перенос СТОЛицы в Киев, то есть - буквально, трона, престола, тоже впелне естественен. Киев был приграничным городом, важнейшей базой экспансии и удержания. Такое же место занимала впоследствии Москва на окраине Орды или Питер на краю Империи.

Кстати - СТОЛ по-шведски, означает СТУЛ, что может быть и пре-СТОЛ и трон. Это не к тому, что таки шведы, а к тому, что может быть шведы просто сохранили выговор в наименовании предмета, а в русском языке он слегка исказился. Но с другой стороны - слово то, общее.

Кстати, в латышском языке стул называется "кресла". Ну да, очень поздняя калька и скорее всего с русского. А ведь шведы сидели в Латвии конкретно и долго. А вот слово СТО(У)Л не передали. А в русском и шведском оно есть.

Сообщение Gard » 29 окт 2018, 18:47

momus писал(а):
так вроде в курсе. и даже такого прикола что в англо-санскритском словаре есть, а в русско-санскритском - нет


:) Ну я эта... не в обиду нашим просвещенным камрадам, я дле тех кто присоединился позже или вдруг (!) забыл :))

Сообщение momus » 29 окт 2018, 18:37

Gard писал(а):
ну все, последний коротенький пост на сегодня .

- Вы хочете славянских древностей ?
- Их есть у меня !
Русский мат в санскрите
https://www.youtube.com/watch?v=tqwr2Ydmgnc

так вроде в курсе. и даже такого прикола что в англо-санскритском словаре есть, а в русско-санскритском - нет

Сообщение Gard » 29 окт 2018, 16:52

ну все, последний коротенький пост на сегодня .

- Вы хочете славянских древностей ?
- Их есть у меня !
Русский мат в санскрите
https://www.youtube.com/watch?v=tqwr2Ydmgnc

Сообщение Gard » 29 окт 2018, 16:42

Gard писал(а):
скажете, что у русских таких нет ?


неплохой текст , построенный на лекциях Жарниковой :

Профессор из Индии, приехавший в Вологду и не знавший русского языка, через неделю отказался от переводчика. - Я и сам достаточно понимаю вологжан, - заявил он, - поскольку они говорят на испорченном санскрите. - Вологодского этнографа Светлану Жарникову это совсем не удивило: У нынешних индийцев и славян была одна прародина и один праязык - санскрит!
- Наши далекие предки жили в восточной Европе на территории примерно от современной Вологды до побережья Ледовитого океана.
Кандидат исторических наук Светлана Жарникова написала монографию об исторических корнях северно-русской народной культуры. Книга получилась толстенная.
Исследователь древнеиндийского эпоса Тилок в 1903 году напечатал в Бомбее свою книгу Арктическая родина в Ведах. По мнению Тилока, Веды, созданные более трех тысяч лет назад, рассказывают о жизни его далеких предков близ Ледовитого океана.
В них описаны бесконечные летние дни и зимние ночи, Полярная звезда и северное сияние. Древнеиндийские тексты повествуют, что на прародине, где много лесов и озер, находятся священные горы, которые делят землю на север и юг, а реки - на текущие к северу и текущие к югу.

Река, текущая в южное море, называется Ра (это Волга).
А та, что впадает в молочное или Белое море - это Двина (что на санскрите означает двойная).
У Северной Двины и в самом деле нет своего истока - она возникает от слияния двух рек: Юга и Сухоны.
Впрочем так же как и у могучей реки Лены - слияние Витима и Лены, до сих пор вызывает споры кто в кого впадает. От истоков до слияния они равны.

А священные горы из древнеиндийского эпоса очень похожи по описанию на главный водораздел восточной Европы - Северные Увалы, эту гигантскую дугу из возвышенностей, пролегшую от Валдая на северо-восток до полярного Урала.
Судя по исследованиям палеоклиматологов, в те времена, о которых повествуют Веды, среднезимняя температура на побережье Ледовитого океана была на 12 градусов выше, чем сейчас.
И жилось там в смысле климата не хуже, чем нынче в приатлантических зонах западной Европы. –Подавляющее большинство названий наших рек можно без коверканья языка просто переводить с санскрита.- Сухона означает - легко преодолимая,Кубена - извилистая,Суда - ручей,Дарида - дающая воду,Падма - лотос,кувшинка,Куша - осока,Сямжена - объединяющая людей.В Вологодской и Архангельской областях множество речек, озер и ручейков называются: Ганг, Шива, Индига, Индосат, Синдошка, Индоманка.
Похолодание заставило значительную часть индоевропейских племен искать себе новые, более благоприятные для жизни территории на западе и юге.
Ушли в Центральную Европу с реки Печоры племена дейчев, с реки Сухоны - суехане, а с Ваги - вагане.- -Все это предки германцев.
Другие племена обжили средиземноморское побережье Европы, достигли Атлантического океана. Ушли на Кавказ и еще дальше на юг.

Среди пришедших на полуостров Индостан были племена криви и драва - вспомните славянских кривичей и древлян.
На рубеже 4-3 тысячелетий до нашей эры изначальное индоевропейское сообщество племен начало распадаться на десять языковых групп, которые стали предками всех современных славян, всех романских и германских народов Западной Европы, албанцев, греков, осетин, армян, таджиков, иранцев, индийцев, латышей и литовцев. - Мы переживаем нелепое время, - когда невежественные политики пытаются сделать народы чужими друг другу. Дикая затея.


Никто не лучше и не древнее другого, потому, что все от одного корня.

Русь происходит от русья, что на санскрите значит святая, светлая

…в северорусских говорах слова зачастую несут в себе более архаичный смысл, чем тот, который в измененном и отшлифованном виде сохранился в священном языке жрецов Древней Индии.

В вологодских говорах карта – это вытканный на половике узор, а в санскрите карт – прясть, отсекать, отделять.
Слово прастава, то есть тканая орнаментальная или вышитая полоса, украшающая подолы рубах, концы полотенец и в целом декорирующая одежду, в санскрите означает – хвалебная песнь: ведь в гимнах Ригведы священная речь постоянно ассоциируется с орнаментом ткани, а поэтическое творчество мудрецов сравнивается с ткачеством – "ткань гимна", "ткать гимн" и так далее.

Вероятно, именно в северорусских говорах надо искать объяснение и тому, как готовился ритуальный хмельной напиток сома.
В текстах Ригведы постоянно упоминается некая "жертвенная солома", необходимая для приготовления сомы:

"На жертвенной соломе этого мужа Выжат сома для жертвоприношения (этого) дня,
Произносится гимн и (пьется) хмельной напиток".
Сому, как известно, смешивали с молоком и медом.

Но именно в Вологодской области использовалось приспособление из соломы, сложенной в виде решетки для процеживания пива. Поэтому таинственный напиток богов – был не настоем эфедры или мухоморов, не молочной водкой, как предполагают ряд исследователей, а, судя по всему, пивом, секреты приготовления которого до сих пор сохраняются в тайне в глухих уголках русского Севера.
Так, старожилы рассказывают о том, что раньше пиво (а сейчас и водку) кипятили с молоком и медом и получали хмельной напиток с удивительными свойствами

Ведический санскрит и русский язык максимально соответствуют друг другу.

Сравним, казалось бы, такие далекие друг от друга языки. Дядя - дада, мать - матри, диво - диво, дева - дэви, свет - швета, снег - снега: здесь первое слово русское, а второе - его аналог на санскрите. Русское значение слова гать - дорога, проложенная по болоту. На санскрите гати - проход, путь, дорога.

Санскритскому слову драть - идти, бежать - соответствует русский аналог - драпать; на санскрите радальня - слезы, плач, на русском - рыдания. Иногда, сами того не сознавая, мы используем тавтологию, дважды употребляя слова с одинаковым смыслом.
Мы говорим трын-трава, а на санскрите трин и значит трава. Мы говорим дремучий лес, а дрема и значит лес. В вологодских и архангельских диалектах сохранилось много санскритских слов в чистом виде. Так северорусское бат означает - может быть: Я, бат, к тебе завтра зайду. В санскрите бат - поистине, может быть.

Северусское бусь - плесень, копоть, грязь. На санскрите буса - отбросы, нечистоты. Русское кульнуть - упасть в воду, на санскрите кула - канал, ручей. Примеры можно приводить до бесконечности
https://cont.ws/@vitimbabi4ev/434462

здесь тот же текст с деталями , но уже под авторством самой Жарниковой : https://www.razumei.ru/blog/koparev/2904

Сообщение Gard » 29 окт 2018, 14:48

и уж если на то пошло то варяжский культ это не только , и не столько солнечный культ Хорса , сколько темное Велесово царство. По своему тоже, " Конец Времен" , смена эпохи.

так что принимая Велесову Книгу надо принимать не только благолепный селянский рай с хатынкой у садочку, но и все остальное.

для тех кто любит покрепче : как бы восстановленная из обрывков боевая песнь викингов в современном переложении : https://www.youtube.com/watch?v=6loWrABr8gA

только не говорите мне что варягов это не заводило ни разу, что оне все были белые и пушистые деды морозы, и что они только про цветочки да про голубков думали, идя на битву, или что в древних практиках сибирских шаманов нету такого , ни ритма, ни мелодии.

вот еще одна реконструкция древней " викинг" мелодии.
https://www.youtube.com/watch?v=pG9HfWkulvk ( ее шведы до сих пор по деревням на гармонях играют : https://www.youtube.com/watch?v=l8Wd6iP4y2s )
скажете, что у русских таких нет ?

Сообщение Gard » 29 окт 2018, 14:32

ursus писал(а):
Да какие-то странные рассуждения - трупосожжения, трупоположения, побрякушки какие-то, рассуждения какие-то левые о том, о сём. Угро-финны какие-то, шведы... Откуда?

https://www.youtube.com/watch?v=K01uhiyIyL4 Ну и какое тут трупоположение? Это кто - шведы, норги, даны, славяне, угро-финны? А тиранят мигранты кого?

Не выношу этих ютубов. Времени кучу потратить нужно на их путанное жевание соплей. Про социализм зачем-то понесло.

То есть - вообще ничего не понял. У нас тема распилена гораздо круче. Хоть концы с концами сходятся.


а тут современные немцы мриют о своем , о "немецком" прошлом : https://www.youtube.com/watch?v=zOvsyamoEDg

хрен с ними с современными костюмами, послушайте ритм песни и видеоряд с традиционными для них символами .

а теперь сравните с нашимвсем :
https://www.youtube.com/watch?v=pWlT_fMIo6s
https://www.youtube.com/watch?v=iHly35SWDuc

и найдите 10 принципиальных отличий.

Сообщение Gard » 28 окт 2018, 12:59

на самом деле распад "постсоветских русских" уже пошел. и будет только набирать обороты. в частности, через промежуточный фильтрационный лагерь " расеян".

Русские как этнос останутся, не исчезнут с лица земли, но со "славянами " как мне кажется, они от этого ближе не станут.

Позавчера смотрел хороший немецкий докфильм про реку Прут. ( хехе, это немцы так " мягкую силу" наращивают в регионе :) )
Показывали нам иддилическую картину с коровками, селянами, маленькими городками и с добрыми безхитростными людьми в кадре , живущими по обе стороны Прута, начиная с истоков на горе Говерла и до впадения Прута в Дунай.

Так что резануло меня : как в фильме " славянин" -так обязательно селюк-колхозан , как " русский" так он хоть внешне может и похож на своего " славянского собрата" , но он будет обязательно прислонен к какий нибудь технике или инфраструктуре : или комбайнер, или техник по обслуживанию богом забытых нефтекачек еще времен немецкой окупации, или таможенник, или стрелочник , ну вобщем кто нибудь , но никак не " от сохи". Говорят русские в отличии от славян меньше. Улыбаются тоже. Как бы все время оставляя дистанцию для маневра между собой и снимающими. ( так ведут себя практически все "северяне" )

Хотя и внешне , оказывается, и фенотип у нас со славянами разнится слегка. Русские всегда несколько выше, лица - уже, чаще они поджарые, чем упитанные ( ну то есь, другая комплекция тела у них совершенно) и все таки, русские - светлее . И по цвету глаз, и по цвету волос, чем славяне.

Сообщение Gard » 28 окт 2018, 12:36

Клесов начал проект по изучению гапплогруп " выдающихся людей России".
древний дворянский род Буниных оказался носителями гаплогруппы N, как и Рюриковичи. как и Захар Прилепин. но у того особенная единичная подгруппа , пока не понятно откуда идущая. и в карелы его не запишешь и в южнобалтийские варяги/прибалты тоже. Уникум короче, пока не нашли ему подобных. но Клесов говори, что однозначно со среднерусской равнины.

На основании чего , Клесов задался хорошим вопросом - а кто были населянты дьяковской культуры ? одной из древнейших на территории северо восточной Руси и Москвы. историки огульно и по привычке записывают " дьяковцев" в " угро финны" и всякую меря.
А с какого лихуя, простите ? и кто это такие " угро финны" ?
Это дьяковские горшки им рассказали ? мощи из раскопов пока никем не проверялись на ДНК, вот Клесов и хотел бы начать.

массив сегодняшних русских состоит из трех/четырех доминирующих гапплогрупп, каждая из которых в умах историков имеет свой " исторический ареол обитания". Что как бы правда, но вся картина сложней.
Русские состоят из есесно, из доминирующей Ra, потом за ней идет N, на севере и северо западе добавляется I а так же в общем массиве присутствует Rb. Точно такой же набор у немцев, у поляк, у скандинавов. Но там доминируют иные из названных четырех гапплогрупп. Вот и вся разница.

Так вот , " русская N" как то очень сильно коррелирует по снипам с южнобалтийскими ветвями , а это мои дорогие - таки прибалтика, поляки, северонемцы... везде есть эта группа, где больше , где меньше. Так давайте назовем ее " русской" или " варяжской" или " окупантской" или " славянской" . " Славяне" несут ее в себе ровно настолько же , с вариациями, как несут и " арийскую" - Ra. У северо немцев примерно столько же " арийской" гапплогруппы" сколько у норгов и лишь частично меньше чем у русских.
Поляки по гапплогруппе более "арийцы" чем сами русские , а хохлы на сегодня - регионально - ближе то к туркам , то к немцам/готам, то к русским. А все вместе они( мы) кто ?
То есть мы можем говорить об одном массиве европейцев, так и продолжающих месится друг сдругом за покосы , да за то у кого больше .

так что я бы уже начинал с осторожностью относится к таким маркерам как горшки и трупоположения, пока массив знаний не дополнится данными по гапплогруппам, привязанным к горшкам и могилкам . и даже в том случае, ясности будет не сильно больше.

Сообщение Gard » 28 окт 2018, 12:16

труосожжения/трупоположения это основной маркер "' культур" историков и археологов , ну помимо рисунков на горшках и всяких украшений. Им это необходимо для анализа, однако все забывают о синтезе.

но как мы уже убедились , сама цивилизационная парадигма не сильно изменилась за последние 4-5 тысячелетий ,весь европейский массив торговал, воевал, женился друг с другом. Ну может в более брутальных формах чем сегодня, но зато более честно.

Вот какая у нас сегодня " археологическая культура" в России ? Или в Европе ? Или в Америке ? Так я думаю, было и тогда. Поэтому мечи типа " Ульфберт" можно записать хоть куда, но раз вещь была хорошая, то ею воевали все. Как с калашниковым. Его производят ныне везде , даже в америке.

А теперь представим, что через 200 -500 лет начались раскопки в америке, где нашли схрон калашей , сравнили , датировали, выходят что они одновременны калашам раскопанным в шахтах под Артемовском. ( 50 лет туда сюда уже роли играть не будут) , а к этому времени России уже не будет, она распадется на некие новые гособразования и утеряет свое историческое имя в изначальном значении ( уже утеряла) . Так станет тот калаш от этого менее " русским" или более "американским" ?

я про логику разсуждений , не более.

Так что разсуждая "откуда взялись славяне " можно точно с таким же успехом разсуждать про " откуда пошли готы/германцы/кельты". И там и там трупосожжения /трупоположения менялись в зависимости от :
статуса погребенного, времени и наличия места для погребения ( ибо если племя было в походе и времени или места для своего " кладбища " у него не было - то предпочитали сжигать и продолжать путь со своими предками в одном обозе пока не приходили на какое то место, где планировали задержаться ндолго.

Иногда один или другой тип захоронений у племен начинал преобладать над другим, но я подозреваю, что все это было из за, скажем, " меняющейся моды" у волхвов.

все так же как и сегодня. Где то разрешено хоронить пепел родных там где и как захочется ( Швейцария, Чехия), где то - нини ( Швеция, большинство стран Европы, даже урну с прахом не отнесешь в лес, только в определенных местах )
где то предпочитают хоронить в гробах,а где то удобнее из за тупой нехватки земли создавать колумбарии, где то разрешают держать урну с прахом дома, где то даже на руки не выдают. Где то до сих пор запахивают массовые захоронения бульдозерами или асфальтируют целые кладбища.
И все то в пределах одной христианской матрицы !

Ведическая матрица , позже выродившаяся /переродившаяся где в язычество, где в авраамические религии , изначально была еще более пластичной и оставляла еще больше свободы действий местным жрецам, в зависимости от их :
"условий работы"
" времени на проведение обряда и обьем работ"
" местные условия" связанные со Стабильностью самого племенного ареала.

Сообщение ursus » 28 окт 2018, 11:44

Да какие-то странные рассуждения - трупосожжения, трупоположения, побрякушки какие-то, рассуждения какие-то левые о том, о сём. Угро-финны какие-то, шведы... Откуда?

https://www.youtube.com/watch?v=K01uhiyIyL4 Ну и какое тут трупоположение? Это кто - шведы, норги, даны, славяне, угро-финны? А тиранят мигранты кого?

Не выношу этих ютубов. Времени кучу потратить нужно на их путанное жевание соплей. Про социализм зачем-то понесло.

То есть - вообще ничего не понял. У нас тема распилена гораздо круче. Хоть концы с концами сходятся.

Сообщение tenant » 28 окт 2018, 09:59

Ээ... Гм. Теперь уже не понимаю я — что можно там не понять?

Сообщение ursus » 28 окт 2018, 00:13

Честно сказать, ничего не понял.

Сообщение tenant » 27 окт 2018, 22:51

Видеолекция «Научный нокаут норманизму» от специалиста по домонгольской Руси Германа Артамонова. Рекомендую.
https://youtu.be/vkJ6iVgEeB8

Сообщение Gard » 14 окт 2018, 17:00

Проезжал тут мимо одной заброшенной мельницы в Сконе ( южная Швеция) и она мне напомнила голову великана вросшего в землю из "Руслана и Людмилы " Пушкина.

Сфоткать не успел , но нашёл похожую в Инете. Только действующую . Изображение

Представьте себе такую же только без лопастей и " вросшую" в землю почти наполовину башни . Получается Руслан как и Дон Кихот сражался если не с ветряной мельницей, то с отождествлением Бога ветров и перемен . То есть , ну за Стабильность он был , ретроград, короче . :)
Таких " великанов" , тут , в Дании и в некоторых областях севера Германии " до фига и больше. :)
но я никогда не видел подобных в России. Странно , правда? Может я не там смотрел.

Сообщение ursus » 05 окт 2018, 19:39

Отличная находка. Она полностью вписывается в нашу историческую легенду. А историки пусть свою рихтуют.

Сообщение Gard » 05 окт 2018, 17:18

Спецом вешаю новость тут, в Славянских, хоть рассказ идет о найденом в Швеции древнем мече.

https://www.thelocal.se/20181004/eight- ... -from-lake

кратко по русски , как нашли и где ; https://www.bbc.com/russian/news-45757846

дело в том что меч датируют чуть ли ни 3-им веком нашей эры, в худшем случае 5-ым. То есть этот меч был выкован не просто во времена Вендов на скандинаском полуострове ( " Вендская эпоха " согласно собственной археологической градации времен в Швеции длилась с 4го по 8-9 века нэ , а потом пошла " эпоха викингов "- 8-12-13 века ) , а возможно и раньше .
Это возможно даже эпоха легендарных " Инглингов", что правили полуостровом и частью Дании. К которым кстати когда то и обратились донбасские беженцы во главе с Одином о предоставлении им ВНЖ на Готланде :)

А теперь посмотрите на фотки меча и особенно на рукоять и найдите 10 отличий от русских или европейских мечей марки " Ульфберт" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D0%B0 ) . :evil:

Понятно замешательство и интерес археологов ка находке. Если 1500 лет - датировка меча останется в силе , то европейскую историю придется подрихтовывать опять.

Сообщение Gard » 03 окт 2018, 22:41

Это рассказ от одной русской девушки - археолога , проживающией в Финляндии и ведущей свой довольно интересный блог по истории. Этот ее конкретный рассказ повествует про Густава Вазу и его трех сыновей.

там нашелся отрывок, ранее мне неизвестный и возможно проливающий свет на предпосылки Ливонской войны .

У шведского короля Густава Вазы было три сына – впоследствии также шведские короли (и еще три, которые так и не стали королями, поэтому мы не будем о них вспоминать).

И вот, пока средний из них, Юхан, был принцем, завел он себе зазнобу из служанок. Да так ее полюбил, что нажил с ней впоследствии четырех детей. А когда получил Финляндию как наследное герцогство, взял ее с собой в королевский замок Або. И все у них было хорошо, пока не пришло время королевскому наследнику жениться. Не властны короли над своими чувствами, увы. Выдал он свою Карин замуж за какого-то камер-юнкера и отправил сватов в Польшу. (В Польшу, Карл!!!) В общем, Ливония не одобряэ, и брат Эрик тоже.

Поэтому Юхан вместе с новой женой Катариной Ягеллонкой (предмет вожделения Ивана Грозного, стоивший, по мнению Сигизмунда, Пскова, Новгорода и Смоленска вместе взятых) снова отправился в свой замок Або, а затем в другой – Грипсхольм, теперь уже на правах узника – за измену родине. Случилось это в 1563 году: Юхану было 26, а Эрику – 30.

Иван Грозный так расстроился от этой вести, что, несмотря на уже заключенный брак с Марией Темрюковной, забросал Эрика и Катарину письмами, в которых просил у короля освобождения прекрасной полячки, а у последней – руки и сердца.
Кстати, Юхану он тоже слал цидульки, но я не помню, о чем. Причем Эрик чуть было не согласился, а верная Катарина держалась до последнего, производя каждые два года на свет потомство Юхана.

Крыша Эрика эти годы натурально медленно дрейфовала в сторону безумия. Однако Юхан, как любящий брат, дождался восстановления статус кво в голове Эрика и уж затем сверг его, на всякий случай. И в замке Або стал сидеть уже бывший шведский король Эрик XIV (правда, всего год из семи отсиженных до смерти). И теперь уже жена Эрика (которую, – вот совпадение! – звали Карин) разделила с ним заключение, пока злой Юхан не разлучил их.

Про жён третьего брата – Карла – ничего романтичного не известно. Просто жёны.

P.S. А одна из дочерей Карин и Юхана вышла замуж за того самого Делагарди, который ходил к нам с финскими рейтарами.
https://ulli-u.livejournal.com/tag/Скандинавия

Девушка пишет легким языком с большим количеством фактов , так что сам бложик посмотрите, интересно. Тут например подборка про Древний Рим: https://ulli-u.livejournal.com/tag/Древний%20Рим и статья - разговор про римские методы удешевления строительства и отделки https://ulli-u.livejournal.com/282890.html

Вернуться к началу

интернет статистика